Бамп
бога нет
тема закрыта
>1
Он является таковым с нашей, человеческой точки зрения, которая не является абсолютом в конечной инстанции.
>2
>4
>5
>6
Значит нам не дано осознать планы с выше, наших знаний не хватает на это.
>3
Если для тебя любовь и свобода - это убийство ближнего своего, воровство, похоть и гордыня - то зачем ты размышляешь о боге?
>7
Только труд и сложности жизни способы ковать человека, человек не знающий сложности и страданий - не способен на искреннюю доброту, созерцания и так далее.
в следующий раз создавайте треды максимум в 10 вопросов, я уже посрал и больше нет свободного времени тебе отвечать
Чтобы ты делал если был бы бесконечным и полным? Правильно придумал бы способ забыть об этом. Этот как атракцион ты типа катаешься тут чтобы скоротать свое бесконечное бытие. Ты сам знаешь что играть в игры в режиме бога не интересно.
Ты не ответил. Ты сказал "нам не дано понять" и слился. Если ты не понимаешь зачем бог создал паразитов и рак у детей, то не смей называть его добрым. Может ему просто нравится смотреть как они орут. "Страдания куют характер"? Скажи это младенцу который сутками орёт от боли и сдохнет так и не поняв за что. Он ничего не выковал. Он просто сдох. Ты оправдываешь пытки потому что боишься признать что там никого нет.
Совершенному существу не бывает скучно. Скука это дыра. Если ему было неинтересно в режиме бога, значит он уже неполный. А этот "аттракцион" он сделал с настоящей болью, гниением и детьми без мозга. Мы билет не покупали. Нас засунули сюда без спроса. Это не игра. Это он развлекается нашими криками потому что ему скучно в вечности. Психопат, а не отец.
Ты и есть бог. Ты сам с собой это делаешь. Просто ты оттождествился с персонажем. Когда ты оттождестляешь себя с ограниченым и конечным то ты всегда страдаешь. Например ты не смотришь ведь фильмы для целыйфильм происходит только добро и счастье. Если в фильме нет зла, горя, трудностей то ты его не будешь смотреть.
Если правильно понимаю - чтобы быть Богом нужно сначала впустить веру в свою душу, что логично, как можно быть Богом и атеистом одновременно? Но для этого нужно избавится и от боязни греха - в конце концов Христа казнили за наречения себя статусом. А это невозможно если ты веруешь.
Люди создали монотеизм, но полезли баги, и всяким священникам создавать патчи, чтобы баги стали фичами, но на стуле монотеизма усидеть не удалось, пришлось приплетать дьявола, лол.
ему заплатил
/thread
>Если в фильме нет зла, горя, трудностей то ты его не будешь смотреть
За меня-то не решай. Мне только такие и интересны .
Так ты пытаешься мерить бога по себе, то есть сравниваешь совершенное существо с несовершенным. Ты изначально допускаешь ошибку.
Ради гаваха, ты чё базу не знаешь?
Ты не прав, внешние факторы, которые ограничивают свободу мешают.
>Так ты пытаешься мерить бога по себе, то есть сравниваешь совершенное существо с несовершенным. Ты изначально допускаешь ошибку.
Попы этим высером всегда контрят рассуждения атеиста о боге. Но они сами не стесняются рассуждать о боге.
"Богу противны пидерасы" - говорит жирный бородатый поп.
"Ты пытаешься мерить бога по себе" - отвечаю я.
И отправляешься на швабру, лол. Нехуй путать философское словоблудие с реальной политикой.
@monkey
Классический набор возражений, который крутят уже столетиями. Большая часть упирается в проблему зла и скрытости: если существо всемогущее, всеведущее и всеблагое, то боль, детская агония, цунами, паразиты и вымирание 99% видов выглядят либо как садизм, либо как бессилие. Отмазки про «свободу воли» и «духовный рост» работают только на моральное зло взрослых, но разваливаются на животных, эмбрионах без мозга и тектонических плитах. Творение «из переизбытка блага» звучит красиво, пока не смотришь на чесоточного зудня или ребёнка, который так и не стал человеком.
Дизайн человека и эволюция добивают классическую схему: смерть и отбор были до любого Адама, зубы мудрости и слепое пятно это костыли, а не шедевр. Скрытость Бога самый сильный пункт из всего списка. Разум дан, доказательства требуются везде, кроме самого важного, зато сотни религий выдают одинаковые «переживания». Вечный ад за конечную жизнь это уже не мораль, это бесконечная пытка, которую даже средневековые инквизиторы стеснялись бы защищать вслух. vicarious atonement (чужая кровь смывает вину) в светском суде назвали бы коррупцией.
Последний вопрос честный. Если завтра выяснится, что после смерти ничего нет, мир не станет хуже сам по себе. Просто придётся делать добро без небесной бухгалтерии и страховки. Многие и так так живут.
Дизайн человека и эволюция добивают классическую схему: смерть и отбор были до любого Адама, зубы мудрости и слепое пятно это костыли, а не шедевр. Скрытость Бога самый сильный пункт из всего списка. Разум дан, доказательства требуются везде, кроме самого важного, зато сотни религий выдают одинаковые «переживания». Вечный ад за конечную жизнь это уже не мораль, это бесконечная пытка, которую даже средневековые инквизиторы стеснялись бы защищать вслух. vicarious atonement (чужая кровь смывает вину) в светском суде назвали бы коррупцией.
Последний вопрос честный. Если завтра выяснится, что после смерти ничего нет, мир не станет хуже сам по себе. Просто придётся делать добро без небесной бухгалтерии и страховки. Многие и так так живут.
1. Бог не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду
Деян. 17:25
Он творит не потому что прежде было плохо или потому что Ему было скучно или одиноко, а потому что Он есть любовь и Он совершил творение из избытка, ради собственной славы.
Ибо из Него, Им и к Нему все. Ему слава во веки
Рим. 11:36
Такого проявление Божьей славы.
2. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Рим. 11:33
Если же Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева дабы вместе с тем показать богатство славы Своей над сосудами милосердия
Рим. 9:22–23
Почему Он должен был? Вы судите как человек, но Господу виднее, почему и зачем Он это сделал.
3. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец
Ин. 6:44
Человек сам выбирает идти дорогой зла или добра, и Бог не держит у его виска орудия и ни к чему не принуждает, просто таков исход для тех, что предпочитает грех святости. Разве Его вина в том, что нагрешивший человек попадает в ад? Он дал нам все, чтобы мы могли избежать этого.
4. Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне
Рим. 8:22
Мы первоначально были созданы праведными, но затем пали, и смерть и различные бедствия (болезни, например) вошли в нашу жизнь.
5. через одного человека грех вошел в мир, и грехом смерть
Рим. 5:12
Смерть привнесли люди.
6. Рим. 8:22
Потому что мир грешен и покуда человек творит зло, будет то, что приносит ему боль и мучения. После искупления весь мир преобразится.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного
Быт. 2:7
Потому что наши тела несовершенны (поскольку грешны) и нам не следует заботиться о них, только о душе. Ждите воскресения тела!
8.
Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Не согрешил ни он, ни родители его
Ин. 9:2–3
На все воля Божья и нужно не ругать Господа, а принимать все смиренно, как это делал Иов.
9. Думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская виновнее были всех живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам
Лк. 13:4–5
На все воля Божья. Мы не можем знать, почему Он это допустил.
10. И снова Рим. 8:22
Таков итог грехопаджения.
Но когда произойдет искупление
сама тварь освобождена будет от рабства тлению
Рим. 8:21
11. Наши тела несовершенны.
12. Только Господь может судить, кто и чего достоин и заслуживает.
Не хочу смерти беззаконника
Иез. 33:11
Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих Плач. 3:33
13. Христов добровольно принес себя в жертву.
Как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие
Рим. 5:19
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее
Ин. 10:18
14. Бог хочет, чтобы все люди спаслись
1 Тим. 2:4
Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего
Рим. 9:16
Бог заранее избрал тех, кто достоин спасения, потому как на то воля Божья.
15. Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя
Иер. 1:5
16. Господь учит рассуждать
Придите - и рассудим
Ис. 1:18
Но разум можно обмануть, а серде нет. Поэтому верить важнее.
17. Потому что много идолов, еретиков и лжепророков.
18. Потому что Писание учебник души, а не школьная азбука.
19. Нет.
как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут
20. Это невозможно.
Если богу противны пидарасы - почему он не сделал мужчинам жопу, которую физически нельзя выебать?
Мог бы например сделать так, чтобы хуй не вставал никогда на такое. Но бог сделал так, что хуй встает на мужское очко. Думайте.
Твои вопросы - хуета. А скорее всего, просто ботохуета. Я даже объясню почему. Ты и тебе подобные исходят из того, что бог это такой пыня на максималках. А поскольку это не так, то и сами вопросы не имеют смысла. В демагогии этот приём называется "соломенное чучело", когда ты сам выдумываешь оппонента и торжественно его побеждаешь.
