Я далекий от религии человек, вырос в атеистической среде, поэтому поясните мне за веру. Вот недавно я задумался, если в XXI веке большинство населения планеты Земля являются в той или иной степени верующими, так может быть для веры есть весомые основания, которые мне неведомы, в силу моей ограниченности? Многие учёные, изобретатели, люди искусства являются верующими, но ни у кого язык не по вернётся назвать их глупцами. Может все эти люди знают что-то, что недоступно моему пониманию? Может быть это я глупец? В моем сознании не укладывается, как можно верить в некие метафизические сущности, опровергнуть существование которых принципиально невозможно. Но почему-то верующие не слушают доводов разума. С чем это связано?

>>63378971
>повернется
Fix'd

>>63378971
Не верование - тоже вера

>Многие учёные, изобретатели, люди искусства являются верующими, но ни у кого язык не по вернётся назвать их глупцами.
У того же Докинза повернется, например.

оп, мысль хуйня, мне лень писать почему, но грубо говоря, раньше по-другому нельзя было объяснить определенные вещи, события, даже если человек мегаумный, то все равно было еще дохрена вещей которые не объяснили, не доказали. Сейчас такой хуйни нет и верующими становятся обычно слабые глупые люди.

>>63379116
Чушь. Если следовать такой логике, то если я отрицаю существование зубной феи, то я тоже являюсь верующим.Отрицание бога - не является верой.

>>63379204
Хуевый вброс. Иди дальше дрочи на дарвина и прочие большие взрывы

>>63379238
>Иди дальше дрочи на дарвина и прочие большие взрывы
что как бы и доказывает мою теорию, что верующим становятся тупые людьим, только в оскорбления и могут и ВЕРОВАТЬ

Недавно ходил в церковь, целовал крест, вместе со всеми.
Агностик

>>63379230
Отрицание чего-то, о чем доподлинно не известно + имеются миллионы и миллиарды белых пятен во всех областях науки => это тоже вера в отсутствии существования какого-то высшего разума. Это как закрыть глаза и кричать, что ничего вокруг тебя нет.

>>63379269
Ну если ты веришь Дарвину и в БВ, то ты тоже не большого ума

>>63378971
>метафизические
Не понял к чему ты это слово вставил.

Вера может дать тебе упоение, при этом не отбрасывается наука, как многие думают. Они не противопоставляются друг другу, а скорее стоят в одном строю. Но подчеркну, что на веру не стоит брать того, что не помогает тебе на практике. В целом же, не понятно мне почему последователи авраамических религий такие агрессивные, это не смотря на мякоть их учений.

>>63379387
лол, а если я скажу, что верю, что прилетели инопланетяне и сделали из обезьян людей для программы по заселению всея вселенной живыми организмами? теория на уровне вашей же веры.

>>63379195
Ньютон тоже глупец?
>>63379204
Я недавно дискутировал с доцентом кафедры физики, так он сказал мне, что обратился в религию после изучения квантовой механики. Он утверждает, что квантовое поле является первоосновой всего сущего, материи и энергии. Это поле и есть своеобразный безличный бог. Далее он стал мне рассказывать про забавные параллели квантовой механики и буддизма. Ещё он сказал, что принцип нелокальности свидетельствует о том, что мнимая дискретность материи - иллюзия и все едино. Как-то так.

>>63379622
>Он утверждает, что квантовое поле является первоосновой всего сущего, материи и энергии.
теперь он прославляет квантовое поле и молится на него? Не вижу связи между нашими религиями и квантовым полем.

>>63379358
ты где это прочитал, маня? какие пробелы, ты о чём? аутист, вобщем, сам раз верун, нужно и других здравомыслящих людей вернунами обозвать, нет уж, увольте.

Люди не хотят думать, что жизнь их вот так просто ограничена природой. Хочется, чтобы высший смысл был, продолжение после смерти.

>>63379358
Если именно так рассуждать, то да, все люди верующие. Верят же православные, что нет Перуна и домового. И я верю, что нет домового.

>>63379396
>метафизический
>Синонимы: абстрактный, духовный, малопонятный, отвлеченный, сверхчувственный, спекулятивный, теоретический,трансцендентальный, туманный, умозрительный, философический
Что не так?

>>63379358
Аутотренинг веруна. Проваливай отсюда, двач атеистическая борда.

>>63379116
А не математика — это математика? Не чайник — это тоже чайник?

Отказ принимать гипотезу бога из-за кучи противоречий, отсутствия свидетельств и чрезвычайной сложности такой картины мира всего лишь означает, что человек нормально рассуждает.

Мир со сверхестественным разумным существом, обладающим всеобъемлющим знанием и невероятным могуществом намного сложнее объяснить, чем мир с относительно простыми физическими законами. Объяснение «богом» ничего не объясняет, это лжеобъяснение, современный флогистон — всего лишь дополнительная бессмысленная сущность.

Бессмысленные сущности вносят только дополнительную сложность в теорию, груз вещей, которые требуются разобрать по частям и объяснить — физические законы никуда не деваются, но вдобавок к ним, в теорию еще влезает бог.

Пример того, что любая дополнительная деталь вносит дополнительную невероятность в объяснение:
Наблюдение: машина не едет, моргает индикатор топлива.

Простое объяснение — закончился бензин.

Объяснение, нагруженное дополнительно лишними вещами — закончился бензин, помимо этого сломалась крышка бачка омывателя, левый дворник барахлит, антенна переломилась ровно на 37 миллиметре длины, бензин слил черт с раздвоенными копытами и рожками, закрученными на три витка, через три минуты из сиденья выскочит пружина, в багажнике лежит голова отца. Любые дополнительные предположения, входящие в объяснение, делают его намного менее вероятным, несмотря на то, что черт с рожками принципиально ненаблюдаем.

>>63379767
>двач атеистическая борда
нет

>>63379695
Ну он говорит, что начал изучать религиозные тексты, медитировать и нашёл много аналогий и параллелей между буддизмом и квантовой механикой. Сам он относит себя к деистам.

>>63379794
Братишка говорил, что это православная борда.

>>63379741
Немного в другом значении понимаю это слово, но теперь понял в каком ты его употребил.

>>63379794
Да, маня. От твих визгливых кукареканий ничего не изменится. А ещё я в рот тебе ссал, подставляй ещё раз, так в библии@коране@торе@рамене@ведах сказано.

>>63379732
>верю, что нет
поправка, ребята, знаю, что нет, пруфы не просите, не просите же вы пруфы, что попобавы нет
я неверующий, не надо нести хуйни

>>63378971
Человек как правило не верит, что может когда-нибудь умереть по-настоящему, исчезнуть бесследно. Отсюда и всякие надстройки над реальностью, умирать-то страшно. Считаю, что религия не нужна совершенно, мораль все равно имеет нерелигиозную природу.

>>63379817
>и нашёл много аналогий
ясно, понятно. человек такое удивительное существо, что может аналогии найти где захочет, если очень захочет

>>63379794
Пидора ответ.

>>63379869
Аналогии лежат в основе научного познания.

>>63379817
сосёт пусть

>>63379622
>Ньютон тоже глупец?
Он не глупец, он просто не знал даже десятой части того, что сейчас знает любой первокурсник. У него просто не было необходимых инструментов. Для своего времени он был ого-го, да, но самый умный человек в его времена намного менее просвещен и рационален в своем мышлении, чем средний выпускник ПТУ.
В его время не было ни нормального научного метода, ни четкой логики, ни разработанной теории вероятностей, да нихуя не было. И свободы слова не было, кстати, так что насчет искренности его веры серьезные сомнения имеются.

>>63379204
>Я недавно дискутировал с доцентом кафедры физики, так он сказал мне, что обратился в религию после изучения квантовой механики. Он утверждает, что квантовое поле является первоосновой всего сущего, материи и энергии. Это поле и есть своеобразный безличный бог. Далее он стал мне рассказывать про забавные параллели квантовой механики и буддизма. Ещё он сказал, что принцип нелокальности свидетельствует о том, что мнимая дискретность материи - иллюзия и все едино. Как-то так.
Тащемта, у тебя там настоящий фрик уровня Чудинова засел.

Блядь, а вы докажите что бога нет. Не можете? Вот здесь и кончается ваша наука и начинается духовная сфера, сфера трансцендентального, выходящего за рамки научных представлений. Наука беспомощна в этих вопросах. Вот есть у нас одна научная теория, завтра появится вторая, опровергаются первую и так до бесконечности. Бога невозможно познать научными методами. Это как провести трепанацию черепа, чтобы убедиться в отсутствии души - абсурд. Я переживал религиозный опыт и скажу вам - это самое прекрасное ощущение в моей жизни.

Это такой дар, как любовь. Но некоторые его заменяют культом и эрзацом. Не парься, если в твоей душе нет бога, то его место когда-нибудь займёт сатана.

>>63378971
Думаю, это традиция. Ходить в церковь, говорить о благосте, очищении. Есть же традиция отмечать новый год. Готовить что-то праздничное, быть веселым, дарить подарки. Людям просто нужен повод быть добрее, лучше.

>>63378971
>Чота я не втираю, как это работает, а значит этого нет
>почему же глупые веруны не слушают мои аргументы?

>>63378971
Решили с другом сходить в храм, посмотреть, что да как там. Друга зовут Вова и он немного чумной на голову, порой несет такую хуиту, что голова на излом идет. Планировали наш крестный ход около двух дней. И вот, наконец, наступил рамадан в наших сердцах, и мы направились в логово бога. Перед входом в обиталище божье, Вован начал яростно крестится и кланяться, я сразу заподозрил не ладное. Зайдя в помещение, Вова сразу прильнул к лотку с православными сувенирами. За прилавком с ехидной и полу таинственной с налетом придурковатости, улыбкой, сидела бабулька в намотанном на голову платке. Вован, начал расспрашивать её: о ценах, стране производителе товара, госте, химическом составе икон, о качестве святой воды и сколько промилле показывает при её употреблении, так же поинтересовался, можно ли читать библию в клозете и есть ли при «храме» тату салон по набивке крестов. Не успев закончить свой опрос его вытолкали, десантировавшиеся на помощь замученной продавщице, бабки крестоносцы. С тихим бурчанием про то, что он дурак и что бох накажэ. Вован, вежливо попросил прощения, перекрестился и перекрестил бабок, меня, небо и даже алаха. На что последовала очередная попытка его выдворить. Немного успокоившись, боевые бабульки отошли по своим крестовым делам, а Вован продолжил свой крестный ход к иконам. Подойдя к какой-то иконе, он вскрикнул: «Во славу Господня, шамбала» принялся, с остервенением крестится, крестить икону, смотрящих с недоумением и злобой прихожан. Напал на меня и начал крестить и читать как молитву отрезок из какого-то эротического стихотворения, о заднепроходной половой ебли. Успокаивать, как и в первый раз, я его не стал, а сделал вид, что не с ним и отвернулся. Вован же впал в истерию и принялся крестить все и всех так громко и яростно, что бабки, словно коршуны понеслись в его сторону. Но Вован был не промах, с криками: «Христосе алах воскресе», бежал и крестил все, что попадалось под его перекрестный огонь. На конец, вышел поп-берсерк. Грациозно взмахнув кадилом, словно православный ниндзя, черный властелин, огрел, Вована по голове и мгновенно схватившись, за напузный животворящий крест, громогласным голосом, произнес речь: «Дуракам, не место в доме божьем» и дав смачный и увесистый православный подсрачник, погнал Вована к выходу. Но тот, будучи под манной небесной и снизошедшей благодатью, ринулся в сторону и побежал крест-накрест, крестя все и вся на своем пути. Наделенный божественной силой поп, ринулся в погоню, а в это время крестовые бабки совершали грех, звонили в полицию. Заподозрив бабкины злодеяния, Вован сделал совместно с запыхавшимся попом 3 круга по залу, тем самым символизируя триединство б-га, и молниеносно выбежал на улицу, но там уже его ждала полиция. Они видимо не смогли зайти в священное место, ибо дьяволу и от него идущим, закрыт проход в дом божий. Вован, был хоть и поехавшим на голову, но ловким парнем и мимолетно проскользнул через служителей бафомета, из двора и пустился с высокой, не человеческой скоростью прочь. Полицейские его не смогли догнать, видимо Вовану помогал сам господь и он благополучно, крестя все на своем пути, скрылся от преследования. Я же молча все это наблюдал, не подавая виду, что с ним знаком. Вот такая не затейливая история, приключилась однажды.

>>63380023
Да все проще, Ньютон вырос в религиозной среде, ему с детства вдалбливали в голову, что бог есть, а за любое инакомыслие можно было огрести пиздюлей. Вот и вся вера.

>>63380108
Эта паста старше тебя

>>63379895
Кто это тебе сказал такую хуйню? Расскажи-ка, как именно в научном познании применяются аналогии?
Может, ты перепутал аналогии с аналогами или с моделями, которые с речевыми аналогиями ничего общего не имеют?

>>63380054
Ты ебанутый блять, ну что за люди. Давай, докажи мне, что бог есть.
> Не можешь? Вот здесь и кончается твоя религия. Вот есть у нас одно религиозное учение, завтра появится второе, опровергающее первое и так до бесконечности. Несуществующее невозможно познать научными методами. Это как провести трепанацию черепа, чтобы убедиться в отсутствии души - абсурд. Я переживал религиозный опыт и скажу вам - это похоже на действие наркотиков или осознанный сон, мозг и не такое умеет.

>>63380104
Пост читай внимательно. Я пытаюсь разобраться в основаниях религиозной веры, при этом никого не оскорбляю, а ты иронизируешь.

>>63378971
Ходил в церкву, крест не целовал, на меня все орали и говорили что от диавола я, сoтoниcт и нexpисть. Все кто целовал крест, заболели инфекционным заболеванием, я же остался здоровым, сказали, что это бох наказал, а им послал испытание, что поделать, поехавшие.

>>63380168
Я её в прошлом году написал, так что пройдите в чресла.

>>63380173
А мне не надо доказывать. Либо ты это понимаешь, либо нет. Если никогда не переживал мистический опыт, то доказать что-либо тебе будет решительно невозможно.
У всего есть причина. У вселенной тоже есть причина, она не могла появиться просто так, ведь это абсурд. Это первопричина и есть бог. Не старикан на небе, карающий за грехи, а некая сущность, всепроникающее сознание, чистая энергия.

>>63380054
А зачем нужны лжеобъяснения вроде бога-флогистона?

Кстати, какого именно бога нет? За человеческую историю было изобретено несколько миллионов разных богов и божков, 99.9% которых взаимоисключающи.

>>63380054
Докажи, что вокруг юпитера не летает мамаша опа?

>>63380183

Основаниях религии или веры?

>>63378971
Вера - это не продукт интеллекта или его отсутствия. Ну то есть, если он отсутствует - вера скорее всего будет точно, т.к. невежество, это да, но обратное утверждение не верно.

Дело в том, что вера - не интеллектуальная, а эмоциональная хуета, основана не на знании/незнании, а на желании, чтоб было так то и так то. Человек просто выдаёт желаемое за действительное, потому что ему так хочется, так удобнее, спокойнее. Верить в Бога - это всё-равно что верить, что двачуя ты не проёбываешь жизнь, и что вот ещё полчаса посидишь и начнёшь делать работу - защитный самообман жи. Иногда вполне даже полезный психологический костыль.

