Двач, есть ли какой-то вразумительный ответ на вопрос о том, зачем детям в школе необходимо учиться

Двач, есть ли какой-то вразумительный ответ на вопрос о том, зачем детям в школе необходимо учиться писать сочинения? Как писал ещё Платон, а за ним и Аристотель, ребёнок не может заниматься диалектикой и риторикой, а также адекватно оценивать поступки людей этически. Кроме того, при обучении написанию сочинений школьнику не дают никаких навыков, которые пригодились бы при разборе любого художественного текста. В сочинении не разбираются ни биография автора, ни его влияние на современность, ни исторический контекст; вместо этого будущему налогоплательщику предлагается выучить интерпретацию, предусмотренную ГОСТом.

>>336485918 (OP)
Чтобы уметь структурировано выразить мысль

Согласен это полная хуйня. Лучше бы сразу учились писать стихи, повести, романы, элегии.

>>336485918 (OP)
Что б хоть на пару часов отвлечь их от групповой ебли твоей маманьки

>>336485918 (OP)
Поридж вечером
БИГУДИГУДИГУДИ МААААМ ДАЙ МНЕ СВОИ БИГУДИДИГУДИГУДИ Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ КУКОРЕЕЕК НА ГОЛОВЕ ЧТО БЫ ЗАВТРА БЫТЬ САМЫМ МОДНЫМ КУКОРЕКОМ КОКОКОООО
утром поридж идет с кукореком на башке своей
КОК КОК КУКОРЕК КОК КОК КУКОРЕК
ДУМАЕТ ОН МОДНЫЙ И СОВРЕМЕННЫЙ - НО ВСЕ ВОКРУГ ВИДЯТ ТОЩЕГО ПРЫЩАВОГО ДОДИКА С НАКРУЧЕННЫМИ КУДРЯМИ
ПОТОМ ПОРИДЖ В МЕТРО САДИЦА И ПОЕЗД ЕДЕТ ПО РЕЛЬСАМ
ПИДОРПИДОРПИДОРПИДОРПИДОРКУКОРЕЕЕЕЕЕК НА СТАНЦИИ ОСТАНОВИЛСЯ. ВСЕ КТО ВЫХОДЯТ ИЗ ВАГОНА НА КУКАРЕКА ПАЛЬЦАМИ ПОКАЗЫВАЮТ РЖУТ, КТОТО ПЛЮНУЛ ДАЖЕ ЕМУ В ПОРТФЕЛЬ А ОДИН МУЖИК ПИНКА ДАЛ ЧТО ЫБ КУКАРЕК ПОРИДЖ БЫСТРЕЕ ПОНЯЛ НАСКОЛЬКО ОН УБОГ

>>336485918 (OP)
У меня всегда были проблемы с сочинениями в шкале, потому что каша в голове и неграмотность. Мысль рождается, порождает вторую мысль, а потом я их упускаю, как воду в лодошках и они утекают в никуда и я сижу с пустым ебалом. Скептичный и рассеянный я был в то время. Сейчас та же хуйня в голове. Хотелось раскрыть истину в тексте, но раскрывалось только очко и шиза на бумаге.

>>336485918 (OP)
Платон говорил что человек это животное на двух ногах без перьев.

Так что пиши сочинения, пиздюк, и не вякай.

>>336485918 (OP)
Потому что школьное и университетское образование построено несколько веков назад в другом обществе и готовило другого человека.
По хорошему урока три истории надо чтобы школяр имел представление кто такие дворяне. Сейчас нет такого социального класса, а половина литературы про них.

>>336485918 (OP)
Чтобы научится подчиняться и делать любую хуйню по команде барина.

>>336486392
>Платон говорил что человек это животное на двух ногах без перьев.

Потому что тебе так Диоген Лаэртский скОзал? Ксенофана ещё перескажи

>>336486028
Отличная задача, но сама методика кажется сомнительной. Как я написал, школьника не учат основам мышления. До нашей системы образования дошли основы типа "сначала нужно определить предмет рассуждения" и ничего кроме них. В школьном сочинении нет дедукции, нет вывода, который с необходимостью вытекал бы из посылок.