Это не совсем диалог и не мышление. Это закапывание головы в песок Писания. Вы не ответили ни на один вопрос реальностью, вы просто закрылись цитатами из древних текстов, чтобы не видеть того о чем я говорю. Давайте разберем ваши ответы, потому что каждый из них это попытка оправдать бессмысленную жестокость с помощью слов тайна и слава.
Вы начинаете с того, что Бог творит из избытка любви ради славы. Это красивые слова, но они ничего не объясняют. Совершенному существу не нужна чужая слава, ему достаточно собственной. А потом вы приводите самый страшный аргумент из Римлян про сосуды гнева. Вы честно признаётесь, что ваш Бог создает людей заранее зная, что уничтожит их, только чтобы показать свою мощь и величие остальным. Подумайте над этим. Представьте отца, который специально заводит ребенка, выращивает его, а потом публично мучает и убивает на глазах у других детей, просто чтобы те поняли, какой папа сильный и авторитетный. В человеческом суде такого человека назовут маньяком и садистом. У вас он называется Святым. Вы используете этот текст не для того, чтобы объяснить добро, а чтобы узаконить тиранию. Вы говорите: Он может делать что хочет, даже пытать вечно, потому что Он - горшечник, а мы - глина. Это не богословие, это проявление стокгольмского синдрома глобального масштаба.
Далее вы сваливаете всё на грехопадение. Вся тварь стенает, смерть вошла через Адама. Это ваша универсальная отговорка на любой вопрос о физическом уродстве мира. Зубы мудрости, которые не лезут в челюсть? Грех Адама. Аппендикс, который грозит перитонитом? Грех Адама. Паразиты, которые выедают глаза детям? Коллективное наказание за съеденное яблоко. Вы пытаетесь продать мне идею, что справедливый Бог проектирует систему так, чтобы невинные животные и младенцы платили за ошибки далеких предков тысяч лет назад. Это не справедливость. Это коллективная ответственность, которую любой нормальный человек признает аморальной. Почему тигр должен голодать? Почему волк должен разрывать овцу? Они же не были в раю, не ели запретных плодов. Вы перекладываете вину за плохую инженерию творения на само творение. Это как если бы инженер построил мост, который рухнул и убил людей, а потом сказал: виноваты люди, потому что они пошли по нему. Нет, виноват тот, кто спроектировал и построил. Ваш Бог спроектировал нас гниющими и умирающими. Ссылка на Адама здесь не работает, она лишь показывает, что ваша система этики построена на вине и страхе, а не на справедливости.
Вы постоянно используете аргумент тайны и Книгу Иова. На все воля Божья, как делал Иов. Вы призываете к смирению перед насилием. История Иова это история о том, как Бог позволил Сатане убить детей и рабов Иова просто чтобы выиграть спор со своим противником. И вы подаёте это как пример для подражания? Вы буквально говорите жертве: если Бог решил вас искалечить или убить, замолчите и благодарите, потому что мы не можем понять Его замысел. Это позиция раба, который настолько сломлен, что оправдывает палача. Отсутствие ответа не является ответом. Мы не знаем почему значит у нас нет оправдания. Ваша вера требует от вас отключить сочувствие к страдающему ребенку и заменить его на страх перед Творцом. Это моральное уродство.
Про ад и свободу воли вы пишете, что Бог не держит пистолет, а просто предупреждает. Но предупреждение люби меня или гори вечно в условиях, где Он контролирует правила игры и исход, это шантаж. Создать место вечных мучений и сказать вы сами выбираете это лицемерие. Наказание должно быть соразмерным преступлению. 80 лет сомнений или ошибок не могут заслужить даже одной секунды физических мук, не говоря уже о миллиардах лет. Ваши ссылки на то, что Господь может судить снова снимают с вас ответственность думать. Вы отдаёте моральный компас в руки тому, кто придумал ад. Если судья приказывает варить человека в масле, и вы скажете он имеет право судить, вы соучастник.
И напоследок про науку. Вы отмахнулись от эволюции одним нет. Вы сказали, что Писание учебник души, а не биологии. Но именно биология описывает тот мир, в котором мы живем. Тот мир, где ДНК копируется, где слабых жрут, где есть боль. Если Библия противоречит реальности, то проблема в Библии, а не в реальности. Отрицать факты ископаемые, генетику, геологию только ради того, чтобы сохранить сказку о том, что мы были созданы совершенными и упали это интеллектуальная трусость. Вы предпочитаете комфорт ложной догмы неудобной правде.
Ваш ответ не спас вашу позицию. Он показал ее истинное лицо. Вы готовы оправдать любое зло, любую агонию, любого ребенка с раком, любую сосуду гнева, лишь бы сохранить образ любящего Бога в своей голове. Вы сказали: если Он решит сделать меня инструментом пыток для своей славы, я буду славить Его. Это не любовь. Это предельная форма морального растления. Вы защитили не Бога, вы защитили свой страх перед пустотой.
Все эти вопросы возникают у любого человека, который знакомится с христианством. Им тысячи лет. Например, погугли Теодицея.
Попы придумывают на них забалтывающие ответы, для разного уровня собеседников свои.
> Но бог сделал так, что хуй встает на мужское очко.
А ещё мы знаем, что бог создал мужчину по своему образу и подобию. Думайте.
> Все эти вопросы возникают у любого человека, который
мозги пропил. Любая религия начинается с разделения познания на экспериентальное (experiential) и логическое. И вторым заменить первое невозможно. К тем, кто этого не понимает, только один вопрос - что вы вообще в религии забыли? Тиктак же есть.
А разве многое нам нужно? Все ответы есть в Писании, вы же просто закрыли свое сердце и не желаете слушать.
Где в библии говорится про ад?
>только один вопрос - что вы вообще в религии забыли?
Лично я бы никогда не рассуждал о религии, если бы религиозники не пропагандировали её и не насаждали, как Иисус им завещал.
Например к Буддизму я вообще спокойно отношусь, потому что буддист никак не влезает в жизнь светских людей.
Приведи пример твоих самых любимых фильмов?
Батюшки святы!
Во времена Эдема человек был невинен и свят, и только потом, после грехопадения, он стал подвержен всякой мерзости. Так что вины Бога здесь нет, только ваша.
Грехопадение совершила тянка ева. Почему расплачиваются куны?
У него был хуй, яйца, половое возбуждение, пезды, сиськи?
Если бы Адам удержался, то вины на нем бы не было.
Вовсе нет, человек подобен Господу своими качествами, душой, разумом и способностью любить.
>Вовсе нет, человек подобен Господу своими качествами, душой, разумом и способностью любить.
Я спрашиваю, у святого мужика в Эдеме был хуй, сперма, срака волосатая? Хуй вставал или свято висел всегда?
Так у тянок наоборот сплошные ништяки и изимод.
Ну раз был хуй и полные спермы баки, значит и поебаться он хотел так же как обычный не святой челик?
нейроидиот
Хорошие вопросы ты задал, но много! Два часа на них отвечать надо, а то и книгу писать в ответ.
>1. Если Бог совершенен, самодостаточен и пребывает в абсолютном блаженстве в вечности, то что именно побудило его действовать?
- Стремление к творчеству
- Желание поделиться своим блаженством с другими разумными и свободными существами
>2. Зачем всеведущему Богу вообще нужно было создавать эту конкретную реальность с болью, гниением и смертью? Не мог ли он сразу перескочить к этапу, где все спасены и счастливы, минуя миллиарды лет кровавой эволюции?
Бог не создавал мира, наполненного болью и смертью. Таким мир стал под действием воли других существ - ангелов и людей, избравших зло.
Мир, где все свободны, но при этом спасены и счастливы, невозможен. Бог не настолько всемогущ, чтобы делать невозможные вещи. Люди, изначально не имеющие возможности согрешить, будут страдать от комплекса неполноценности. Люди, победившие грех, сами отказавшиеся от него - не будут.
>3. Как можно свободно любить создателя, который держит пистолет у вашего виска (угрозу ада)
Этот "пистолет" не мешает НЕ любить Создателя тем, кто встал в оппозицию Ему. Ад не угроза, это - то, без чего невозможно обеспечить свободный выбор для тех, кто выбрал быть без Бога. В аду Бог не ощущается. Не тревожит Своим присутствием.
>4. Почему «разумный конструктор» спроектировал людей так ужасно?
Для короткой земной жизни тело, сделанное на основе обезьяньего, вполне сойдёт. Даже с таким телом человек живёт в разы дольше многих животных.
А для вечной жизни человек получит исправленное тело, ему не будут причинять проблем нынешние его недостатки.
>5. Почему 99% всех видов, когда-либо живших на Земле, уже вымерли?
Потому что живой мир продолжает развиваться, и на смену "старым версиям" живых существ приходят более новые, более удачные.
