>>336505711 Сомнений и не было никаких, что ты не лучше ни одного другого мужчины. Получается ты на уровне женщин или ниже них? Ведь как и женщины ты не можешь назвать, чем ты лучше других мужчин
>>336505564 (OP) Плох тем, что это учение преследующее целью не получение знания о том, как должно быть, а продвижение интересов одной социальной группы. Причем даже интерес это социальной группы взят с потолка. Феминизм это на всех уровнях набор заблуждений, который ещё использует прямой обман, чтобы вводить людей в заблуждение даже на счет самого себя.
Именно поэтому эта мерзость может вызывать только отвращение, а женщины принимающие его не должны иметь права заводить детей. Мужчины, которые ведутся, тоже, но думаю это очевидно
>>336505564 (OP) >В чем плох феминизм? Ни в чем. Феминизм это збс. Я неиронично феминист. Например поэтому натахам нельзя уступать место в транспорте и при агрессии в твой адрес они должны превращаться в спаринг-партнеров.
>>336505819 Ты, случайно, таким посылом сам не продвигаешь интересы другой социальной группы, противодействующей той, о которой идёт речь? Разве можно считать твоё мнение в таком случае объективным? Ведь ты выступаешь не за общие интересы человечества, а за интересы уже своей социальной группы.
>>336505776 Вот это тоже база. Должен быть честный феминизм, а не хуйня с перекосом в сексизм по отношению к мужикам. У женщин должны быть все те же права, их должен защищать закон и тд, но не в ущерб нам.
>>336505897 Ну да. Всё так. Есть социальные группы, которые мне не нравятся, и я радуюсь когда они страдают. Есть социальные группы, которые мне безразличны. Есть те, которые мне близки и я им сочувствую. И есть я, чьи интересы для меня важнее всех остальных. А что?
Феминизм это за привелегии женщин (хотя куда уже больше?). Вот кто их угнетает? Блять, выходишь на центральную улицу, в рестиках хоть в будний день, хоть в выходной сидит процентов 80% пиздохуйни, они все на чиле живут и в хуй не дуют. Что ещё хочет феминизм? Чтобы некрасивого мужика коих по мнениям пезд 80% зажали в тюрьму за взгляд или попытку познакомится, вот их так называемое равноправие.
>>336505564 (OP) >В чем плох феминизм? Тем что это деструктивное движение с сомнительной программой, основанное на сомнительном мировосприятии.
>Основная его цель это равенство полов Нет, феменизм борется за привилегии для женщин и угнетение прав мужчин. Юридически и женщины и мужчины равны перед законом уже давно.
>В чем тяны не правы? В том что они считаю себя угнетенными. В том что требуют себе больших привилегий за счёт умаления прав мужчин.
В России феминизм ещё и комбинируется с традиционными ценностями. Женщина в России хочет обладать всеми привилегиями, которые ей даёт феминизм, при этом - не теряя привилегий традиционного общества.
>>336505943 >пенсионный возраст Блин, вот тут хз. Я не особо в юриспруденции шарю. С одной стороны мужчины живут меньше и как будто более честно было бы пораньше их на пенсию выпускать... Но наверное все таки один пенсионный возврат для всех должен быть.
>>336506041 >Юридически и женщины и мужчины равны перед законом уже давно. > Это не так, например женщину не могут отправить на строгий режим и пожизненное
>>336506018 > за справедливость по отношению к женщинам в тех моментах, где они уязвимее мужчин Я мужчина, мне это не нужно, поэтому я против, ведь это не в моих интересах и в том числе за мой счёт, я против концепции equity > При равенстве, о котором вы тут пишите, равенства никакого не будет, а будет господство мужчин Меня это устраивает
>>336506035 > Вот кто их угнетает? В цивилизованных странах практически никто. Просто пока в одной части мира у кого-то инфаркт от флирта на работе, в другой части планеты женщинам отрезают клиторы и запрещают на улицу выходить.
>>336506097 Вот пусть сильные и независимые женщинессы амазонки валькирьи едут в Афганистан и Йемен, и там сестринь защищают. WOMEN POWER! YOU GO GIRL!