Я могу в лучших традициях написания школьных сочинений привести пример из "Братьев Карамазовых" Достоевского, где в конце адвокат безосновательно и от балды переворачивает выводы и дрочит на своё рассуждение, хотя мог бы более основательно взяться за саму методику расследование и недостаточность доказательств.

>>336485918 (OP)
>Как писал ещё Платон, а за ним и Аристотель, ребёнок не может заниматься диалектикой и риторикой, а также адекватно оценивать поступки людей этически.
манюш, а ты в курсе, что 12 лет уже поступали в армию во времена Гомера. там речь про 3-5 лет.

>>336486511
Европейское образование тоже придерживается сложившейся несколько веков назад католической традиции. Им эта традиция почему-то не мешает

>>336487012

Во-первых, у тебя большие проблемы с периодизацией, если ты путаешь эпоху Гомера с эпохой Платона и Аристотеля. Во-вторых, почитай апологию Сократа, что-нибудь об устройстве греческих полисов во времена жизни Сократа, Платона и Аристотеля, о софистах и особенностях демократии... Аристотель вообще писал, что диалектикой заниматься можно только после тридцати

>>336485918 (OP)
>Разбирать произведение через призму личности автора и времени, в котором он жил.

Кто-то у нас тут не читал "Смерть автора" и ратует за демагогический подход в контексте литературной критики... Ну а вообще, сочинения хоть как-то развальцовывают мышление ребёнка, заставляя сознание покопаться внутри и что-то вытащить оттуда, выразив в письменной форме. Будь моя воля, все ученики с первого по одиннадцатый классы писали бы сочинения раз в неделю, так больше шансов, что вырастет человек, а не NPC-бот без внутреннего голоса.

>>336487020
>>336487228
Года три как с появлением толковых LLM смысл в школьных сочинениях пропал.

>>336486712
Лучше Епифана

>>336486712
Про Атлантиду тоже пизданешь что не было такого?
А ты тексты откуда взял вообще?
Арабы переписали? И как ты отличаешь где твой платон а где нет?

>>336485918 (OP)
Чтобы отучить думать и превратить в послушное быдло.

>>336487309
Тебе этот смысл расписали постом выше. А если ты имеешь ввиду то, что ученики будут дома списывать сочинения из нейронки, то против этого достаточно писать сочинения на уроках.

>>336487228
>Ты демагог! Нет, это ты демагог!

Я как раз пишу о том, что трактовки художественного произведения и попытки вычленить из него "мысль автора", потому что он что-то там положил в рот вымышленному герою – бред. К художественной работе можно относиться максимум как с симптому эпохи. Если ты хочешь научить кого-то мыслить, то нужно выбирать правильные основания.

>>336487228
>Кто-то у нас тут не читал "Смерть автора"
Хуита.

>>336487546
Obiter я не вижу никакой проблемы в "ботах без внутреннего голоса". Часть людей просто обречена на то, чтобы копать землю, с этим ничего нельзя сделать.

>>336487411
>Арабы переписали?
Да

>И как ты отличаешь где твой платон а где нет?
Спроси на Пикабу про научные методы

>>336487653
>Спроси на Пикабу про научные методы

Т.е. это для тебя источник знаний?
Пикабу?
А Атлантида это реальность?
Вопросов больше нет.

>>336487490
Вместо того чтобы учить правильно и эффективно пользоваться техническими новшествами ты предлагаешь зопретить и не пущать?
В своё время так с матешей было. Никогда после шкилы я не пользовался алгоритмами умножения в столбик. Хотя периодически все что то считаем.

>>336487701
>Т.е. это для тебя источник знаний?

Ну, если бы я был тобой...