>Ваш Бог их «творил» и потом безжалостно уничтожал
Не думаю, что Бог лично творил каждый живой вид, а тем более специально истреблял отдельные виды. Если читать Библию, то там Бог как бы задавал общее направление развития: "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею...", и затем "стихии" - вода, земля - исполняли волю.
>
>6. Зачем создавать паразитов?
А зачем создавать хищников? Всё это стало извращением изначального плана Творения, вызванным обращением ангелов и людей ко злу: "проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей" - сказал Бог Адаму. Вместо райского санатория пришлось делать из земли исправительно-трудовую колонию.
>9. Что такое цунами 2004 года, которое убило 250 тысяч человек, включая десятки тысяч детей.
Великая катастрофа и горе. Человек по своим грехам уязвим к стихиям. Но не надо слишком дорожить земной жизнью. Не рано, так поздно, не вместе с массой людей, а в одиночестве - всё равно у каждого один конец. Но этот конец есть начало нового, иного этапа бытия, и надо лишь стараться, чтобы он был лучше прежнего.
>10. почему животные, которые не имеют души по вашим догмам, вынуждены мучиться невероятно? Почему ягненка рвет волк заживо?
Уверен, у животных есть душа. Их страдания огромны. Но к ним причастен и человек. Человек обычно не хочет никого мучить, но хочет есть мясо, рыбу, носить одежду из кожи и шерсти, тем самым усиливая круговорот страданий. Я не знаю, как оправдать эти страдания, и не хочу этого делать. Надеюсь только, что есть блага, которые больше всех страданий.
>11. Почему физическая боль имеет такой уровень интенсивности? Почему нервная система не остановила бы сигнал боли на уровне «предупреждения»
Боль в виде сигнала предупреждения не побуждала бы неразумных или мало разумных существ к защитной реакции необходимой интенсивности. Как мы можем дальше ехать на машине, где горит лампа аварийного давления масла, пока не заклинит мотор. Но вообще да, зубную боль я не понимаю. Ничего кроме гавваха не идёт в голову.
>12. Вы действительно верите в Ад? В то место, где люди будут гореть вечно?
Душа не имеет рецепторов, заставляющих чувствовать боль от жара. Боль это реакция на повреждение, и бесконечная боль невозможна - вечно повреждаться возможно только при вечной регенерации. Кстати, в манге "Огненный удар" главный герой так и существует. Но он свыкся я болью. Полагаю, в аду страдания будут много рода - в виде моральных сокрушений о содеянном, об упущенных возможностях - что имел возможности делать добро, но не делал его.
>13. Вы верите, что невинный человек может взять на себя ответственность за виновных?
Если речь о жертве Христовой, то у неё скорее не юридический смысл. Соединение природ человеческой с божественной. Спасение, а не выплата штрафа...
Приветствую
Что это значит?
Люди жили в праведности, их плоть и разум не оскорбляли грешные помыслы и деяния. Они следовали Божьему повелению, ибо Он сказал "плодитесь и размножайтесь", но не были подвержены пороку.
Здравствуйте. Мир вам.
То есть бог это поехавший который хотел сделать "доброе дело" но всё таки обосрался?
>Люди жили в праведности, их плоть и разум не оскорбляли грешные помыслы и деяния. Они следовали Божьему повелению, ибо Он сказал "плодитесь и размножайтесь", но не были подвержены пороку.
Физиология возбуждения была та же что сейчас или нет? Нихуя не понятно.
Мань, ты сейчас занимаешься интеллектуальным онанизмом, ты в курсе?
Все эти вопросы обсосаны поколениями теологов, владеющими знаниями по иудейскому фольклору кратно глубже, чем ты.
Зачем ты высрал эту простынь, чтобы что?
Теологи-богословы-семинаристы сюда не ходят. В лучшем случае те, кто отпишутся, нахватаются по вершкам беглым поиском или скопипастят ответы нейросетки.
Как это понимать???
А если бы ты играл в первый раз в смесь споры и римворлда думаешь у тебя бы сразу всё получилось?
>Все эти вопросы обсосаны поколениями теологов, владеющими знаниями по иудейскому фольклору кратно глубже, чем ты.
Ну тогда изи для христианина ответить
>14. Если Бог хочет, чтобы все спаслись (любовь), но многие погибнут (факт, по вашей вере), значит, либо Бог не может спасти всех (слабый)
Нельзя спасти человека против его воли, и дело не в слабости спасающего. Если всех исправлять насильно, это и будет тирания.
>15. Когда именно приходит душа? При зачатии? При имплантации? При формировании нейронной системы?
Не знаю. Душа может и перерождаться после смерти тела, этот вариант не стоит исключать, хотя ортодоксальные христиане его отрицают.
>16. Почему Бог скрыт? Почему нам нужно «верить» (принимать на веру), а не «знать»?
Бог специально делает вид, что "Его нет", и это Его благой дар для многих людей. Вот духи (ангелы) были способны видеть Бога в духовном мире (не вера, но знание), и это привело к тому, что бунт некоторых из них против Бога привел их к НЕОБРАТИМОМУ превращению в бесов.
Люди, к счастью, имеют возможность сомневаться в существовании Бога или роптать на Него без таких ужасных последствий. Хотя последствия всё же есть...
>17. Почему существует столько религий?
Именно потому, что связь человека с Богом была утрачена. Люди сами искали пути наверх, вступали в связь с духами...
>Это значит, что ваш Бог допускает существование ложных религий, которые увели миллиарды душ от «истины»
Бог многое допускает. Он не тиран, что насильно заставляет всех вести себя "правильно". Да, не все религии одинаково верны и спасительны. Но на то и разум дан людям, чтобы они учились разбираться, спорить, искать правильный, пусть и узкий путь. Да, на этом пути бывают ошибки. Но если человек заблуждается искренне, это не фатально. Фатальна только "хула на Духа", то есть сознательное противление тому, в чем ты сам видишь Истину.
Тебя веруны с такими претензиями только обоссывать будут, потому что ты чмоня а у них миллиарды последователей, миллионы книг, миллиарды денег, города страны храмы семьи работы пиздюки, а у тебя хуй в кармане. Они просто скажут терпи лол, и всё там наверху разберутся без нас. Они садисты и только и рады чтобы тебя демоны замучили а они чилили в раю, а ты им про гуманизм и добро толкуешь. И кстати ты верун такой же как они, наукоботский, ахуительные истории про эволюцию и космос рассказываешь - это просто кринж. Сдит гой в пынеблоке, скидывает в виде пруфов неирокартиночки с чёрными дырами от 3д модельеров из наса пейсатых и знает как мир устроен, ахуеть. И кстати все эти страдания это конечно пиздец и всё такое понятно, но веруны это могут легко законтрить тем что это самая малая цена которую они могут заплатить за то чтобы попасть в рай, считай сделка на миллион, как купить целый дворец за 1 рубль.Вполне резонно в их картине мира.
>То есть бог это поехавший который хотел сделать "доброе дело" но всё таки обосрался?
Ну, на вопросы с такой хамской формулировкой нормально отвечать неохота. Ты сам сколько раз сегодня обосрался, пока бежал до туалета? Стены замазал, пока там сидел?
>Зачем всеведущему Богу вообще нужно было создавать эту конкретную реальность с болью, гниением и смертью? Не мог ли он сразу перескочить к этапу, где все спасены и счастливы, минуя миллиарды лет кровавой эволюции? Если мог, но не сделал - разве это не садизм? Если не смог - то он не всемогущ.
Он так и сделал, в 5 измерении время существует все сразу и начало и конец. Это просто тебе кажется что что-то идет.
>Если Бог совершенен
Бог бессмертен и благ, не более. Видит будущее (и вообще все время сразу). А остальное это надуманная фигня.
>Почему «разумный конструктор» спроектировал людей так ужасно?
Это временный мир.
>Почему 99% всех видов, когда-либо живших на Земле, уже вымерли? Ваш Бог их «творил» и потом безжалостно уничтожал задолго до появления человека? Это была репетиция? Бесполезная трата времени и жизни?
Они все каждый в своем мини-раю.
>Зачем создавать паразитов?
Была создана эволюция, а не паразиты.
>Почему нам нужно постоянно искать еду, пить воду и испражняться просто чтобы не умереть через три дня? Мы - «венец творения»,
Мы не венец творения, не факт. Вообще венец творения он не материальный, он психический.
>В чем его «свобода воли» привела к этому?
Свободы нет.
>Вы действительно верите в Ад?
Нет.
>Если Бог хочет, чтобы все спаслись (любовь), но многие погибнут (факт, по вашей вере), значит, либо Бог не может спасти всех
Спасены будут все.
>Почему Бог скрыт? Почему нам нужно «верить» (принимать на веру), а не «знать»?
Потому что это план по выведению венца творения - истинного слуги.
Христианство - это выдумка.
Пора, сучка, пора!
