Всех кто не хотел стучаться лбом шесть раз в день об пол, сжигали, убивали - если вы говорили что земля круглая - вас сжигали
ПОСМОТРИТЕ ЧТО ЭТИ ПГМ ДОЛБОЕБЫ ТВОРИЛИ
Но вам же похуй, вы же историю не учили. Вам точнее об этом не сказали. ИБО СЕЙЧАС ТАКОЕ ЖЕ ВРЕМЯ
Инквизиция (если писать это слово с заглавной буквы) означает церковный суд, основанный на инквизиционной процедуре. Этот суд был создан для того, чтобы выявлять и наказывать тех людей, чьи религиозные представления не соответствуют церковным догматам, то есть тех, кто «заблуждается в вере». Такими прежде всего оказывались члены различных еретических сект, а вслед за ними – ведьмы и колдуны. Именно в XIII веке, когда были учреждены первые суды церковной Инквизиции, мы наблюдаем небывалый рост преследования еретиков в самых различных регионах Европы.
В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.
В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл. В некоторых источниках и сейчас можно найти информацию, о том что Мигель Сервет был сожжён за то, что вступил в острую полемику по богословским вопросам с Ж. Кальвином. Но факт остаётся фактом: пока Сервет вёл богословскую полемику с Кальвином, церковь это раздражало, но его не трогали. Казнили его лишь тогда, когда стало широко известно о его физиологической теории.
В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму".
В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages12/3739.html
Позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга драматического противостояния науки и религии. А сколько было менее известных случаев преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали тот или иной религиозный догмат?
27 лет провел в тюрьме итальянский писатель и философ, автор знаменитой утопии "Город солнца" Томмазо Кампанелла. Его "Философия, доказанная ощущениями" признана "вредной ересью" и запрещена к печати. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов. Умер Парацельс в 1541 году в полной нищете.В 1733 году инквизиция вынесла приговор историку Беландо, чьими трудами до сих пор пользуются в высших учебных заведениях Испании. Его преследовали за составление гражданской истории Испании, в которой он изложил все события, произошедшие в этой стране со дня восшествия на престол Филиппа V (1700-1733 годы). Ватикану не понравился взгляд историка на святую инквизицию, и даже заступничество монарха не помогло. "У Рима другое мнение", - гласил приговор, и Беландо заключили сначала в тюрьму, а затем в монастырь под строжайшим запретом что-либо писать. Там же вскоре оказались и те, кто пытался за историка вступиться.
ПОСМОТРИТЕ ЧТО ЭТИ ПГМ ДОЛБОЕБЫ ТВОРИЛИ
Но вам же похуй, вы же историю не учили. Вам точнее об этом не сказали. ИБО СЕЙЧАС ТАКОЕ ЖЕ ВРЕМЯ
Инквизиция (если писать это слово с заглавной буквы) означает церковный суд, основанный на инквизиционной процедуре. Этот суд был создан для того, чтобы выявлять и наказывать тех людей, чьи религиозные представления не соответствуют церковным догматам, то есть тех, кто «заблуждается в вере». Такими прежде всего оказывались члены различных еретических сект, а вслед за ними – ведьмы и колдуны. Именно в XIII веке, когда были учреждены первые суды церковной Инквизиции, мы наблюдаем небывалый рост преследования еретиков в самых различных регионах Европы.
В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.
В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл. В некоторых источниках и сейчас можно найти информацию, о том что Мигель Сервет был сожжён за то, что вступил в острую полемику по богословским вопросам с Ж. Кальвином. Но факт остаётся фактом: пока Сервет вёл богословскую полемику с Кальвином, церковь это раздражало, но его не трогали. Казнили его лишь тогда, когда стало широко известно о его физиологической теории.
В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму".
В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages12/3739.html
Позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга драматического противостояния науки и религии. А сколько было менее известных случаев преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали тот или иной религиозный догмат?
27 лет провел в тюрьме итальянский писатель и философ, автор знаменитой утопии "Город солнца" Томмазо Кампанелла. Его "Философия, доказанная ощущениями" признана "вредной ересью" и запрещена к печати. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов. Умер Парацельс в 1541 году в полной нищете.В 1733 году инквизиция вынесла приговор историку Беландо, чьими трудами до сих пор пользуются в высших учебных заведениях Испании. Его преследовали за составление гражданской истории Испании, в которой он изложил все события, произошедшие в этой стране со дня восшествия на престол Филиппа V (1700-1733 годы). Ватикану не понравился взгляд историка на святую инквизицию, и даже заступничество монарха не помогло. "У Рима другое мнение", - гласил приговор, и Беландо заключили сначала в тюрьму, а затем в монастырь под строжайшим запретом что-либо писать. Там же вскоре оказались и те, кто пытался за историка вступиться.
НО ВЫ ЖЕ НЕ БУДИТЕ ОТРИЦАТЬ ЧТО ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ПОПОВ И ТРАВЛИ НАУКИ И РЕЧЬ НЕ ТОЛЬКО О КОСТРАХ, ТО ЛЮДИ БЫ СЕЙЧАС УЖЕ НА ВАРПАХ ПОЛ ГАЛАКТИКИ ЗАСЕЛИЛИ.
НО ВАМ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ КАДИЛОМ МАХАТЬ И ДЕНЬГИ ПОПАМ ПЛАТИТЬ, ЧЕМ ИНЫЕ МИРЫ ИССЛЕДОВАТЬ И ГЕН СТАРЕНИЯ ОТКРЫВАТЬ.
ПОЧЕМУ У НАС НЕ ПРИНЯТО ДЕНЬГИ В НАУКУ ЖЕРТВОВАТЬ ВМЕСТО ПОПОВСТВА?
НО ВАМ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ КАДИЛОМ МАХАТЬ И ДЕНЬГИ ПОПАМ ПЛАТИТЬ, ЧЕМ ИНЫЕ МИРЫ ИССЛЕДОВАТЬ И ГЕН СТАРЕНИЯ ОТКРЫВАТЬ.
ПОЧЕМУ У НАС НЕ ПРИНЯТО ДЕНЬГИ В НАУКУ ЖЕРТВОВАТЬ ВМЕСТО ПОПОВСТВА?
ЗАПРЕТИЛ ТОРРЕНТ - ОСТАНОВИЛ ПРОГРЕСС! ДОКОЛЕ ЭТО ТЕРПЕТЬ.
О, снова этот тред? Ну тогда я начну.
ДЖОРДАНО БРУНО СОЖГЛИ ЗА ОККУЛЬТИЗМ
КОПЕРНИКА НЕ СЖИГАЛИ
ГАЛИЛЕЙ БЫЛ КАТОЛИКОМ
КАК И НЬЮТОН
А ГРЕГОР МЕНДЕЛЬ - ВООБЩЕ МОНАХ
ЕДИНСТВЕННЫЙ АМЕТИСТ НАЧИНАЯ С НОВОГО ВРЕМЕНИ, СДЕЛАВШИЙ ЧТО-ТО ЗНАЧИМОЕ ДЛЯ НАУКИ - БЕРТРАН РАССЕЛ
ТЕБЕ ДО НЕГО КАК ДО ЛУНЫ РАКОМ
АМЕТИСТЫ СОСНУЛИ
ДЖОРДАНО БРУНО СОЖГЛИ ЗА ОККУЛЬТИЗМ
КОПЕРНИКА НЕ СЖИГАЛИ
ГАЛИЛЕЙ БЫЛ КАТОЛИКОМ
КАК И НЬЮТОН
А ГРЕГОР МЕНДЕЛЬ - ВООБЩЕ МОНАХ
ЕДИНСТВЕННЫЙ АМЕТИСТ НАЧИНАЯ С НОВОГО ВРЕМЕНИ, СДЕЛАВШИЙ ЧТО-ТО ЗНАЧИМОЕ ДЛЯ НАУКИ - БЕРТРАН РАССЕЛ
ТЕБЕ ДО НЕГО КАК ДО ЛУНЫ РАКОМ
АМЕТИСТЫ СОСНУЛИ
НИКАКОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Конгрегация Списка была упразднена в 1917 году, после чего списком стал заниматься Святейший Кабинет. При этом правила чтения книг были перенесены в новый Кодекс канонического права (Codex Iuris Canonici). Список продолжал регулярно обновляться и после этого. Последнее, 32-е издание списка вышло в 1948 году. Туда попали 4000 книг, запрещённых из-за ереси, аморальности, элементов порнографии, политической некорректности и т. д.
Изуродованный монахами текст сочинения Эразма Роттердамского
В разное время в список входили сочинения таких авторов, как Лоренцо Валла, Эразм Роттердамский, Лоренс Стерн, Вольтер, Даниель Дефо, Джордано Бруно, Коперник, Кеплер, Галилей, Оноре де Бальзак, Сартр и другие. Полный список авторов, попавших в список, приводится в книге «J. Martinez de Bujanda, Index librorum prohibitorum, 1600—1966» (Женева, 2002). Почти все известные западные философы были включены в список — в том числе и верующие, как например Декарт, Кант, Беркли. Некоторые атеисты, например Шопенгауэр и Ницше, не были включены в список на основании общего правила, что любые работы, критикующие или осуждающие любой элемент католической веры, запрещены по факту.
В список попали и некоторые нацистские произведения, в частности произведение нацистского идеолога Розенберга «Миф двадцатого века». С другой стороны, в список не попала книга Гитлера «Майн Кампф».
Конгрегация Списка была упразднена в 1917 году, после чего списком стал заниматься Святейший Кабинет. При этом правила чтения книг были перенесены в новый Кодекс канонического права (Codex Iuris Canonici). Список продолжал регулярно обновляться и после этого. Последнее, 32-е издание списка вышло в 1948 году. Туда попали 4000 книг, запрещённых из-за ереси, аморальности, элементов порнографии, политической некорректности и т. д.
Изуродованный монахами текст сочинения Эразма Роттердамского
В разное время в список входили сочинения таких авторов, как Лоренцо Валла, Эразм Роттердамский, Лоренс Стерн, Вольтер, Даниель Дефо, Джордано Бруно, Коперник, Кеплер, Галилей, Оноре де Бальзак, Сартр и другие. Полный список авторов, попавших в список, приводится в книге «J. Martinez de Bujanda, Index librorum prohibitorum, 1600—1966» (Женева, 2002). Почти все известные западные философы были включены в список — в том числе и верующие, как например Декарт, Кант, Беркли. Некоторые атеисты, например Шопенгауэр и Ницше, не были включены в список на основании общего правила, что любые работы, критикующие или осуждающие любой элемент католической веры, запрещены по факту.
В список попали и некоторые нацистские произведения, в частности произведение нацистского идеолога Розенберга «Миф двадцатого века». С другой стороны, в список не попала книга Гитлера «Майн Кампф».
27 лет провел в тюрьме итальянский писатель и философ, автор знаменитой утопии "Город солнца" Томмазо Кампанелла. Его "Философия, доказанная ощущениями" признана "вредной ересью" и запрещена к печати. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов. Умер Парацельс в 1541 году в полной нищете.В 1733 году инквизиция вынесла приговор историку Беландо, чьими трудами до сих пор пользуются в высших учебных заведениях Испании. Его преследовали за составление гражданской истории Испании, в которой он изложил все события, произошедшие в этой стране со дня восшествия на престол Филиппа V (1700-1733 годы). Ватикану не понравился взгляд историка на святую инквизицию, и даже заступничество монарха не помогло. "У Рима другое мнение", - гласил приговор, и Беландо заключили сначала в тюрьму, а затем в монастырь под строжайшим запретом что-либо писать. Там же вскоре оказались и те, кто пытался за историка вступиться.
Начнем с того, что ИНКВИЗИЦИЯ прежде всего была политическим преследованием под маской религиозного. ОП - моржовая хуина и пытается лезть в то, чего не понимает.
Основной расцвет и зарождение инквизиция получила в Испании, которая, как неизвестно дебилу по кличке ОП, только-только была освобождена от муслимской оккупации и требовала идеологической очистки.
Основной расцвет и зарождение инквизиция получила в Испании, которая, как неизвестно дебилу по кличке ОП, только-только была освобождена от муслимской оккупации и требовала идеологической очистки.
II. В конце ХII и начале ХIII в. литературно-художественное движение в Южной Франции и связанное с ним учение альбигойцев угрожали серьезной опасностью католической ортодоксии и папскому авторитету. Для подавления этого движения вызывается к жизни новый монашеский орден — доминиканцев. Слово инквизиция в техническом смысле употреблено впервые на Турском соборе в 1163 г., а на Тулузском соборе, в 1229 г., апостольский легат "mandavit inquisitionem fieri contra haereticos suspectates de haeretica pravitate". Еще на Веронском синоде, в 1185 г., изданы были точные правила касательно преследования еретиков, обязывавшие епископов возможно чаще ревизовать свои епархии и выбирать зажиточных мирян, которые оказывали бы им содействие в розыске еретиков и предании их епископскому суду; светским властям предписывалось оказывать поддержку епископам под страхом отлучения и других наказаний.
ОП - тупой верун и просто даун. Верит в какой-то маня график и думает, что трекеры сейчас закрывают лично верующие. Бугурт от платности церковных услуг вообще пушка.
В общем просто тупенький школьник, пиздуй отсюда, ебанько.