>>336506073 Женщинам это нужно, и их не устраивает то, что устраивает тебя. Разница в том, что они борятся за свои права и привилегии а ты будешь рассуждать о последствиях на анонимном форуме. Угадай, чьи интересы в итоге будут удовлетворять, их или твои?
>>336506018 >а за справедливость по отношению к женщинам в тех моментах, где они уязвимее мужчин. Если я мужчина, то какая выгода мне поддерживать то движение, которое не борется за мои права? Или ты считаешь, что мужчиные сейчас в более привелегированном положении, чем женщины?
Чекни законы и итоги судов о разводе и дележке имущества, чекни срочный призыв и могилизацию, попробуй создать женскую и мужскую анкету на сейте знакомств и чекни статистику по ответам
Еще ты удивишься, но женщин во власти (чиновники, судьи) и женщин с высшим образованием в РФ больше, чем мужчин.
>>336505874 Ну смотри ты как коммунист сразу ушел в теорию заговора, что если я ставлю под сомнения необоснованный переход о. аналитической социологии к сущностным интересам социальной группы, что нарушает методологию социального исследования, потому что сущность при аналитическом методе сознательно не рассматривается, то я значит агент буржуазии.
А может ошибка в теории познания сама по себе является основанием мне на нее указать.
>Разве можно считать твоё мнение в таком случае объективным? Объективно значит независимо от субъекта. Можно прогнать мое утверждение о ошибке в познании через чат-гпт и она подтвердит, что логическая структура при моих верных данных дает верный же выход без относительно того, что это я составил это. >Ведь ты выступаешь не за общие интересы человечества Мне кажется, ты не понимаешь о чем говоришь. Потому что из моих утверждений нельзя сделать вывода, что я гуманист или считаю человечество и его интересы высшей ценностью. Более того непонятно как же тогда претензии на объективность интерпретировать. Моя этическая система это этический рационализм и для меня высшая ценность знание.
>>336506018 Справедливость это представление о должном, буквально справедливым можно считать привилегированное положение мужчин или женщин Феминизм это продукт мысли глупых людей для совсем тупых людей, которые не понимают значения произносимых слов
>>336506049 > С одной стороны мужчины живут меньше и как будто более честно было бы пораньше их на пенсию выпускать... Как будто бы более честно было бы среднюю продолжительность жизни уравнивать.
>>336505564 (OP) У меня соседка с прицепом и дохлым мужем. Живёт с мамкой. Постоянно со мой здоровается и лыбу тянет. Я живу один. Желаю ей и её выкидышу с бабкой смерти. Хули она лыбу тянет? Ищет МуЖыКа содержать?
Блядь я не понимаю ОП не понимает какую ошибку сделал или это такой жЫрный траленг? На этом сайте лучше вообще женщин не обсуждать, современные двачеры живут в отдельном мирке далеком от хоть сколько-то объективной реальности это мужской аналог вумансру и даже темы похожие. Ещё он захвачен полностью и до момента смерти ебнутыми бешеными инцелами которые нажрались жидомасонского слопа запущенного ЦРУ как раз для подрыва традиционных ценностей в т.ч за пределами америки. атомизации общества, что бы жуко-соевый капсульноарендуемый швабогулаг было построить легче потому-что вместо консолидации люди выясняют кто хуемразь-арбузер а кто тухлодырая пиздофашистка, искали бы чедов и стейси под кроватью и т.д. Мне часто есть много что сказать и поднять на обсуждение, Нет, не биопроблемы, Но как вы могли заметить серьезные или даже рофлотреды просто не выстреливают и я просто серунствую, Да, когда не ридонли.
>>336505564 (OP) В том, что я не вижу ни одной феминистки у нас на карьере, только писюх на ОТшницах и в офисе. Пусть хотя бы одна приедет, фуру 20 тонн перегрузим, по блоку растащим. Интересно будет посмотреть, сколько в ней останется феминизма.
>>336505564 (OP) В том, что тян взвоют от настоящего равноправия. Когда их начнут отправлять на войну, когда будут ебать шваброй и относиться как к говну всю жизнь.