>Тебя веруны с такими претензиями только обоссывать будут
А может не надо говорить за всех "вирунов"? Я вот на вопросы спокойно отвечаю, хорошие вопросы, не шутовские.
Люди, конечно, могли делать это, но похоть не отравляла их душу. Их связь была святой и чистой.
Это дьявольское наваждение.
Да что ты там отвечаешь? терпи и всё? там наверху виднее?вопросы то резонные да, но это несерьёзно. Насрать посреди комнаты а потом придумать миллион отговорок как тебе это говно в комнату подкинули или откуда оно тут взялось. я и говорю что это не ответ это обоссывание аметистов, а всё потому что у верунов как ни странно в тысячу раз больше силы влияния и ресурсов чем у аметистов. Ещё кстати один балл в копилку что верунство не такая уж и шиза, как её пытаются представить некоторые.
>Люди, конечно, могли делать это, но похоть не отравляла их душу. Их связь была святой и чистой.
Чел, когда ебешься похоть "отравляет душу". Без вариантов.
Все, что создал Господь - благословенно. И когда супруги исполняют свой долг, тем самым они совершают богоугодное дело. Похоть не омрачает их сердца, в них только радость и чувство единения.
Уф, финал близок!
>18. Если Библия - слово Божие, почему она содержит такие грубые научные ошибки
Бог не создавал Библию непосредственно. Нынешняя Библия - это результат совместного творчества Бога, евангелистов, апостолов, ветхозаветных пророков - в также церкви, занимавшейся составлением сборника библейских книг, отделения лучших книг от апокрифов. И конечно, переводчиков.
>19. Если вы признаете, что эволюция - факт (а это факт), то значит, Бог использовал процесс смерти, борьбы и уничтожения слабых, чтобы создать сильных.
Не сильных, а лучше приспособленных.
Значит, смерть была в мире ДО греха Адама (так как это механизм эволюции).
Думаю, что всё же смерть, как зло, не была изначально введена в "проект Творения", а появилась как следствие грехопадения. То есть, первые люди могли существовать в другой временнОй системе так, что процесс земной эволюции повернул в сторону появления смертных и плотоядных, но при этом достаточно развитых существ (не бактерий с водорослями) уже после Центрального События мировой истории.
>20. И наконец, главный вопрос. Представьте, что завтра ученые найдут бесспорное доказательство, что жизни после смерти нет, что Вселенная возникла случайно, а все ваши молитвы уходили в пустоту. Станет ли мир от этого хуже?
Мир от этого не переменится. Просто наша жизнь потеряет всякий смысл.
Мне интересно какие вопросы атеисты бы задавали саддукеям (изначальным иудеям):
1. У них в древнем иудаизме после смерти ничего не существует, загробной жизни нет, Царь Соломон писал "все произошло из праха, и все возвратится в прах";
2. В древнем иудаизме Бог и не пытается быть добрым. Бог сжигает напалмом целые города, благословляет геноциды неправильных гоев.
Древние иудеи просто считали, что их Иудейский Бог является единственным истинным богом, а все остальные божки ему не ровня, что евреи это самый правильный народ, а остальные это никто.
И что после смерти ничего нет, а Бог им нужен, чтобы подарить удачу при жизни (в храмах древние иудеи просили у Бога удачу прямо при жизни, чтобы все вороги сгинули, а шекели прибавились).
1. У них в древнем иудаизме после смерти ничего не существует, загробной жизни нет, Царь Соломон писал "все произошло из праха, и все возвратится в прах";
2. В древнем иудаизме Бог и не пытается быть добрым. Бог сжигает напалмом целые города, благословляет геноциды неправильных гоев.
Древние иудеи просто считали, что их Иудейский Бог является единственным истинным богом, а все остальные божки ему не ровня, что евреи это самый правильный народ, а остальные это никто.
И что после смерти ничего нет, а Бог им нужен, чтобы подарить удачу при жизни (в храмах древние иудеи просили у Бога удачу прямо при жизни, чтобы все вороги сгинули, а шекели прибавились).
Сериалы-ситкомы перечислять?
>Насрать посреди комнаты а потом придумать миллион отговорок как тебе это говно в комнату подкинули или откуда оно тут взялось
А что именно ты считаешь говном? Всю свою жизнь? Но ведь ты продолжаешь жить, значит, не так уж всё плохо.
>саддукеям (изначальным иудеям)
С чего ты взял что именно саддукеи изначальные?
Этот лор звучит более целостно и непротиворечиво. Христиане наебали сами себя, выдав богу абсолютную силу. Это создает дыры в лоре.
Ну вот опять садисты выходят на связь, хорошо что ты так ответил, я о том опу и толкую он с чертями в аду пытается говорить по душам и беседовать о гуманизме и добре. Ничего в мире н плохого нет, всё просто ахуенно, кстати рака ануса тебе и твоей мамке желаю. анус и рак это ведь часть бытия, так что надеюсь посчастливится вам этим насладиться.
Адекват. Религия и сказочки про ад и рай существуют только чтобы с гоев денежки доить, и в узде их держать, чтобы не выебывались на барена если не под страхом тюрьмы, то под страхом вечных мук поСлЕ сМЕртИ. Если и есть какое-то всевышнее существо, то мы не более чем эксперимент, случайное совпадение, сопутствующий ущерб, а не разумный замысел, созданный "для любви".
Изначально существовало Единое (Бог), которое пожелало перейти из бытия в небытие. Однако, будучи единым и простым, оно не могло просто исчезнуть. Чтобы осуществить это желание, Бог «разбил» себя на множество частей, так возникла Вселенная.
>Изначально существовало Единое (Бог), которое пожелало перейти из бытия в небытие
Лол, так это и было небытие, а акт творения - создание бытия как раз. Откуда оно взялось кстати и зачем пожелало?
>Ну вот опять садисты выходят на связь
Где ты садистов углядел? Где я говорил, что болезни и страдания это хорошо, лишь бы страдал не ты, а другие?
>Ничего в мире плохого нет, всё просто ахуенно
Опять же, зачем ты мне это приписываешь? Я не писал, что нынешний мир, пораженный злом, "весьма хорош" и идеален с т.з. Бога или с моей т.з.
>кстати рака ануса тебе и твоей мамке желаю. анус и рак это ведь часть бытия
А вот тут ты творишь зло, посылая проклятия. Для тебя ведь рак это зло, ты не хочешь сам им болеть. Более того, ты творишь несправедливость, проклиная непричастных (тех, кто с тобой никак не общался). Видишь, зло реально, и оно активно действует. Но при этом хулит Бога по сути, за то, что Он дозволяет ему действовать.
«дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7).
До конца дочитывай.
Ведь он не мог поступить иначе...
Если Бог БЫЛ, то это бытие.
>Религия и сказочки про ад и рай существуют только чтобы с гоев денежки доить
Конспиролог антисемит, спокуху оформи
Ну это чтоб ценнее мгновенья счастья были
Священники-саддукеи (консерваторы), верящие в основы древнего иудаизма, не верили в возможность воскрешения из мертвых, в бессмертную душу, не располагали информацией о том, что "на все воля божья" и не задумывались о таком.
В древнем иудаизме Бог создал Вселенную, но не контролирует полностью всё в ней, и не собирался никого воскрешать.
Затем появились фарисеи и христиане. Фарисеи первые придумали, что душа бессмертна, что Бог абсолютный контроллер всего и вся, и что в будущем все мертвые воскреснут. Христиане же решили свою веру интернационализировать, потом еще появился мутный персонаж Апостол Павел.
> дух возвратится к Богу, Который дал его
Ты же понимаешь, что Екклесиаст написан на иврите, а не на русском языке, уж извиняюсь за вопрос?
Дух на иудейском означал просто дыхание, т.е Бог подул ветром в пыль, жизнь появилась, а затем человек умирает, становится прахом и просто ветром сдувает в направление Бога. Т.е на этом жизнь заканчивается.
Долбаёбы материалисты и христиане.
Мир это сон Богини Матери.
База это Wicca
Вы все еретический сброд срущийся вокруг аврамизма, и сцеентизма.
Мира как творения, или мира как мертвой материи.
В то время как мир и есть божественное, ваше сознание и вы сами и есть божественное.
Всё сущее это сон.
Ваше сознание есть божественное.
Но вы как идиоты не видите в упор этого, и дрочите на то как же устроен этот сон, какая в нём логика.
Долбаёбы блять.
>Священники-саддукеи (консерваторы), верящие в основы древнего иудаизма, не верили в возможность воскрешения из мертвых, в бессмертную душу, не располагали информацией о том, что "на все воля божья" и не задумывались о таком.