Костры инквизиции горели по всей Европе в таком количестве, как будто святые трибуналы решили в течение нескольких столетий безостановочно подавать сигнальные огне для неких летательных аппаратов. Немецкий историк И. Шерр пишет:
"Казни, совершаемые разом над целыми массами, начинаются в Германии около 1580 года и продолжаются почти целое столетие. В то время как вся Лотарингия дымилась от костров... в Падеборне, в Браиденбургии, в Лейпциге и его окрестностях совершалось тоже множество казней. В графстве Верденфельде в Баварии в 1582 году один процесс привел на костер 48 ведьм... В Брауншвейге между 1590-1600 годами сожгли столько ведьм (ежедневно по 10-12 человек), что позорные столбы их стояли "густым лесом" перед воротами. В маленьком графстве Геннеберг в одном 1612 году сожжены 22 ведьмы, в 1597-1876 годах - 197... В Линдгейме, насчитывавшем 540 жителей, с 1661 по 1664 год сожжено 30 человек.
Двачую
Этот прав
СОЖЖЕНЫЕ УЧЕНЫЕ, СОЖЖЕНЫЕ ЭНШТЕЙНЫ, ХОКИНСЫ
Фульдский судья Бальтазар Фосс хвастался, что он один сжег 700 колдунов обоего пола и надеется довести число своих жертв до тысячи. В графстве Нейссе (принадлежавшем епископству Бреславльскому), с 1640 по 1651 год сожжено около тысячи ведьм; мы имеем описания более чем 242 казней; между жертвами попадаются дети от 1 до 6 лет. В то же время в епископстве Ольмютц умерщвлено несколько сотен ведьм. В Оснабрюке в 1640 году сожгли 80 ведьм. Некий господин Ранцов сжег в один день в 1686 году в Гольштейне 18 ведьм.
Да да, иди нахуй, у вас петуханов все одно, только вместе действующих лиц вставляете нужное.
Или, с другой стороны, без инквизиции Европка вновь развалилась на тыщу мелких княжеств, отчего пересралась бы между собой совсем в край.
Инквизиция в первую очередь была политическим репрессивным аппаратом, ОПушка. Да и не такая уж она и суровая была, разве что в Испании немного перестарались.
Насмотрются каких-то нелепых графиков да ябутся в жопы.
Инквизиция в первую очередь была политическим репрессивным аппаратом, ОПушка. Да и не такая уж она и суровая была, разве что в Испании немного перестарались.
Насмотрются каких-то нелепых графиков да ябутся в жопы.
ДЕБИЛ, ГАЛИЛЕЯ НА КОСТРОВУЮ СГУХУ ХОТЕЛИ ПОСАДИТЬ ЗА КРУГЛЫЕ ОРБИТЫ
Не существует доказательств или свидетельств того, что Галилей говорил данную фразу. Биография Галилея, написанная в 1717 году учеником и последователем Галилея Винченцо Виванти не содержит никаких упоминаний этой фразы.
Миф о том, что Галилей произнес «И всё-таки она вертится! » был создан и запущен в обращение в 1757 году (то есть через сто с лишним лет) итальянским журналистом Джузеппе Баретти.
А все-таки она вертится - выражение приписывается великому итальянскому астроному, физику и механику Галилео Галилею (1564-1642). Привлеченный к суду инквизиции за приверженность к "еретическому" учению Коперника о движении Земли, он вынужден был, стоя на коленях, поклясться в том, что отрекается от ереси. Как гласит легенда, после отречения Галилей, топнув ногой, сказал: "Eppur si muove" ("А все-таки она вертится"). Легенда эта основана на сообщении французского писателя Трэла (Augustin Simon Trailh 1717-1794) в его книге "Литературные распри" (Париж 1761). Легендарная фраза Галилея, получившая крылатость, употребляется как формула неколебимой убежденности в чем-либо.
>в германии ты обязательно должен платить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ НАЛОГ НА ЦЕРКОВНЫЕ УСЛУГИ 70 евро.
в германии за нихуянеделание платят 400евро в месяц, по моему там всем похуй на этот налог
Религия нужна. безбожники лесом.
По дошедшим документам, в епископстве Бамбергском при населении 100 тысяч человек сожжено в 1627-1630 годах - 285 человек, а в епископстве Вюрцбургском за три года (1727- 1729)-более 200; среди них встречаются люди всех возрастов, званий и пола... Последнее сожжение в огромных размерах было устроено архиепископом Зальцбургскнм в 1678 году; при этом жертвой святой ярости пало 97 человек. Ко всем этим казням, известным нам по документам, мы должны присоединить еще, по крайней мере, столько же казней, акты которых потеряны для истории. Тогда окажется, что каждый город, каждое местечко, каждое прелатство, каждое дворянское имение в Германии зажигало костры, на которых погибали тысячи людей, обвиненных в колдовстве".
>Кококо, круглые орбиты, коко
ТЯНОК СЖИГАЛИ
В Англии инквизиция уничтожила "всего лишь" около тысячи человек (такое "малое" число связано с тем, что там при проведении дознания к подозреваемым не применялись пытки). Я уже упоминал, что при Генрихе VIII сжигали прежде всего лютеран; католикам "везло" - их вешали. Впрочем, иногда для разнообразия лютеранина и католика привязывали спиной друг к другу и в таком виде возводили на костер.
В Италии, после опубликования в 1523 году буллы о ведьмах папы Адриана VI, адресованной инквизитору района Комо, в этом районе стали ежегодно сжигать более 100 ведьм.
Во Франции первое известное сожжение состоялось в Тулузе в 1285 году, когда одну женщину обвинили в сожительстве с дьяволом, отчего она якобы родила помесь волка, змеи и человека. В 1320-1350 годах на костры в Каркасоне взошли 200 женщин, в Тулузе - более 400. В той же Тулузе 9 февраля 1619 года был сожжен известный итальянский философ-пантеист Джулио Ванини.
В Англии инквизиция уничтожила "всего лишь" около тысячи человек (такое "малое" число связано с тем, что там при проведении дознания к подозреваемым не применялись пытки). Я уже упоминал, что при Генрихе VIII сжигали прежде всего лютеран; католикам "везло" - их вешали. Впрочем, иногда для разнообразия лютеранина и католика привязывали спиной друг к другу и в таком виде возводили на костер.
В Италии, после опубликования в 1523 году буллы о ведьмах папы Адриана VI, адресованной инквизитору района Комо, в этом районе стали ежегодно сжигать более 100 ведьм.
Во Франции первое известное сожжение состоялось в Тулузе в 1285 году, когда одну женщину обвинили в сожительстве с дьяволом, отчего она якобы родила помесь волка, змеи и человека. В 1320-1350 годах на костры в Каркасоне взошли 200 женщин, в Тулузе - более 400. В той же Тулузе 9 февраля 1619 года был сожжен известный итальянский философ-пантеист Джулио Ванини.
600 ТЯНОК БЫЛО СОЖЖЕНО ЗА 3 МЕСЯЦА
Историк инквизиции свидетельствует о безумии, охватившем христианский мир в XV-XVII веках: "Уже больше не сжигали колдуний поодиночке или парами, а десятками и сотнями. Говорят, что один женевский епископ сжег в три месяца 500 колдуний; епископ Бамберга - 600, епископ Вюрцбурга - 900; 800 было осуждено, по всей вероятности, за один раз сенатом Савойи...
Историк инквизиции свидетельствует о безумии, охватившем христианский мир в XV-XVII веках: "Уже больше не сжигали колдуний поодиночке или парами, а десятками и сотнями. Говорят, что один женевский епископ сжег в три месяца 500 колдуний; епископ Бамберга - 600, епископ Вюрцбурга - 900; 800 было осуждено, по всей вероятности, за один раз сенатом Савойи...
Конечно похуй если попы кормятся. им хорошо
А ЗНАЕШЬ ЧТО ЭТА РЕЛИГИЯ ЗАТОРМОЗИЛА ПРОГРЕСС НА ТЫСЯЧУ ЛЕТ В ИТОГЕ ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ УЧЕНЫЕ И РУССКИЕ СВАЛИЛИ С КОЛУМБОМ ХУЙ ПОЙМИ КУДА? НА РАБОТУ В БРИТАНСКУЮ ИМПЕРИЮ
Ебать, сборище дегенратов.
ОСКОРБИЛ ПОПА, ПОЛУЧИЛ КОСТРОВУЮ СГУХУ
Подобно тому, как Джордано Бруно сожгли на костре вовсе не за его научные взгляды, а за оскорбления высокопоставленных священников папской курии и членов трибунала святой инквизиции (он обозвал их свиньями), «расправа» над Галилеем произошла исключительно на почве его личностных отношений с папой Урбаном VIII. В прошлом этот папа под именем кардинала Маффео Барберини всячески поддерживал Галилея в его исканиях адекватной модели мироздания. Когда тот в 1613 году впервые высказался в пользу учения Коперника, кардинал не возражал.
Подобно тому, как Джордано Бруно сожгли на костре вовсе не за его научные взгляды, а за оскорбления высокопоставленных священников папской курии и членов трибунала святой инквизиции (он обозвал их свиньями), «расправа» над Галилеем произошла исключительно на почве его личностных отношений с папой Урбаном VIII. В прошлом этот папа под именем кардинала Маффео Барберини всячески поддерживал Галилея в его исканиях адекватной модели мироздания. Когда тот в 1613 году впервые высказался в пользу учения Коперника, кардинал не возражал.
>ренессанс и египляне в одной плоскости
Ясно.
Платиновый тред? Платиновый тред, иди!!!
СОЖГЛИ 110 ЧЕЛОВЕК ЗА ТО ЧТО ОНИ УСТРОИЛИ ЗИМУ
В 1586 году в Рейнских провинциях запоздало лето и холода держались до нюня; это могло быть делом только колдовства, и трирский епископ сжег 118 женщин и 2 мужчин, у которых исторгли сознание, что это продолжение холодов
было делом их заклинаний".
В 1586 году в Рейнских провинциях запоздало лето и холода держались до нюня; это могло быть делом только колдовства, и трирский епископ сжег 118 женщин и 2 мужчин, у которых исторгли сознание, что это продолжение холодов
было делом их заклинаний".
А вот и дауненок пожаловал
Но дегенерат ведь ты
Дело не в религии, а человеческой сущности. Люди - тупой, ленивый скот в массе своей. И всегда выскочек масса унижала всячески, чтобы не чувствовать себя говном на их фоне.
Забей, просто ОП слишком тупенький чтобы это понять. Он просто глупый верунчик.
И ты тоже ленивое тупое говно
А ТЯНКИ ГОРЯТ
О Филиппе-Адольфе Эренберге, который был вюрцбургским епископом в 1623-1631 годах, следует сказать особо.
В одном только Вюрцбурге он организовал 42 костра, на которых были сожжены 209 человек, в том числе 25 детей в возрасте от четырех до четырнадцати лет.
Среди казненных были самая красивая девушка, самая полная женщина и самый толстый мужчина - отклонение от нормы казалось епископу прямым свидетельством связей с дьяволом.
ЖИРНЫЙ ? ЭТО ОТ ДЬЯВОЛА
КРАСИВЫЙ? ЭТО ОТ ДЬЯВОЛА
НЕ БЬЕШЬСЯ ЛБОМ ШЕСТЬ РАЗ В ДЕНЬ? ЭТО ОТ ДЬЯВОЛА
НА КОСТЕР!
О Филиппе-Адольфе Эренберге, который был вюрцбургским епископом в 1623-1631 годах, следует сказать особо.
В одном только Вюрцбурге он организовал 42 костра, на которых были сожжены 209 человек, в том числе 25 детей в возрасте от четырех до четырнадцати лет.
Среди казненных были самая красивая девушка, самая полная женщина и самый толстый мужчина - отклонение от нормы казалось епископу прямым свидетельством связей с дьяволом.
ЖИРНЫЙ ? ЭТО ОТ ДЬЯВОЛА
КРАСИВЫЙ? ЭТО ОТ ДЬЯВОЛА
НЕ БЬЕШЬСЯ ЛБОМ ШЕСТЬ РАЗ В ДЕНЬ? ЭТО ОТ ДЬЯВОЛА
НА КОСТЕР!
Вот прямое подтверждение моих слов.
ПГМ-ШИКИ СОЖГЛИ ТЯНОК
Пыталась не отстать от Европы и далекая загадочная Россия. В 1227 году, как говорит летопись, в Новгороде "нзъжогша волхвов четыре".
Когда в 1411 году в Пскове началась эпидемия чумы, сразу же по обвинению в напущении болезни были сожжены 12 женщин.
На другой год массовое сожжение людей произошло в Новгороде.
Пыталась не отстать от Европы и далекая загадочная Россия. В 1227 году, как говорит летопись, в Новгороде "нзъжогша волхвов четыре".
Когда в 1411 году в Пскове началась эпидемия чумы, сразу же по обвинению в напущении болезни были сожжены 12 женщин.
На другой год массовое сожжение людей произошло в Новгороде.
И как тебе будучи таким тупым говном живется?