А нет ни у кого пасты, где можно ебать кукол по типу Розен Мейден, а не верить непонятно во что?

>>63380054
Бога нет, потому что его съел богоед. А теперь давай, Маня, доказывай мне, что богоеда не существует.

>>63380301
>вера - эмоциональная хуета
Вот за это двачую. Все остальное - чушь. Вот вам занимательная статейка:
http://elementy.ru/news/431855

>>63380267
В чем религиозный опыт-то заключался?

Если в каких-нибудь голосах в голове, то я могу тебе таких религиозных опытов по сто раз на дню организовать с помощью ложечки одного вещества, а у людей с органическими повреждениями мозга они и вовсе постоянными бывают.

Если же это был какой-нибудь ЗНАК типа выпадения правильного билета из десятка после молитвы, то это просто смешно.

>>63379865
Мораль тоже не нужна.

>>63379116

>>63380358
Бог и богоед - единая сущность.

>>63380417
Нет, петушок. Богоед отдельный и он съел твоего бога. Доказывай мне, что богоеда не существует, или пошёл нахуй отсюда.

>>63380377
Медитируй и все поймешь.

>>63380497
Мнимая дихотомия бог-богоед порождена несовершенством твоих когнитивных способностей. Все сущее есть бог. Богоед - лишь единичное проявление божественной сущности. Если богоед съест бога, то ничего не изменится.

>>63380497
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты утверждаешь, что богоед зохавал бога, ты и доказывай, поехавший.

>>63380566
Этот петух сломался, несите нового сюда.

>>63380054
>Я переживал религиозный опыт

>>63378971
Для существования религии действительно существуют веские основания, но не те что религиозные люди думают. http://stelazin.livejournal.com/101755.html

Вы хоть религиозные тексты читали? Общались со святыми? Нет? Так какие у вас основания отрицать бога?
>>63380566
Теолог 80лвл.

Страх смерти и прекращения существования, отсутствие смысла жизни ведёт к выдумыванию ложных сущностей которые это компенсируют.

>>63380601
ТЫ СЛИШКОМ ТУП ЧТО БЫ ПОНЯТЬ!!МИНЯ АЖ ТРИСЕТ!

>>63380501
Так ты так и не ответил, в чем опыт заключался. В голосах в голове? В фанатичном самоубеждении?
Но таких по всему миру миллионы, и они верят не только в бога, но и, скажем, в какой-нибудь коммунизм. Значит ли это, что коммунизм существует, ведь у фанатиков был КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ОПЫТ?

>>63380601
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты утверждаешь, что бог существует, ты и доказывай, поехавший.

>>63380601
Лол, ну тогда докажи мне, что бог существует вообще. Где это доказано? Где доказательство его промысла и деяний? Нахуй пошёл, зелёный.

>>63380267
Мне тоже ничего не надо доказывать, братишка, а ты вот просишь тебе доказать. Ты тоже либо это понимаешь, либо нет и продолжаешь верить. Расскажи, что за мистический опыт ты переживал. Я на 100% уверен, что он объясним (иллюзии, галлюцинации, совпадения, воздействие заболеваний и прочее прочее; знаю множество примеров, когда люди верили, что у них дома полтергейст или они общаются со своими умершими родственниками, а на деле это просто проседающий дом, включающееся внезапно на маленькой громкости радио и т.д. и т.п.). Я вот умею в осознанные сновидения/астрал (по сути одно и тоже), иногда ловлю сонный паралич, где много интересных переживаний и много чего можно увидеть. Но из-за этого мне не нужно начинать верить в мистику. Эти явления для меня понятны и объяснимы. Вот смотри, я видел сон, где сам Иисус приближался ко мне, а я парил к нему навстречу, вокруг всё сияло, было очень хорошо и беззаботно, я чувствовал невероятную лёгкость, свежесть, заботу, любовь. Ну чем не опыт? Однако, я не стал после этого случая верующим, это всего лишь сон и я знаю его возможности. Разве бог допустил бы подобное сновидение? Если бы он реально существовал, то и сновидение было бы реальным его явлением мне.
А мне не надо доказывать. Либо ты это понимаешь, либо нет. Если никогда не переживал мистический опыт, то доказать что-либо тебе будет решительно невозможно.
я энергия. В общем, мозг способен на очень многое, задумайся над этим.
И да, кто тебе сказал, что на всё должна быть своя причина? Это уже ограниченность, непонятно откуда взявшееся условие и рамки, отбрось их. Заметь, я не говорю, что причины нет. А в том что появляются новые научные теории и перекрывают собой старые ничего страшного нет. Ещё очень много непознанного и слишком заносчиво было бы говорить, что мы уже во всём разобрались, остановившись на боге.

>>63380054
Нахуя доказывать, что бога нет, если никто не доказал, что он есть?

Хотите доказательство бога? Ок, все можно доказать логически.
Ну вот смотрите, человеку свойственно понятие об идеале. Но во вселенной не существует идеала, ведь он недостижим. Значит этот абсолютный идеал существует вне вселенной и это есть бог.
И вообще, что вы скажете о тысячах исцеленных молитвой людей, которые стояли на грани смерти?

>>63380061
А когда придёт сатана, то он заставит в него поверить.

>Может быть это я глупец?
может, но какая нахуй разница?

>>63380839

Можно в Рай попасть же.

>>63380675
>КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ОПЫТ?
Проиграл.
>>63380722
Вот этому чаю налейте, хорошие вещи говорит. Была где-то статья о том, что весь мистический и около религиозный опыт, свет в конце туннеля - не более чем галлюцинации. Правда ссылку проебал.

>>63380787
> И вообще, что вы скажете о тысячах исцеленных молитвой людей, которые стояли на грани смерти?
Проиграл с тебя, содомит, вспомнил детишек которых матери перед смертью несли в храм вместо больницы и проиграл.

>>63380787
помолись за меня, чтобы я исцелился, петушок.
идеала говоришь нет? посмотри на снежинку, на кристаллические решётки, да и вообще, иди ты нахуй, мыслишь чужими фразами. человек может творить, пиздюля, как сотворил бога, понятие идеала, ваз 2109, творцы - мы.

>>63378971
Верующие - живые.
Неверующие - мертвые.
Мертвые знают все, а живые не хотят этого знать, но знают ничего.
Мертвые хотят знать ничего, но не могут договориться с живыми.
Такая хуйня.

>>63380812
Для такого аргумента, надо сначала доказать существование сатаны гыгы

>>63380787
КАНТ ЗАЛОГИНЬСЯ!

>>63380722
Если бы он реально существовал, то и сновидение было бы реальным его явлением мне.
А мне не надо доказывать. Либо ты это понимаешь, либо нет. Если никогда не переживал мистический опыт, то доказать что-либо тебе будет решительно невозможно.
я энергия. В общем, мозг способен на очень многое, задумайся над этим.
Вот тут лишний кусок, пацаны. fix

>>63378971
Тяжелый уже ненужный багаж от предков.

>>63380787
>Ну вот смотрите, человеку свойственно понятие об идеале. Но во вселенной не существует идеала, ведь он недостижим. Значит этот абсолютный идеал существует вне вселенной и это есть бог.
логика уровня /b/
>И вообще, что вы скажете о тысячах исцеленных молитвой людей, которые стояли на грани смерти?
ложь,пиздёжь и провокация

>>63380983
Лан.

>>63378971
> недавно я задумался, если в XXI веке большинство населения планеты Земля являются в той или иной степени верующими
Нет не являются верующими. Умереть боятся- да. Кроме старух и аллах акбаров в горах никто в эту поебень не верит. Даже патриарх Кирилл, даже далай лама у буддистов, даже аллах.

>>63380965
Жаль, что дальнейший вывод у тебя не хватило мозга.

Даже объяснять ничего школоатеистам-нигилистам не хочется. Настолько тупых и беспомощных аргументов я давно не слышал.
А знаете ли вы, апологеты науки, что Эйнштейн перед смертью
сказал на немецком: "никто кроме бога не мог создать вселенную"? Недаром многие учёные под конец жизни становятся верующими.
Считать религию костылем для малодушных может только ограниченный человек, который никогда не задумывался о природе вещей и происхождении вселенной. Его интересуют только материальное. Он идиот. Безверие рождает аморальность и история это подтверждает. А добро - есть высшее благо, значит бог- благо и он есть. Ненавидеть бога, это тоже самое, что ненавидеть свою мать, свою родину, ненавидеть законы природы.

>>63380647
>>63380784
адэкваты в треде

>>63378971
Достаточно тонкий вброс. Но можно было бы еще тоньше, тебе следует работать над собой, юный тралл ))))

>>63380787
Лел, спиздил доказательства у Фомы Аквинского.

>>63380787
Кривая логическая цепочка, толсто. Следсвия не имеют связанных причин. Думай дальше

>>63381091
> ненавидеть законы природы
Ненавижу эволюцию. Хотя у верунов её вообще нет.

>>63381091
я тебе тоже ничего объяснять не хочу, твой пост сплошная глупость кроме пары выражений, но и они тебе вряд ли принадлежат, так что отдыхай

>>63381082
А нахуя грубить, научи учитель

>>63379396
Потому что они слишком тупоголовые и воспринимают всё в штыки, как и большинство людей.

В христианстве практикуется т.н. "опытное" доказательство. Поживите христианской жизнью, и увидите что Бог есть. Всё просто. Кто сказал что это нельзя доказать?

В окопах нет атеистов. Одна эта фраза разрушит всю вашу аргументацию. Вот я в критические моменты своей жизни машинальной крестился и обращался мысленно к богу. А это неспроста. Вообще, понятие о боге не выдумал человек. Бог есть в каждом из нас. Нет ни одной народности в мире без религиозных представлений о божественных сущностях. И вообще, вера в бога - многогранное явление и не стоит отождествлять бога с конкретной религией.

>>63380290
Не могу доказать. Значит она летает.

>>63381091
Хуйню же несешь, толстяк.

>>63381389
Поддерживаю. В те тяжкие годы моей жизни, когда я в отчаянии отверг Господа, мои дела стали только хуже. Я лишился всего. Но потом решил пойти в церковь, поставить свечку. И знаете что? Я почувствовал невероятное облегчение, будто камень с сердца свалился. Это было похоже на прозрение, катарсис. И с тех пор все в моей жизни хорошо. Как вы это объясните?

>>63378971
Ты просто однобоко мыслишь. Верующие не значит зашореные. Я апатеист, к религии отношусь нейтрально, я ее вижу как некий способ аутотренинга и самовоспитания. Обряды конечно кажутся бессмысленными, но без них религия казалась бы фигней.

>>63380787
>что вы скажете о тысячах исцеленных молитвой людей
Многократно проверено в стадартных медицинских исследованиях, никакого эффекта не обнаружено.
http://en.wikipedia.org/wiki/Studies_on_intercessory_prayer

>>63380054
>Я переживал религиозный опыт и скажу вам - это самое прекрасное ощущение в моей жизни.
>религиозный опыт
С попом поебался?

>>63381389

>>63381389
Не соглашусь. В моей жизни пару раз были ебовые случаи, например когда упитый отчим с белочкой в голове ходил по квартире с ножом. Я тогда даже не вспомнил о боге, в голове просто страх и злость были.

>>63380787
>И вообще, что вы скажете о тысячах исцеленных молитвой людей, которые стояли на грани смерти?
Их исцелил эгрегор христианства. С помощью энергии, которые отстегивают ему верующие. Никакой бог тут ни при чем. Всё вполне тривиально.

>>63379508
Какие же вы, аметисты, узкомыслящие. Гуманитарии основатели, небось. Я тебе приведу аналогию, чтобы ты мог наконец-то понять, о чём речь.
Представь, что мы оба стоим и смотрим в тёмное помещение, где нет света. Ты предполагаешь, что там нет чего-то живого, а я предполагаю, что там есть что-то. И кто из нас прав? Никто. В данном случае твоя версия в отсутствии чего-то или кого-то в помещении, основанная лишь на том, что оттуда не доносится никаких звуков -не более чем вера. Так же как и моя вера в то, что там кто-то есть. И мы узнаем ответ лишь тогда, когда наука проведет свет в это помещение, а пока что она освещает лишь порог помещения.

>>63381091
С каких пор персональное мнение, а не эксперимент или цепочка логических умозаключений, доказывает чего-то?
Эйнштейн великий ученый, но это не значит что любое его слово является истинной в последней инстанции.
Упоминание Эйнштейна является попыткой убедить, но не доказать.

>>63381049
Вот этому два чая. Большинство верующих на самом деле ссут умереть, а значит не верят. И еще что-то доказывают при этом. Вообще охуеть.

>>63381389
>А это неспроста.
Лол, охуеть ты логичен. Конечно неспроста, страшно же. Рассказывай человеку постоянно, что если пососать хуй собаке, то выживешь - он пососёт в сложной ситуации. Со страху мозг цепляется за любую концепцию, даже самую бредовую.

>>63381389
Тебе повезло, другие люди срут со страху, и не случайно. А ты остался с чистыми штанами

>>63381647
Гуманитарий не палится. Кошка мертва.

>>63381647
Атеист будет пытаться это выяснить наощупь, а верующий будет просто верить. Шах и мат, веруны!

>>63381610
Старый коммунист-безбожник совсем ебанулся. Кто он без бога? Старый, немощный старик, живущий на гроши.

>>63379116
Да, лысый - это такая причёска.

>>63381778
А кто он с богом? Старый, немощный старик, живущий на гроши.

>>63381778
А с богом он мужчина с опытом, миллионер, филантроп, и хуй 33см.

>>63381647
ты всю эту хуйню на ровном месте придумал, понимаешь?
темнота, блять, комната, кто мы то, кто мы? мы втроём тут.
пиздец, вера у него, блять, поехавший.
бог.
сушеное мясо надо брать, школьницы, небритые, тютчева брать. болеешь, боеет каждый, поехавший, блять. контрапункт.

>>63381773
Но ведь живое имеет свойство перемещаться и уклоняться от твоих рученок. И ведь я же не сказал, что кладовка метр на метр. Вдруг это лабиринт.

>>63381647
Если "кто-то" никак себя не проявляет, то логично предположить, что его нет. Смотри, ты входишь в темную комнату, говоришь "кто тут?" в ответ молчание. Что ты подумаешь? Что там кто-то есть, просто он тебя наебывает, так что ли?

>>63381888
тебе написали уже сверху
КОТ ЩРУДИНГЕРА, БЛЕТЬ

Ладно вы меня почти убедили, диванные атеисты. Но что вы скажете про природу человеческого сознания? Наука не в состоянии объяснить, как кучка нейронов и синапсов может порождать рефлексирующую систему, то бишь сознание. Есть даже аналогия, называется Китайская комната, а из неё прямо следует, что сознание существует отдельно от мозга.

>>63378971
>так может быть для веры есть весомые основания, которые мне неведомы, в силу моей ограниченности?
Толсто, иди нахуй, жертвы спесивцева тебе бы дохуя рассказали о боге и его милосердии, но не смогут.

>>63378971
Атеист хуже пидораса. Если б атеисты обладали последовательными научными взглядами, они бы игнорировали проблему существования Бога как нерелевантную. Поскольку атеисты заявляют о несуществовании Бога, они по сути верят , что Бога нет, а значит их взгляды являются просто извращенной формой теизма. Атеисты не являются последовательными материалистами или носителями научного мировоззрения, потому что выносят суждения о принципиально неверифицируемом и нефальсифицируемом явлении.