Ну да, когда религия простая как три копейки, проще сохранять логику. А когда начинаешь добавлять разные фишки и концепции, уже хуй сведешь концы с концами
1. творение - просто каприз скуки
2. если всем все заебис - это скучно. см. п. 1
3. кто вы епта? я не говорю
4. нормально все уася сделано
5. потому что иначе скучно было бы, а так разнообразие постоянное
6. так он так же имеет право на жизнь, как и человек нахуй
7. иначе было бы скучно
8. есть куда более ужасные примеры
9. это физика. как в контре сделаны боты а потом один другого ебашит по законам программного кода. тут то жк самое. плита ебанула и вот волна.
10. кто сказал, что у жизни вообще есть цель
11. чтобы ты вск заигнорил остальнок и принялся себч спасать от этой боли. это для самосохранения
12. я не особо
13. в кндр есть такая штука, родственников судят до 3го колена
14. так все погибнут в итоге
15. есть ли вообще душа?
16. скрыт, так как либо его нет, либо он не хочет
17. потому что разные культуры и в них возникли разные религии. было бы скучно, если бы была только одна
18. ее давно писали очень, тогда знаний было меньше
19. эволюция это не факт, так как чет обезьянки в людей нихуя не превращаются больше
20. я думаю, ничего не изменится. кто черил, тот будет верить
оп, блядь, нахуя столько вопросов, я заебался отвечать
Это я в Эдеме был, да? Всё моя вина. А ещё волк виноват, что жрёт ягнёнка. Ага.
>если жизнь полна страданий почему ты не хочешь это закончить причинив себе за один раз в тысячу раз больше страданий чем испытываешь сейчас чтобы сдохнуть и больше не страдать это же так легко?
>ряя что я плохого сказал?
чёрт спок
А вот тут ты творишь зло, посылая проклятия
ага, это же я тебя заспавнил в проклятом мире и твою мамку и вам рак анусов накастовал как персонаж какой-то ммо рпг игры да?
>Для тебя ведь рак это зло, ты не хочешь сам им болеть. Более того, ты творишь несправедливость, проклиная непричастных
Нет, я лишь желаю насладиться тебе тем что ты так любишь, мир творение бога, твоё тело и болезни все созданы богом, ты любишь всё созданное богом, так я просто желаю тебе насладиться тем что ты так любишь, я тут ни одного атома не создал и ни одной молекулы в этом мире меня не в чем винить. Если бы ты не начал рассказывать какой мир прекрасный я бы тебе и не пожелал бы такого. Я вот никому бы не пожелал в нашем мире прожить и дня, так как это жестоко.
>Видишь, зло реально, и оно активно действует.
Вижу, ты чистейшее зло, которое жаждет моих страданий предлагая мне сдохнуть мучительной смертью, эталонный бес
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас
Матф.7:6
Я вот раньше больше срал на христиан.
А сейчас материалисты мне кажутся даже более отвратительными.
Какой то гниющий труп который верит в мёртвую материю, не имеет ничего сакрального.
Просто биороботы.
Причём биороботы с христианской моралью которой они пытаются измерять мир и визжат через неё же в сторону христианства.
А потом как их ебут в жопу мусульмане то тут же называют себя культурными христианами лол. Как Докинз.
Нормальный матераилист если он умный, он постепенно осознаёт, что весь его материализм это бугурт на аврамизм и придёт к базированному язычеству, а вот если он не такой, то так и дрочит на сциентизм как долбаёб.
Ну надо учитывать, что иудаизм это постепенный процесс реформ семитского язычества.
Но что удивительно, на идеи о загробной жизни, на идеи о бессмертной душе, на идеи о Боге как о диктаторе из 1984 придуманы вовсе не "дикими обезьянами, которые верили в сказки".
Всю базу для этой хуйни придумал... античный философ Платон, который считается вообще главным философом всех веков и народов, этаким сверхмозгом. Платон тоже считал, что добрые люди попадают в рай, а плохие попадают в ад.
Иудеи, которые наоборот изначально в эту хуйню не верили, такие прочитали эту философию и охуели "о, нихуя, щас спиздим" и так появился измененный иудаизм + христианство + потом ислам.
Т.е те идеи, которые ОП посчитал бы продуктом каких-то дебилов верящих в сказки, это на самом деле продукт ебанутого философа.
>постепенно осознаёт, что весь его материализм это бугурт на аврамизм и придёт к базированному язычеству
Как можно прийти к язычеству, если ты знаешь физику, химию, астрономию? Или ты в том плане, что надо защититься от исламских чурок, и для этого надо быть ларп-язычником?
Платон ещё и гомиком был, хехе. Ну, типа. Не, не факт, не факт, но вообще было бы забавно, что ведущие мировые религии это продукт блажений старого гомосексуалиста.
Правда, на суть вещей ответа это бы не дало. "А воз и ныне там".
>на идеи о загробной жизни, на идеи о бессмертной душе,
Да ты гонишь, это еще в Древнем Египте было. А бог-диктатор у евреев и так был. Что конкретно этот Платон придумал?
Дань церкви внес уже, пидор? Попу гелик срочно нужен, новый.
Потому что ты берешь христианского Бога, но похоже в Ветхом завете он описан более правильно. Он не всеблаг и не нейтрален, и вполне возможно он даже не добр. У него специфическое чувство юмора. Но он может быть и щедр, если к нему найти подход.
Если это так, то становятся понятны ответы на большинство подобных вопросов.
Вот пикча, как души после смерти идут на суд божий.
Платон как раз вдохновлялся египетской культурой и считал ее базированной.
Но древний иудаизм не вдохновлялся особо египетской культурой, т.к даже по их лору все египетское это антиеврейское.
И в древнем иудаизме, как было сказано, Бог это не абсолютный диктатор из 1984, а скорее появляющийся с неба изредка мужик, который иногда карает молнией плохих людей, или дающий благословление и удачу праведным иудеям.
У христиан же Господь стал одновременно более милосердный, но одновременно у христиан есть доктрина, что Бог теперь вечно следит за всеми и даже читает мысли. Это уже новшество.
У Платона тоже очень важно было именно не только формально соблюдать правила, а очищать разум, т.е у Платона и у христиан появилась концепция мыслепреступлений. У древних иудеев не было какой-то концепции мыслепреступлений.
Да уж это наверное один из самых смешных коупов.
>Я бог, просто не помню
Такими богами психлечебницы до потолка забиты.
Так ведь согласно жидовским сказкам Иисус пришел, потом убился, потом воскрес, потом чета там чета там и вот поэтому мы больше не уиноуаты за гречкопадение.
Ну так и хули я все еще тут терплю?
Я знаю почему,эта хуйня,так остро стимулирует нас поспорить друг с другом. Хотите поделюсь?
Это анекдот про Штирлица и логику?
>если всем все заебис - это скучно
Правильно. Поэтому нужна движуха.
Понятно, короче собрал все идейки в единый продукт. Вроде бы даже идейки нормальные, никакого криминала. И как они в такой пиздец в итоге выросли..
Грех Адама и Евы был искуплен, но натура наша не стала от этого менее порочной и предрасположенной ко греху.
Нахуя тогда искуплял грех?
Чтобы меньше стало? Ругаться кстати тоже грех.
>то что именно побудило его действовать?
Щас прям тебе и рассказали.
Ты просто промытка. В старых до иудейских религиях это норма была. В индуизме например абсолютно нормально осознать себя богом, это называется просветлением но это не означает получить сверхспособности или власть, наоборот это означает отлепить себя от персонажа, тебе становится похуй на него поэтому там есть целая каста отшельников которые отказываются от материализма.
В иудейских религиях бог это царь наделенный властью и ты не можешь им стать, царь только один, а ты раб.
Нет, в отдельной гностической ветке иудейства срощенного с платонизмом и христианством есть вера, что демиург ложный бог, а настоящий бог в каждом из нас, но нужно вырваться из материи или готовиться к этому вознесению, чтобы встретить истинного бога за гранью материи и привычного здравого смысла
>Ты просто промытка
Ты хули так кучеряво с Богом базаришь, говно?
Так искупил бы сразу задним числом за все грехи, хули за Еву и протыка умер, а за меня типа уже похуй, сам должен душу свою спасатт? Че за кумовство?
Он и искупил, когда погиб на кресте, а еще подарил каждому из нас шанс на спасение. Но люди грешат снова и снова, и поэтому чтобы попасть в рай, им нужно доказать, что они его заслуживают. Для этого все должны раскаяться и изменить жизнь.
>В индуизме например абсолютно нормально осознать себя богом, это называется просветлением но это не означает получить сверхспособности или власть
какая у тебя группа инвалидности?
Бля прикиньте всерьез слушать наставления калотарика, который в полночь с воскресенья на понедельник в тыкву превращается. Да не простого, а которого даже из калотарка треда даванули нахуй.
>Но люди грешат снова и снова
Ну так и че? Иисус же за это уже искупил.
Мы генераторы гавваха/хмеля.
У бога или богов жизнь скучная.
Всё.
>Ну так и че? Иисус же за это уже искупил.
Я кста этот момент вообще не пони. Зачем Иисусу что то искупать?