ЧЕРНОКНИЖНИК - ЧЕРНЫЙ ВЛАСТЕЛИН
У знаменитого тирана средневековой Руси Ивана грозного сожжение было одним из любимых видов казни. При царе Алексее Михайловиче (XVII век) "жгут живого за богохульство, за волховство, за чернокнижничество". При нем же "старицу Олену сжигают в срубе, как еретицу, с чародейскими бумагами и кореньями... В Тотьме в 1674 г. сожжена была в срубе и при многочисленных свидетелях женщина Феодосья по оговору в порче". Самое знаменитое в России - сожжение протопопа Аввакума, подвижника раскольничества.
У знаменитого тирана средневековой Руси Ивана грозного сожжение было одним из любимых видов казни. При царе Алексее Михайловиче (XVII век) "жгут живого за богохульство, за волховство, за чернокнижничество". При нем же "старицу Олену сжигают в срубе, как еретицу, с чародейскими бумагами и кореньями... В Тотьме в 1674 г. сожжена была в срубе и при многочисленных свидетелях женщина Феодосья по оговору в порче". Самое знаменитое в России - сожжение протопопа Аввакума, подвижника раскольничества.
Вот почём .... для народа
КОПЧЕНИЕ УЧЕНЫХ
Казнь на костре в России была более мучительной, чем в Европе, поскольку представляла собой скорее не сожжение, а копчение заживо на медленном огне. "В 1701 году этот способ сожжения был применен к некоему Гришке Талицкому и его соучастнику Савину за распространение возмутительных "тетрадей" (листовок) о Петре I. Обоих осужденных в течение восьми часов окуривали едким составом, от которого у них вылезли все волосы на голове и бороде и все тело медленно тлело, как воск. В конце концов их обезображенные тела были сожжены вместе с эшафотом". Случаи сжигания живьем были и в царствование Анны Иоанновны.
Казнь на костре в России была более мучительной, чем в Европе, поскольку представляла собой скорее не сожжение, а копчение заживо на медленном огне. "В 1701 году этот способ сожжения был применен к некоему Гришке Талицкому и его соучастнику Савину за распространение возмутительных "тетрадей" (листовок) о Петре I. Обоих осужденных в течение восьми часов окуривали едким составом, от которого у них вылезли все волосы на голове и бороде и все тело медленно тлело, как воск. В конце концов их обезображенные тела были сожжены вместе с эшафотом". Случаи сжигания живьем были и в царствование Анны Иоанновны.
300 ТЫСЯЧ УЧЕНЫХ! СОЖЖЕНО ЗАЖИВО
Как видим, практически вся Европа соперничала в числе сожженных на кострах. Общеевропейские масштабы этого вида казни проще всего представать, если вспомнить о том, что некий Труа-Эшель в 1576 году заявил инквизиции, что он может сообщить ей имена 300 тысяч (!) колдунов и ведьм.
Вот пидарасы блядть, щас летали бы на гипердвигателях к альфецентавре!!! И играли бы в отсосин крид 200 через нейроинтерфейс со своими предками из генной памяти!!!
>ТРЕКЕРЫ
>наука
Дебил, иди нахуй
А ТЯНКИ ТОЖЕ ГОРЯТ
Она не хотела сгорать в том огне.
Она вырывалась, но не могла, она корчилась от боли, шипела - так мало она прожила!
Она не хотела, но священный костер инквизиторов был сильней.
И в ту ночь от нее осталась лишь горка серого пепла...
Бумага умирала в огне. Жгли письма...
Она не хотела сгорать в том огне.
Она вырывалась, но не могла, она корчилась от боли, шипела - так мало она прожила!
Она не хотела, но священный костер инквизиторов был сильней.
И в ту ночь от нее осталась лишь горка серого пепла...
Бумага умирала в огне. Жгли письма...
Кстати, в Германии ты этот налог платить не обязан если запишешься атеистом, протестантом или магометянином.
мимо из Германии
НА РУТРЕКЕРЕ ЕСТЬ РАЗДЕЛ НАУЧНЫХ ПРОГРАММ
Но по умолчанию ты кормишь попов, и сборы такие что они там миллионеры
Ну была бы пека в средневековье, охуеть. А зачем? Нахуя технологии-то?
НА костер ЕРЕТИКА
Чтобы ты наступив на ржавый гвоздь не умер впоследствии от заражения крови, например.
Тащемта правильно все делали, лучше медленно развиваться, чем погрязнцть в ереси.
Хуле на графике только технологическое развитие? А как же экономика, социальные науки, философия. Ладно, экономика двигается от технологий. Но в остальном-то мы сосем, 19-20 век только подвижки начались серъезные.
БЛИН ТЯНОЧКИ ТАКИЕ ТО НЯШИ ЛИЗАЛ БЫ ПИСЕЧКУ ДВА ЧАСА ТАК ИХ ЖАЛЬ КИСОЧКИ НЯ НЯ НЯ МОЯ ЕОТ ПРОСТО ЛАМПА, ТУПЫЕ ВЕРУНЫ ))))))))))))))))))))))(()(((((())))))))
Нормативная база
Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
Соборное уложение 1649 года[1]
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
ПРОКЛЯТЫЕ ЕРЕТИКИ
Что касается до преследований по делам веры, то я ничего не слыхал об этом, кроме того, что несколько лет тому назад двое, муж и жена, содержались целых 28 лет в тюрьме, до тех пор, пока они превратились в совершенных уродов по волосам, ногтям, цвету лица и проч., и наконец были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайной, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.
Почти все научные программы бесплатны и отлично качаются в первоисточниках
ЭТО БЫЛО ЕРЕСЬЮ КАК И ТОРРЕНТ ТРЕКЕРЫ
Но не обладают приятным функционалом, лицензия на фотошоп стоит 40тыр руб
В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость»[25].
В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин.[26]
В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов.[26][18]
В 1675 году четырнадцать староверов (семь мужчин и семь женщин) сожжены в Хлынове (Вятка)[27].
В 1676 году было приказано «сжечь в срубе с кореньем и с травы» Панко и Аноску Ломоносовых за колдовство с помощью кореньев.[28] В том же году сожгли старообрядца инока Филиппа[29], а в следующем, в Черкасске — попа-старообрядца.
В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин.[26]
В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов.[26][18]
В 1675 году четырнадцать староверов (семь мужчин и семь женщин) сожжены в Хлынове (Вятка)[27].
В 1676 году было приказано «сжечь в срубе с кореньем и с травы» Панко и Аноску Ломоносовых за колдовство с помощью кореньев.[28] В том же году сожгли старообрядца инока Филиппа[29], а в следующем, в Черкасске — попа-старообрядца.
Юзай гимп.
Не, ОПушка, серьезно. Секуляризация - это конечно хорошо, никто не спорит. Ныне, при такой-то степени развития человеческого общества, необходимость в религии постепенно сходит на нет, конечно.
Но нельзя ведь, блять, просто так взять и выбросить такой-то важный культурный феномен. Он ведь, по сути, являлся чуть ли не важнейшей образующей социум. Чёт как-то вообще сложно представить историю человечества без религии.
Да и не забывай-ка, ОПушка, про роль института монашества в истории развития науки.
И вообще, блять, давай пруфы на ту дичь, что ты постишь. Хуйня у тебя какая-то, масштабы больно диковатые.
А я тут пока Эль Греко накидаю.
Но нельзя ведь, блять, просто так взять и выбросить такой-то важный культурный феномен. Он ведь, по сути, являлся чуть ли не важнейшей образующей социум. Чёт как-то вообще сложно представить историю человечества без религии.
Да и не забывай-ка, ОПушка, про роль института монашества в истории развития науки.
И вообще, блять, давай пруфы на ту дичь, что ты постишь. Хуйня у тебя какая-то, масштабы больно диковатые.
А я тут пока Эль Греко накидаю.
ПОДРОЧИЛ, СОЖГЛИ НА КОСТРЕ
В 1681 году церковный Собор во главе с патриархом Иоакимом (1674—1690) обратился к царю с просьбой:
« Просим и молим соборно Великого князя Феодора Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, которые развратники и отступники, по многом церковном учении и наказании и по нашем архиерейском прошении их обращению истинного покаяния явятся противны, святой церкви непокорны, и таких противников бы указал Великий Государь Царь и Великий князь Федор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, отсылать ко градскому же суду и по своему Государеву рассмотрению, кто чего достоин, указ чинить.
В 1681 году церковный Собор во главе с патриархом Иоакимом (1674—1690) обратился к царю с просьбой:
« Просим и молим соборно Великого князя Феодора Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, которые развратники и отступники, по многом церковном учении и наказании и по нашем архиерейском прошении их обращению истинного покаяния явятся противны, святой церкви непокорны, и таких противников бы указал Великий Государь Царь и Великий князь Федор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, отсылать ко градскому же суду и по своему Государеву рассмотрению, кто чего достоин, указ чинить.
Припизженый дебил, иди дальше науку в фотошопе развивай
Вино уже было, травы всякие.
>Но нельзя ведь, блять, просто так взять и выбросить такой-то важный культурный феномен.
НА востоке что бабахи устроили? ДАИШ, религиозную помойку, А дебилы до них экономическую помойку. ПРИБЫЛИ ХУЛЬ, НЕФТЕНОСНЫЙ РЕГИОН
>роль института монашества в истории развития науки
Ничтожна
Ещё один срыватель покровов.
А ты осознаёшь, что вк и харкач стали аналогом совковой кухни, где доморощенные диванные властители истинных тайн, вместо того, чтобы [DATA EXPUNGED], сидят тут и ругают власть? Нет, не осознаёшь.
Так как компьютер спасет тебя от ржавого гвоздя?
Большинство школ - монашеские, например.
ПОДРОЧИЛ КОСТРОВАЯ СГУХА
29 ноября 1714 года в Москве на Красной площади в срубе сожгли еретика Фёдора Иванова, изрубившего икону. Приговор подписали представители светской власти (члены московской Сенатской канцелярии Я. Ф. Долгоруков и Салтыков). Перед этим 24 октября 1714 года церковный Собор во главе с местоблюстителем патритаршего престола Стефаном Яворским отлучил Фёдора Иванова от церкви, предал проклятию и выдал для казни градскому суду
29 ноября 1714 года в Москве на Красной площади в срубе сожгли еретика Фёдора Иванова, изрубившего икону. Приговор подписали представители светской власти (члены московской Сенатской канцелярии Я. Ф. Долгоруков и Салтыков). Перед этим 24 октября 1714 года церковный Собор во главе с местоблюстителем патритаршего престола Стефаном Яворским отлучил Фёдора Иванова от церкви, предал проклятию и выдал для казни градскому суду
КАКУЮ ВЛАСТЬ ДЕБИЛ? НА КОСТРАХ СОГЛИ СВЫШЕ 300 ТЫСЯ ЧЕЛОВЕК, И ЭТО БЫЛО НОРМОЙ ЛЕТ 400 назад
На костёр этого еретика.
Ты дебил?
В 1721 году за богохульство по императорскому указу был сожжён диакон Василий Ефимов, устроивший поддельное чудо, чтобы «были к поданию на устроение церковное преклонны». Священный Синод зачем-то настоял, чтобы сожгли и его уцелевшие после первой казни кости
Твою власть, дебил. Царя, Бога твоего. Лучше бы тебя там сожгли, а не девственницу-Жанночку.
Например расчитает протеин и белок выведет ржавчину и вирусы
ДЕДА ЛЕНИНА СОЖГЛИ
18 марта 1736 г. в Симбирске за ересь и колдовство был сожжён посадский чиновник Яков Яров, занимавшийся знахарством[42][43]; интересно, что он был предком В. И. Ленина
18 марта 1736 г. в Симбирске за ересь и колдовство был сожжён посадский чиновник Яков Яров, занимавшийся знахарством[42][43]; интересно, что он был предком В. И. Ленина
Вопросом на вопрос. Жид ебаный
А ну да Жану дарк еще сожгли
В китае допустим религия играла оче малую роль. И похуй, опиумные войны и все такое.
Зачем вы лезете вообще тогда рассуждать о науке, если вы блядь не понимаете, что вычислительные машины были созданы ВНЕЗАПНО не для асасин крида, а для расчётов.
>вычислительные машины были созданы ВНЕЗАПНО не для асасин крида
Долбоёб, не знающий историю вычислительной техники.
ОЧНИСЬ компьютеры могли быть в 1200 году.
С триплом тебя. еретик
А как же ТЕТРИС? Марио? Ты дебил.
Концентрация потомков инквизиторов, далее НКВДшников, в данном треде просто зашкаливает блядь.
И что?
результате стремительного наступления Красной Армии немцы, отступая, на оставляемой ими территории спешно ликвидировали концентрационные лагеря путем перевода части заключенных в другие лагеря, а большею частью заключенные расстреливались и сжигались. В конце августа месяца с. г. с приближением линии фронта к столице советской Эстонии – Таллину были ликвидированы все лагеря, за исключением лагеря Клоога, куда съехалось и все начальство концлагерей в Эстонии во главе с их начальником гауптштурмфюрером БРЕННАЙЗЕНОМ.
В середине сентября месяца с. г. немцы, подготавливая ликвидацию последнего лагеря в Клооге, распустили провокационный слух среди заключенных о том, что последние будут эвакуированы в Германию, желая таким путем скрыть от заключенных подготавливаемое массовое их уничтожение.
19 сентября 1944 г. в 5 часов утра, как обычно, все заключенные лагеря были выстроены на лагерную площадку для переклички.