Бамп

>>336485918 (OP)
Если сочинение по чьему-нибудь произведению, то таким образом учат вычленять из текста информацию. Недавно буквально было исследование, показавшее, что современное поколение не умеет находить в текстах важное и отсеивать мишуру. Я ОГЭ принимал по устному русскому - порриджи реально нихуя не понимают, о чем они текст на 2 абзаца прочитали, даже тезисно ничего выписать себе в листочек не могут.
Если сочинения на вольную тему, то учат структурировать речь, рефлексировать, фантазировать. Увы, порриджи со всем этим справляются очень хуево. Ни рефлексии, ни памяти, ни фантазии и все сочинения - это набор по 3-4 слова в предложении, едва складывающиеся во что-то внятное. Такую хуйню я в коррекционных школах привык наблюдать, но у учеников общеобразовательных - точно нет и знатно охуел.

>>336485918 (OP)
test

>>336485918 (OP)
Это только в рашке пишут сочинения. В развитых странах худлит это опционально для интересующихся. А на уроках языка задают писать эссе о своей жизни. Как провел день, и т.п. В общем, развивают способность описывать действительность, а не писать чужие мысли о книжке.

>>336487546
Т.е. ты отрицаешь произведение, как выражение внутреннего мира автора и низводишь его до продукта своего времени. Автор может перечислить кучу причин, почему, например, ТНН -- это база, а ты такой: "Ну в его время тни были хуёвые и вообще матриархат". А потом выясняется, что причины эти существовали на протяжении тысяч лет и никуда не делись.

>>336487572
Обоснования будут?

>>336487611
Может и так, но я бы попробовал сочинения, с них не убудет.

>>336487760
Я писал лишь про то, что сочинение должно сочиняться учеником, а не нейрокалом. Ты же выдумал соломенное чучело, будто я предлагал полностью ограничить ученикам доступ к нейронке. Алсо, частично ограничивать всё же нужно, ибо пиздец уже настал: >>336487945

>>336488032
Обосновал за щеку, проверяй.

>>336487945
> Я ОГЭ принимал по устному русскому - порриджи реально нихуя не понимают
Важный вопрос, им русский - родной?
>сочинения на вольную тему, Увы, порриджи со всем этим справляются очень хуево. Ни рефлексии, ни памяти, ни фантазии и все сочинения - это набор по 3-4 слова в предложении, едва складывающиеся во что-то внятное.
Ну мне тоже очень тяжело было СОЧИНЕНИЯ писать, стабильно двойки. Хотя шкилу закончил больше 10 лет назад. С изложениями, диктантами всё ок было всегда.

>>336488069
>Важный вопрос, им русский - родной?
Да, родной. Для тех, у кого не родной была отдельная комиссия. Так вообще не положено, но было принято решение именно так и сделать.

>Ну мне тоже очень тяжело было СОЧИНЕНИЯ писать, стабильно двойки.
Не всем дано писать грамотно на родном языке. Мой кореш тоже с дисграфией+дислексией был. Я ему с сочинениями помогал, а он мне с физикой и химией, лол. Но если у всего класса какие-то проблемы с тем, чтобы просто рассказать, чем люди на картинке занимаются, да еще и по наводящим вопросам, то это уже об охуенной проблеме говорит. Просто ради интереса найди тренировочные задания по ОГЭ за предыдущий\\этот год, попробуй выполнить парочку. Ты в детском саду бы их выполнил, лол.

>>336485918 (OP)
Платон и Аристотель ебали в жопу несовершеннолетних мальчиков.

>>336488032

>А потом выясняется, что причины эти существовали на протяжении тысяч лет и никуда не делись.

Но здесь же всё равно нужно какую-то экспликацию уметь проявить. Если автор пишет что-то про ТНН, из этого ещё с необходимостью не следует, что в его время с женщинами всё было плохо, он мог что-то изобрести, нафантазировать или скомпилировать. Можно прочитать другие тексты того же автора, можно прочитать тексты его современников, а в конце искать подтверждения в материальной культуре.