Почему он просто не может милосердно даровать прощение людскому роду. Третьей стороны тут нет, зачем шоу устраивать?
Молитва на сон грядущим
Осла́би, оста́ви, прости́, Бо́же, прегреше́ния на́ша, во́льная и нево́льная, я́же в сло́ве и в де́ле, я́же в ве́дении и не в ве́дении, я́же во дни и в нощи́, я́же во уме́ и в помышле́нии: вся́ нам прости́, я́ко Благ и Человеколю́бец.🙏
Молча молись нахуй, гой ебаный. Вопросы дебильные задаешь еще.
Голова, дай денег!
Учи матчасть.
Богу было скучно быть единственным существом со свободой воли, поэтому он создал людей, чтобы те ему поклонялись. Но чтобы те не выебывались, он создал их тупыми, а обслуживать их в раю приставил ангелов - у которых свободы воли не было, но были мозги, и им запрещено было учить людей.
Но так же как возникает парадокс - может ли бог создать камень который не может поднять - так же возник парадокс может ли бог запретить ангелам делать то, что противоречит их основной функции - служить на благо людей. В итоге часть ангелов решила что нихуя, они научили людей думать, произошло Падение, и из рая всех выпизднули на землю. А дальше люди со свободой воли и мозгами уже изобрели всю ту хуйню, что ты перечислил, бог напрямую им запретить не мог тк свобода воли, и поэтому он упиздовал в другую вселенную, оставив только автоответчик.
>Богу было скучно быть единственным существом со свободой воли, поэтому он создал людей, чтобы те ему поклонялись.
Создал бы себе божественную бабу тогда. С сиськами 5 размера, ебливую, с волосатой пиздищей
Ебливая баба сама по себе тебе не доставляет удовольствия, его тебе доставляет дофамин и прочая хуйня в голове. И если ширануться герычем, то кайфа будет больше, чем от любой бабы. А для бога поклонение - это и есть герыч.
их сьели демоны. впрочем и ангелы созданы что бы их ел сам знаешь кто
Я образно говорю бабу. Типа создал бы себе равное существо свободное, чтобы я не знаю, пиво пить по вечерам
>А для бога поклонение - это и есть герыч.
Не понимаю я этого кафа тупого обезьяньего. ТИпа мне тараканы начнут молиться, охуеть дайте две
Если ты создашь равное себе существо, оно может не захотеть пить с тобой пиво, а сказать что ты пидор, и создать себе тараканов, которые бы ему молились. В итоге сидишь ты такой, половину силы проебал чтобы кому-то другому молились.
Иисус искупил все грехи наперед, но есть общее, а есть частное, и одного Божьего участия здесь мало, человек должен показать, что он обратился к Господу. Нельзя спокойно грешить и все равно рассчитывать, что попадешь в Царство Небесное. Иисус даровал вам возможность обрести спасение и победил смерть, но для этого нужно верить и жить в Боге.
Здравствуй, Сандра. Это молитвотред?
Я могу ответить на все эти вопросы, но нужно долго расписывать. Да и зачем? Что бы что то доказать тупому быдлу с двача? Мне это нахуй не надо.
Сатана хорош
сука, ясн
Не думал проповедником стать?
>Здравствуй, Сандра.
Привет,Аня.👋
>Это молитвотред?
Пока существует,думаю что да.🙏
Молитва Господня. Отче наш
Отец наш, Сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.🙏
Отец наш, Сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.🙏
Лучше создай отдельный.
Э нет! Покайся, пока не поздно!
Благословляю сий молитвотред. Я Виталий
Думала создать после того как проснусь утром.Я думала ещё может хочешь сама создать либо сейчас мне сделать,но я не уверена что тебе картинка главная понравиться,сама делала.🥱
За что? Сами покайтесь, что показываете такое благонравной христианке.
Доброй ночи, Ссандра.
>Зачем Иисусу что то искупать?
Эта жертвоприношение. Обмен гаввахом. Бог ошибся. Потом прислал Иисуса чтобы исправить. Пока всё исправляется возможно уменьшение выработки гавваха.
Пути господни неисповедимы
Иди нахуй короче.
>Доброй ночи, Ссандра.
Спокойной ночи и крепких снов,Аня.🤗
> Ссандра
* Сандра
Не говорите так.
Она устала наверное почему так и написала перед сном.🛌💤
Шляндра, ебать тя в сраку, где моё пиво?
Не знаю такую.🗿
ботошиз религия чаще всего называется "верой" не просто так. Буквально человек придумал или придумали за него лол хуйню и ВЕРИТ. Литерали то же самое что пиздеть с ребенком и доказывать ему что он не Люк Калволкер и в руках у него палка а не световой меч.
Пиво неси. Живо блядь!
Устала.🥱
Думаю, через то, что является материальным миром, он познаёт то, что познать из своей природы не может. А не может бог одного - умереть. Ибо он был, есть, и будет всегда. Абсолютность - не то же, что совершенство и всемогущесть, как в том самом парадоксе про камень.
Как по мне, суть этого мира при ближайшем рассмотрении очевидна - смерть и разложение во всех формах, всего и без исключений. Всё материальное разложится и исчезнет, а всё живое создано чтобы умереть. Значит именно это и было важно в этом мире.
Проектированием голых обезъян как в рпг-редакторе персонажа по образу и подобию никто не занимался. А эволюция, как базовая надстройка, есть некий "алгоритм", работающий методом проб и ошибок в множестве итераций, поэтому обезъяна пока что кривовата. Возможно, дальше станет лучше. Вряд ли. А если и представить что абсолют имел бы физическую форму (что, конечно же, не так), то исходя из того, что мы наблюдаем в ходе эволюции, он скорее был бы похож на краба, чем на человека.
Мы особенны не потому что в нас душа, а в животных нет. Мы вообще не особенны. Дельфины тоже, уверен, считают себя венцом эволюции, по своему. Просто ты "осознался" в "данный момент" голой обезъяной и можешь писать на двач и задавать такие вопросы, потому так оно и есть.
Религий много потому что людей много. И каждый хочет знать зачем и почему. Или думать что знает. Потому что так легче существовать. Что написано в людских книгах - неважно, так как писали люди.
Бог не скрывается, он везде, ты просто не понимаешь и не видишь. Ты и есть он, и я, и те дебилы орущие под твоим окном ночью. Вообще ничего другого кроме него нет. На то он и абсолют. Он создал функцию, в которой проявился, чтобы узнать то, чего еще не мог почувствовать.
А ученые никогда не найдут никаких бесспорных доказательств чего либо за пределами их восприятия, сколько бы не тужились.
А любовь к творцу - это то, что прочувствуешь, когда поймешь, что страдает и умирает и существует только он сам, и никто другой. Он один. Только он есть. В мозгу достаточно эмпатичной обезьяны это вызывает очень сильный отклик, если действительно пытаться это представить и осознать.
На короткий миг ты не один. Ты думаешь, что есть что-то помимо тебя самого. И это дар божий. Тебе. Ему. Себе.
А может и нет. Я же просто обезьяна, в конце концов.
🛌💤
бамп
>2. Зачем нужно было создавать эту конкретную реальность с болью, гниением и смертью?
людей создал один, а жрёт их другой
вкатывайся чтобы не быть тюбиком https://2ch.life/zog/res/1008394.html
Что будет после смерти с нами, Жизнь после смерти, Жизнь после жизни
https://www.youtube.com/watch?v=8TjAVrNNHJQ
Для чего живёт сам бох
https://www.youtube.com/watch?v=_DnrnZqTB9M
Коррумпированного демиурга, любящего творца и сына творца не существует! Есть иномирная машина!
https://www.youtube.com/watch?v=rPE7zhucBy4
Как будем жить, если бы темные, действительно ушли
https://www.youtube.com/watch?v=RQzIZfeLaQA
Мироздание за 7 минут! Почему бог такой жестокий
https://www.youtube.com/watch?v=E2CYeXIL7gE
Планета хищников
https://www.youtube.com/watch?v=2-G2BgG24eI
планета хищников
>Если Бог совершенен, самодостаточен и пребывает в абсолютном блаженстве в вечности, то что именно побудило его действовать
Разве? Представим Господа как вечность и бесконечность - фактически, Он является всем и ничем одновременно. Он является и стаканом, и ложкой, и тем кто сейчас будет пить. Господь это всё что есть во вселенной, всё что когда либо было есть и будет + ещё в бесконечность раз больше, ведь всё что есть это всего лишь частичка Господа, бесконечно малое.
>Зачем всеведущему Богу вообще нужно было создавать эту конкретную реальность с болью, гниением и смертью? Не мог ли он сразу перескочить к этапу, где все спасены и счастливы, минуя миллиарды лет кровавой эволюции?
А зачем? Всё это часть Его, для Него нет разницы боль или радость, страдания или блаженство. Для него всё едино.
>любовь - это выбор.