На перекличку явился и сам начальник лагеря унтерштурмфюрер ВЕРЛЕ в сопровождении делопроизводителя лагеря унтерштурмфюрера ШВАРЦЕ, начальника канцелярии гауптшарфюрера ДАЛЬМАНА, обершарфюрера ФРУВЕРДТА и унтершарфюрера ГЕНТА.
После переклички ВЕРЛЕ официально объявил заключенным о том, что все должны быть готовыми к эвакуации в Германию. Спустя два часа ШВАРЦЕ и ДАЛЬМАН отобрали среди заключенных 301 чел. физически более сильных и здоровых мужчин под предлогом производства подготовительных работ к эвакуации.
В действительности выделенные 301 чел. заключенных были использованы для переноски дров с территории лагеря на лесную полянку на расстоянии 1 км к северу от лагеря для устройства костра для сжигания заключенных. В помощь выделенным людям были приданы 700 чел. эстонцев, арестованных за уклонение от мобилизации в немецкую армию.
Одна часть заключенных носила на себе дрова. А другая часть под выделенной охраной конвоя строила костры. Костры были построены следующим путем. На землю укладывались несколько бревен, как для фундамента. На эти бревна укладывались жерди, на которые потом сплошным слоем укладывались поленья дров длиной 75 см. Посередине костра были вбиты четырехугольником четыре жерди на расстоянии полметра друг от друга, к которым были прибиты планки, в результате чего образовались как бы вытяжные трубы. Таким образом было построено в одну линию четыре костра площадью 6 х 6,5 м на расстоянии 4 метров друг от друга.
Когда костры были готовы, немцы приступили к массовому расстрелу заключенных. В первую очередь были расстреляны подносчики дров и строители костров. Расстрел происходил так. На подготовленную площадку костра немцы из полицейской команды СД силой оружия заставляли заключенных ложиться лицом книзу и в таком положении расстреливали из пулеметов и пистолетов выстрелами в затылок. Люди укладывались сплошными рядами на всю площадку костра. Когда вся площадка была заполнена расстрелянными, на них укладывался ряд поленьев, в результате чего образовывалась вторая площадка, на которую тоже поодиночке укладывались живые люди и расстреливались тем же путем. После расстрела заключенных, строивших костры, из лагеря приводились к кострам новые группы заключенных по 30–50 чел., которые тоже укладывались в 3–4 ряда слоями на костры и расстреливались. В первую очередь были расстреляны мужчины, а затем женщины. Здесь на кострах были расстреляны все больные, находившиеся в лагерной больнице, вместе с медперсоналом из числа заключенных. Из построенных четырех костров были использованы три. Площадка четвертого костра ввиду стремительного приближения линии фронта осталась немцами не использованной.
Одновременно с расстрелом заключенных на кострах производился расстрел заключенных внутри недостроенного деревянного здания площадью 8 х 18 м, находящегося в 200 м вне черты лагеря. К этому зданию приводили заключенных партиями по 30–50 чел. и в целях предупреждения побегов заставляли ложиться лицом книзу на землю. Отсюда поодиночке немцы вводили людей в барак, где заставляли ложиться на пол и расстреливали выстрелом в затылок.
После окончания расстрела около 10–11 часов вечера трупы на кострах и в здании были облиты нефтью и подожжены.
В то время когда костры и здание с расстрелянными уже горели, в лагерь была доставлена из Таллинской тюрьмы группа заключенных в 73 чел. – эстонцы и русские, которых немцы расстреляли в нижнем этаже лагерного общежития. Вместе с ними были расстреляны и 6 заключенных лагеря Клоога, пытавшихся спастись от расстрела. Всего, таким образом, в общежитии было расстреляно 79 чел., в их числе трехмесячный грудной ребенок вместе с молодой матерью.
Кроме того, были расстреляны 18 чел. заключенных во время попытки бегства от костров. Трупы их были обнаружены на расстоянии от 5 до 200 м в районе костров.
Свидетельскими показаниями установлено, что при расстрелах не все заключенные были убиты. Многие из них оказались только ранеными, и, как установлено медицинским освидетельствованием сохранившихся на кострах трупов, некоторые были сожжены заживо.
Свидетельница ЯЛАС, живущая недалеко от лагеря на хуторе Краави, показала:
«Поздно вечером из леса поднялось пламя, а потом я увидела, как загорелся барак. В то время горели костры, от которых неслись стоны и крики людей».
Свидетель ТРИЛЛО, проживающий также недалеко от лагеря, показал:
«Около 10 часов вечера из леса поднялось пламя, а через полчаса загорелся барак. Вокруг горевшего барака ходили вооруженные люди, которые часто стреляли. Из горевшего барака доносились крики людей».
Свидетель СИНИПАЛУ, из состава охраны лагеря, показал:
«Вскоре раздался как бы взрыв. Мы вышли из казармы и увидели, что барак, из которого раздавались выстрелы, горит. Тогда я опять вернулся в казарму. Через некоторое время я и другие охранники вышли. Барак был наполовину сгоревший, и оттуда доносились крики и стоны людей, которые то стихали, то усиливались».
Судебно-медицинская комиссия в составе 3 врачей, осмотревшая места расстрелов и сохранившиеся останки трупов, пришла к следующему заключению:
«Суммируя данные осмотра, врачебная комиссия находит, что в означенном лагере массовые убийства заключенных производились главным образом выстрелами из огнестрельного оружия в головы жертв. По записанным в акте положениям трупов и по другим признакам убийства совершены выстрелами с близкого расстояния в затылок убитого, находившегося в лежачем положении.
При наружном осмотре и вскрытии отдельных трупов установлено, что двое умерли от шока в здании лагеря. Среди трупов на кострах обнаружены два трупа, которые не имели огнестрельного ранения, вероятно, сгорели живыми. Врачебной комиссии удалось отделить 491 останки трупов, из них 153 трупа принадлежат мужчинам, 31 женщинам и 1 труп грудному младенцу – девочке.
Действительное количество уничтоженных врачебная комиссия не может точно определить из-за полного сгорания трупов. Принимая во внимание, что на кострах сохранились трупы только на краях, а в сгоревшем бараке только в одном конце, и принимая во внимание данное исследование, следует считать, что количество уничтоженных людей доходит до 1800–2000 чел.».
Таким образом, материалами следствия и судебно-медицинским освидетельствованием оставшихся трупов, тщательным осмотром мест, где производилось сожжение трупов, всего в лагере Клоога 19 сентября 1944 г. было уничтожено около 2000 чел. заключенных из мирного населения.
В середине сентября месяца с. г. немцы, подготавливая ликвидацию последнего лагеря в Клооге, распустили провокационный слух среди заключенных о том, что последние будут эвакуированы в Германию, желая таким путем скрыть от заключенных подготавливаемое массовое их уничтожение.
19 сентября 1944 г. в 5 часов утра, как обычно, все заключенные лагеря были выстроены на лагерную площадку для переклички.
На перекличку явился и сам начальник лагеря унтерштурмфюрер ВЕРЛЕ в сопровождении делопроизводителя лагеря унтерштурмфюрера ШВАРЦЕ, начальника канцелярии гауптшарфюрера ДАЛЬМАНА, обершарфюрера ФРУВЕРДТА и унтершарфюрера ГЕНТА.
После переклички ВЕРЛЕ официально объявил заключенным о том, что все должны быть готовыми к эвакуации в Германию. Спустя два часа ШВАРЦЕ и ДАЛЬМАН отобрали среди заключенных 301 чел. физически более сильных и здоровых мужчин под предлогом производства подготовительных работ к эвакуации.
В действительности выделенные 301 чел. заключенных были использованы для переноски дров с территории лагеря на лесную полянку на расстоянии 1 км к северу от лагеря для устройства костра для сжигания заключенных. В помощь выделенным людям были приданы 700 чел. эстонцев, арестованных за уклонение от мобилизации в немецкую армию.
Одна часть заключенных носила на себе дрова. А другая часть под выделенной охраной конвоя строила костры. Костры были построены следующим путем. На землю укладывались несколько бревен, как для фундамента. На эти бревна укладывались жерди, на которые потом сплошным слоем укладывались поленья дров длиной 75 см. Посередине костра были вбиты четырехугольником четыре жерди на расстоянии полметра друг от друга, к которым были прибиты планки, в результате чего образовались как бы вытяжные трубы. Таким образом было построено в одну линию четыре костра площадью 6 х 6,5 м на расстоянии 4 метров друг от друга.
Когда костры были готовы, немцы приступили к массовому расстрелу заключенных. В первую очередь были расстреляны подносчики дров и строители костров. Расстрел происходил так. На подготовленную площадку костра немцы из полицейской команды СД силой оружия заставляли заключенных ложиться лицом книзу и в таком положении расстреливали из пулеметов и пистолетов выстрелами в затылок. Люди укладывались сплошными рядами на всю площадку костра. Когда вся площадка была заполнена расстрелянными, на них укладывался ряд поленьев, в результате чего образовывалась вторая площадка, на которую тоже поодиночке укладывались живые люди и расстреливались тем же путем. После расстрела заключенных, строивших костры, из лагеря приводились к кострам новые группы заключенных по 30–50 чел., которые тоже укладывались в 3–4 ряда слоями на костры и расстреливались. В первую очередь были расстреляны мужчины, а затем женщины. Здесь на кострах были расстреляны все больные, находившиеся в лагерной больнице, вместе с медперсоналом из числа заключенных. Из построенных четырех костров были использованы три. Площадка четвертого костра ввиду стремительного приближения линии фронта осталась немцами не использованной.
Одновременно с расстрелом заключенных на кострах производился расстрел заключенных внутри недостроенного деревянного здания площадью 8 х 18 м, находящегося в 200 м вне черты лагеря. К этому зданию приводили заключенных партиями по 30–50 чел. и в целях предупреждения побегов заставляли ложиться лицом книзу на землю. Отсюда поодиночке немцы вводили людей в барак, где заставляли ложиться на пол и расстреливали выстрелом в затылок.
После окончания расстрела около 10–11 часов вечера трупы на кострах и в здании были облиты нефтью и подожжены.
В то время когда костры и здание с расстрелянными уже горели, в лагерь была доставлена из Таллинской тюрьмы группа заключенных в 73 чел. – эстонцы и русские, которых немцы расстреляли в нижнем этаже лагерного общежития. Вместе с ними были расстреляны и 6 заключенных лагеря Клоога, пытавшихся спастись от расстрела. Всего, таким образом, в общежитии было расстреляно 79 чел., в их числе трехмесячный грудной ребенок вместе с молодой матерью.
Кроме того, были расстреляны 18 чел. заключенных во время попытки бегства от костров. Трупы их были обнаружены на расстоянии от 5 до 200 м в районе костров.
Свидетельскими показаниями установлено, что при расстрелах не все заключенные были убиты. Многие из них оказались только ранеными, и, как установлено медицинским освидетельствованием сохранившихся на кострах трупов, некоторые были сожжены заживо.
Свидетельница ЯЛАС, живущая недалеко от лагеря на хуторе Краави, показала:
«Поздно вечером из леса поднялось пламя, а потом я увидела, как загорелся барак. В то время горели костры, от которых неслись стоны и крики людей».
Свидетель ТРИЛЛО, проживающий также недалеко от лагеря, показал:
«Около 10 часов вечера из леса поднялось пламя, а через полчаса загорелся барак. Вокруг горевшего барака ходили вооруженные люди, которые часто стреляли. Из горевшего барака доносились крики людей».
Свидетель СИНИПАЛУ, из состава охраны лагеря, показал:
«Вскоре раздался как бы взрыв. Мы вышли из казармы и увидели, что барак, из которого раздавались выстрелы, горит. Тогда я опять вернулся в казарму. Через некоторое время я и другие охранники вышли. Барак был наполовину сгоревший, и оттуда доносились крики и стоны людей, которые то стихали, то усиливались».
Судебно-медицинская комиссия в составе 3 врачей, осмотревшая места расстрелов и сохранившиеся останки трупов, пришла к следующему заключению:
«Суммируя данные осмотра, врачебная комиссия находит, что в означенном лагере массовые убийства заключенных производились главным образом выстрелами из огнестрельного оружия в головы жертв. По записанным в акте положениям трупов и по другим признакам убийства совершены выстрелами с близкого расстояния в затылок убитого, находившегося в лежачем положении.
При наружном осмотре и вскрытии отдельных трупов установлено, что двое умерли от шока в здании лагеря. Среди трупов на кострах обнаружены два трупа, которые не имели огнестрельного ранения, вероятно, сгорели живыми. Врачебной комиссии удалось отделить 491 останки трупов, из них 153 трупа принадлежат мужчинам, 31 женщинам и 1 труп грудному младенцу – девочке.
Действительное количество уничтоженных врачебная комиссия не может точно определить из-за полного сгорания трупов. Принимая во внимание, что на кострах сохранились трупы только на краях, а в сгоревшем бараке только в одном конце, и принимая во внимание данное исследование, следует считать, что количество уничтоженных людей доходит до 1800–2000 чел.».
Таким образом, материалами следствия и судебно-медицинским освидетельствованием оставшихся трупов, тщательным осмотром мест, где производилось сожжение трупов, всего в лагере Клоога 19 сентября 1944 г. было уничтожено около 2000 чел. заключенных из мирного населения.
Вы че, ебанулись?