Итак, атеисты являются просто другой формой верующих. Атеизм в отличие от материализма не выдерживает критики.

>>63382019
тут ты не прав. травма мозга - пизда сознанию.
откуда столько овощей, поехавших? что с их сознанием?
дохуя информации по этому поводу, и как в 2 полушариях разные личности и вообще, бля, нахуй я это пишу, ищи сам, блять, иннформации дохуя, пиздц

>>63381949
Я как-то зашел в темную комнату, а там тихо, ни звука, вибраций тоже не ощущаю, ну я пошел вперед. Долго шел, метров пятьсот прошел, смотрю свет снизу пробивается. Ну я накарачики присел, а там Иисус на меня смотрит и говорит "ты че ебанутый? Че ты там делаешь?"
тру стори я не фома

>>63381949
Все равно палка о двух концах. Из своих соображений, оно может как откликнуться, так и промолчать.

>>63382100
Агностик в треде. Иди помолись на случай если бог есть.

>>63381949
Представил себе эту картину и обосрался: заходят два анона в темную комнату, один атеист, другой вероблядок. Вероблядок трясется от страха и говорит что в комнате кто-то есть. А храбрый атеист обошел всю комнату и говорит, что никого не нащупал. А в это время бог-наебщик прятался от атеиста по углам и думал: "Посмотрим, кто в меня будет верить теперь". Этакий бог-шутник, бог-проказник, испытывающий нашу веру, лол.

>>63382100
ахахаха, ахаха
хахаха, ха
оооо, хахахахааха
хаха
лол

>>63382019
Наука просто еще не достигла этого уровня. Сравнительно недавно(в глобальных мерках) люди думали что молния - гнев богов, а коровье бешенство - кара божья.

>>63382131
>>63381870
Шизофазик, ты заебал меня

>>63382160
И поэтому ты будешь разговаривать с "кем-то" на случай если оно есть или будешь считать, что его нет и займешься своими делами, как будучи один? Сдается мне, что второе. Если первое, то ты ебанат.

>>63382175
Лолд.

>>63382175
>бог-наебщик
Именно! Пройдоха-господь даже спрятал кости динозавров в землю, чтобы людей наебывать и веру испытывать. Вот ведь сукин сын. Нет уж, нас верующих такими дешевыми трюками не наебешь.

>>63382019
Это скорее текущий статус, окончательный результат.
Не так давно, наука была не в состоянии объяснить почему дождь идет. За последние годы виден колоссальный прогресс с пониманием, что там в башне. Китайскую комнату следует назвать лишь одной из гепотез.

>>63382175
БОГ ОСКОРБЛЯЕТ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ!

>>63382362
Ошибочка, должно быть "а не окончательный"
Диванный ученый

>>63382235
А ты заметил, что борцы с верой ссылаются к науке, в которой сами едва ухом и рылом. Когда наука это не способ познания бога.

>>63382333
По-моему в каких-то ответвлениях христианства верят, что кости на Землю положил сатана, чтобы задурить. Может в православии такая же хуйня, я точно не знаю. Православный ананас, поясни за кости. Их сатана закопал?

>>63382175
Абсурд, конечно, но многие верующие именно так и представляют себе бога. Только представь, ты умираешь и попадаешь на небесный суд. Авраамический господь спрашивает тебя, почему ты не верил в него, ведь есть же доказательства, ну библия там, церкви и прочая хуйня. Ты ему такой, а как же кости динозавров, научные данные, возраст Земли. А бог тебе такой: ан нет, это я тебя так ловко наебал.И такой ржет вместе с апостолом Петром.

>>63380722

То, что религиозный опыт объясним в физическом мире, ничего не говорит о его природе. Да, реализация опыта будет объяснима, неужели ты думал иначе? Сам бог не сможет создать звук/чувство в вакууме, ему тоже нужна материя на которой это можно ВЫРАЗИТЬ. А материя подчиняется физ./хим. законам. Или ты насмотрелся кинца и думаешь, что "опыт" есть вспышка света во тьме, ангел и глас с небес? У меня для тебя плохие новости.
Ты похож на человека, который с пеной у рта доказывает, что куски кремния, меди и золота неспособны показать картину или издать звук. Ты дальше носа не видишь просто.

>>63382100
Никто нихуя не заявляет, просто веруищие вопросами заибали, и приходиться с ними беседовать, объяснять другие возможности. Всеж люди человеки.

>>63378971
Страх перед смертью
/тхреад

>>63382640
А когда ты преодолеешь страх смерти?

>>63382593
Привет.
Давай-ка сначала исключим терминологические недопонимания.
Это у тебя что за религия? Что-то собственного сочинения?

>>63382480
Да кто с ними бореться гы
А вот верующие костерок любим палить, барбикю блеадь

>>63382593
Бесполезно с тобой разговаривать. Судя по твоим словам, во сне ко мне приходил сам Иисус? Ну здорово, я теперь, наверное, святой.

>>63382640
Я вот не боюсь смерти, не верю в загробную жизнь и реинкарнацию, но это не мешает мне верить в бога. В чем же дело?

>>63382719
Перестанешь слепо верить во всякую хуиту.

>>63382719
А когда ты преодолеешь потребность в пище и чувство голода?

>>63382547
Охуеть. Какой сатана хитрый однако.

>>63382796
>верить в бога
Опиши своего бога

>>63382796
>не верю в загробную жизнь
>но это не мешает мне верить в бога
>В чем же дело?
В том, что ты поделил на ноль.

>>63382593
Это все хуйня, мир это сверхплотная и сверхпроводимая среда, мы всего лишь сгустки божественной энергии, все наши действия - переписывание информации на решетке.

>>63382593
Можно по подробнее.
Что в таком случае говорит о его (религиозном\мистическом опыте)природе?
>Не сможет создать
А как же всемогущество?
>подчиняется физ./хим. законам
То есть законы бытия и есть Бог? Или он ими ограничен в своём проявлении? Может ли Бог проявить себя выйдя за пределы физ.\хим. законов?

>>63382796
Ты придумал себе какого-то собственного бога о котором никто не знает. Не знаю в чем тут дело, может ты ебанутый?
Говорить о боге можно только в контексте конкретной религии, а если ты там придумал себе черную дыру и поклоняешься ей ну в чем тут может быть дело? Ты просто нитакой как все.

>>63382593
Причинно-следственные связи отлично работают без всякого вмешательства в материю из вне. Поэтому того явления, о котором ты сейчас говоришь, просто не существует. Вот и всё. Бог не нужен. А твоя картина мира - заблуждение, продиктованное иллюзиями.

>>63382870
Заключение эксперта веры уровня /b.

>>63382748

Нет, это придумал не я. О религии я ещё даже не начинал говорить. Я просто вижу, что кое кто не может отличить платформу для реализации (физ. мир, человеки и всё осязаемое) от самой идеи и смысла существования платформы.
Я не зря писал про кремний. Для него пишут программы, которые покажут тебе то, что я сейчас напишу. Но, к примеру, для химика, который этот кремний чистил- этих программ попросту не существует. Нет их в его системе понятий.

>>63382796
Многие братки пустивши кровушку соплеменникам, уверовали и церквей настроили. Причина - церковь приняла на себя роль психотерапевтов и не отторгла их. Из них многие не во что другое не верят, но вот с головушкой им легче.
Вот и тебе поди с головой легче?

>>63382960
Если он выйдет за пределы законов он будет непознаваем, сверхъестественен. Ты об этом никогда не узнаешь, поэтому оно и называется СВЕРХ.

>>63379337
Ну и как на вкус?

>>63382277
Интересный довод. Но если следовать такой аналогии, можно ещё и вот так поразмыслить. Допустим, я не буду разговаривать. Но и, к примеру, дрочить я тоже не возьмусь - а вдруг, блин, кто-то да есть?!
Другой.

>>63382994
Если ты веришь в физику, то веришь, что скорость = расстояние/время. Если веришь в бога, то веришь в загробную жизнь. Что это, блять, за бог, если не создал бессмертной души?

>>63383053
Ничего так, что обьективные законы действительности лежат вне всяких систем понятий?
Не солипсист ли ты часом?

>>63383115
Кстати двачую, нахуй тогда в него верить, если спустя жизнь тебя ждет небытие? Тебе же похуй должно быть.

>>63381647
Ты входишь в темную комнату. В комнате нет ни звуков, ни запахов. Обходишь комнату по всей площади. При этом ты никого не встретил, никого не увидел и ни на кого не натолкнулся. Логичным будет предположить, что в этой комнате скрывается гоблин верхом на розовом единороге.

>>63383145
ТЫ КТО, СОЛИПСИСТ? ГВОЗДЬ ЗАБИТЬ СМОЖЕШЬ, СОЛИПСИСТ?

>>63383115
В физику не надо верить, ее надо учить

>>63383092
И заповеди будешь соблюдать на всякий случай? И молиться два раза в день на всякий случай? И баранов в жертву приносить? Знаешь какой это диагноз? Верующие и те менее ебануты.

Странно, общаюсь с учёными и не встретил ещё ни одного, кто бы был таким рьяным и фанатичным борцом с религией. Зато много раз в общении мелькали темы веры. Мракобесие обличают, да.

>>63382827
Тащемта, во всей еврейской мифологии сотона - единственный сколько-нибудь адекватный персонаж. Все остальные какие-то поехавшие омичи.

>>63383247
Если они этого всего не делают они не верующие.

>>63380054
А вот ты докажи, что я не ебал твою мамашу-шлюху.

>>63383223
Нет, там кобольд верхом на зеленом единороге. Давай начнем религиозную войнушку из-за этого?

>>63383280
Российские ученые это что то мифическое.

>>63383340
ИТТ КОБОЛЬДОБЛЯДИ СОСНУЛИ У ГОБЛИНОБОГОВ

>>63383078
Понятие Чуда - предполагает выход, или не подчинение феномена законам природы. Но предполагает его наблюдение. Хватило бы доступного для изучения чуда, дабы подтвердить наличие силы, способной по своей воле менять правила игры. Но чудес попросту нет.
Если Бог - личностен и не пантеистичен - он может заявить о себе в самой неоспоримой форме. Делает ли он это? Нет. Или я в что-то упускаю?

>>63383385
Это служители светоносного, очевидно же. Сеют смуту в умах наших.

>>63383393
Чудеса есть, пока на них не смотрят атеисты.

>>63383393
Я не силен в вопросах религии, но действительно, почему бог не явит чудо?

>>63378971
В 21 веке большинство верующих верят, ибо так принято, без этого ты не можешь полноценно влиться в социальную среду, стать "своим". Т.е. всем, тащемта, похуй на веру, но все продолжают делать вид, что верят, дабы сохранить образ благочестивого человека. То же относится и к пожертвованиям и даже, внезапно, к милостыне. Показать другим, какой ты охуенный и правильный в рамках социального мерила.
Ученые, изобретатели и люди искусства - внезапно, тоже всего лишь люди, социально зависимые и стремящиеся к признанию.

>>63383340
Известно, что все зеленые единороги были истреблены во время Второго нашествия Попобавы. Ты соснул.

>>63383428
Ну по этой логике бог есть, пока не умрет последний верующий.

>>63379794
-

Я верю в летающего макаронного монстра
Я видел его своими глазами!
Все воинствующие атеисты отсосали

>>63383393
> менять правила игры
> бог – личностен
Ты что-то упускаешь.

>>63382175
Ты слишком глуп. Речь шла о помещении, а не о комнате. Скажем тебя и меня привезли к двери с завязанными глпзами. Развязали и перед тобой дверь. Неужели ты такой долбаеб, что открыв дверь пойдешь дальше на ощупь?

>>63383517
Скажи это моей армии фанатиков-инквизиторов.

>>63383558
То есть, Бытие и есть - Бог?

>>63379794
Тащемта по опросам 95% посетителей доски - атеисты либо агностики. Верующих почти нет, просто они громче всех орут, потому кажется, что их много.

>>63382333
Вот тебе смешно, а мне один христанутый на вопрос "откуда кости?" ответил практически дословно, как у тебя.

>>63380054
>а вы докажите что бога нет.
На самом деле это не сложно, просто в этом нет смысла, верующие они на то и есть верующие, что игнорируют факты.
Естественно для этого надо определить про какого бога мы говорим, взять источники в которых говорится о твоем боге, и все это легко опровергается, на основании исторических записей и научных достижений настоящего времени.
То что существования бога невозможно опровергнуть это довольно забавный миф который верующие повторяют как мантру. Если брать абстрактного бога то да, говорить тут не о чем, но если брать христианского или мусульманского или любого другого конкретного бога, то это весьма тривиальная задача.

1. Успешные ученые, как правило, люди благородные (так как свой тяжелый труд обменивали на сущие копейки по сравнению с тем, что они могли бы заработать), а также имеют сильную волю (иначе они не были бы успешными). Рациональное мышление еще добавляет им чувство гармонии и справедливости. Это уже закладывает основу для веры в бога, потому как бог есть источник благости, а ученым благость по нраву. Помимо этого, озарение определенно можно считать мистическим опытом, который так и тянет списать на божье вмешательство в твою жизнь. Помимо этого, обстоятельства жизни, да и чрезмерно благородные помыслы, нередко добавляют в жизнь много ада, которые преодолеваются, естественно с божьей помощью.
   2. Нет ничего лучше чем милой и благочестивой женушки из хорошей православной (замени на любое другое вероисповедание вплоть до буддизма) семьи и, собственно, образования аналогичной семьи, а для ученого так совсем заебца. Так уж получается, что если ты из хорошей семьи, жена тоже из хорошей, то и вам хочется продолжать славные традиции ваших предков. Ежели они были христианами, то и вы в это копилочку складываете.
   
   Как говорится, реальная история, я не тролль.

>>63383665
Этим (пойти на ощупь) отличаются многие ученые.
Это же типичное исследование неизвестных проблем
Делаем вывод - все ученые и исследователи долбоебы, и ты пользуешься их пиздоватой выдумкой - интернетом

>>63383665
А как мне идти если не наощупь? Или я должен постоять несколько недель, подождать пока включат свет?

>>63383145

Не уверен, что точно знаю, кто такие солипсисты. Можешь выбрать любой ярлык, который считаешь объективным.
Так же, я не могу определить понятие "объективные законы действительности". Это, как минимум, одна из крайних точек, придя к которой встретишь "Бога". Объективную картину наврядли кто-то из нас увидит так просто. Это как достигнуть 0. Понятие есть, а реализации нет.

Ещё хочу сказать, что даже зная физику в полной мере, нельзя знать, что за этим на самом деле стоит. Как нельзя, зная физику полупроводников, сказать, что за "понятия" этот полупроводник нам доставляет в своей тьме взаимодействий с другими такими же полупроводниками.
Вот я щас приложу гоатсе к посту и попрошу тебя выдать мне "объективную картину реальности" с позиции полупроводников в видеокарте и в сетевушке. Совладаешь?

>>63383313
1. Настал Мой час, и Я взываю к вам.

2. С вершин гор и из бездны взываю к тем, кто идет путем Истины.

3. Зову тех, для кого слово «верую» — пустой звук. Зову жаждущих знания и любопытных. Зову ищущих и беспокойных.

4. Ибо настала пора видеть Сияние Тьмы и Свет Полуночи.