Я только что подумал, что ещё имел бы смысл герменевтический подход, который использовал Гераклит, упоминая Гомера. Он просто ссылается на фрагмент Илиады, не пытаясь его исследовать, а затем объясняет, почему высказанное в нём ошибочно.

>>336488316
И ведь не поспоришь

>>336486520
База

>>336487945
Сочинения и конспект по моему разные вещи

>>336488555
Одно вытекает из другого. Конспектируя ты вычленяешь мысль, сочиняя ты эту мысль перевариваешь. Мюслительные процессы развиваются короч.
капча збс

>>336488419
А можно просто рассматривать высказанную мысль по её сути, а не с оглядкой на условия, в которых мысль родилась. Задача философа -- подняться над собой и окружающим миром, дабы свет, даруемый мыслью, пролетел сквозь времена и светил многим. И задача эта не такая уж и сложная, чтобы автора каждого произведения сходу обвинять в её невыполнении.

>>336485918 (OP)
Для развития творческого мышления, для научения изложения мыслей

>>336488688
Ты пишешь чужие мысли по неинересной тебе книге, которую прочитал из под палки и лично не понял. Творчество, ебать. Это обучение шаблонному мышлению.

>>336488722
Хуя нетакуся в треде.

>>336488622
>капча збс

Но там ведь не... 67СИКСЕВАААААААААН!!!67


>>336488722
Откуда при сочинении берутся чужие мысли о прочитанном произведении? Ну вот прочитал ты книгу, пишешь сочинение о ней -- откуда тут возьмутся чужие мысли об этом произведении. Ты же не о критических заметках сочинение пишешь.

>>336488722
Ты не прочитал книгу ты не пишешь никакие мысли об этой книге. Максимум ты списал чьей-то сочинение из готового набора.
Фикс

>>336488783
>Откуда при сочинении берутся чужие мысли о прочитанном произведении? Ну вот прочитал ты книгу, пишешь сочинение о ней -- откуда тут возьмутся чужие мысли об этом произведении.
Ты вспомни процесс. Сначала читаете книгу, потом училка объясняет как её понимать, вы читаете критический разбор. Потом сочинение, где надо эти мысли изложить под видом своих. А свои мысли - книга скучная, не понравилась. Так ты учишься заменять свои мысли на навязанные.

Тред унижения быдла не осилившего ручку и лист бумаги.

>>336488885
Хз, нам учителя не рассказывали, как и что понимать, живое обсуждение было, критические разборы в учебниках литературы отсутствовали. При написании сочинения были только ты и произведение.

>>336489081
Ты просто тупенький и не понял манипуляцию.

>При написании сочинения были только ты и произведение.
Тема сочинения выглядит примерно так:
"Тема любви и чести: Нравственные испытания героев в романе А. С. Пушкина «Капитанская дочка»."
Тебе жестко задается дискурс из критики. Сам ты про "нравственные испытания" ничего не напишешь, потому что в 14 лет ты просто не думаешь таким образом.

>>336488917
Кого? Меня?

Бамп

>>336489172
Ну, задают тему, так ведь одну и ту же тему можно раскрыть по-разному

>>336490108
>Ну, задают тему, так ведь одну и ту же тему можно раскрыть по-разному
Что пиздюк 14лвл может своего рассказать про любовь, честь и нравственный выбор офицера? Своего жизненного опыта нет, понимания взрослых реалий нет. Он просто повторит то, что училка вложила в голову.

Бамп

>>336485918 (OP)
> зачем детям в школе необходимо учиться писать сочинения
Ровно затем же, зачем качают нейронки.
> В сочинении не разбираются ни биография автора, ни его влияние на современность, ни исторический контекст
Почему? Всё зависит от школотрона. Захочет сделать норм анализ - сделает. Тем более чейчас это легко как никогда.