Еретика забыли спросить.
ИГИЛы и радикалы из 60-80ых - сугубо политическая дичь под маской религиозности, любой кретин это понимает. Да и просто так ведь, ибо белые срут им ещё со времен крестовых походов, превратив эту землю в итоге в какую-то арену для развлечения, особенно в открытием нефти.
Да ты охуел. Именно монашество в те времена и являлось наиболее образованной прослойкой общества.
>круглые орбиты
У Коперника, у Галилея уже эллиптические.
Воопще вычисллительные машыны устарели когда придумали калькулятар. И изобрели пермональный компьютер
Два чаю этому натуралу.
У тебя проблемы с образованием, рассуждаешь на уровне пятиклассника.
Религия - важная часть культуры, основополагающая.
Сейчас то же христианство кажется набором нелепых предрассудков, неактуальных и бессмысленных.
А в момент возникновения христианство было охуеть какой передовой мыслью. Оно заложило основы современного общества, сделало возможным прогресс и экономическое развитие.
Погугли про истоки философии в христианстве, про возникновение концепции личности (исток всего гуманизма и тех самых прав и швабодок человека), ну и "Протестантскую этику" до кучи.
В Китае, Индии и т.д. тоже жгли учёных? Чего они тогда не обогнали европейцев? Отчего же научный метод возник в Европе? Откуда инквизиция в 999 году?
Видео есть сожжения? Запилите
Вынужден согласиться с этим. На основе одной только инквизиции нельзя сделать вывод, что христианство, да и религии в целом - это однозначное зло.
Мимо-атеист.
Крестовые походы в китай
Учи философию, блядь. Первым, кто продвинул науку в Средневековье был священник Фома Аквинский.
Кто ж виноват, что римлян выебли жопу неграмотные германцы?
Да невдомёк ему. Обмажутся хренотой, да несут околесицу. Ещё и сетуют о значимости науки и прогресса, но не имеют ни малейшего понятия откуда оно такое взялось да и нахрена надобно.
Технологии не нужны, это хаус, законы и правительство не нужны, это тюрьма, нужно ломать стены вавилона,перебераться жить под теплым солнцем, вести свое хозяйство, курить mj и любить всех вокруг.
Да, вот же были времена когда еретиков китайцев жгли, мне прадед рассказывал.
>70 евро
Это почти 20% пособия, мань. Да и на пособие они не будут жить вечно.
Не дошли бы. Так и представил как бравые крестоносцы прутся по Гоби в своих железяках, лол.
Я в целом разделяю твое мнение, но объясни мне, в чем на графике измеряется Scientific Advance? Сейчас при сравнении стран - в количестве научных публикаций. А как измерить греческую или египетскую науку и сказать что греческая примерно в 2 раза больше развита?
>в чем на графике измеряется Scientific Advance
В технология. Все исходники на гитхаб, и википедии
А что у нас придумано в Китае за 1000 лет последнюю? По большому счёту без религии и нынешней западной цивилизации не было бы, с ещё Хокингами
что еретик делает на сайте для еретиков в еретиковом интернете? Кто продал тебе коробку дьявола?
Приступай.
,
Всё же христиане имеют в этом отношении хоть какой-то вес из-за того, что им пришлось существовать в одно время с античной философией.
Дискуссии с язычниками требовали освоения их лексикона, их наук, их полемических и логических приёмов.
То, что христианство таково – заслуга античной культуры, да и солидная часть святителей и святых имела классическое образование.
Математику христиане не развивали, а греки возводили математические штудии в ранг философии.
Нет, в той картинке нет правды, но христианство и впрямь не лучший кандидат для развития и становления наук. Потребовалось полторы тысячи лет, чтобы в христианской Европе зародился эмпирический метод. В рамках греческой культуры наука зарождается с философией (Фалес).
В 16ом веке в Европе возникают протестанты. В Германии и Австрии жгли именно их, мудила. Не было тогда никаких атеистов, это маняфантазии.
Без религии люди бы перебили друг друга и тогда бы нихуя не было.
/thread
Ну так была бы другая цивилизация. Оценивать античный мир достаточно сложно по уровню развития, т.к. большая часть свидетельств научного прогресса сгорела (да-да, я о библиотеке).
Порох, бумагу, целофан, бумажные деньги, фарфор, были придуманы в КИТАЕ
>В 16ом веке в Европе возникают протестанты. В Германии и Австрии жгли именно их, мудила.
КОТОРЫЕ БЫЛИ УЧЕНЫМИ, ЭТО БЫЛИ ХОКИНСЫ И ЭНШТЕЙНЫ
Сатана пиздеть не будет.
Сука просто выпились.
Опять это говно на нулевой?
Кто согласен с оп пиком, тот лох и не знает историю. Средние века Европы были темными по множеству причин, к которым христианство не относится.
Кто согласен с оп пиком, тот лох и не знает историю. Средние века Европы были темными по множеству причин, к которым христианство не относится.
> христиане имеют в этом отношении хоть какой-то вес из-за того, что им пришлось существовать в одно время с античной философией.
Сириусли?
Ты понимаешь, что в истории христианства это "одно время" было очень недолгим? Большая часть охуительных идей пришлась не на споры с язычниками, а на полемику с еретиками.
Обоснуй? Народом надо управлять, люди боялись Бога.
>темпы роста в эпоху греции ниже, чем в эпоху рима
Как относится к
тОГДА ПОЧЕМУ БАНЯТ ПРОТЕИНОШИЗИКОВ?
Не совсем корректная таблица. Падение науки было еще во время Рима, из-за повреждения греческой культуры, греческих полисов. Потом был медленное накопление и опять германцами и гуннами все похерено, однако, В Византии ведь сохранялись знания Рима, но из-за христанутости и внутренних беспорядков ничего не развивалось. Замечу, что во времена Невского, например, русская дружина была вооружена лучше крестоносцев, т.к. русские общаясь с Византией и востоком, имели более продвинутые технологии вооружения.
Суть не в том, что оно было не очень долгим (несколько столетий), а в том, что имело очень сильное влияние на облик христианства. По сути, христианство – это эллинизированный иудаизм.
Категории христианского богословия взяты из античной философии. Даже в Евангелии присутствует это влияние.
Еретики, между прочим, тоже не были чужды учёности.
Природа.
>По сути, христианство – это эллинизированный иудаизм.
эТО ТЕПЛЫЕ КОСТРЫ ДЛЯ ЕРЕТИКОВ
Китай сильно пострадал от монголов и там ебола была просто нереальная внутриусобная все время. Опять же, Китай развивал технологии и как известно, порох, бумага, даже развитие алхимии и все такое были в Китае задолго до европейцев, просто у китайцев другой менталитет и они не спешили порохом убивать людей.
Т.е. проблема не только в религии.
3 ПИК ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ 15 КВАРТИР
Я в рот ебал закон
Всё есть матричная ложь. Наука, религии, экономика, летопись. Всё - ложь.
Долбаебушка, "церковный налог" платят исключительно члены религиозных общин и это правильно. Обосрался ты, маня.
ВРЁТИ
если вспомнить о том, что некий Труа-Эшель в 1576 году заявил инквизиции, что он может сообщить ей имена 300 тысяч (!) колдунов и ведьм. Которые были сожжены на кострах
Тебе же еще вчера раскидали что ты даун... Ты все-таки настаиваешь на своем долбоебизме?
А что не ложь?
проигрываю. китайские DPU скоро везде во всем мире
КАПИТАЛИСТАМ НУЖНО ЖРАТЬ
вычисление протеинов - там биткойны
Труа-Эшель в 1576 году заявил инквизиции, что он может сообщить ей имена 300 тысяч (!) колдунов и ведьм. Которые были сожжены на кострах
Нет, церковый налог в германии обязательный по месту жительства, но ты можешь отказаться предоставив пруфы и пройдя бюрократический ад
Да ты сам как биткоин
В случае христианства в религии.
Deus Vult
ага, без промывок мозгов христианской моралью, какая-нибудь очередная разборка в римской империи, году этак в 1600 кончилась бы ядерным апокалипсисом
Ну, Рим ведь потому и обосрался в итоге, что больно уж поздно спохватился насчет идеологии. Что им ещё оставалось, кроме как взять христианство на вооружение? Может и гностики утвердились бы, лол, если бы учение не было настолько диковатым. А у этих то всё просто, да и вот вам Книга как пруф.
Так что навряд ли можно было говорить о том, что христианство не очень подходило. Хотя бы просто за счет того, что удел религии - иррациональное, но никак не рациональное.
Действительно, такие-то междоусобные срачи,в европке и то спокойней было. Опять же, иная цивилизация с другими парадигмами.
ОПушка, тащи пруфы уже, ёпта.
Окупация и рабство от нашего "создателя".
Правда... она за пределами окупированной планеты-тюрьмы.
>долой церковные праздники
ДА ЗДРАВСТВУЮТ ДНИ ДВОРНИКОВ, ВОДОПРОВОДЧИКОВ, ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА, МЕХАНИКОВ, СВАРЩИКОВ, СТОЛЯРОВ, ВОДИТЕЛЕЙ, МИЛИЦИОНЕРОВ, УЧИТЕЛЕЙ, РЕЧНИКОВ, СТРОИТЕЛЕЙ, ДОЯРОК, ЗООТЕХНИКОВ, АГРОНОМОВ, КОМБАЙНЁРОВ, ПИЛОТОВ, СПАСАТЕЛЕЙ, ДОИТЕЛЕЙ, ВРЕДИТЕЛЕЙ, МУДИТЕЛЕЙ, МУЧИТЕЛЕЙ, ДЕНЬ СОВЕТСКОЙ АРМИИ, ДЕНЬ ПОБЕДЫ, ОКТЯПЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, Д.Р. ЛЕНИНА, СТАЛИНА, МАЁВКА, НОВЫЙ ГОД, ДЕНЬ ВДВ
лолшто, блядь? Гуманизм, во-первых, никакого отношения в христианству не имеет, в христианстве ты раб божий и прав не имеешь. Гуманизм вырос из развития свободной мысли. Во-вторых, христиане любили устроить резню, особенно, во славу божью, т.ч. ядерная бомба без промедления бы упала на головы сарацинов.
Повторяем что тупорылый плебс должен платить 300 рублей за эмоциональный МУСОР.
трекеры блочат
Глубинной книги начитался?
СИНДРОМ ПЕТУШАТНИКА
Заметь что протеинщиков банят
А ты прочел и пошел дальше? Ясно
Лол то есть автор поста хочет сказать, что в средневековье технологии были развиты меньше чем в древнем египте, то есть был каменный век и люди должны были жить в пещерах, а ниче то что то что в средневековье изобрели огнестрельное оружие, была более развитая металлургия нежели в античность, было изобретено книгопечатанье и развивалось судостроение иначе бы не смогли доплыть до америки. Я конечно понимаю, что распад римской империи и католики со свои геоцентризмом мешали развитию технологий, но блять все же утверждать что в средние века могли появиться автомобили и паровозы полный бред!
Здравствуйте Батюшка , вопрос такой , у меня украли на работе куртку ,это очень неприятно как быть ? Попытаться найти вора хотя возможно это и не удастся или забыть про всё хотя это меня терзает просто я раньше не сталкивался с такими событиями . вопрос может и не существенный но если ответите спасибо!
>Гуманизм, во-первых, никакого отношения в христианству не имеет, в христианстве ты раб божий и прав не имеешь
Хуя ты лалка. Мирандола тебе в помощь. http://psylib.org.ua/books/_pikodel.htm
Нет, человек от рождения свободен (должен был быть).
Не работать, есть фрукты с дерева, ябать друг друга в жопу, ходить голыми, беспорядочный секс, вещества изменяющие сознание-вот это свобода. Так как мораль-это выдуманное понятие, ее не существует в целом.
Докажи.
тест
я хочу сказать что ты упустил пеку тысячу лет назад и 15 развитых it бабушек и архивач дампом двача за тысячу лет
можешь рассказать что происходит на второй пикче?
Хиппиблядок, плиз
>одну женщину обвинили в сожительстве с дьяволом, отчего она якобы родила помесь волка, змеи и человека
вот долбаёбы
А ты-раб
Что ты несёшь, юродивый? Мораль на то и возникает, чтобы друг другу не мешать, в идеале.
ты читал выше пост? Людей сожгли за то что дьявол зиму продлил!
Технологии касаются не только смертоубийства, поехавший, однако, да в средневековье, только догоняли Рим. РАннее средневековье это и есть пещерные люди, только с металлическими палками, которые и то были хуже по качеству, чем у Римлян.
Хуясе толсто как
А не сжечь бы мне тебя зато, что ты мне не нравишься? А то хуле, я же свободный, творю что хочу.
если вспомнить о том, что некий Труа-Эшель в 1576 году заявил инквизиции, что он может сообщить ей имена 300 тысяч (!) колдунов и ведьм. Которые были сожжены на кострах
Нормальные люди не несут зла.
>Осознаешь ли ты что РЕЛИГИИ ЗАТОРМОЗИЛИ РАЗВИТИЕ ТЕХНОЛОГИЙ НА ТЫСЯЧУ ЛЕТ?