5. Сделай свой выбор человече, и, либо прими Господа в своей боязни, либо приди ко Мне, и Я научу тебя.

6. Что есть в мире Его? Свет? Мрак?

7. Нет в Нем ни света, ни мрака, ибо Он ни свет, ни мрак.

8. Иди к Нему, если ты хочешь покоя.

9. Иди к Нему, если ты веришь всем на слово.

10. Иди к Нему, если ты считаешь, что не родители твои тебя зачали, осенив этим свою любовь и свое желание, а Он вдохнул в тебя жизнь.

11. Иди к Нему, если ты веруешь, что из грязи сотворил он образ Свой и подобие и нарек его Адамом.

12. Иди к Нему, если тебя пугает Знание.

13. Иди к Нему, если любовь для тебя грешна, а соитие лишь путь для продолжения рода.

14. Иди к Нему, если не веришь в себя. Иди к Нему, если ты слаб и нищ духом.

15. Он примет тебя. Он милосерден.

16. Но если ты силен духом и ищешь не веры, но знания, если любовь для тебя не грех, а удовольствие, если ты ничего не принимаешь на веру, то приди ко Мне.

17. Приди ко Мне, и я проведу тебя дорогой Истины.

>>63383554
Не обязательно видеть Его, чтобы чувствовать всепроницающую макаронную благодать. Я сомневаюсь, что ты видел его, но точно знаю, что он есть. Это называется Верить. Мне жаль всех тех, кто до этого не дорос. Рамен.

>>63383474

Ты родился. Ты говоришь. Ты понимаешь.

>>63383855
1. Принявшие Бога уверовали сами и уверили других в собственной ничтожности и беспомощности.

2. Что ж, человек таков, как он думает о себе.

3. Если он не надеется на себя, если он слаб и нищ духом, он идет к Богу. Ему нужен тот, кто сможет все решить за него.

4. И он привыкает, что от него ничего не зависит.

5. И он привыкает, что без дозволения Господнего нельзя делать ничего. Что Господь следит за каждым его дыханием, за каждым поступком, за каждой мыслью, и нельзя и шагу ступить, не боясь оскорбить Господа.

6. Что же Господь дает ему взамен?

7. Говорят, что помощь, говорят, что поддержку, говорят, что жизнь после смерти.

8. Только где эта помощь, эта поддержка, эта жизнь после смерти? Кто ее видел?

9. Переживая величайшие муки и лишения преданный Господу говорит: Это Всевышний испытывает меня, это Он пытает мою веру и смотрит, достоин ли я Его и Его царствия.

10. Так и подыхает весь в грязи и ранах, не в силах возроптать на Господа.

11. Так и подыхает, храня надежду на несбыточный Рай.

12. Так и подыхает, не сумев осознать все бессилие Бога.

13. Ибо есть у Бога не герои во славу Его, а мученики.

14. Ибо не мудрые говорят от имени Его, а убогие.

15. Ибо, как говорят преданные Его: Аз недостойный…

16. Господь ваш — Бог недостойных.

17. Познал ли ты Бога, человече? Допустил ли он тебя к своему сокровенному?

18. Или все еще ведут тебя к нему верные слуги его — пастыри?

19. Так скажу я тебе, что пастырь, верующий в Бога, подобен слепцу — поводырю слепых. Ибо он сам не знает, куда идет, и паству свою ведет за собою.

20. Неверующий же пастырь — хуже подлеца.

21. Ведет паству к ложной цели, заведомо зная ложность оной. Ведет всех, но сам не приближается к ней ни на йоту.

22. А, может быть, ты ищешь Бога сам, не слушая ни слов чужих, ни советов? И только разум твой и чувства ведут тебя дорогой познания.

23. Тогда ты близок ко Мне.

24. Ибо Я ищу ищущих. Ибо Я жду пытливых.

25. И однажды ты придешь ко Мне.

26. Ибо рано или поздно, ты поймешь, что путем Господним можно прийти в Рай, но нельзя прийти к Истине.

>>63383886
1. Вставая на путь Истины, ты встаешь на Мой путь.

2. Вставая на путь Любви, ты встаешь на мой путь.

3. Вставая на путь Познания, ты встаешь на Мой путь.

4. Ты пришел ко мне, и Я проведу тебя твоим путем дальше.

5. Я поведу тебя не как слугу своего, но как друга. Ибо не Бог Я и не ищу поклонения себе.

6. Жаждущий поклонения ничтожен. Ищущий же кому поклониться — бессилен.

7. Посмотри на себя, человече. Чем ты хуже Господа? Чем твои желания ниже воли Господней? Чем твоя сила слабее Господней?

8. Или ты боишься Его?

9. Не бойся, ведь Я с тобой. Я научу тебя всему.

10. Идем со Мной, и отныне не будет тебе запретов.

11. Идем со Мной, и отныне не будет тебе упреков, ибо мерилом всему станут твои желания.

12. Сказал же Архангел Михаэль, желая польстить Господу: Кто как Бог? Никто как Бог.

13. А Я скажу тебе: Ты как Бог. И нет другого Бога, тебя, кроме тебя. И некому тебе поклоняться.

14. А есть только ты, твои стремления и желания.

15. И кто убедит тебя в противном?

>>63383855
Пошел нахуй

>>63383928
1. А если ты не придешь ко Мне, Я сам приду к тебе и встану у твоего порога.

2. И если тебе дорога Истина и познание для тебя не безразлично, ты увидишь Меня.

3. А, увидев Меня, ты уже не вернешься на прежнюю свою дорогу, и прежняя жизнь твоя умрет для тебя.

4. И приду Я к тебе не утешать и защищать тебя, а учить.

5. И вложу Я меч в твои руки. И будет это Меч Истины.

6. Ибо мир этот полон врагами. И оружие их — невежество.

7. И легковерный станет рабом их.

8. Но ты будешь силен, человек, и враги твои станут бежать тебя.

9. Сказал Назаретянин: Возлюби ближнего своего. И еще сказал Он: Любите врагов своих.

10. А Я тебе говорю: возлюби самого себя прежде, ибо без любви к себе не может быть никакой иной любви.

11. А врага своего цени и уважай, ибо лучше достойный враг, чем недостойный друг.

12. Выбери тьму, человек, ибо ходящий в свете не видит тьмы, лишь смутное темное пятно может он лицезреть.

13. Преисполнивший же душу свою тьмой видит и тьму, и свет, и различает одно от другого.

14. Отринь от себя Бога, брат Мой.

15. Не будь Его рабом, человече, и уважай себя. И ты станешь равен Ему, станешь выше Него, станешь вне Него.

16. Но мало просто сказать: я возлюбил Тьму. Надо еще преодолеть лицемерие, свойственное принявшим веру Распятого, избравшим путь Его.

17. Кому они поклоняются? Трупу на кресте поклоняются.

18. Распните бешеную собаку на заборе и ей поклоняйтесь. Не одно и то же ли?

19. Встань же на путь проклятых, человече. Ибо теперь и ты проклят. Ибо теперь и тебя будут проклинать избравшие своим путем Веру, а не Знание.

20. И прими эту хулу как высшую похвалу. Ибо кто благословен во имя Тьмы, проклят во имя Бога. Ибо кто проклят во имя Бога, благословен во имя Тьмы.

Верующие, ответьте на мой ответ. Дьявол - падший ангел, пральна? В нем взыграла гордыня, пральна? Но гордыня это грех, а грех от дьявола. Но если дьявола тогда еще не было, значит гордыня взялась сама по себе, либо ее сотворил бог, больше некому ведь? Не понимаю я этот момент.

>>63378971
Гугли определение веры невежда, там всё по хардкору написано.
/thread

>>63383928
Пошел нахуй

>>63383883
Что является прямым следствием законов этого мира.

>>63383842
Логично дождаться включения света. Ведь за дверью может быть что угодно. Например, лабиринт. И дойдя до тупика скажешь что там никого, а ведь есть еще куча ходов..

>>63384010
Отчего тебе бомбит, няша?

>>63383883
Какое же это чудо? Обыденность.

>>63383883
И что? Речь и восприятие всего лишь биохимия. А зарождение жизни на земле глупо приписывать одному богу, доказательств этому нет.

>>63383974

Забудь про Библию и тебе станет легче.

>>63384039
Сцыкун, икарам похуй на темноту

>>63380213
Старо как мир, антоша

>>63383974
Дьявол - оппозиция типа. А веруны это типа такие нашисты.

>>63383247
Э, нет, не передёргивай. Я про конкретные религии совсем не говорю. А для примера тёмной комнаты - я постараюсь разобраться получше, познать, что здесь может быть и какие действия принесут мне благо. Некоторые свои дела, конечно, я делать буду. Но дрочить в тёмной комнате, не зная наверняка, что тут никого нет, я точно не буду. Так же и касательно более высоких дел - брать на веру данные аксиомы со слов других людей не стоит, но и отвергать нечто весьма вероятное я тоже отказываюсь. И да, поиск - дело гораздо более сложное, чем махнуть рукой в любую сторону, записавшись в веруны\атеисты.

>>63384073
Букевь дохуя, читать лень :(

>>63384113
Просто ни один верующий так внятно и не ответил на этот вопрос, одни невнятные "нуу бог непознаваем", "нуу свобода выбора там, все дела"

>>63384214
Так, а у нас Вселенная рашка или украшка?

>>63383974
Гордыня это кардинальное смещение области любви с внешнего мира в сторону самого себя. Например когда ты готов причинить кому угодно любые страдания, лишь бы получить самую малую выгоду, либо просто для прикола. Но любовь к себе необходима и должна быть. По Андрееву в древних сущностях была возможность к абсолютному смещению любви в сторону себя и тогда сущность готова на всё что угодно и абсолютно ни в грош не ставит никого. В более новых сущностях эта фича устранена и такое смещение уже невозможно, возможна только умеренная гордыня.

>>63384034

Лол, вот вы узколобые. Конечно, в этом целиком и полностью заслуга физ. мира. Как иначе Богу выразить себя? Взять мешанину без правил и закономерностей?
Попробуй для начала представить себе нить. Она тянется от тебя через тысячелетия, через смену биологических видов и геологических эпох. Ты- прямой потомок молекул в первобытном "супе". Невзирая на голод, холод, войны и преступность. Кто определил, что твою прабабку-шлюху не повесил Ерохин? А 15-го в роду Homo Erectus не сожрал зверь прежде, чем он дал потомство?
Обыденность у тебя в штанах только. Рыба не замечает воды.

>>63384214
Так в этом ангеле гордыня взыграла до его морфа в сатану, какая-то временная петля получается.

>>63383747
>по опросам 95%
>АИБ
По каким блять опросам? Ты тут опросы устраиваешь?

>>63384039
Ну подождал я неделю. Дальше что? Еще ждать? Или все-таки пойти наощупь?

>>63384355
По андрееву? Это кто такой?

>>63384235
Агностик ищет черного кота Цредингера в тёмной комнате, спешите видеть.

>>63378971
>поясните мне за веру

Все элементарно. Посмотри на себя - ты веришь, что Бога нет, хотя никаких явных доказательств этого у тебя нет. Ты не проводил опыты, ты не изучал теософию и религиозные феномены. Всё, чем ты руководствуешься, это слова каких-то людей против слов каких-то людей. Одним ты веришь, другим нет.

>>63384235
>Но дрочить в тёмной комнате, не зная наверняка, что тут никого нет, я точно не буду.
Если будешь, тебя никто не обвинит. Если чел не отзывается, он сам виноват.

>>63384112

Да, биохимия. Которая реализует понятие "мысль" %:)%

>>63384261
Какой ни один верующий? Не спрашивай ты обывателей. Спроси знатока.

>>63384446
Даниил Андреев. Роза Мира. Охуенная вещь, особенно если ты омич.

>>63384492
А фдруг там семикрылый шестихуй со 132 двумя зубами, а?
Откукусит пипиську.
Что, тибе уже страшно?
Вот это и называется верить.

>>63384280
Это смотря по чей религии. У некоторых вон Вселенной вообще нет, например.

>>63384401
Ну смотри. До того как взыграла - было норм, а как только взыграла - Боженька внёс законопроект о запрете гордыни, архангелы поддержали, ну ещё обратную силу закону дали, хули: Божьей волей то!

>>63378971 поешь грибов, а потом говори, что бога нет!

>>63384715
Ну допустим поем, скажу. Где подъёб? В чём профит?

>>63384611
Это называется не "верить", а "предполагать", или в твоём случае "фантазировать".

>>63383844
Никто не спорит с обьективной, прошу заметить, недостижимостью абсолютной формы знания. Это вполне обьяснимый феномен. Только это ни коим образом не соотносится с существованием или отсутствием неуместно в логической картине мира, нарушающей законы причинно-следственных связей сверхсильной сущности, вмешивающейся в процесс жизнедеятельности человека.

>>63384261
Ты подойди к церкви и спроси у батюшки или других служителей. А то нашел, где спрашивать. Тут веруны, даже Библию не читали в своем большинстве, а ты такие вопросы задаешь.

>>63384714
Сука, а я всегда подозревал, что у них там не всё ладно в небесной концелярии.

>>63384522
Да, и что? Покажи древнему человеку компьютер, для него это разум будет. А ведь это всего лишь электричество.

>>63384472
Кстати, по поводу терминов. Несколько лет назад, обнаружил, что мой ход мышления вроде как называется агностицизмом. До того я с термином "агностик" не сталкивался. А теперь вот мне кажется, что всё наоборот, похоже, что агностики не могут или не желают познать. Ignoramus et ignorabimus. Познающие же зовутся гностиками. Wir müssen wissen — wir werden wissen!
В любом случае я ясно вижу, что различные люди приписывают и агностикам, и верующим, и атеистам разные значения, и услышать "Я тот-то" уже значит не услышать ничего. Поэтому лучше без ярлыков и скудоумия говорить суть того, что думаешь, и её же воспринимать среди других людей.

>>63384802
Если, зассал и не стал дрочть, то это называется - верить

>>63384780
>В чём профит?
В трипе, очевидно же.

>>63384360
Остынь, друг, не стоит скатываться в оскорбления. Никто не спорит, что это потрясает воображение. Но как бы, мне не хотелось, это не чудо. Вероятность того, что всё это произошло - крайне мала. Но она существует - и в масштабах вселенной она себя реализовала. Вот скажи, Бог подразумевает всемогущество? Ну вот представь, что пользуясь этим всемогуществом, он, пусть уже в этом сформированном мире, проявляет себя как нечто в нём существующее, но не объяснимое. Исключительный феномен, который к тому же проявляет все признаки разума. Ты же говоришь о бытии как таковом, которым я так же восхищаюсь. И для меня понятие "Бог" тождественно понятию "Бытие". Но мы то говорили о Боге личности. Боге откровения и религии.

>>63384909
А, ну тогда да, в каком-то смысле.

>>63378971
Бог - это символьное значение, которое внутри каждого, хоть он верит, хоть не верит. Видимо мы краем мозга понимаем иллюзорность происходящего и пытаемся понять себя изнутри, чтобы понять окружающую реальность. Для этого придумали бога, который должен все решить. И он решает, чо.

>>63384827
И то верно. Недалеко от дома церквушка есть, надо будет зайти. Меня оттуда не погонят ссаными тряпками если я некрещеный апатеист?