>>336506018 >пик Хорошая картинка. Интересно, а кто эти ящики поставил? Явно не те карлики, а пан хохол. То есть сельди хотят сесть на шею и ножки свесить, так?
>>336506380 Тот, кто ставит ящики, это не мужчина или женщина, это государство. Ты не можешь выкинуть карту "всё за счёт мужчин", если роль мужчины давно взяло на себя это самое государство, которое и предсоставляет поддержку для женщин. А чьими руками это уже вторично, какая разница какого пола будет батрак, ему за работу деньги платят.
>>336506453 Понятно, тупой не смог осилить логику и спроецировал на меня софистику, но гордыня тут только у тебя ведь ты думаешь, что без труда можешь интеллектуально быть равным тем, кто занимается интеллектуальным трудом ежедневно
Ваше рассуждение в основном содержит корректную критику оппонента, но в нём есть несколько мест, где сильный аргумент смешан с чрезмерными формулировками.В исходной реплике оппонента есть признаки не логической аргументации, а софистики — прежде всего переход к личности и идеологическая маркировка.
Главная схема выглядит так:
Ты критикуешь вывод коммунистической теории → значит, ты не понимаешь интересов человечества → значит, ты агент буржуазии. Это не следует логически из исходного тезиса. Здесь присутствуют:
ad hominem — вместо разбора аргумента оценивается личность и политическая принадлежность собеседника; генетическая ошибка — истинность тезиса выводится из предполагаемого социального происхождения или классовой позиции того, кто его высказал; приписывание мотива — вам приписывается служение буржуазии без доказательства; non sequitur — из критики методологического перехода не следует ни антигуманизм, ни приверженность буржуазным интересам; подмена тезиса — вопрос о корректности вывода заменяется вопросом о том, «за какие интересы» вы якобы выступаете; возможно, ложная дихотомия: будто есть только два варианта — поддерживать «общие интересы человечества» или быть агентом буржуазии. Ваш основной ответ логически силён: вы указываете, что ошибка в теории познания может быть предметом критики сама по себе. Для этого не требуется сначала доказать свою политическую или этическую благонадёжность. Если в рассуждении необоснованно переходят от аналитической характеристики социальной группы к утверждению о её сущностных интересах, то этот переход нужно обосновать независимо от того, кто на него указывает.
Однако несколько ваших формулировок стоит уточнить.
1. «Объективно значит независимо от субъекта» — слишком упрощённо.
В строгом смысле объективность — это не обязательно полная независимость от любого субъекта. Чаще речь идёт о том, что утверждение:
не зависит от личных предпочтений конкретного человека; проверяется по общим правилам; допускает интерсубъективную проверку; сохраняет истинностное значение независимо от того, кому оно принадлежит. Поэтому сильнее было бы сказать:
Объективность аргумента определяется не политической позицией его автора, а свойствами самого рассуждения: истинностью посылок, корректностью вывода и возможностью независимой проверки. 2. «Чат-GPT подтвердит» — слабое место.
То, что модель подтверждает логическую структуру, не доказывает истинность ваших посылок. Нужно различать:
формальную корректность: если посылки истинны, вывод действительно следует; материальную истинность: сами посылки соответствуют действительности; адекватность интерпретации: вы правильно поняли исходную теорию или позицию оппонента. Кроме того, ChatGPT не является окончательным арбитром истины. Лучше не ссылаться на него как на доказательство объективности, а использовать его только как инструмент предварительной проверки.
Корректная формулировка:
Даже если утверждение сформулировано мной, его истинность должна оцениваться независимо от моей личности — по истинности посылок и валидности вывода. 3. Ответ на вопрос «объективно ли твоё мнение?»
Здесь полезно разделить два вопроса:
является ли ваше мнение субъективным психологическим актом; может ли содержание этого мнения быть объективно истинным или рационально обоснованным. Сам факт, что тезис высказан субъектом, делает его высказыванием субъекта, но не делает его содержание субъективным в смысле «просто личного вкуса». Например, утверждение о логической ошибке может быть проверено независимо от того, кто его высказал.