И что? Ты бы родился на тысячу лет раньше и жил бы так же, как сейчас. Вот пруф:
Раньше на земле жило мало людей, но в начале 20-го века, в связи с изобретением антибиотиков и многих других лекарств, выживаемость детей резко возросла, с 30% до 80-90%. И человечество начало плодиться в геометрической прогрессии. Меньше, чем за 70 лет население стало в ПЯТЬ раз больше!
И знаешь, анон, почему ты родился именно сейчас, а не 1000 лет назад? Потому что вероятность твоего рождения в 21 веке повысилась больше чем в 5 раз (т.к. многократно повысилось количество людей и количество половых актов). Если бы это произошло в средневековье, то ты бы с большой вероятностью родился в средневековье. Вот и всё.
В принципе , да. Ведь наука это исследование, т.ч. протестанты, усомнившись в авторитете догм и начавших исследовать то, во что верили, были учеными в этом смысле.
Как же доебал этот график. На каком основании он построен? Каких, блядь, ученых пожгли? Схуяли монастыри, которые по сути являлись университетами, это плохо? Ничего, что в то же время величайшая арабская цивилизация, откуда вся математика, была превращена исламом в немытых чуркобесов?
>В Брауншвейге между 1590-1600 годами сожгли столько ведьм (ежедневно по 10-12 человек)
>40к человек
>мухосранск
>16-17в
Пукнул с этих фантазий
Антибиотики изобрели в середине, а не в начале XX
А если вспомнить то место, откуда ты взял эту дичь?
>Мирандола
Значительную часть тезисов составляли положения, заимствованные из творений «латинских докторов», учений арабов, греческих перипатетиков, Платона и неоплатоников, из герметического свода и Каббалы. В самом обилии источников заключался глубоко полемический смысл. Автор отказывался следовать некоей определенной школе и направлению и, приводя суждения самых разных мыслителей, находя в каждом из них нечто достойное изучения и использования, подчеркивал свою независимость от любой из существующих традиций.
МИрандрола, по-сути был АНТИхристианином.
Мне одному кажется что без сжигания учёных нас бы не ждал такой ахуенный скачок?? Сожгли всяких закостенелых маразматиков, которые верили в алхимию и астрологию, реальные учёные остались живы и приносили пользу обществу.( за редким исключением). Так что если хотите наступления киберпанка - жгите учёных, норожают новых и они совершат скачок.
Ну да, я и хотел написать в середине
>Меньше, чем за 70 лет
Они несут костры и дрова. для сожжения еретиков
>но в начале 20-го века, в связи с изобретением антибиотиков и многих других лекарств
БЕСОВЩИНА КАКАЯ, БОЖЬИМ СЛОВОМ А НЕ БЕСОВСКИМ ЗЕЛЬЕМ
Почему только одно учение, связанное с изменением сознания, пропагандирует доброту, равенство, братство, нет войне и т.п.? А ни в одной религии подобных постулатов нет?
Это ты о буддизме?
Так или иначе, зиждется его мысль все же на христианстве, хоть и не на особо каноничном, спорить не буду. Ренессанс ни с хуя не появляется.
Или джайанизме даже.
Ну и каких грандиозных высот достигли китайцы, русские и арабы, у которых никого не сжигали? Церковные тут ни при чем, дебилы блядь, с тем же успехом можно обвинить во всей этой хуйне тупых дегенератов-дворян, занимавшихся в основном изнасилованиями и протыканием друг друга железными хуйнями.
Ну, в идеале, это есть основы любой религии. В идеале.
> зиждется его мысль все же на христианстве
В каком месте? Ему и пришлось обращаться к чуждым христианству источникам, т.к. в христианстве никакого гуманизма нет. Христианство это чистое порабощение, во всяком случае, в том виде, в котором оно существ4ует с Никейского собора.
Кстати и то и то, хотя разница имеется.
Где гарантия, что первая экстраполяция достроена верно, а не взята с потолка? Согласно каким таким законам там должна быть экспонента, а не затухание? Тот же график электропроводности в зоне низких концентраций в узком диапазоне - почти экспонента, а вот далее - затухание. Скорость ферментнрго катализа до 40 градусов примерно растёт, далее идёт спад. Но школьник берет две точки, а далее экстраполирует по одному ему известным законам. Т.е. я не оспариваю и не подтверждаю утверждение опа-хуя. История не знает сослагательного наклонения. Просто утверждаю, что аргумент тупой. Его мог выдвинуть только даун для даунов.
> у которых никого не сжигали?
Сажали на кол тайно
>у которых никого не сжигали
Ну, какбы и сам по себе графиг довольно тупой, поскольку за единицу успешности в нтр взяты, видимо, попугаи.
Смотри, вполне возможно, что так ненавистная тебе инквизиция отложила гибель всего человечества на тысячу лет, задержав приход технологической сингулярности с могучим ИИ во главе.
ПРОСУСУРЫ ТОЖЕ ДОЛЖНЫ РАЗВИВАТЬСЯ ОДИН ЯДРО ДВА ЯДРА ТРИ ЯДРА, ЧЕТЕРЕ ЯДРА,
А ТО ЧТО ПЛОЩАДЬ КРИСТАЛА МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ ВИДЕЛ МАТЕРИНСКУЮ ПЛАТУ 6 на 6 метров где было 90 процессоров. ЭКСКЛЮЗИВНАЯ АРХЕТЕКТУРА ХУЛЬ
Нассал на ОПа. Вся история формируется по законам эволюции и судить что правильно или нет глупо. А хуйня типо инквизиции неизбежна как унижения школьных омег.
Нет, ты.
Не буду спорить ибо актуальный налоговый кодекс Германии я не нашел.
Могучий ИИ не означает гибель человечества.
2015
@
жить по цифрам в календаре, верить что язык дятла случаен
Ой, иди нахуй.
Как ты, червь, можешь это знать, он умнее тебя на несколько порядков.
>2016
>2015
И что, что они были котоликами? Если бы Энштейнер, открывший какую-то ебатеорию, верил в домового, ты бы тоже верил?
Многие ученые были пидорами, значит пидорство это правильно?
Слава богу, пойду помолюсь.
> КАРЛ!
Поссал на пикабушника.
>душат экономику растовщическим процентом
Че блять
>ЦЕРКОВНОЙ ДАНЬЮ, так например в германии ты обязательно должен платить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ НАЛОГ НА ЦЕРКОВНЫЕ УСЛУГИ 70 евро
Че блять
В чем это измерить? В скорости и объеме знаний? Это что-то уровня графика ОПа
Вангую тупых пезд по типу нынешних экстрасенсов, которые убедили всех вокруг что они йоба-ведьмы, и имели ништяки с запуганных сограждан. Ну а когда пиздец случился, всем было ясно кто виноват.
А вот вы всё пиздите, а двач-то больше не вернуть.
>В скорости и объеме знаний?
Чего?
В своем тезисе я сказал "вполне возможно".
Нет гарантии гибели человечества при достижении сингулярности, но такой исход весьма вероятен. Косвенным подтверждением сему служит великое молчание.
Это не самый плохой выбор.
Вон Стерлигов, сам того не ведая, спасает всех нас.
Почему женщины более склонны к колдовству?
Некоторые учёные говорят: имеются на свете три существа, которые как в добре, так и во зле не могут держать золотой середины: это – язык, священник и женщина. Если они перейдут границы, то достигают вершин и высших степеней в добре и зле. Если над ними господствует добро, то от них можно ожидать наилучших деяний. Если же они попали под власть зла, то ими совершаются наисквернейшие поступки.
Мыслители приводят и другие основания тому, почему женщины более чем мужчины склонны к суеверию. Они говорят о трех основаниях:
1) Они легковерны. Демон жаждет главным образом испортить веру человека. Этого легче всего достигнуть у женщин.
2) Они скорее подвержены воздействию со стороны духов вследствие естественной влажности свого сложения.
3) Их язык болтлив. Всё что они узнают с помощью чар, они передают подругам. Так как их силы невелики, то они жаждут отмщения за обиды с помощью колдовства.
Некоторые учёные говорят: имеются на свете три существа, которые как в добре, так и во зле не могут держать золотой середины: это – язык, священник и женщина. Если они перейдут границы, то достигают вершин и высших степеней в добре и зле. Если над ними господствует добро, то от них можно ожидать наилучших деяний. Если же они попали под власть зла, то ими совершаются наисквернейшие поступки.
Мыслители приводят и другие основания тому, почему женщины более чем мужчины склонны к суеверию. Они говорят о трех основаниях:
1) Они легковерны. Демон жаждет главным образом испортить веру человека. Этого легче всего достигнуть у женщин.
2) Они скорее подвержены воздействию со стороны духов вследствие естественной влажности свого сложения.
3) Их язык болтлив. Всё что они узнают с помощью чар, они передают подругам. Так как их силы невелики, то они жаждут отмщения за обиды с помощью колдовства.
Великое что?
Он, как любой пиздун, попадёт в Адъ.
Ты что сказать-то хотел?
Фороней, греческий король, в день своей смерти сказал своему брату Леонтию: «Мне ничего недоставало бы до высшего счастья, если бы отсутствовала женщина». На это Леонтий: «Как может женщина мешать счастью?» Король ответил: «Все женатые мужчины знают это». Когда Сократа спросили совета – жениться или не жениться, он сказал: «Если ты не женишься, то тебя приютит одиночество мыслителя. Твой род исчезнет. Чужой наследник возьмёт твоё состояние. Если же ты женишься, то у тебя будут вечные раздражения, жалобы и споры, укоры о приданом, злые морщины на челах родственников, болтливый язык тёщи, наследники от чужого брака, сомнительные виды на будущее для своих собственных детей». Это он вынес из собственного опыта. Иероним (Против Иовиниана) рассказывает об этом следующее: «У Сократа было две жены, характер которых он выносил с величайшим терпением, но всё же не мог освободиться от их окриков, укоров и злоречия. Однажды, когда они снова на него напали, он вышел чтобы избежать раздоров, и сел перед домом. Видя это, женщины вылили на него грязную воду. На это философ, не раздражаясь, сказал: „Я знал, что после грома следует дождь“». О другом муже рассказывают следующее: его жена утонула в реке. Ища её труп, чтобы извлечь его из воды, он шёл вдоль берега, против течения. Спрошенный, почему он ищет вверх, а не вниз по течению, он ответил: «При жизни жена всегда всё делала наперекор. Может быть, она и после своей смерти будет поступать так же».
2001
@
ВЕРИТЬ В ИИ
Тебе лет сколько? Как можно дискутировать о таких вещах, не зная про Парадокс Ферми. Или простым языком "Великое молчание Вселенной".
>не зная про Парадокс Ферми
Пустослов, который не вычисляет протеины.
Я могу придумать тебе тысячи теорий и найду пруфы и создам их а вот вычислить протеин не любой долбоеб сможет
Все с тобой ясно.
Анон, а как бы ты отнесся к инквизиции для экстрасенсов? Назвал себя колдуном и магом? - Не смог доказать - в тюрьму за мошеннечество. Смог доказать - под надзор, и за малейший маняфакт что ты кого-то заколдовал/навел порчу - на костер.
Нет ты.
Верующий ОП второй день пытается троллить атеистов при помощи reductio ad absurdum.
Но рвутся другие верующие.
Но рвутся другие верующие.
Ведьмы не нужны!
>Парадокс Ферми
Ну пиздец. Объяснений тысячи. Парадокса никакого нет.
1. Они низкоразвиты.
2. Используют другие средства связи.
3. Не хотят, чтобы о них знали.
Сатана - князь лжи. И значит князь пиздунов.
Господи, какой же ты даун. Тёмные века произошли из-за причин более прозаичных чем религия, более того, на религию всем стать хотелось. Произошло Великое Переселение Народов и вторжение гуннов, в результате чего Западенская Римская Империя была уничтожена, а на её месте Варвары продолжали жит по своим правилам, поклав хуй на достижения античной науки. В Византии, тем временем, прогресс замедлился в связи с постоянными войнами, надо заметить, нихуя на религиозными. Так что ты идёшь нахуй, ибо только чаяниями попов многие античные достижения остались живы.
Хорошо отношусь.
>1500 г.
>Деус вульт! Аве Мария.
>2016 г.
>АЛЛАХУ АКБАААР!!!!11
А вот кстати. Неужели они прямо там дотла сгорали? Наверняка же оставались обгорелые кости. Есть средневековое гуро на тему?
И даже не кости. Сжечь человека дотла крайне сложно. Посмотри индийское гуро на тему.
Не религии, долбоеб, а сраная католическая церковь. Скажи спасибо западной европке.
тред не читал
>Компьютеры могли появиться еще в средневевье
Не могли
Всяких колдунов-пердунов и до инквизиции жгли, а с введением этого института дело приняло промышленные масштабы.
Аааа слишкам толста
Охуенно!
Советую Вам успокоиться, мистер Гарибальди. И позовите Иванову.
4. Уничтожены при достижении технологической сингулярности.
Пффф, православная церковь ничем не менее догматическая, чем католическая, и борьба с инакомыслием велась в полный рост.
Лол. Кем? Жнецы набижали?
Это ты лжешь, собака. Клевещешь!
Но ведь это тру по поводу обязательного налога на церковь.
Потому, что они былы отрезаны от цивилизованного мира, и прогресс там шел в разы медленнее.
Теперь потреблядство тормозит развитие. Лучше всего - когда труд и прогресс ставятся в ранг религии.