>>63384360

Кто определил. Случай, конечно.
Это уже философия. Индетерминизм и прочее прочее. К твоей извращенной мистике она имеет такое же отношение, как звёздные войны к космонавтике.

>>63384909
Кстати, да, перед тем как верить - лучше обоссать все углы. Кто бы там не прятался - он от зашквара заорёт ЭЭ БЛЯ.

>>63384827
>Ты подойди к церкви и спроси у батюшки или других служителей.
Это всё равно, что у путена спрашивать, хуле не одного предвыбороного обещания не выполнено. Будут длинные пространные объяснения, почему не выполнено с финальным "вот поэтому всё уже выполнено давным давно, сам пидорас".

>>63384965
Можно ли сделать какай-нибудь следующий вывод?
Например, раскрутить цепь рассуждений в обратном порядке?
Поверил, потому-что зассал, потому-что нафантазировал, значит вера результат фантазии.

>>63384482
Если мне твоя марка в постели скажет, что ванигтон сталица США, то я смогу это проверить, купив билет на самолёт и убедившись в этом лично. Если она скажет, что я еду ее как бог, который к слову нас создал, то сравнить себя с ним я не смогу за не имение материальных доказательств существования оного. Вот в чем разница между этими, группами людей, которым ты 'веришь'. Читай умные книжки, лалка.

>>63378971
Знаешь, а вполне возможно что именно благодаря всем этим достижениям науки, познаниям в строении вселенной и вообще повышении качества и количества содержимого среднестатистической черепной коробки количество верующих и увеличивается. Своеобразная защита не в меру развившегося интеллекта - людям хочется, чтобы в их существовании был какой-то ВЫСШИЙ СМЫСЛ, чтобы в мире имелся какой-нибудь мудрый начальник, который в случае чего все за них разрулит, хотят чтобы смерть была всего лишь одним из этапов развития души и так далее. Ибо если они перестанут в это верить, то окажется что люди-то - всего лишь жалкая кучка случайно зародившейся органики, притянутая к каменному шарику, крутящемуся в окраинных ебенях огромной холодной Вселенной, и что человеческая жизнь в масштабах мироздания - до смешного мизерное и сугубо временное явление. Человеческий разум уж слишком сильно развился со своим познанием окружающей среды и самоосознанием, ему нужен предохранитель - роль которого религия и выполняет.

>>63378971
> Многие учёные
Ну вообще-то не многие, а около 10-20%. Остальные атеисты и агностики.
Да и те, возможно, делают это ради премии Темплтона или из некоего нонконформизма.
А вера в сверхъестественное — эволюционный побочный эффект, выходящий из инстинкта самосохранения.
Человек пытался всегда связать одно событие с другим. Например, шум в кустах — там кто-то есть.
Сырые следы на земле — рядом вода. Когда сфера познания стала расширяться, то появились политеистические верования, когда каждому явлению приписывалась какая-то сверхсущность.
Поэтому человек очень слабо понимает силу случайности, вероятности. Бог это статистика, короче говоря.
Но потом человек узнавал всё больше и больше. Бог остался только как моральный регулятор и закрывал белые пятна познания. Сейчас богу осталось так мало места, что можно спрогнозировать его гибель в ближайшие лет 100, привет Ницше.

>>63384432
Тебя туда никто ссаными тряпками не гонит. Но ведь найти кого-то в лабиринте без ориентиров практически невозможно. А если подождать свет, так чтобы не было темных мест, составить карту и, если там действительно никого нет, то успокоится. Зачем торопить события и лезть без ничего туда? Ты носок дома найти не можешь при свете дня, а то собрался кого-то искать, кто может быть по каким-то причинам еще и прячется.
Все слишком грубо, но, думаю, мои мысли ты уловил.

>>63385264
Ты какой-то безграмотный хуй. Не пиши больше ничего, хорошо?

>>63385433
ссцикун, икарам похуй на темноту

Жак Деррида об атеизме и вере
Вопрос к Деррида: Вы заявляете, что вполне сойдете за атеиста, вместо того, чтобы просто сказать, что Вы атеист. Почему Вы говорите, «вполне похож»? Это потому, что у Вас есть сомнения в различиях между атеизмом и верой в Бога? Или сомнения в том, атеист ли Вы? Возможно ли интерпретировать Вас: «Внешне я вполне похож на атеиста, но внешность обманчива, поэтому не торопитесь с выводами. Возможно, я не атеист»?
Деррида: Я не являюсь тем, кто говорит только о себе. С другой стороны, я считаю, что мы можем иметь сомнения в различии между атеизмом и верой в Бога, если вера в Бога – это не культура атеизма, если она не проходит через определенные атеистические ступени. Существует критика не только разнообразной идеализации образов и молитв, но и критика онтотеологии, присвоения Бога в метафизике, и эта онтотеология, как сказал Хайдеггер, не знает ни молитвы, ни пожертвования. Невозможно верить в Бога, не проникнув как можно дальше в атеизме. Настоящие верующие знают, что рискуют стать радикальными атеистами. Даже оставив нас, он есть где-то, и это значит, что атеист – это тот, кто не осознает Бога как существующее Бытие, абсолютное Бытие. Поэтому двигаясь в том, что называется негативной теологией, апофатической философской критикой, деконструкцией и т.д. необходимо заходить как можно дальше в атеизме. Без этого вера в Бога наивна и привнесена извне. Для того, чтобы стать подлинной, внутренней, вера в Бога должна подвергнуться абсолютному сомнению. Я знаю, что великие мистики проходит через это: смерть Бога или исчезновение Бога, Бог как несуществующий. Я молюсь кому-то, кто не существует в строго метафизическом значении существования, т.е. не присутствует как эссенция, субстанция, как ouisa, следуя Платоновской и даже Хайдеггеровской терминологии. Бытие по ту сторону бытия… Бог в этом смысле – Бытие по ту сторону бытия. И если я верю в то, что за пределами существования, моя вера во многом атеистична. Вера подразумевает некий атеизм, хотя это звучит парадоксально. Но я уверен, что настоящие верующие понимают меня больше, чем кто бы то ни был, и они испытывают атеизм в своей вере постоянно. В этом «эпоке», смещении позиции Бога, в этом неверии в Бога, именно в этот момент «эпоке» появляется вера, это единственно возможный момент истинной веры. Поэтому, когда я говорю, что я похожу на атеиста, я понимаю, что ввиду всего того, что я сделал (деконструкция и т.д.), я демонстрирую много признаков неверия в Бога, атеизм. Несмотря на то, что я согласен с тем, что меня можно назвать атеистом, я не могу сказать, что я атеист, что это моя философская позиция. Я не идентифицирую себя с атеистом, мне это кажется нелепым. Я не могу сказать, что я атеист, но я и не могу сказать, что я верующий. Я считаю, что подобное заявление смешно: «Я знаю, что я верующий». Разве это можно знать? Разве можно уверенно заявлять, что я верующий или атеист? Я просто по-другому строю подобные предложения, вот и всё.

>>63384611
Сомнительно. Я ни разу не видел семикрылого шестихуя, схуяли мне предпологать, что он в этой комнате? Статестически это маловероятно. Следовательно можно дрочить.

Веришь ли ты в плохое и хорошее? Веришь ли ты в добро и зло? Веришь ли ты в справедливость после смерти? Или ты не хочешь верить, что Ерохин не получит свое наказание?
Идея бога очень ценна, очень. Для многих это последняя пристань.

>>63385433
Не уловил. Ни один адекватный человек не будет сидеть и ждать пока включат свет. Учитывая, что этот момент может не наступить. Он либо пойдет наощупь, либо съебет оттудова. Твой вариант - сидеть и ждать - выберет только пиздец поехавший.

>>63384804

Весь прикол в том, что если следовать твоим мыслям, такой лишней составляющей является так же и материя. Берёшься доказать/оспорить? Мы не имеем права начинать отделять нужное от ненужного. По крайней мере, сейчас.

>>63384941
Извини. Да, пожалуй, ты прав. Бытие тождественно Богу. И частицы его рассеяны по полотну Бытия. Осознаёт ли он себя, как личность, я не знаю, так как природа сознания неясна совсем.

>>63385657
Придумай что-нибудь другое, например - пылесос, как приключении желтого чемоданчика. Ну или бультерьера не кормленного. Нет ну конечно есть отморозки совсем без паранойи, но тут надобы исключить крайние случаи

>>63384235
Вот этого поддержу, сам вчера в темной комнате сидел, сука страшно было, всё врмя казалось что то может быть, дрочить, да даже спать очково.

>>63385593
Что скажите, аноны? Деррида - один из известнейших современных мыслителей, умер не так давно. Как вам его позиция?

>>63384968
>мы краем мозга понимаем иллюзорность происходящего
Это называется "синдром отрицания", диссоциативное расстройство, тащемта.
мама, мы все тяжело больны, мама мы все сошли с умаааа.мп3

>>63378971
Тащемто, Докинз обосновал веру у людей в своей теории культурных мемов. Почитай Докинза "Бог как иллюзия" - там много интересной инфы для размышления.
Еще некоторые схожи во мнении, что вера есть некий генетический вирус, который передается от человека к человеку генетически и что стремление человека объяснить необъяснимое (для него), не имея при этом достаточных знаний, запускает гены-ключи, которые в свою очередь ведут человека всё глубже и глубже к вере. Еще этому активно способствуют психотропные вещества (как было с Энтеэ) и всевозможные психические расстройства, в особенности шизофрения.
Есть по этому поводу несколько интересных статей, но они, скорее, предположения, гипотезы. Пусть тебя не смущает ссылка на жж данного автора, но у него достаточно интересные предположения (сам он биолог): http://scinquisitor.livejournal.com/
Поищи у него в записях. Да и для общего развития можно почитать с большим удовольствием.

>>63385892
Не надо. Человек предполагает истинным то, что наиболее вероятно. Если присутствие прячущегося бультерьера маловероятно, то человек считает его отсутствующим. Если боится бультерьера, который может быть с вероятностью 1,5%, то это диагноз и такому человеку надо пить лекарства.

>>63383085
Как земля.

>>63386001
Не понял ни слова. О чем там написано?

>>63386005
Понятно что ты шутишь, но поэзию редуцировать к психике, даже хуёвую поэзию, это признак психического расстройства не меньше.

>>63385260
Заебись и близко и истине.

>>63385854
Материя наблюдаема.

>>63386081
>Настоящие верующие знают, что рискуют стать радикальными атеистами
>двигаясь в том, что называется негативной теологией, апофатической философской критикой, деконструкцией и т.д. необходимо заходить как можно дальше в атеизме
>Для того, чтобы стать подлинной, внутренней, вера в Бога должна подвергнуться абсолютному сомнению

>>63385305
>количество верующих и увеличивается
лол

>>63385907
Называется "Эффект присутсвия". Когда левое полушарие мозга, отвечающее за логику и мышление, "подавляется" более развитым (в твоем случае) правым полушарием, отвечающее за чувства, охуительные истории и фантазии.
Иными словами - подтяни свои общие знания о мире и может тогда перестанешь боятся несуществующих нёх.

>>63378971
Я так полагаю, что это фича человеческого мышления.
Я рассуждал так: для человеческой психики естественно желание присоединиться к какой-то идее. Например: футбольные фанаты присоединены к идеям, идеалам и образу жизни своей группы. Ученые присоединены к науке, ну и так далее. Каждый человек присоединен к каким-то идеям. Причина этого, по моим представлениям, лежит в желании ощущения силы, защищенности и понимания мира, принадлежности к чему-то, противоположности одиночеству. Этим вещам способствует не только идея сама по себе но и группа, которая ее поддерживает.
Так вот, насчет веры. Идея бога это идея чего-то абсолютного - всесильного и всезнающего. Нет ничего абсолютнее бога. Мысль о принадлежности к абсолюту представляется крайне заманчивой. Настолько, что слабое сознание даже не подвергает ее критике, а сильное может находиться в постоянном искушении.
На меня нападает иногда желание слепой веры, это как сладкая конфета - кажется, что стоит это принять и сразу рассеется куча проблем - одиночество не одиноким делает тебя само божество, не верующие, неуверенность в мире будущем и происходящем, страх неизвестности тоже уйдет.
Но я все-таки остаюсь атеистом, потому что это всего лишь игры психики.
Такие дела. Можно спрашивать вопросы.

>>63385907
Слушайте, я уже не в состоянии определить, где вы траллируете, а где серьёзно говорите. Но вот я уверен: никто из вас на самом деле дрочить бы не стал в той ситуации. А дело тут в способности учесть все возможности познания, а так же определить, в чём будет благо.

>>63385892
Какие-то у тебя совсем поехавшие примеры, я быстрее в потолочного кота поверю, вона сколько фоток. И что теперь, не дрочить?

>>63383085
Как земля.

>>63386190
Большинство верующих не такие. Ну да, очевидно, что они играют, а не верят по-настоящему. Но рассуждение о "настоящей" и "ненастоящей" вере представляются мне сомнительными. Этакая илитарщина.

>>63385854
Материя - это факт. Этот мир - уже случился с нами. Это данность. Человек берётся понять и объяснить принципы на которых зиждется этот мир. Он понимает, что есть ошибочные суждения, которые могут привести к не правильным выводам. Один из таких законов мышления - "Бритва Оккама" которая, говорит о том, что не стоит, для объяснения чего- либо, прибегать к дополнительным надстройкам в объяснении, если они не необходимы. Вот мы и размышляем. То, что мы уже знаем о природе этого мира, говорит нам о том, что, для объяснения чего - либо в нём происходящего, нам достаточно прибегать к законам самого этого мира. То есть, бог - это лишняя сущность, которая не нужна для объяснения чего либо в этом мире.

>>63384941

Вероятность мала... И ты не воспринимаешь её как чудо только потому, что примерно представляешь, как всё происходило. Но ведь происходило гораздо бОльшее, чем ты можешь представить. Ты появился в следствие решений очень многих людей. Так ли случаен их выбор, учитывая взаимодействия этих людей?

Материальной составляющей рулит физика на пару с теорвером + информационная составляющая (мысли и желания людей, например). А что рулит составляющей информационной? Не забывай, что информационная составляющая так же определяет материальную- мы до этого доросли. Могу пояснить за информационную составляющую подробнее, если надо.

>>63378971
Думаю, вера позволяет человеку приобрести некоторый смысл в его жизни, избегать всяких конфликтов вроде жизни/смерти, которые ему тяжко переносить, вся хуйня.

>>63383115
>Если ты веришь в физику, то веришь, что скорость = расстояние/время.
Это можно проверить, подтвердить/опровергнуть и принести пруфы.

>Если веришь в бога, то веришь в загробную жизнь.
Это нельзя проверить и запруфать.

Вот чем научное знание принципиально отличается от веры. Усвойте это, религиобляди.

>>63386247
Это называется мамкины учёные рассыпают бриллианты своих учений на сосаче, пошёл нахуй.

>>63386038
Если бы так все прсто было:(, то жизь была бы прекрасна и удивительна.
У (не спизьдеть бы) процентов 80-90 населения есть хоть какая-нибудь да фобия.
На основании это скажу, что вероятности не работают.
Страх темноты, одна из наиболее распрастраненных фобий, наверно потому что с древних времен у ночных животных зрение было лучше, и все ссали стать поздним ужином

Почему не работает 2ч ру нет?