>>336490340
>Тем более чейчас это легко как никогда
Скопипастить нейронку это не анализ

>>336485918 (OP)
чтоб ты, мудак, словарный запас активный набирал, а не обходился термя словами: кринж, вайб и третье забыл

>>336490536
Отнюдь. Во-первых, научится правильно пытать нейронку. Во-вторых, почитав ответы, сам кругозора наберётся.

>>336490632
> третье забыл
Могать и Ракать. Двач образовательный! Спасибо Абу!

>>336490667
>Во-вторых, почитав ответы, сам кругозора наберётся.
Ага, сомнительный компилят заменит свои мысли. И потом будешь считать что шаришь.

>>336487945
Чел ты просто эталонный пример биомусора. Ты считаешь что можешь устанавливать детям удобные тебе подобным стандарты, в то время как дети тебе вообще ничего не должны. Тебя надо принудительно заколоть нейролептиками как бешеную собаку.

>>336490744
> Ага, сомнительный компилят заменит свои мысли. И потом будешь считать что шаришь.
Свои мысли не заменит, и умение работать с источниками тоже. Но это следующий этап. По первой, чтоб исторический и культурный контекст произведений понимал - хватит. Многое из школьной программы без контекста понимается через жЁппу.

>>336490863
>Свои мысли не заменит, и умение работать с источниками тоже
Я на дваче уже вижу как нейродебилы нейротекстами обмениваются, типа спорят.

>>336485918 (OP)
он должен учиться

>>336490834
Если тебя устраивает жить в обществе с уровнем развития умственно отсталых, то пожалуйста. Но не надо считать, что все остальные этого хотят.

>>336485918 (OP)
> есть ли какой-то вразумительный отве
Есть. Мозг растет и развивается только если его регулярно ебать.

>>336491031
>только если его регулярно ебать
Педераст?

>>336485918 (OP)
Да, контроль правильного понимания смыслов и в целом попытка за контролем мыслительного процесса. Если ребенок буквально и примитивно понимает суть того о чем написано сочинение - всё прекрасно, он готов к исполнению чужих команд) ячаааау

>>336485918 (OP)
Потому что это очевидная форма крепостного права только в обучении.
Самоназванных "гуманитариев", таких как этот >>336490983 >>336487945 >>336486182 >>336486028 нужно убивать резать им головы бензопилой за насильственную эксплуатацию детей ещё и оправдывающих "обществом".

>>336490983
А с чего ты пидорас решил что ты решаешь за "общество", ты просто какаято недорезанная марамойка, которой чекисты дали превилегии, тебя ёбнут вместе с ними во время сорт оф гражданки.
Лучше оставь детей в покое если не хочешь стать удобрением в неизвестном месте.

>>336491356
>Потому что это очевидная форма крепостного права только в обучении.
Говнонитарии в ней дворяне, остальные - крестьяне обложенные говнонитарной повинностью. Говнонитарии решают будет ли человек двигаться в карьере или нет. Они курируют всё обучение детей в начальных классах и вплоть до старших. Они главные кураторы обучения детей в свинособакии.

>>336485918 (OP)
Кстати пикрил Лев Онколаевич был стремящимся к Нобелевской премии мира, но ему с ней провели по губам.

РЕЗАТЬ РЕЗАТЬ И КРОМСАТЬ УБЛЮДОЧНЫХ ЯЗЫКОПИДОРСКИХ "ГУМАНИТАРИЁВ"
РЕЗЬБА БЕНЗОПИЛОЙ ПО "ГУМАНИТАРИЯМ" ЭТО ИЗЯЩНОЕ ИСКУССТВО
ПОДЫХАЙ ПОДЫХАЯ В АГОНИИ ВОНЮЧИЙ ГОВНОНИТАРИЙ ГОРИ В АДУ И ОБОСРАНА ТВОЯ ПАМЯТЬ

Бамп

Бамп. Тред сдох нахуй

Удивительно, как один неадекватный долбоеб смог только своим присутствием разрушить более-менее адекватную дискуссию.