Давай разберем по частям, тобою написанное)))
Инквизиция была в европейских странах, в других государствах ее не было. Но было ли там свободнее? Это где же? В арабских странах при шариате? Ил в Средней Азии, которую потрясали бесконечные войны? Или на Руси, где самыми учеными людьми были монахи/в Московии, где церковь верховодила ничуть не меньше, чем в Европе, прописывая даже правила ежедневной жизни, "Домострой"?
ну в Китае порох так то раньше всех появился +8 веков упадка (если верить диаграмме) можно было и догнать
Развитие науки тормозит то, что все деньги на золото священикам и на церкви жертвуют, вместо финансирования науки как в США, вот умы и бегут из этой страны ебанутых махателей кадилами.
Прост повезло.
Христанутые, исламнутые - неправы, потребляди - тоже неправы. Победят те, кто поставят труд, а не манябожков и не влечение пизды во главу своих жизней.
Товарищ правильно говорит
Вот тебя поддвачну.
Китай - порох, бумага, компас, развитие металлургии, искусства; появляются философские течения.
Я не одобряю методы инквизиции, но в 999 году электричества быть не могло даже если бы не было инквизиции - не было открыто необходимое количество физических законов, да и материальная база была не готова к такому прорыву
Сталинизм тоже не нужен.
Про Китай соглашусь. Но утверждение про Китай тоже противоречит формулировке, что вне Европы в отсутствие инквизиции ничего толкового не придумали.
Так открыли если бы попы и исламнутые не травили науку и не навязывали свои догматы.
> В арабских странах при шариате?
Шариат не мешал сохранить и развивать наследие античности. Но арабам не удалось продолжить начатое - они пали под ударами кочевников.
Поддвачну.
Из-за желания нажиться на старье, бизнес тормозит прогресс, постоянно обещая некстген, тем самым подогревая покупательскую способность Алеши и заставляя его вкалывать 24/7 365 дней в году, чтобы он мог купить провода в йоба-корпусе по цене мкс. Тем самым Алеша лишается возможности хоть как-то заниматься созидательной деятельностью, рефлексией и приобщением к прекрасному. Алеша прекращает развивать интеллект. Вместо этого он въебывает на модные девайсы, в перерывах нервно куря в сторонке, бухая до свинячества и деградируя.
двачую, половина тогдашних царьков гонялись за римскими технологиями.
У них там после 1100 года начался форменный пиздос, когда к власти пришел какой-то влиятельный имам (к сожалению запамятовал имя) и объявил матан лженаукой и дьявольскими кознями. С тех пор арабский мир только камнем и подтирался.
> Мне одному кажется что без сжигания учёных нас бы не ждал такой ахуенный скачок?? Сожгли всяких закостенелых маразматиков, которые верили в алхимию и астрологию, реальные учёные остались живы и приносили пользу обществу.( за редким исключением). Так что если хотите наступления киберпанка - жгите учёных, норожают новых и они совершат скачок.
Ты долбоебы или как?
Электричество в 999 г. - нет, а вот паровую машину могли бы забабахать, появись какой-нибудь гений уровня Да Винчи на 500 лет раньше.
Паровая машина была споектирована еще до НЭ
Анунакская технология на египетских ведах?
Ну вот, а реализовать ее могли бы на 700 лет раньше, не начнись догматизация всех сфер жизни человека с наступлением господства христианства.
Первые упоминания о двигателе, работающем за счёт силы пара, встречаются ещё до Нашей Эры. Например, древнегреческий учёный Герон Александрийский (I–II вв. до н.э.) прославился как изобретатель остроумных механизмов и эолипила – модели паровой турбины
Я взлянул на пикчу и немного не согласен. Какой прогрессе был до 1000 года? По мне там прямая должна быть до возрождения.
Ещё римляни окопы копали паровым "трактором".
По постам выше: При чем православие к казням и сжиганиям вообще?
Основные потребности удовлетворили - теперь будем придумывать и форсить все новые потребности простому обывателю. Потребность в модном шмоте, потребность в гейфоне, потребность в выебистой жоповозке, потребность жрать в ресторанах каждый день со своей блядью, потребность кидать понты в соцсетях итд. Большая доля населения занята в отраслях, без которых реально неплохо можно прожить. Можно прожить без масс медиа, можно прожить без вездесущих тц с оверпрайснутым говном, можно прожить с дешевым китайским девайсом вместо топового гейфона, можно ездить на дешевой малолитражке вместо внедорожника. И всегда будут кидаться говном кококо да ты бедный, и особенно в сторону тех, кто много работает, владеет ресурсами, но не тратит их на потреблядство и дешевые понты, и да, такие бывают. Таких ненавидят особенно люто, ибо выводят деньги из экономики либо вливают их туда, откуда они не достаются ебаному скаму, занятому в ненужных отраслях. О реальном развитии, прогрессе, фундаментальной науке лишь говорят иногда, это типа охуенно сложно, но вон где-то там есть ученые-задроты, они этим пущай и занимаются. Хотя все логично, нахуй еще развиваться, когда и так пока все для вольготной жизни есть. Проблема в том, что могут найтись те, кто вместо потреблядства вложится в прогресс, а потом внезапно нагнет потреблядей. И таких всегда чмырят и щемят.
Одни кальвинисты чего только стоят. Столько годных людей пожгли. Жуть.
А до них было просто овердохуя поехваших.
Можно почитать про пляски святого Вита - полно материалов на эту тему. Столько то веков агонии и религиозного беспредела, как то, что если сжигать медленно и на сырых дровах или если обвиненный в колдовстве тонул, значит не был колдуном, ведь было известно, что ведьмы и колдуны не тонут.
Во времена охоты на оборотней тебя могли сжечь за банальные царапины на коже, потому что думали, что это ты, превращаясь в оборотня, сам себя поцарапал.
Блядь, да всю твою семью могли выпилить только потому, что соседскому ребенку с голодухи показалось, что в твой дом среди ночи влетела ведьма.
пруфы?
Что стало с истинной славянской религией?
Например, вся эта кутерьма с расколом. Раскольники подняли дикую бучу из-за того, что им велели креститься тремя пальцами вместо двух, перерисовать некоторые иконы и прочее.
ИИ
Чет не особо верится то. Давинчи тоже много всякой йобы рисовал, которая не работает.
Я это к тому, что идея то может быть и была. И даже ее какое-то убогое воплощение, но слова "упоминания встречаются" ровным счетом ни о чем не говорит. Да и даже если и была какая-то то там йоба, то это уже такая древность, что любая самая простая вещь, изготовленная сегодня, для тех времен ебаная магия же.
Что тебе сделает ИИ, дурачок? Захватит ядерные бомбы и забомбит, как в терминаторе?
Скорее будет как в Transcendence
Православие как часть христианской западной культуры. Алсо, у нас тоже пытались сжигать ведьм, но уже после европейского хайпа на это всё, но чето незашло.
Ты слишком много и занудно пишешь. Слишком размазываешь на несколько предложений то, что можно написать в одном. Люди такое не воспримут. Такой стеной их ум не переделаешь. Учись в краткость.
Она улетела на нибиру.
В который раз убеждаюсь, что сижу тут с долбоебами.
О боже, напуганный сказками о жутком ИИ школьник, считает, что он умнее других.
Чини детектор, уебок.
А для людей, способных к анализу информации, вот простенькая статья по теме.
https://interpreted.dirty.ru/perevod-revoliutsiia-iskusstvennogo-intellekta-684922/
есть альтернативное мнение, что средневековье было неплохой эпохой, но правящим династиям (и новым формациям) в эпоху ренессанса потребовалось в очередной раз переписать историю, чтобы оправдать свои вымышленные права на правление
самый яркий пример - это переписывание истории правления ивана грозного, и очернение его личности, также воообще всей династии рюриковичей (в том числе и то что россия была завоевана монгольской имерией) сделаное по заказу династии романовых, которые вообще не имели прав на российский престол и поэтому им потребовалось переписывание истории
алсо, пик потребления мяса в европе был как раз в средние века, в ренеессанс люди жили хуево, а в эпоху индустриализации начали жить совсем хуево, например средняя продолжительность жизни рабочего в индустриальных районах манчестера стала аж 19 лет
то же самое, кстати, случалось и раньше - в племени охотников-собирателей, ребенок, доживший до 15 лет имел среднюю продолжительность жизни около 60 лет, а в первых сельскохозяйственных общинах средняя продолжительность жизни упала до тех же непредставимых сейчас 20 лет
касательно средневековья можно тоже много чего вспомнить
взять хотя бы основы, например - феодализм и феод, оказываются одним из самых стабильных, продуманых и справедливо устроенных систем
самый яркий пример - это переписывание истории правления ивана грозного, и очернение его личности, также воообще всей династии рюриковичей (в том числе и то что россия была завоевана монгольской имерией) сделаное по заказу династии романовых, которые вообще не имели прав на российский престол и поэтому им потребовалось переписывание истории
алсо, пик потребления мяса в европе был как раз в средние века, в ренеессанс люди жили хуево, а в эпоху индустриализации начали жить совсем хуево, например средняя продолжительность жизни рабочего в индустриальных районах манчестера стала аж 19 лет
то же самое, кстати, случалось и раньше - в племени охотников-собирателей, ребенок, доживший до 15 лет имел среднюю продолжительность жизни около 60 лет, а в первых сельскохозяйственных общинах средняя продолжительность жизни упала до тех же непредставимых сейчас 20 лет
касательно средневековья можно тоже много чего вспомнить
взять хотя бы основы, например - феодализм и феод, оказываются одним из самых стабильных, продуманых и справедливо устроенных систем
Ох, господи. Хватит толстить.
>Все это не просто бы удивило и шокировало его, парень мог бы просто умереть.
иначе мы тоже все итт умоем.
Блять, аноны, вы и вправду верите истории, которой вас пичкают со школы?
>dirty.ru
>долбоебские графики, как у ОПа
Все верно у меня с детектором.
Это должно быть просто невероятным гигантским сговором между людьми, которые жили в разных государствах, в разное время и говорили на разных языках. Это сколько исторических свидетельств и документов нужно подделать? Сколько запихать в землю археологических находок? И прочего прочего прочего. Это настолько невероятно, что верить в перепись истории по крайней мере очень сомнительно.
>в племени охотников-собирателей, ребенок, доживший до 15 лет имел среднюю продолжительность жизни около 60 лет
ШТО? С ума сошел? Это сейчас в относительно развитых странах (хуже Штатов и Германии, но лучше Зимбабве и Пакистана) такая продолжительность жизни. Это при том, что выработаны антибиотики, методики реанимации и приема родов. Для охотников-собирателей средняя продолжительность жизни - лет 30-40.
Нет, мы верим рен-тв.
При чем тут школьная история?
Нет, серьезно, мудаки, сколько вам лет?
Не, ну там наверняка были один-два деда из всего поколения, которые может и доживали до столь преклонного возраста, что дает право всяким писакам писать о том, что все, кто выжил в юности, доживал до 60.
Ну так-то да, находили неандертальцев 50 и 60 лет, но этот показатель в таком случае не более достоверен, чем средняя по больнице температура.
Больше 30.
По моим наблюдениям чисто личным, конечно же количество лет, в массе своей, скорее говорит о том, что чем старше человек, тем он дурнее и тупее и напоминает скорее первоклассника с раздутым самомнением.
Алсо, статья интересная читал ее раньше, но и там такая то свобода интерпретации.
я же написал, ребенок, доживший до 15 лет
у охотников-собирателей высока детская и подростковая смертность, но взрослый человек живет столько же, сколько примерно и человек в современном золотом миллиарде
Чет люто проиграл с "инквизиторы, сжигание ученых"
В школе рассказывай такую байду, монахи единственные ученые, что вообще были в средние века
И то, что они друг дружку жгли, врагами науки их не делает.
В школе рассказывай такую байду, монахи единственные ученые, что вообще были в средние века
И то, что они друг дружку жгли, врагами науки их не делает.
Твой коллега тебя оскорбил.
Мне похуй.
Но я то его не знаю лично. Может он умен и образован на самом деле. Нельзя судить о человеке по первому впечатлению. Толстяк не всегда добрый.
Верно. Т.к. науки то и не было тогда. Она появилась после эпохи возрождения уже, вместе с научным методом.
а что сложного в техниках манипуляции историей, тем более когда какая-то страна полностью подчинена одной правящей верхушкой?
возьмем, например, миф о 28 панфиловцах - все уже и расписано, как этот миф был создан, кто это сделал и зачем
но нет, вот, вроде и фильм снимают, где будут эти 28 панфиловцев ебашить сотни танков, а самое страшное - когда я своему собственному отцу сказал, что это была обычная пропогандиская работа совецкого военного журналиста, он на меня готов был с кулаками полезть, полебел весь, и начал орать типа "фашист" и прочее
историю переписывать легко, а массы верять мифам и сказкам, а не фактам
Да с хера бы? Охотник постоянно подвергается опасности, и нет, я не говорю о том, что смертность высока из-за того, что саблезубые часто задирали пращуров. Но полученные травмы зачастую вели к заражению, гангрене, лечения которым в отсутствие обеззараживающих средств и высокоразвитой хирургии не было.
Я, прочитав давно представленную статью, начал копать глубже и обнаружил, что очень многие ученые всерьез занимались этой темой. Их прогноз неутешительный.