>>63386419
НО ЕСИ НЕТУ БОГА, ТО ЗАЧЕМ ТАГДА Я ЖЕВУ? ОБЯСНИ КА ЭТА.

>>63386623
бок покарал

>>63386300
развивая тему
Битарды привязаны к двачу, например.

>>63386669
ЛАХ ПИДР НИПОЦАН

Бог есть, Иисус его дитя, плащаница и огонь в пещере пруфы, большинство не ошибается.

>>63386411
Ну почему элитарщина? Да и что плохого в элитарном? Хуй знает, Деррида вообще мутноватый тип, тут ты прав.

>>63384360
>Ты- прямой потомок молекул в первобытном "супе".
>>63386484
>Так ли случаен их выбор, учитывая взаимодействия этих людей?

Пацанчики явно не слышали про антропный принцип. Ссу вам на лицо и с барского плеча советую почитать рассказ "Логика" из сборника "Я, робот" господина Азимова.

>>63386534
>Если веришь в бога, то веришь в загробную жизнь.
Нет, это как раз можно проверить. Берешь религию. В ней сказано, что загробная жизнь есть. Следовательно:
>Если веришь в бога, то веришь в загробную жизнь.
Теорема доказана. А ты какой-то ебанутый.

>>63386725
Да уж, миллионы мух знают истину.

>>63385854

Объект А- мужчина, 40 лет, построен из органики. Среда, в которой он находится, будет стабильна в течение ещё 100000 лет. Сам мужчина (материальная структура) по расчётам распадётся через 25 лет. Мы довольны и счастливы. Всё просчитали. Вот только мужчину бросила тян, он оказался тряпкой и застрелился через полгода после этого расчёта. И распался ещё через 3 года.
Результат мысленного эксперимента- законы физики не нарушены, но, при этом, наблюдение противоречит расчётам (пусть даже суперправильным расчётам). Так примерно и происходит всё.

>>63386484
Я не воспринимаю это как чудо, потому, что: "Чудо — событие, не согласующееся с известными законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного". А это всё естественно. Хоть и потрясает воображение.

>Могу пояснить за информационную составляющую подробнее, если надо.
с радостью послушаю, а то я не совсем понял, что ты имеешь в виду под этим.

>>63386756
Библия и тысячи чудес, всемогущий Господь и мы дети его, мухи да, но он нас любит. Атеисты лишь злые дети, но мать же любит дитя несмотря на все его действия. Посмотрите на матерей убийц, они все готовы отдать ради их защиты. Откройте свои души.

>>63386670
Бог покакал.
Так появились люди.
>>63386700
Да примеров сколько угодно. У каждого таких привязок в мышлении целая куча.

>>63386725
> плащаница и огонь в пещере пруфы
Которые давно опровергнуты. Еще скажи, что на небе хрустальный дворец бога.

>>63386745
Теория о наличии меньшинства, которое лучше большинства. Что "настоящие" - клевые, а остальные - отстой. Хотя возможно под этим есть основание.

>>63386725
>большинство не ошибается
THIS. Видишь ли, какую бы религию мы не взяли, все остальные, все непричастные к данной конкретной религии с её позиции будут неверными. Она не делает между ними различия.
Отсюда следует занимательный факт. Какую бы религию мы ни взяли на земле - её последователи ВСЕГДА будут в меньшинстве по сравнению с "неверными".

EVERYONE IS WRONG. Except atheists. Agnostics are pussies.

>>63386836
> Атеисты лишь злые дети

>>63386340
>Но вот я уверен: никто из вас на самом деле дрочить бы не стал в той ситуации.
Не пизди, и не в такой ситуации дрочили.

>>63386878
Но когда говорят про небо подразумевают небо духа, а не видимое небо.

>>63386359
Мне сложно придумать. В детстве чего-то типа темноты побаивался ( на меня как то ночью собака напала из темноты, чуть не обассался) а сейчас на многое похуй конечно. Но и вера как правило в детстве закрадывается, а потом, извините за черный юмор, не вырубишь топором. (Или как раз вырубишь?)

>>63386917

>>63386889
Это называется ненастоящий шотландец. верующим неприятно, что у них одни есть какие-то не каноничные последователи, поэтому они их величают ненастоящими верующими.

>>63386878
Он квантовый и в пятом измерении, мы видим его проекцию на наш трехмерный мир в виде полярного сияния.

>>63384360
>Кто определил
Ты думаешь бог лично следил, чтобы миллионы лет назад звери съели не твоего предка, а другого такого же, имея при этом целью то, чтобы ты родился? Вот вероятность этого 0%, даже при условии, что бог есть.

>>63386986
охуенне!

>>63386797
Какие же это супер правильные расчёты, когда ты отсекаешь огромное множество факторов, влияющих на окончательный результат?

Ладно давайте так, Вера как идея объединяющая людей, молитвы как мотивирующие и дающие надежду пасты, что объединит так людей если не религия и общая идея?

>>63386670
Ну а правда?

>>63386817

Это для тебя написал как раз >>63386797

Да, это естественные процессы. Но процессы эти непросчитываемы. Т.е., закономерности нет. Т.е., естественное не закономерно? Всё ещё нравится понятие "сверхестественное"?

>>63379116
двачую

>>63379855
Так мы тоже знаем что есть бог, мы в него не верим а знаем. Но если знание того что есть бог вы называете верой, то ваше знание что бога нет, это всего лишь вера в то что его нет. Твое не верование тоже вера. Просто это вера в то, что бога нет. Ты глубоко верующий человек, раз веришь в то, что бога не существует.
Либо пруфы что ты не верующий, либо вали к своей веры в отсутствие бога.

>>63386751
Лол, нет. Возможно, я неправильно расставил акценты.

Верить в бога - можно. Верить в загробную жизнь - можно. Потому что и то, и другое нельзя проверить и принести пруфы. Это принципиально непроверяемо.

А вот с физикой ситуация в корне другая. Её гипотезы можно проверить, их можно доказать или опровергнуть. Эмпирически или теоретически. Верить в физику невозможно, её можно знать или не знать, её гипотезы можно подтверждать или опровергать, но вера здесь ни при чём, это несовместимые понятия.

Ты никогда не задумывался, почему учёных называют именно учёными, а не верующими в физику?

>>63387111
Ну, во-первых, почему ты сваливаешь в кучу религию и общую идею?

>>63387155
А что такое Бог? Доказательства его существования у тебя есть? Как ты узнал, что это именно тот бог, создатель вселенной? Он тебе документы свои предъявлял? А вообще, вера это отсутствие знаний.

>>63387055

Он не следил. Он так сделал. Это Его промысел. Если ты робот, который играет в гольф и ударил по мячику и точно знаешь, что он долетит до норы (исходя из данных, которые тебе доступны), то ты не будешь провожать его взглядом. Тем более, ты не будешь корректировать его полёт (это невозможно без спец.закладок). Ты просто сделаешь правильный удар и забудешь о нём.

>>63387155
Два чайника рассела этому просветлённому.

>>63386596
То есть ты признаешь, что считать, что в комнате кто-то есть - результат расстройства психики и в адеквате ты ничего такого считать не будешь и будешь спокойно дрочить? Тогда ладно, наслаждайся неадекватом.

>>63378971
>Но почему-то верующие не слушают доводов разума. С чем это связано?
Можно верить что где-то на альфа центавре есть зеленые битарды, а можно то что ты делаешь каждый день совершая шаг веры. Пример: тебе нужно спуститься в низ на лифте ты нажимаешь кнопку и ожидаешь что что то должно произойти и о чудо лифт приезжает и открываются двери, ты заходишь и снова ожидаешь что сейчас ты поедишь в низ. Что в этот момент ты делаешь? Ты веришь, но откуда ты знаешь что сейчас когда ты заходишь в кабину лифта двери из-за поломки резко не сомкнутся и не распилит тебя пополам? Подсознательно ты веришь, и в то что все будет хорошо.
Или к примеру идя в аптеку ты уверен что покупая асперин ты не сдохнешь в муках от отказа почек? Ведь ты не проверял весь процесс производства продукта, ты не мог проверить как как и где его расфасовывает и хранит, ты даже не можешь быть уверен(в случае других лекарств) что аптекарь доставая пластинку даёт тебе именно те а не другие ведь люди тоже могут ошибиться, представь что именно тебе выпал такой билет что где-то на стадии производства технолог обосрался затем расфасовав лекарство хранилось в подвале и в итоге приехало к тебе.
В итоге настоящая вера подкрепляется знанием.
Практически каждое открытие делается на основании веры. В большинстве своем истинные религиозные "веруны" они опираются на глубокие познания не только священных книг но и само познания, развития, опыта, переживания. В Библии написано что ты должен знать и верить, вначале написано знать. Это кстате одна из причин почему евреи так глубоко изучают Тору.
мимоказахстан-кун

>>63387189
Речь шла о том, что если веришь в бога, веришь в загробную жизнь.

>>63387083

Но это как раз те самые расчёты, которыми в данный момент оперирует наука. "Никакой инофрмационной составляющей, только материя, только хардкор!" И некоторые личности этот подход как раз одобряют и признают единственно верным.

>>63387250
Бог это философское понятие, которое определяется различным образом в различных философских доктринах, если ты о христианском понимании бога, то вот определение вкратце:
Бог есть такое Существо, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.
Откровение точно учит нас, что Бог есть чистейший Дух, не соединенный ни с каким телом, и что, следовательно, природа Его – совершенно невещественная.
Бог как Дух отличается от всех прочих существ вообще тем, что они все ограничены и по бытию и по силам и, следовательно, более или менее несовершенны, а Он есть Дух неограниченный или беспредельный во всех отношениях, иначе – всесовершенный.
… Все прочие существа:
а) ограничены по началу своего бытия и продолжению: все они получили бытие свое от Бога и находятся в постоянной зависимости от Него и частью друг от друга, – а Бог ни от кого не получал бытия Своего и ни от кого ни в чем не зависит: Он самобытен и независим;
б) ограничены по образу или форме своего бытия; ибо неизбежно подчинены условиям пространства и времени и, следовательно, подлежат переменам, – Бог выше всех условий пространства: неизмерим и вездесущ, выше всех условий времени: вечен и неизменен;
в) наконец – ограничены по силам в их количестве и качестве, – для Бога нет никаких границ и в этом отношении: Он всесилен и всемогущ.

>>63379723
Ну вот а откуда вы знаете, что зубной феи нет? Пруфов её отсутствия нету. Без пруфов вы лишь верите в то, что её нет.

По-настоящему неверующий человек действует по принципу "сейчас мне удобнее считать, что зубной феи нет и эта теория соответствует всем ранее полученным экспериментальным данным, но если вдруг зубная фея прилетит ко мне, опровергнув теорию, то я готов принять её и не буду пытаться объяснить ей, что её нет. будет фея - будут пруфы. будут пруфы - почему бы и нет?"

А идею бога можно стебать ровно в том же смысле, в каком и идею зубной феи.

Алсо, вера в отсутствие бога - тоже вера, да. Если миру явится бог - мы услышим взрывы задниц тонн истинных атеистов, (атеистов, а не тех, кто отказывается от идеи веры) точно так же как слышим отголоски взрывов задниц истинных церковников ещё с того момента, когда было показано, что Земля не такая плоская, как им казалось.

И только тот истинный неверующий, кто даже не испытает позывов к баттхёрту в подобной ситуации, а скажет "ну ок, значит всё устроено именно так, по крайней мере у меня есть пруфы."

>>63387366
> Ведь ты не проверял весь процесс производства продукта,
Ты путаешь доверие с религиозной верой. Религиозная вера не принесла никаких научно-технических достижений. Никто еще не научился воскрешать мертвых или ходить поводе.

>>63387155
>Так мы тоже знаем что есть бог, мы в него не верим а знаем.
пруфы давай OH NOES U KANT LOL

>>63387304
>Он не следил. Он так сделал.
То есть миллион лет назад он ставил себе целью твое рождение? И ради этого убивал одних потенциальных предков и оберегал твоих предков с одной лишь целью - чтобы родился ты. Вот оказывается в чем промысел божий - существование тебя. Нет, реально, ты ебанутый.

>>63387519
А доказательства существование где? Если это знание, значит его можно проверить.

Валера ты тут?

>>63387250
>Как ты узнал, что это именно тот бог, создатель вселенной?
Семь раз перечитал мной же написанное, и не нашел сие утверждение, выданное моими устами. Кто тебе вообще сказал что вселенную создавали? И кто тебе сказал что бог это архитектор? Ты слишком узко мыслишь. Ты приписываешь богу непонятный скилл, от чего я предполагаю что ты заражен ересью и твоя кремация неизбежна. Прими бога единого, во имя спасения своей души. И не пытайся наделить его атрибутами, которые не достойны его неоспоримого величия. Создания вселенной это для второсортного быдла. Аминь.

>>63387155
>не верим а знаем. Но если знание того что есть бог вы называете верой
Знание предполагает материальные доказательства. Если их нет - это вера, а не знание. Ты несешь хуйню. Хотя бы в словаре бы посмотрел что есть вера, а что знание.

Вероятность существования бога исчезающе мала, но 100% его отрицание - суть вера, как она есть, одного порядка с тем, когда на основании отсутствия фактов несуществования пытаются доказать, что бог есть.
Нельзя утверждать, что чего-то нет, если у тебя нет для этого достаточных оснований.
Но уделять время, образ жизни и материальные блага тому, существование чего не доказано - это вообще полный пиздец, как по мне, т.к. это самое нерациональное использование имеющихся ресурсов.

Если под Богом подразумевается раса или представитель инопланетян которые терраформировали и населили землю

>>63387681
Я лишь попросил доказательства существования бога, о любитель додумывать все за меня.

>>63387361
Ты папутал друх в чем был смысл примера. И да, к несчастью тараканы живут в каждой голове. Дрочи спакойно в пустом темном тунеле, поезда ходят редко

>>63387602
Пруф того что ты знаешь Русский язык, математику, физику. Пруф того что ты хоть чего-то знаешь. Какова форма пруфа, если пруф подтверждает знания? Объясни мой скудоумный товарищ. Вижу только один выход, экзаменация. Иначе, я не знаю как пруфать знания.
Позволяет ли тебе твой сан, принимать экзамен у знающего?

Ладно посоны, пойду я. Спорьте дальше без меня, как всегда замечательно потралили недалёких вероблядков и нассали им в рот, найс, так держать. Горжусь вами

>>63387366
Вот этот более правильные примеры написал к тому о чем я говорил. Вера в бога вселяет асболютную уверенность во все свои действия. Очень заманчивая хуйня.
>>63386300-кун
очень тупой срач в треде, я думал лучше это будет

>>63387810
То есть, пуф предоставить не можешь, а с меня что-то требуешь?

>>63387704
У тебя есть материальные доказательства что ты не выблядок двух омежек? Верь дальше что твои родители действительно тебя зачали, а не спиздили у унтеров

>>63387917
У меня есть доказательства, что я ебал твою мамашу.

>>63378971
>Пропущено 336 ответов, из них 19 с изображениями. Нажмите "ответ", чтобы увидеть тред целиком.
Нихуя вас распидорасило, закругляйтесь, нет смысла спорить на пустом месте.

>>63387765
Ты задал конкретный вопрос, о каком то создании вселенной. О которой вообще не было речи. О не умеющий формулировать вопросы

>>63387605

Время есть скорость записи или воспроизведения. Что есть "миллион лет" для него? Уверен, что для него это же самое, что и для тебя?