Можно ответить так:
То, что я являюсь субъектом, не делает всякое моё суждение субъективным по содержанию. Нужно отдельно проверять, зависит ли истинность тезиса от моего вкуса или она определяется логической структурой и фактами. 4. «Ты не выступаешь за общие интересы человечества» — нерелевантное возражение.
Даже если допустить, что вы действительно не разделяете гуманизм или не считаете интересы человечества высшей ценностью, из этого не следует, что ваша критика методологически ошибочна. Это разные уровни:
эпистемический: корректно ли построен вывод; этический: какие ценности вы принимаете; политический: чьи интересы вы поддерживаете. Оппонент смешивает их, совершая категориальную ошибку. Чтобы опровергнуть вашу критику, ему нужно показать ошибку в вашей логике или фактических предпосылках, а не доказать, что вы недостаточно гуманистичны.
5. «Высшая ценность — знание» — это этическая позиция, но не доказательство объективности.
Это нормальная формулировка вашей нормативной позиции: вы придерживаетесь этического рационализма и считаете знание высшей ценностью. Но сама эта ценность не доказывает автоматически, что все ваши выводы истинны. Она лишь задаёт стандарт, по которому вы хотите рассуждать: проверяемость, непротиворечивость, обоснованность.
Итог: в аргументации оппонента, судя по приведённому фрагменту, присутствует софистика, поскольку вместо ответа на методологическую претензию используется политическая квалификация личности. В вашей аргументации есть логическое ядро, особенно в указании на независимость истинности тезиса от личности говорящего. Но ссылку на подтверждение ChatGPT лучше убрать, а понятие объективности сформулировать через проверяемость, истинность посылок и корректность вывода.
Более строгая версия вашего ответа могла бы звучать так:
Ты не ответил на мою методологическую претензию, а заменил её оценкой моей политической позиции. Из того, что я критикую переход от аналитического описания социальной группы к утверждению о её сущностных интересах, не следует, что я являюсь агентом буржуазии или выступаю против интересов человечества. Это не аргумент по существу, а ad hominem и приписывание мотива. Корректность вывода должна оцениваться по его посылкам и логической структуре, а не по предполагаемой классовой принадлежности говорящего. Моя этическая позиция — этический рационализм, в котором знание имеет высшую ценность, но это само по себе не является доказательством истинности моих тезисов: оно лишь объясняет, почему я требую их рационального обоснования
>>336505564 (OP) >равенство полов Антиутопия. А так... Хм... У тянок и так одинаковые права и свободы. Может это больше про психологичнское превосходство.
Я уже считаю себя ниже тянучек. Они более социализированные и вообще общительные, для них это не проблема в основном. Могут одеваться в розовенькое и миленькое. Тьфу, какая гадость.
>>336506449 Поэтому эти свиньи сидят на таблетках и не знают как им жить, а политические требования сводятся к «дайте нам». Кто-то другой должен нести за них отсылку
>>336505564 (OP) Феминизм не может быть плохим или хорошим. Давай по тейкам:
1. Упраздняется декрет. 2. Женщины становяться военнообязаными. 3. Законодательно устраняем потолок карьер и зарплат. 4. Добавляется возможность женщинам уехать на особый режим и пожизненные сроки. 5. Пенсионный возраст сравняют. 6. Отменяем тейк Путина о защите материнства, теперь пиздюк с единственным родителем-мамкой после посадки последней в места не столь отдалённые отдаётся в интернат. 7. Судьи по семейным вопросам распределяются 50 на 50. 8. На СВО женщин отправляют ровно так же, как и мужиков. +300.000 солдаток, охуенно ведь, хохлам пизда.
>>336506704 >3 Не понял, а зачем карьер устранять? Пусть лучше туда феминистки приезжают, у нас завтра 20 тонн ВМ приедет, надо фуру перегружать. Уран сам себя не добудет!