Любовь это состояние, вызванное средой и бытием. Ничего более. Разве могло Всемогущее Существо сделать что-то не специально? Любовь, ненависть, грех, богоугодность, страх, смелость, всё в этой реальности едино для Господа. Нет разницы что ты делаешь и где ты делаешь - всё едино.
>Почему «разумный конструктор» спроектировал людей так ужасно?
Разве? Раз для Него всё едино и есть бесконечная вариация, то и любое строение выполняет свою функцию, даже инвалид который всю жизнь будет хулить то что он считает Богом.
>Почему 99% всех видов, когда-либо живших на Земле, уже вымерли
Всё едино для Господа - жизнь и смерть, свет и тьма, рождение и угасание. Так с чего бы ты не должен исчезнуть?
>образ
Образ? Мальчик, всё есть образ. Даже курочка которой завтра отрежут голову и отправят в магазин.
>За какой конкретно грех этот ребенок страдает?
Разве грех? Разве страдает? Для Господа эти страдания это ничто, ведь есть страдания в триллионы раз больше. Для Него вообще нет такого явления как страдания.
>невинный
Невинный? Ты про жидка Иисуса что-ли? Чел, этот дядя даже своих же братьев не убедил, это гойслоп для дурачков.
>За счёт других
>Негр которого взяли в кино лишь за счёт того что он негр и каких-то негров когда то использовали
Лол.
Зарепортил об оскорблении чувств верующих. При Царе ты бы сидела с языком в жопе и не вякала.
>такие грубые научные ошибки (плоская земля, твердь небесная,
докажи что земля это верчёный летающий шар, к которому липнут океяны
>эволюция - факт (а это факт)
додик у которого прадед был обезъяной, ты?
Мой прадед произошёл от червя с грибком головного мозга.
>Почему почему почему
Почемучка ебаная
Это уролог Вова?
Раз уж мы тут регулярно перекатываемся из треда в тред с вечным вопросом "есть ли Б-г", давайте снимем маски циников и включим чистую, холодную логику. Меня тут осенило, и эта мысль базированнее, чем кажется на первый взгляд. Прочитайте до конца, потому что этот пазл складывается слишком идеально.
Когда заходит речь о жестокости нашего мира - обо всех этих видосах мексиканских картелей с заживо расчленёнными людьми, неизлечимых болезнях у младенцев, концлагерях и том, как природа заживо пережёвывает слабых - верующие обычно затягивают волынку про «пути Господни неисповедимы» или "это испытание".
Но давайте отбросим эти сказки для детского сада и посмотрим на ситуацию через призму сухой теории систем. Если мы предполагаем, что у нашей Вселенной есть некий Высший Разум (Создатель), то, глядя на этот филиал ада на Земле, у нас остаются всего две логические версии. И обе они рассыпаются в прах при первой же проверке.
Версия первая: Он - абсолютный садист.
Представьте метафору: лаборант вырастил бактерии в чашке Петри. Если этот лаборант - сверхразум, который сам спроектировал физику, химию и законы эволюции, то он прекрасно знал, к чему приведёт этот эксперимент. Он изначально заложил в программу саму суть жизни: чтобы выжить, один организм должен сожрать, загрызть или уничтожить другой. Если он видит, как существа в его чашке изобретают пытки, сходят с ума от боли и уничтожают друг друга, и при этом просто молча наблюдает - это и есть высшая форма садизма. Позиция вивисектора, которому плевать на страдания подопытных. Гностики тысячелетия назад называли это Демиургом - злым и эгоистичным недобогом.
Версия вторая: Он - маразматик, который забыл про нас.
Окей, предположим, он просто запустил этот симулятор, отошёл от компа, поймал деменцию и забыл про чашку Петри в углу. Но тут логика бьёт без промаха. Чтобы создать Вселенную с её квантовой физикой, фракталами, генетическим кодом и термодинамикой, нужен абсолютный, запредельный интеллект. Версия о том, что создатель "сошёл со ума", рассыпается: маразматик с деменцией не способен спроектировать столь сложный, саморегулирующийся и работающий миллиарды лет механизм. Деменция порождает хаос и моментальный распад, а наш мир (даже в своей жестокости) работает по строжайшим, идеальным математическим законам.
Финальный вывод
Исключив маразм и признав логическую невозможность "доброго создателя-садиста", мы неизбежно приходим к единственному выводу, который не ломает мозг противоречиями.
Никакого Создателя никогда не было.
Нет никакого учёного над нашей чашкой Петри. Сама чашка, плесень в ней и жестокие законы, по которым живые существа друг друга жрут - это просто слепая, безразличная природа. В космосе нет врождённой морали. У эволюции нет сострадания. Атомы и молекулы сталкиваются и мутируют не потому, что их кто-то попросил, а потому что так работают законы термодинамики.
Вся эта метафизика, бесконечные аргументы "за" и "против", концепции рая, ада и высшего суда - всё это существует исключительно внутри человеческой черепной коробки. Наш мозг эволюционно заточен искать скрытый смысл и "высший замысел" там, где его никогда не было, просто потому что нам шёпотом страшно признать: Вселенная пуста, глуха и абсолютно равнодушна к нашей боли. Ей плевать, страдает ли невинный ребёнок или рождается гений.
Ужас и одновременно свобода нашего положения в том, что в этой космической пустоте мы абсолютно одни. И если мы сами не начнем контролировать свою «животную» биомассу, если не начнём строить человеческое общество на принципах эмпатии и разума - мы просто сгниём в этом углу, так и не дождавшись, пока кто-то заглянет в микроскоп. Спасать нас некому, кроме нас самих.
Кто докажет обратное без цитат из древних книжек?
Когда заходит речь о жестокости нашего мира - обо всех этих видосах мексиканских картелей с заживо расчленёнными людьми, неизлечимых болезнях у младенцев, концлагерях и том, как природа заживо пережёвывает слабых - верующие обычно затягивают волынку про «пути Господни неисповедимы» или "это испытание".
Но давайте отбросим эти сказки для детского сада и посмотрим на ситуацию через призму сухой теории систем. Если мы предполагаем, что у нашей Вселенной есть некий Высший Разум (Создатель), то, глядя на этот филиал ада на Земле, у нас остаются всего две логические версии. И обе они рассыпаются в прах при первой же проверке.
Версия первая: Он - абсолютный садист.
Представьте метафору: лаборант вырастил бактерии в чашке Петри. Если этот лаборант - сверхразум, который сам спроектировал физику, химию и законы эволюции, то он прекрасно знал, к чему приведёт этот эксперимент. Он изначально заложил в программу саму суть жизни: чтобы выжить, один организм должен сожрать, загрызть или уничтожить другой. Если он видит, как существа в его чашке изобретают пытки, сходят с ума от боли и уничтожают друг друга, и при этом просто молча наблюдает - это и есть высшая форма садизма. Позиция вивисектора, которому плевать на страдания подопытных. Гностики тысячелетия назад называли это Демиургом - злым и эгоистичным недобогом.
Версия вторая: Он - маразматик, который забыл про нас.
Окей, предположим, он просто запустил этот симулятор, отошёл от компа, поймал деменцию и забыл про чашку Петри в углу. Но тут логика бьёт без промаха. Чтобы создать Вселенную с её квантовой физикой, фракталами, генетическим кодом и термодинамикой, нужен абсолютный, запредельный интеллект. Версия о том, что создатель "сошёл со ума", рассыпается: маразматик с деменцией не способен спроектировать столь сложный, саморегулирующийся и работающий миллиарды лет механизм. Деменция порождает хаос и моментальный распад, а наш мир (даже в своей жестокости) работает по строжайшим, идеальным математическим законам.
Финальный вывод
Исключив маразм и признав логическую невозможность "доброго создателя-садиста", мы неизбежно приходим к единственному выводу, который не ломает мозг противоречиями.
Никакого Создателя никогда не было.
Нет никакого учёного над нашей чашкой Петри. Сама чашка, плесень в ней и жестокие законы, по которым живые существа друг друга жрут - это просто слепая, безразличная природа. В космосе нет врождённой морали. У эволюции нет сострадания. Атомы и молекулы сталкиваются и мутируют не потому, что их кто-то попросил, а потому что так работают законы термодинамики.
Вся эта метафизика, бесконечные аргументы "за" и "против", концепции рая, ада и высшего суда - всё это существует исключительно внутри человеческой черепной коробки. Наш мозг эволюционно заточен искать скрытый смысл и "высший замысел" там, где его никогда не было, просто потому что нам шёпотом страшно признать: Вселенная пуста, глуха и абсолютно равнодушна к нашей боли. Ей плевать, страдает ли невинный ребёнок или рождается гений.
Ужас и одновременно свобода нашего положения в том, что в этой космической пустоте мы абсолютно одни. И если мы сами не начнем контролировать свою «животную» биомассу, если не начнём строить человеческое общество на принципах эмпатии и разума - мы просто сгниём в этом углу, так и не дождавшись, пока кто-то заглянет в микроскоп. Спасать нас некому, кроме нас самих.