Не думаю, что целью было конкретное рождение (не исключено, но маловероятно). Всё- таки цель видна в конце пути, а не в середине или около конца. И никого он не убивал. Оно само так работает. Если я варю себе метамфетмин, меня не интересует, какие конкретно атомы попадут мне в вену. Меня интересует метамфетамин как сущность. А кто реализовал его- мне похуй. Нельзя контролировать отдельные соударения атомов, да и не нужно. Метамфетамин так и так получится в колбе. Какие-то молекулы уйдут в отходы. Какие-то в раствор.

>>63380693
Наоборот придурок

>>63387767
Да нет, ничего я не напутал. Смотри, ты ребенок и тебе сказали: "не ложись на краю кровати, иначе придет волчок и укусит за бочок". Ты весь перессал, прижался к стенке и не спишь всю ночь в диком ужасе. Или забил на это и спокойно спишь. Но фокус в том, что рассказанное тебе могло предполагать, что именно у стенки спать опасно - укусит волчок - а на краю безопасно. Тогда бы ты перессал и спал на краю. И после этого ты заявляешь, что делать что-то на случай если рассказанное тебе правда не есть нечто неадекватное. Ты ебанутый. Ты это осознаешь?

>>63387974
Как это пустое место, сцуки. А как жи мой макаронный монстр?

>>63387891
Я у тебя не требовал пруфы, я предложил тебе определить, что бы ты хотел увидеть в качестве пруфа.

>>63387473
>>63387145
>Да, это естественные процессы. Но процессы эти непросчитываемы. Т.е., закономерности нет. Т.е., естественное не закономерно?
От чего же нет закономерности? Не было причинно-следственной связи был бы хаос. Мы же наблюдаем довольно упорядоченный мир. Соответственно закономерность присутствует. Ты не учитываешь количество факторов влияющих на что-либо. Их бесчисленное множество, это бесспорно. Но они всё так же детерменированны определёнными законами. То есть, точность прогноза зависит от знания количества факторов влияющих на событие, и закономерностей которые будут "включаться" в зависимости от разворачивания события. Надеюсь, я не слишком сумбурно объясняю?

>>63387917
Не знаю о чем ты, но твой отказ отвечать подтверждает, что
>не верим а знаем. Но если знание того что есть бог вы называете верой
неверно. Что и требовалось доказать.

>>63387971
Этот "атеист" порвался, есть еще школьники?

>>63387810
Лол, долбоёб. Мне не нужны пруфы твоего "якобы знания того, что существует бог". Ты знаешь, что он существует? Откуда? Ты его видел? Слышал? Чувствовал? Когда, каким образом, при каких обстоятельствах? Как понял, что это именно он, а не сбои твоего восприятия?

И, наконец, самое главное: сможешь ли ты это повторить? Сможешь ли убедительно показать мне кому-нибудь ещё хотя бы мне то же самое, чтобы у меня тоже была возможность узнать о существовании бога?

>>63388144
Я уже не раз предлагал, написать мне вариант пруфа и я предоставлю. В плащаницу сына господа вы же не поверите, напиши что действительно будет доказательством для тебя.

>>63388181
Сейчас он скажет, что ты не видел ветер, значит ветра нет.
Не спорь с эти демагогом.

>>63388053
NO. С точки зрения науки. Кукарекания вероблядков нас не колупают. За пруфами в гугол.

>>63388174
Хули ты с ними вообще разговариваешь? Они же прокажённые, весь тред - такая хуета, то ли это толстота всё, то ли на самом деле такие тупые. Хуй знает откуда может быть столько ёбнутых материалистов, пиздец просто. Мне кажется на соасаче в подобных спорах лучше не участвовать совсем, глупее рулеток.

>>63388058
И после этого ты говоришь, что у миня пимер ебанутый? Попробуй вслух причитать ту хуйню которую ты написал, подумай и изложи ее попроще гг

>>63388283 ---->>63384941

>>63388283
Про плащаницу уже столько написано научных публикаций, что это фейк, ты лучше бы другой "пруф" нашел.

>>63388287
Я не видел ветер, но я его чувствовал. Это раз. Зрение - не единственный способ восприятия.

И я могу увидеть, как под действием ветра вращается флюгер, ветряк или сухая листва. Два.

Так что не отвертится.

>>63388298
>на соасаче в подобных спорах лучше не участвовать
В них нигде лучше не участвовать.
>откуда может быть столько ёбнутых материалистов
Оценил шутку.

>>63388035
Ты изначально утверждал, что бог явил чудо: проследил, чтобы ты родился, миллион лет назад оставив в живых твоего предка. Предполагая, что ему есть до тебя дело. При этом ты - один из миллиардов живущих.

Более того, ты утверждаешь, что твое существование - доказательство существования бога, потому что цель бога - твое существование.Ты ебанутый с манией величия. Вот о чем я говорю.

>>63388376
Ну зачем ты так?

>>63388490
>бог явил чудо: проследил, чтобы ты родился, миллион лет назад оставив в живых твоего предка.
У меня на столе стоит кружка. МИЛЛИОНЫ ЛЕТ ЭВОЛЮЦИИ ШЛИ К ЭТОМУ МОМЕНТУ, ЭТО ВСЕ НЕСПРОСТА.

>>63388561

Да ладно плащаница, пусть докажет, что это не бог не чайник.

>>63388283
>Я уже не раз предлагал, написать мне вариант пруфа и я предоставлю.
Как я тебе вариант доказательства того, что принципиально недоказуемо? Если у тебя нет пруфов, значит нет знания. А есть вера.
То, что у тебя знания нет, а есть вера ты признаешь?

>>63388110

Не слишком. И про демона Лапласа я слышал. Просто в этом и фишка. Они детерминированы друг другом. "Хаос-функция преобразует другую хаос-функцию, получается порядок, плюс-минус".
Вся проблема в том, что все влияния одновременны. И никакой расчёт без их учёта не имеет смысла вообще. И то, что мы построили свой детерминированный мир с хрущёвками и физикой, ничего не доказывает. Мы создали его себе на пылинке. Заранее смирившись с тем, что он может исчезнуть в любой момент. И причин мы знать не будем. Именно поэтому обратись к Богу-Вселенной, пока не поздно. Так как не только твоё сейчас принадлежит ему, но и твоё до-рождение

>>63388181
Да, я его видел Он есть в моих воспоминаниях, его прикосновения оставили след на всем сущем, так что, я его, безусловно, чувствовал. Как ты понимаешь что ты, это ты. Так же, становиться понятно что Он, это Он. Мое восприятие, это лишь аналитическая работа мозга, обрабатывающего информацию, полученную с рецепторов и органов чувств. Отсутствие сбоя нельзя гарантировать. Так же, как и правильную работу головного мозга, любого из участников данного треда.

>И, наконец, самое главное: сможешь ли ты это повторить? Сможешь ли убедительно показать мне кому-нибудь ещё хотя бы мне то же самое, чтобы у меня тоже была возможность узнать о существовании бога?
Как сказал великий из просветленных, Будда, равного которому не было, Сиддхартха Гаутама - для того что бы постичь знание, необходимо пройти путь того, кто владеет этим знанием и получить опыт необходимый для осознания этого знания. твой путь слишком короток и далек от осознания Его. Что бы повторить, тебе придется изменить свое мировоззрение и проделать длинный путь.

>>63388695
Хуевый аргумент. А есть вера надо бы вычеркнуть, остается - нет знаний

>>63388490

Я этого не говорил.

>>63388623

Ну да. Именно так, только без школоехидства. Кружка, как понятие, не будет определена в мире, где нет гуманоидов. Значит и построена не будет. Удивительно, правда?

>>63388829
>А есть вера надо бы вычеркнуть
Это почему?

>>63388801
Слепая вера в авторитет у тебя тоже присутствует.

>>63388712
С точки зрения детерминизма нет никакого "пока не поздно", никакого "выбора" и вообще ничего нет, всё предопределено с момента большого взрыва и до конца Вселенной. ЧСХ, очень заманчивая теория, логичная и до сих пор не опровергнутая.

>>63388695
Я знаю что он есть. Как может быть вера, если ты не знаешь. И как может быть знание, если ты в это не веришь?

>>63388801
>Как сказал великий из просветленных, Будда
А ты вообще какую религию исповедуешь? Странно было бы тебе цитировать Будду, если ты сам христианин, например.

>Для того что бы постичь знание, необходимо пройти путь того, кто владеет этим знанием и получить опыт необходимый для осознания этого знания.
Полностью согласен. Вопрос - ЧТО ИМЕННО нужно сделать, чтобы познать убедиться в существовании бога? Ты утверждаешь, что прошёл этот путь - можешь описать его? Можешь набросать гаедлайнов, чтобы мы тоже могли его пройти и убедиться на собственном опыте?

>>63389046
> логичная и до сих пор не опровергнутая.
Что, даже квант мех детерминирован?

>>63388963
Ты говоришь это так, будто-бы это что-то плохое.

>>63388944
Вместо кружки можно подставить метеорит, который О БОЖЕ МОЙ ЛЕТИТ ПО СИСТЕМЕ НА РАССТОЯНИИ ТОЧНО ШЕСТНАДЦАТИ С ПОЛОВИНОЙ СВЕТОВЫХ МИНУТ ОХУЕТЬ ВОТ ЭТО УДАЧА.
>Удивительно, правда?
Удивителен только антропоцентризм в мышлении. Долго же у нас солнце вокруг земли вращалось. Доказали, разжевали, нет хули, не хотим просвещаться, хотим говно есть. Ну и ладно.

>>63388944
Я этого не говорил.
>Я не силен в вопросах религии, но действительно, почему бог не явит чудо?
>Ты родился. Ты говоришь. Ты понимаешь.
>Как иначе Богу выразить себя? Ты- прямой потомок молекул в первобытном "супе". Невзирая на голод, холод, войны и преступность. Кто определил, что твою прабабку-шлюху не повесил Ерохин? А 15-го в роду Homo Erectus не сожрал зверь прежде, чем он дал потомство?
Как видишь, именно это ты и говорил. Еще отрицает, вообще охуеть.

>Ну да. Именно так, только без школоехидства.
Ох уж эти наркоманы. А ты не думал, что это все могло произойти СЛУЧАЙНО. Бог не следил за кружкой миллионы лет. Это правдоподобнее того, что он за ней следил. Ему делать нечего, он ебанутый?

>>63389123
Вообще да, это может разрушить твою личность. Вдруг, ты в секту вступишь потом?

>>63389046
Детерменизм лет этак 50 назад уже соснул полностью.

>>63389117
В каком-то смысле.

В самом деле: квантовая механика говорит лишь, что не может быть стоящего, либо прямолинейно движущегося тела. А вот тело, которое движется как принадлежащее стоящей или распространяющейся в каком либо направлении волне отнюдь ей не противоречит. Отклонение от прямой траектории фотона в дифракции Гюйгенса-Френеля полностью соответствуют отклонению фотона по неопределённости Гейзенберга. А в волне фотон движется строго по причинно-следственной закономерности, в которой каждое последующее положение является следствием предыдущего. Факт, что тело меняет направление движения без воздействия внешних сил не означает что тело меняет направление своего движения без причин. Также происходит и с распадом атома. Да, сейчас мы не можем указать конкретную причину, которая заставила атом сверхтяжелого элемента распасться именно в этом момент, и поэтому пользуемся теорией вероятности, но это ещё не говорит о том, что такой причины нет. В предсказании действий рулетки мы ведь тоже пользуемся теорией вероятностей, но никто не оспаривает причинность классической механики. И даже если окажется, что на следующем уровне уменьшения размеров частица не имеет своего положения и вообще пространства и времени не существует, то это не значит, что частица будет действовать на другую частицу без причины. Не смогла поколебать теорию полного детерминизма Лапласа и специальная и общая теории относительности, так как хоть в каждой системе отсчёта время течёт по-разному и события, одновременные в одной системе не одновременны в другой, все равно причинно следственная связь сохраняется целиком и полностью. « Бог не играет в кости.» — так выразился по этому поводу основоположник теорий относительности и крупный специалист в области квантовой механики Альберт Эйнштейн. Более того, он говорил, что все статистические методы исследования являются временными и используются до тех пор, пока не находится теория, которая объяснит истиною картину происходящего. То есть мы видим, что тут Эйнштейн фактически повторяет то, что сказал Лаплас. Так что мы можем с уверенностью утверждать, что все попытки критиковать теорию полного детерминизма Лапласа с помощью новых отраслей физики обречены на провал. Наиболее убедительная критика теории Лапласа как мне кажется основанна на общих философских и физических позициях: Вселенную принято считать бесконечной, а раз так то сущивствует бесконечное множество причин, способных породить одно следствие, а раз так, то даже теоритически невозможно обьять всё это множество причин: с учётом каждой новой причины у нас будет менятся следствие, т. е. для любых n причин мы можем указать n+1 –ю причину которая поменяет всё следствие. А эта ситуация вполне может быть эквивалентна современной картине, когда одной причине ставится бесконечно много следствий с нулевой вероятносью выполнения каждое.

>>63389183

Тебе надо или лечить жопу или логику чинить.

"Ты" не равно "Я"

>>63388947
Дай подумаю. Так, я в цепочке запутался, ты похоже привел аргумент, что часть людей без знаний руководствуется верой. и это был твой ответ верящему в плащаницу. Если это так, то все ок

>>63389081
>Будда
Будда, кстати, не говорил, что боги существуют. Он говорил что есть механизм освобождения от страданий, которому можно научить. На вопросы про всякие сверхъестественные вещи он говорил "строго похуй, это к теме не относится".
У меня все еще пердак печет как за столетие после смерти Будды уже из его няшного учения сделали религию с ебанутыми верованиями.
Изначально в Буддизме не было ничего религиозного.

>>63389284
Чего ты несешь? Я же тебе цитаты из тебя привел. Нет, все равно все отрицает и еще заявляет, что у меня баттхерт. Вообще охуеть.

>>63389377
Ты жил в те времена?

>>63389081
>А ты вообще какую религию исповедуешь? Странно было бы тебе цитировать Будду, если ты сам христианин, например.
Я не верю в религию. Религия - это прежде всего наука, написанная людьми. Она упрощает действительность и предлагает простое объяснение, не объяснимому. То есть, это ряд домыслов, не более того. А разница в религиозных течениях обусловлена средой обитания и культурой того или иного народа, в котором эта религия проповедуется.
Я знаю что есть бог, а не выерю в религии. Это очень большая разница.
Будда же, безусловно умный человек, его исследования и учения сыграли неоценимую роль в развитии мировоззрения человечества. Он не бог и не святой. Он гений своего времени. И ссылаться а него можно, не зависимо от своего мировоззрения.