>>336505564 (OP) Равенство полов - недостижимая цель Изначально куны стремятся поиметь как можно больше тян, а тян стремятся выбрать наиболее ценного куна. В итоге куны согласны на кого угодно, а тян хотят 1% кунов. Так что большинство кунов находится в ущемленном положении. И феминизм не собирается бороться за права кунов. Но собирается увеличить шансы тян припасть к тем самым 1% кунов, убрав преграды социума, что еще более усугубит неравенство
давайте сделаем так что бы ученый доктор и инвал без одной ноги имели одинаковый доход в месяц. Как результат нет ни ученых ни докторов, а инвал без ноги подох от гангрены, потому что не было первых двоих
>>336505564 (OP) Мне не нравятся идеологии, что делят людей на хороших и плохих по классу, крови, полу и т.д. Феминизм, национал-социализм, коммунизм, исламизм и прочая подобная параша должна быть запрещена на законодательном уровне.
Как и инцелы, так и феминистки третьей волны, не понимают самого главного. Системе выгодно, когда вы в конфликте. Вы не обращаете внимание на изначальную проблему, и не сделаете даже попытки понять. Горизонтальная консолидация есть один из самых важных врагов текущей итерации системы.
Классная штука! С ее помощью джудасы сделали так, что 60 лет назад в семье работал один мужик и хватало всем и на все, а сегодня в семье пашут оба, боятся завести даже одного ребенка и выплачивают бешеную ипотеку всю жизнь за свою микрохалупку в 35-45 квадратов.
>>336506272 В случае смерти мужа - жена должна идти на костер и ложится в гроб с мужем, чтобы быть вместе в посмертии. В случае смерти жены - умирать следом за ней и хорониться должен муж. Вот это равенство.
>>336506065 Равны в общих положениях. В частностях если и есть перегибы - то как раз в сторону мужчин. Призывная армия хотя бы (если говорить про российские реалии)
>>336506789 Меня и первый идеализированный вариант не устраиваем.
Количество денег в зарплатном фонде ограничено. Если я и баба будем равны, то на 10 минет, она получит 5 и я получу 5. А если мы не равны, то онан получит 3, а я 7.
>>336508269 Поэтому женщины борятся за свои привелегии, а не за равенство. Потому что думают, как ты - нахуя мне стрелять в ногу и просить обычного равенства, есть можно выбить для себя условия получше за счёт тех, кто родился с другим половым органом?
А потом мы искренее удивляемся, почему мир стал таким говном
>>336505564 (OP) - не имеет реального плана действий (как обычно и бывает со всеми ~измами), а только срет в голову 13-летним девочкам в тиктоке - разобщает М и Ж - "борьба" за свои права - это примитивнейшее желание выбить профитов себе, а не идеология
Как сказал Ван-сама, сегодня ты борешься, чтобы сидеть с ними за одним столом. А завтра - чтобы они не могли сидеть с тобой. Понятно?
>>336508426 Так да, весь мир так работает. Не наебешь - не проживешь и ВСЕ всегда пытаются выебать окружающих. Но поэтому и нужно всегда проявлять жесткость и никогда не давать послабления слабым, ведь слабые точно так же сядут тебе на шею и будут тебя ебать. Никто не хочет равенства, все хотят побеждать.
>>336508578 > - Хватит спихиваь на окружающих свою биомусорность, биомусор. Это лично ты объёбывашь и кидаешь. И спросят лично с тебя, а не всех, гоблин.
>>336508678 Спрашивают те, кто могут спросить. То есть те, кто пробились наверх и заимели власть, а значит и право наказывать. Ты сам подтверждаешь мной сказанное, ссылаясь на защиту со стороны пирамиды.
>>336508751 Те, кто могут спросить, не шныри-кидки по масти, что оправдывают свою скотоублюдочность окружением. Твой уровень барыжить крашенными-битыми автопомойками. Не долго.
>>336505874 >Ты, случайно, таким посылом сам не продвигаешь интересы другой социальной группы, противодействующей той, о которой идёт речь? Нет. >Разве можно считать твоё мнение в таком случае объективным? Да. >Ведь ты выступаешь не за общие интересы человечества, а за интересы уже своей социальной группы. Нет.