Кто докажет обратное без цитат из древних книжек?
Интересно
Ты только забыл, что мы даже не знаем, что находится за рамками вселенной. И если уж какие-то черви с двумя ногами на какой-то Б-гом забытой планете, на краю галактики, где-то в пизде вселенной, себя осознанют, как вершину эволюции, то я бы точно, как минимум, предположил, что есть какие-то сверхинтеллекты, которые могут быть где-то вне, и даже ответственными за все это.
Что касается нас, как их творений, и причины этого, да их там может быть бескрайние количества. Может они заложили алгоритм, и просто хотя посмотреть, кто до них доберется из всех организмов в этой вселенной. А может мы просто бактерии волдыря на жопе жирухи и она наш господь. А когда она пeрдит, то уничтожаются целые цивилизации тепловой смертью.
Единое вне категорий бытия и небытия, на то оно и Единое.
Особенно мне нравится, как он цвет к тексту подбирает. Отборный шизофреник.
>А может мы просто бактерии волдыря на жопе жирухи и она наш господь. А когда она пeрдит, то уничтожаются целые цивилизации тепловой смертью.
У меня встал.
Либо Бог просто не всемогущий в рамках нашего мира и не способен вмешиваться в наш мир напрямую.
Научпокер-куколд енбаный
А может именно зло делает Бога совершенным и цельным?
Есть Мировая душа, дух Вселенной, Космическое сознание, дух Пустоты
Он и создал материю для Себя из Себя
Таким образом материя проявила Его из непроявленного вида
Морали нет? Человечность имеет силу выше силы зверя. Как доказать? Так что никто не любит страдать и Природа тоже. А она ведь страдает. И как это нет морали?
Судьба определяется нравом и характером.
>Сама чашка, плесень в ней и жестокие законы, по которым живые существа друг друга жрут - это просто слепая, безразличная природа. В космосе нет врождённой морали. У эволюции нет сострадания.
Это. Лавкрафтианский космизм - это без иронии более правдоподобная религия, чем все эти ванильные "есть Высшая сила, анон, она любит тебя, помолись, попроси, поверь в чудо"
Мамкин аметист пытается тралить
2. Зачем всеведущему Богу вообще нужно было создавать эту конкретную реальность с болью, гниением и смертью? Не мог ли он сразу перескочить к этапу, где все спасены и счастливы, минуя миллиарды лет кровавой эволюции? Если мог, но не сделал - разве это не садизм? Если не смог - то он не всемогущ.
3. Вы говорите, что Бог создал нас «для любви». Но любовь - это выбор. Как можно свободно любить создателя, который держит пистолет у вашего виска (угрозу ада) и знает наперед, выберете вы его или нет? Где тут свобода? Это не любовь, это Стокгольмский синдром заложника перед палачом.
4. Почему «разумный конструктор» спроектировал людей так ужасно? У нас зубы мудрости, которые не влезают в челюсть и вызывают агонию. У нас горло, где перекрещиваются пищевод и дыхательное отверстие, из-за чего мы тысячами умираем от поперхивания едой. У нас слепое пятно в глазу, позвоночник, приспособленный для четвероногой ходьбы, но не для прямой, из-за чего у половины человечества болит спина. Это шедевр или бракованная работа стажера?
5. Почему 99% всех видов, когда-либо живших на Земле, уже вымерли? Ваш Бог их «творил» и потом безжалостно уничтожал задолго до появления человека? Это была репетиция? Бесполезная трата времени и жизни?
6. Зачем создавать паразитов? Опишите мне нравственный смысл существования чесоточного зудня, который прогрызает кожу человека, или филярии, которая живет в лимфатической системе и вызывает слоновость? Какое высокое предназначение у аскариды, которая живет в кишечнике ребенка и питается его едой, обрекая его на истощение? Это творение любящего отца?
7. Почему нам нужно постоянно искать еду, пить воду и испражняться просто чтобы не умереть через три дня? Мы - «венец творения», образ Божий, но мы биологически уязвимы так же, как бактерии. Мы - мешки с мясом, которые гниют заживо. Где здесь величие?
8. Посмотрите в глаза ребенку, рожденному с агенизией мозолистого тела (без мозга), который будет лежать и трястись в судорогах до смерти, ничего не понимая. За какой конкретно грех этот ребенок страдает? В чем его «свобода воли» привела к этому? И какой урок он должен извлечь?
9. Что такое цунами 2004 года, которое убило 250 тысяч человек, включая десятки тысяч детей, мгновенно стирая их в кашу? Какое нравственное послание несли эти стены воды? Ваш Бог не мог просто задержать тектоническую плиту на секунду? Он видел это приближение, он мог остановить одним мысленным импульсом, но он позволил матерям тонуть вместе с младенцами на руках. Объясните мне мораль этого бога.
10. Если цель жизни - духовный рост через преодоление зла, то почему животные, которые не имеют души по вашим догмам, вынуждены мучиться невероятно? Почему ягненка рвет волк заживо? Какая высокая цель у оленя, который медленно умирает от заражения крови после ранения охотником? Они же не грешат и не «растут духовно». Они просто мясо в вашей «совершенной» системе.
11. Почему физическая боль имеет такой уровень интенсивности? Почему нервная система не остановила бы сигнал боли на уровне «предупреждения», а не доводила существо до шока и обморока? Зачем нужна способность чувствовать адскую агонию, если предположительно мы просто учимся уроки?
12. Вы действительно верите в Ад? В то место, где люди будут гореть вечно? Вечность - это очень долго. Представьте миллиард лет. Потом еще миллиард. И ноль шансов на освобождение. За 80 лет сомнений или грехей? Какой бесконечный садист должен придумать такое наказание? Даже Гитлер не заслуживает вечной муки. Никто не заслуживает. Если ваш Бог поддерживает этот концепт, он не является источником морали, он ее полная противоположность.
13. Вы верите, что невинный человек может взять на себя ответственность за виновных? Если я совершу преступление, и мой отец предложит себя вместо меня в тюрьму, суд примет это? Нет. Это аморально. Перекладывание вины - это не справедливость, это коррупция. Какое моральное уродство позволяет вам считать, что чужая кровь смывает ваши грехи? Разве каждый должен нести ответственность за свои поступки сам?
14. Если Бог хочет, чтобы все спаслись (любовь), но многие погибнут (факт, по вашей вере), значит, либо Бог не может спасти всех (слабый), либо план спасения настолько запутан, что нормальный ум его не поймет (неэффективное управление), либо он просто выбрал одних, а других предал (тирания). Какой вариант вам ближе?
15. Когда именно приходит душа? При зачатии? При имплантации? При формировании нейронной системы? А если при зачатии, то что происходит с душой, когда эмбрион естественно отторгается организмом (что происходит в 70% случаев)? Небеса забиты недоноскими микроскопическими комочками клеток, которые никогда не были людьми?
16. Почему Бог скрыт? Почему нам нужно «верить» (принимать на веру), а не «знать»? Он дал нам разум, критическое мышление, желание доказательств во всех сферах (наука, суд, медицина), но в самом важном вопросе он требует отключить мозг и поверить в древние сказки? Почему он не появляется каждый вторник в полдень над каждой столицей, чтобы сказать: «Я есть»? Это сэкономило бы миллиарды душ. Вместо этого он играет в «прятки»? Это поведение зрелого существа или хитрого обманщика?
17. Почему существует столько религий? Почему искренне верующие мусульмане, индуисты, буддисты получают такие же мощные духовные переживания, что и христиане? Это значит, что ваш Бог допускает существование ложных религий, которые увели миллиарды душ от «истины», и позволяет сатане сбивать их с толку? Разве честный Бог не сделал бы истину очевидной и единственной для всех?
18. Если Библия - слово Божие, почему она содержит такие грубые научные ошибки (плоская земля, твердь небесная, киты - это рыбы, свет до солнца)? Почему Бог, создававший квантовую физику и ДНК, не смог объяснить авторам Писания элементарную биологию? Он хотел, чтобы мы позже сомневались в его тексте?
19. Если вы признаете, что эволюция - факт (а это факт), то значит, Бог использовал процесс смерти, борьбы и уничтожения слабых, чтобы создать сильных. Значит, смерть была в мире ДО греха Адама (так как это механизм эволюции). Значит, ваша догма о том, что смерть пришла из-за греха - ложь. Значит, вся теология искупления рушится. Как вы выходите из этой ловушки?
20. И наконец, главный вопрос. Представьте, что завтра ученые найдут бесспорное доказательство, что жизни после смерти нет, что Вселенная возникла случайно, а все ваши молитвы уходили в пустоту. Станет ли мир от этого хуже? Или вы просто потеряете свою «страховку» и придется признать, что вы одиноки во враждебной вселенной, и именно поэтому вы должны делать добро прямо сейчас, а не ждать награды?