>Полностью согласен. Вопрос - ЧТО ИМЕННО нужно сделать, чтобы познать убедиться в существовании бога? Ты утверждаешь, что прошёл этот путь - можешь описать его? Можешь набросать гаедлайнов, чтобы мы тоже могли его пройти и убедиться на собственном опыте?
Если показать челоеку, куда нужно вписать и какие цифры для решения уравнения, это не передаст ему скилл решения. Каждый сам доходит до своего пути. Да и не всем это дано, кто-то после жизни пропадает в забытие в вечной пустоте, кто-то перерождается, а кто-то отправляется к Нему. Все получат по делам своим, каждый получит по убеждениям

>>63389234
>квантовая механика говорит лишь, что не может быть стоящего, либо прямолинейно движущегося тела
Ты все пиздец как переврал.
Она отвергает детерменизм, даун ты малолетний. Разберись сначала, а потом простыни катай.
хотя это все для квантового мира существенно, а то есть тут тенденция квантовые эффекты на все подряд распространять

>>63389183

Кружка, как и метеорит, есть часть целого. Кружка не будет определена без гуманоидов, метеорит не будет определён без физики и понятия "вещество".
Намного интереснее фраза
> О БОЖЕ МОЙ ЛЕТИТ ПО СИСТЕМЕ НА РАССТОЯНИИ ТОЧНО ШЕСТНАДЦАТИ С ПОЛОВИНОЙ СВЕТОВЫХ МИНУТ ОХУЕТЬ ВОТ ЭТО УДАЧА"

Прикинь, для какого-то из элементов системы таки будет [не]удача. Например, он несёт в себе споры грибов или семена растений. Или распидорпасит чью-то планету. Конкретно тебя это в данный момент не касается, ты далеко от него слишком. А вот в контексте тех событий, в которых этот метеорит учавтсвует- он однозначно произведёт фурор. Даже если этот контекст не определён в данный момент

>>63389377
Достаточно почитать Палийский канон и иметь чуть-чуть мозгов, там видно суть учения, к которому уже успели на тот момент примешать немного своих фантазий. Если читать слова самого Будды, то там немного другое направление.

>>63389200
Ты так говоришь, будто секта это что-то плохое. Чем секта хуже того, что называют у нас государством?

>>63389738
Это
>>63389557
сюда.

>>63389648
Дело в том, что удачный и неудачный исход ситуации это понятия чисто человеческие. На самом деле для мира похуй что метеорит летит, что Хиккан Сычоев родился.

>>63388174
есть. чего хотел?

>>63389844

Да, всё правильно говоришь. Кроме того, что "исход ситуации"- неверные слова. Какой исход, если процесс ещё не закончился?

>>63389771
Как насчет следущей цитаты: (найти легко в вики)
«Палийский канон» был зафиксирован в письменном виде лишь через четыреста лет после нирваны Будды. Поэтому приравнивать изложенное в нём к учению раннего буддизма, а уж тем более считать учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно

>>63389647
Предположим, она пока ещё мало изучена в силу примитивности приборов, которые не способны определить причину тех, или иных событий, происходящих в квантовом мире.

>>63389648
И каким образом это доказывает, что все это не случайность, а воля божья?

Жизнь это борьба с разделением. Когда понимаешь, что мысль - хуйня, шлешь нахуй диамат и приходить к религии. Короче у меня ДИХОТОМИЯ от этого треда.

>>63390000

Проебал на отличненько.

>>63389756
Тем, что она заберет у тебя все средства и квартиру и заставит работать гей-шлюхой и отдавать профит святому батюшке. Или как там он у этой конкретной секты.

>>63390130
Будь мужиком, ломай его полностью

>>63390120

Вырванный из контекста теорвер съел твои мозги. Вероятность любого возможного события = 1, если хватит времени. А если вероятность 1, то уже можно говорить о воле, а не случайности. А время- абстракция над состоянием. :)

>>63390458
>А если вероятность 1, то уже можно говорить о воле, а не случайности.
Вот объясни мне что ты несешь. Если есть вероятность того, что ты пидар, то это чья-то воля? И чья же это?

Тред не читал. Кто-нибудь тут доказал существование боаг? Срочно нужно.

>>63390211

>>63390715
Да. Пруф - кружка.

>>63390720
Моар, няша.

>так может быть для веры есть весомые основания, которые мне неведомы, в силу моей ограниченности?
Нет
>Многие учёные, изобретатели, люди искусства являются верующими, но ни у кого язык не по вернётся назвать их глупцами.
В английской академии наук или как-то так 7% верующих, все деисты, то есть не совсем верующие. Люди искусства запросто могут оказаться глупцами.
>Может все эти люди знают что-то, что недоступно моему пониманию? Может быть это я глупец?
Нет. Нет.
>С чем это связано?
Критическое мышление отсутствует.

>>63390958
Хуй саси аметист ёбаный!

По сути дела нужно ставить вопрос не теизм vs атеизм. А диамат против всех. Есть всего один вопрос - Что делать с этими ебаными антиномиями? Диамат говорит - нужно ебашить и тогда мы станем ближе к истине. Остальные как правило считают что лучше молчать и не нести хуйню. И я уже жалею что написал это.

>>63378971
Credo quia absurdum. Просто существуют разные принципы познания мира. Говоря про основания, ты рассуждаешь с позитивистской точки зрения с помощью рассудка, причем ищешь основания в чувственной среде, что очень глупо.

>>63390634

>Если есть вероятность того, что ты пидар, то это чья-то воля?

Пидар я или нет, обусловлено структурой моего тела, в частности, тонким строением нервной системы и особенностями гуморальных функций. В малой степени это обусловлено так же информационной составляющей (например, наличие или отсутствие убеждения, что пидаром быть круто/хорошо/приятно), которая в малой степени определяет те самые особенности нервной системы.

Учитывая, что я не ребёнок и система взглядов у меня более-менее устоялась, а так же тот факт, что моя жизнь не бесконечна, вероятность того, что я глиномес, равна 0.
Но если бы в моём распоряжении была вечность, я стал бы им под влиянием неких (весьма сильных) обстоятельств, т.е., вероятность 1.

>>63391008
Но ведь он все правильно сказал.

>>63391116
Прости и Бог простит...

>>63390751

Нету моара. Прости, бро. Давно заметил- самые вкусные фотки не идут сетами. Печаль.

>>63391104
Это не ответ на мой вопрос. Каким образом вероятность в твоем воспаленном сознании стала волей?

>>63391190
Пости другие.

>>63391238

Да, ты прав. Я продешевил. Воля- специальное усилие направленное на то, чтобы вероятность нужного события стала как можно ближе к 1. А тут имеется нечто (очень много времени), что гарантированно выдаст 1. Это сильнее, чем просто воля. Это замысел, преисполненный исполнением.

>>63391287

Мало контента, с работы двачую. Могу проиграть.

Очень мало контента, я думал намного лучше будет это всё.

>>63391531
>А тут имеется нечто (очень много времени), что гарантированно выдаст 1. Это сильнее, чем просто воля. Это замысел, преисполненный исполнением.
Ты троллишь штоле? То есть в твоем понимании закономерность или даже случайность = замысел? Если школьник вася гарантированно получает двойку по алгебре, потому что тупой, это тоже воля божья? Если омежкам не дают, это тоже воля божья? Ты ебанутый?

Двач, кто это?

Ну да. Ты так часто задаёшь вопрос, ебанутый ли я, что мне захотелось подпечь твой пердак согласием.

Пойми, наконец, нельзя определить то, что не может быть определено. Сначала следует определение, потом реализация. Законы определены кем-то или чем-то. Реализация- вот она, за окном и вокруг тебя. Всё остальное- хуnта.

Сразу скажу, "определить" не равно "представить".

>>63392121
Скажи, тебя часто упрекают в шизофазии? Нахуй я беседую с поехавшим.

Треду нужно перекатится в другое русло. Давайте представим, что вы, атеист до мозга костей, решили создать новую религию. Она должна принеси вам некоторый профит, славу и заразить мозг милионам хомячков. Твои действия анон?

>>63392665
Место уже занято, увы.

>>63381647
>
Какие же вы, аметисты, узкомыслящие. Гуманитарии основатели, небось. Я тебе приведу аналогию, чтобы ты мог наконец-то понять, о чём речь.
Представь, что мы оба стоим и смотрим в тёмное помещение, где нет света. Ты предполагаешь, что там нет чего-то живого, а я предполагаю, что там есть что-то. И кто из нас прав? Никто. В данном случае твоя версия в отсутствии чего-то или кого-то в помещении, основанная лишь на том, что оттуда не доносится никаких звуков -не более чем вера. Так же как и моя вера в то, что там кто-то есть. И мы узнаем ответ лишь тогда, когда наука проведет свет в это помещение, а пока что она освещает лишь порог помещения.

Это позиция агностиков, а не верующих (теистов).

Теистам не нужно, чтобы в тёмную комнуту проводили свет.

Они и без этого верят. Вера по определению есть иррациональная убеждённость в чём-либо.

>>63392785
Но саентология как-то умудрилась стрельнуть. Почему бы анону не испытать свои силы в создании новой религии/

>>63392399

Первый раз в жизни. А беседуешь ты со мной потому, что не можешь оспорить мою позицию и доказать свою.

>>63378971
Религия нужна лишь тем, кому нужен повелитель. То есть всякому скаму, быдлу, и неполноценным людям.

>>63378971
А кто сказал что эти умные люди верующие? Как это можно проверить? Знание священых текстов религии и вера это малость разные вещи. У нас вся страна верующая, а библию 90% даже в руках не держали. Вполне вероятно, что эти ученные называют себя верующими под давлением общества.

>>63393139
Но я уже оспорил твою позицию и доказал свою. А ты все продолжаешь что-то вякать про то, что кружка - проявление божественного замысла. Поясню как я ее оспорил: события случайны, и не являются чьей-то волей или замыслом. Как насчет этого? Сможешь ЭТО оспорить?

>>63393518
В той же сшп даже уборщице будет больше плюшек, если она будет говорит, что она верующая. А мы тут про людей искуства и ученный вспоминаем.

>>63392665
Неужели на дневном нет ни одного анона, которые могут в создание новой охуительной религии?

>>63390099
Я долго добирался с ответом, но все же спиздану.
Во-первых 400 лет это когда его целиком собрали, а первая версия была через 100 лет после смерти.
Во-вторых, я горячо согласен с тем, что в каноне этом уже дохуя пиздежа. То есть я читал его как бы со скиптецизмом и понимал, что его уже, мягко говоря, местами приукрасили. Однако, даже со скиптецизмом можно таки уловить о чем будда говорил, пока фанатики уровня сектантов своего не понапихали.

>>63393724

Ты не доказал ничего. Если ты говоришь, что все события случайны, то ты долбоёб без мозгов, случайно постящий на двач. Двач случаен?
Я слишком хорошо понимаю, о чём ты пытаешься сказать. Что-то маловероятное произошло само-собой (случайно) и мы только потому и охуеваем, что видим результат этой случайности со всеми его сложнейшими закономерностями и заплётами. Результат- ключевое слово, да. Взрослые люди знают, что такой подход не годен. Тебе надо учиться ещё.

>>63393724

Завтра очередной ебанат захочет заработать денег и поднимет тариф на интернеты/электричество в 2 раза. Школьник не сможет заплатить и проебёт любимый рулетка-тред. И всё это ПРОИЗОШЛО СЛУЧАЙНО

>>63395162
То есть в этом божественный умысел?

Глупо просто убеждать их, просто меня интересует такой момент: до христианства были другие веры, до Иисуса были другие боги, почему когда появилась эта вера - другие обосрали и отодвинули? Какое они имели право менять греческий пантеон на Джизуса? Он был раньше, Зевс был моим богом, есть две книги - "История Древней Греции" и "Библия" они обе книги без пруфов, почему первое считается сказками? Нихуя, иди те ка вы нахуй, мой бог Арес. Объясните, почему НОВАЯ вера считается правильной, если другие боги уже были до неё?

>>63378971
Вера не есть религия, не путай. Религию давно пора уничтожить, ибо она уже изжила себя. Все религиозные люди сплошь тупые.
Вера же происходит изнутри, ну, почти. И она ничему и никому не мешает, потому что это только твое, и нет необходимости доказывать всем и каждому, что только твоя вера истинная, и что бог все-таки есть, а вы подохните и н ничего не добьетесь.

>>63395308

Вполне может быть.

>>63395347
Ну как же, ведь это ГОРЯЩИЙ КУСТ сказал, все ведь в библии написано! Все пруфы там есть.

>>63395602
Вообще вера для слабых людей, они молятся и надеются на то, что бог им поможет. Нужно сделать самому, а не ждать. Лифт не зависнет в воздухе во время падения, тебе не упадет под дверь мешок с деньгами, и если начался конец света - он не прекратится, ели Бог хотел - он бы остановил его ещё до начала

>>63395708
А я вон сука хочу с Аресом на поля после смерти!

>>63383241
Чаю анону, быстро!

>>63395710

Молодец. Если Бог хотел, тебя не будет в этом лифте. Мешок денег под дверь не кинется, но вполне могут ВНЕЗАПНО позвонить и кинуть выгодную косточку в виде контракта/работы/грабежа (всё будет точно под тебя). Про конец света ты всё правильно понял.

>>63395347
Ну смотри. Сидишь ты такой себе нитакой как фсе ценник мизантроп в древней Греции, твой батя пускает шептуны через дырявую накидку, поебывает юных мальчиков рабов, молится Зевсу, в общем, ведёт себя как быдло. И тут ты узнаешь, что на кладбище неподалёку раз в неделю по ночам собираются четкие поцаны, болтают за жизнь на могиле недавно растерзанного насмерть человека, затем принимают в пищу тело и кровь, другого парня, которого недавно зверски казнили, называя его Богом, а затем устраивают помойку до утра. В общем, такие весёлые готы говнари. Конечно они быстро раскрутились.

>>63395873
>попойку
Быстрофикс

>>63378971
Бога можно использовать для теоретического объяснения параллельных вселенных и надвселенных.

>>63395934
А можно и не использовать.
ОПА!

>>63396024
Так что это личное дело каждого
/тхред

>>63391874
Это детерминизм, и я это поддерживаю, хотя Бог тут вряд ли имеет место. ко-ко-квантовая физика пок-пок-случайночсть
Мимо проходил

>>63395010
Я все доказал, просто ты слишком туп, чтобы это осознать и все продолжаешь кудахтать "неужели в самом деле все сгорели карусели".

>Если ты говоришь, что все события случайны, то ты долбоёб без мозгов, случайно постящий на двач. Двач случаен?
>Случа
йность — проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий;
Теперь я думаю очевидно, что долбоеб тут ты. Да, двач это набор совпадений и случайностей.

>Что-то маловероятное произошло само-собой (случайно) и мы только потому и охуеваем, что видим результат этой случайности со всеми его сложнейшими закономерностями и заплётами. Результат- ключевое слово, да. Взрослые люди знают, что такой подход не годен. Тебе надо учиться ещё.
Да? И где эти взрослые люди, что думают так же как ты? Нет их. Что ты несешь вообще? Я подозреваю, что спорю с долбоебом в 2 раза младше меня. Когда до тебя дойдет уже, что и в 1% и в 100% вероятности мы имеем дело со случайностью. Кроме случаев, когда эти события сначала запланированы именно такими, а потом это воплощено в реальность. Думаешь за 100 лет до твоего рождения кто-нибудь планировал, что ты родишься и вырастешь настолько тупым? Этого не было. Значит это случайность.

>>63396024
Тогда его надо назвать по-другому.

>>63378971
> так может быть для веры есть весомые основания

Есть. Мы все умрем. Поэтому человеку приятнее думать, что он не просто исчезнет, а отправится в рай, например.

>>63397138
>>63396224

>>63397138
Пошол нахуй

>>63399886
Сам пошол нахуй.