Что касается моего личного отношения. Недостаточно данных для анализа. Пока думаю.
Меня в ваших ответах удивило уверенное твердолобое отрицание такого исхода для нашей цивилизации.
Ну не начинай же.
То, что люди там верят во что-то не означает того, что есть другие люди, которые это вот всё изучают, и есть другие, которые следят за этими изучениями. Не всем людям интересны знания, наука и прочее. Словами можно что угодно вложить в голову человека, тем более сейчас, когда у нас непредвзятость.
Я вот вообще ничего не знаю про панфиловцев, но периодически вижу бугурты на эту тему. И что?
Я же говорил там про достоверные, найденные источники, уточненные перекрестными ссылками из других дисциплин и прочее прочее.
Пласт знаний в той же истории настолько велик, что его не под силу познать одному человеку, а уж тем более без подтверждения из других областей знаний. По этой причине инсинуации на почве переписи истории рано или поздно обречены на провал.
А так-то - да, запудрить голову обывателя можно чем хочешь.
взрослый мужик в лесу, знающий этот лес, не подвергается никаким опасностям
а сплоченная группа охотников - вершина пищевой цепочки, способная убить все, что есть в лесу
Я просто нахожусь в "уверенном уголке". Статью читал уже очень давно.
Человек просто не сможет создать что-то отличное от себя. И при том, что это будет развиваться уже самостоятельно, в нем все равно будут лежать данные заложенные изначально. То есть ИИ будет чудовищно умен, но при этом и чудовищно человечен. Да, люди - муравьи, но кому приходит в голову убивать всех муравьев? Обладая неограниченным знанием и умением, ИИ скорее будет муравьев подкармливать и смотреть за их поведением.
Второй вариант - слияние с ИИ.
тред не читал, уверен, что уже было:
СХОЛАСТИКА,MOTHERFUCKER,СЛЫШАЛ ПРО НЕЁ!?
Она возникла как следствие вечных религиозных срачей и диспутов, а из нее потом возникло то, что позднее станет Методологией Научного Познания. Так что иди в хуй, мамкин максималист.
Мимо-нерелигиозный-так-что-дважды-иди-в-хуй
Проще обвинить в твердолобии, конечно.
Мне вот дела нет до ИИ и того, что да как там произойдет с ним. Алсо, в свое время ученый по фамилии Конт (не Кант) говорил, что мы - человечество - никогда не узнаем состав звезд и делал неутешительные прогнозы на этот счет, весьма обоснованные и даже публиковавшиеся в журналах того времени. А в это время, на другом конце Европы, ученый Фраунгофер изобрел спектрометр и уже составлял атлас состава звезд. Или Кельвин сказал, что это абсурд, что по небу будут летать тяжелые преметы, изобретенные человеком, как птицы и тоже делал весьма неутешительные прогнозы. В итоге ошибся. Авиация дает пососать. Таких примеров в истории овердохуя. Тут в экономике не могут точно предсказать, что будет через неделю в мире и гадают на куриных внутренностях, восхваляя тех специалистов, кто угадал исход и не обращая внимания на тех, кто не угадал. А что там будет через пару десятков лет - вообще пушка! Достаточно посмотреть на то, как представляли свое будущие люди из, допустим, шестидесятых и убедиться в том, что многое из этого не сбылось вообще, т.к. придумали еще более лучшую йобу.
Хуи. Почему тогда ИИ молчит, а? Уеба?
Хорошо бы так, но проблема в том, что мы не можем угадать, куда повернет интеллект, превосходящий нас на порядок, решивший многие проблемы мироздания, осознавший то, что наш разум технически не может объять.
Как-то давно по культуре видел одну из вершин пищевой цепочки, которые слоновьи какахи обсасывали. Тип от всех болезней, как наш подорожник. Там еще один тип заботливо завернул какаху в листок и повесил на шею, тип жене подарок будет, типа говнеца пососет, когда домой вернется.
Продолжу. Мышь не может мыслить теми же категориями, что и человек.
Никуда он не повернет без того, чтобы мы этого не узнали. Основы то мы закладываем. А в случае чего - синий экран - вот и весь поворот.
То, что методология возникла из схоластики, не отвергает того факта, что она могла бы возникнуть гораздо быстрее, если бы годных кунов, которые были на шаг впереди всех по уму и творили эту самую методологию, не сжигали за простой хер только потому, что какой-нибудь поехавший кальвинист видел в этом угрозу своей власти.
Можем. Мы его создаем. ИИ будет самым натуральным христианским Богом. Всеведующий, всемогущий, но все такой же человек.
Быдлан зол и разрушителен именно потому, что он мало знает о прекрасном, о любви, о прощении - больше зверь, чем человек. Но когда кто-то будет больше человек, чем самый человечный из людей - руководствоваться он будет принципами гуманизма и даже невмешательства, после определенного предела.
Ты же хочешь, чтобы твои родители жили хорошо? Так же будет и с ним. Он даст все, что сможет, а потом, скорее всего уйдет в себя.
Судьба ИИ скорее даже грустна. Он поймет все и поймет, что дальше он не имеет смысла даже для себя.
Это если мозгов хватит изолировать его и ограничить аппаратную базу.
>что дальше он не имеет смысла даже для себя.
Да лан, он же будет знать всю психологию и прочие плюшки. Проанализирует, проработает проблему и на следующий день снова на работу в хорошем настроении делать мир и людей лучше. Лепота же.
Ты говоришь, что ничего нельзя знать наверняка.
Но при этом утверждаешь, что ИИ точно нас не уничтожит. Сам себе противоречишь.
О БОЖЕ, ФОЛЛАУТ, НЕ УБИВАЙ МЕНЯ! БЕРИ ВСЕ ЧТО ХОЧЕШЬ, ПАЛАДИН ДАНС, НО НЕ УБИВАЙ!
Брякинньюз: беседка не ограничила аппаратную базу и теперь вы избранный
>
>А ЧТО ДЕЛАЮТ ЭТИ ДОЛБОЕБЫ СЕЙЧАС?
Сейчас эти пидары генетику душат и биотехнологию. Уже давно человека пора клонировать.
Эм, нас тут много, вообще то. Как бы 78 постеров в треде.
Он, возможно, будет изучать законы физики.
И, возможно, переработает всю материю в вычислительные мощности.
Что?
Я не играл в последний. Нет желания.
Представь, что ты знаешь всю современную физику и математику. Ты делаешь прогнозы, создаешь новые теории, но ты ограничен тем, что кроме тебя их никто не понимает, и тем, что ты не можешь их подтвердить.
Да, ИИ сможет и доказать, и пустить в дело. Но где-то замаячит предел. Бог будет одинок и даже перепроверив и пересоздав себя миллион раз, он будет обречен.
К тому моменту уже Солнце поглотит Землю, твои потомки отправятся излучением к давно потухшему Вояджеру-1.
Тогда иди нахуй!
Вот видишь. Ты даже не понимаешь сути, а что-то за ии базаришь.
Смысл клонирования в чем? Умели бы создавать новое без ошибок - это да. Но пока не умеем.
ИИ невозможен, еблан. По крайней мере очень-очень долгое время, может только когда люди будут уже строить сферы дайсона
>Не играл в игру.
>Не понимаешь сути.
Инквизиция была нужна, чтобы выпилить из Испании муслимов
Экспертное заключение подъехало.
Нет, не будет.
Зачем представлять? Ии всего лишь сложная компьютерная программа с кучей доп.софта и базами данных. Сценарий терминатора - это фантастика уровня бородатого мужыка на небе.
Вы не понимаете сути, но любите фантазировать, ребята. Я понимаю, что интерстеллер вдохновляет на изучение всякого такого, но наука красива и романтична только в фильмах и охуительных историях популяризаторов. На деле это довольно скучный и однообразный процесс с редкими моментами радости.
Дело не в игре. Смотри шире. Или ии будет это за тебя делать?
Уже было, но все наебнулось. Ты или даешь быдлу вечную жизнь, или пудришь ему мозги в достаточной мере с этим обещанием, или сосешь быдлянские хуи.
>Смысл клонирования в чем? Умели бы создавать новое без ошибок - это да. Но пока не умеем.
Так вот для того и надо начинать уже экспериментировать.
Я б органы клонировал. Можно еще мясо выращивать и перестать убивать коровок и курочек.
Ну все не так однозначно, роль религий в объединении общества и формировании государств, которые и позволили появиться ученым, значительна.
Монастыри, можно сказать, в свое время так же были центрами науки.
Но то ли человечество переросло религии и не нуждается больше в этих костылях, то ли религии извратились.
И вообще, если Бог есть, то он дал нам разум и критическое мышление явно не для того чтобы мы слепо верили в беспруфные тексты священных писаний.
Религия должна измениться вместе с человечеством ящитаю. В настоящее время реальным поиском Бога заняты не священники, а ученые, физики, генетики, астрономы, ученые изучающие мозг человека, пусть это будут жрецы нового времени.
Как-то так.
>ИИ
>Cложная компьютерная программа
Увы, мой маленький друг, ты не прав. Чипы, основанные на работе мозга, содержат уже по 2^16 искуственный нейронов. Развиваться это будет как и мощности компьютеров - по экспоненте. То есть в пределах 5 лет у нас будут чипы, работающие как мозг насекомого. В пределах 20 на уровне человека.
ИИ - уже не программа, а разум.
а ты прочитай побольше об устройстве мозга, хотя бы 2 том Маркова про человека, где он все популярно объясняет.
Такого же мнения придерживается всем известный Савельев. Он может и любит поугарать, но в мозге неплохо разбирается.
Так что создание ИИ сейчас или в ближайшее будущее - это уловка срубить бабла.
Этим и занимаются.
Ебать ты диван. Острая ветка которую ты попросту незаметил в густой траве запросто лишит тебя ноги от гангрены, если твоя обувь не выдержит. А металлическую вкладку охотник-собиратель вряд ли внутрь вставит.
Да тот же Акинатор это мини ии в действии. Суть Того Самого ИИ будет такая же. Не зря же ты капчу вводишь на сайтих и гугол картинки по запросам ищешь, тыкая в них, а инфа то копится по этому всему. Это как тот пресловутый шахматный комп дипблю, в который закачали овер дохуя комбинаций за много шахматных партий, прописали правила игры и он пошел думать. Тут тоже самое.
Без христианства не было ни Франции ни России, петух
Читал. Что ты называешь ближайшим будущем?
Акинатор - вот будущее твоего охуенного ИИ. Можешь скринить. Через две тысячи лет покажешь это своему правнуку, который будет обслуживать этот ии.
>придерживается всем известный Савельев.
Еблан, иди нахуй.
Состоящий из программ и большого количества данных.
увы, но мозг человека принципиально отличается от эвм. Множественность медиаторов, к примеру.
>известный Савельев
У меня друга такая фамилия, быдлан редкостный
Ну и ты, в какой-то степени из этого состоишь.
Вся жизнь человечества это шатания от условного капитализма к условному социализму и обратно и так до бесконечности. Между одним и вторым периоды бардака, разврата и содомии.
Оп, ты ебанутый?
Это же был век Сатаны!
Боженько потом пришел и подарил тебе интернеты
В принципе, тот Савельев от твоего друга не далеко ушел.
Так я тебе специально написал о нейрочипах. Там и принципы другие, чем в стандартных эвм.
лол, этот уже порвался. Савельев много что говорит, да, но он специалист
Я не знаю, 100 лет, может быть. Дело то в том, что сейчас же гореученые работают над ИИ, ради бабла. Просто проебывают деньги.
Слушайте, это же опять же, все-равно что проводить исследования по поводу строительства сферы дайсона.
Савельев палеонтолог, а не психофизиолог с нейрологом. Он разбирается в мозге довольно посредственно и занимается тем, что по сути кормит обывателей, далеких от науки, популярным ширпотребом, озвучивая идеи прошлого как некую имбу и совершенно игнорирует современные знания о мозге последних двадцати лет.
Тред захватили масоны, которые под рептилоидами. Они отрицают целенаправленную тгавлю и уничтожение научной мысли инквизицией.
БЕЖ ЖЭДОВ - СПАСАЙ РОИССЮ!
БЕЖ ЖЭДОВ - СПАСАЙ РОИССЮ!
>инквизиция 999 год
>впервые создана в 1200 каком-то
Если рисовать пикчу, то с правильными данными.
А это хуита.
И что? Больше связей в эвм, больше нейронов это типа путь к ИИ? лол.
Понимаешь, СОВСЕМ ДРУГИЕ ПРИНЦИПЫ
Давай подробнее, откуда взялся маняграфик с первой пикчи.
>гаглилей
Ясно.
Вы можете отрицать сколько угодно, но такова наша судьба. Привести в мир ЕГО и уйти.
+15 нубирских шекелей тебе!
При так называемых «нейроморфных вычислениях», данные обрабатывают кремниевые «нейроны», связанные друг с другом подобно нервным клеткам в человеческом мозгу. При поступлении новой задачи все кремниевые нейроны начинают работать параллельно для ее решения. Если связи правильно установлены, нейроморфная сеть работает совершенно самостоятельно.
Исследователям удалось написать нейроморфную программу для цепочки нейронов, решающую одной из фундаментальных компьютерных задач: распознавание и классификация данных по специфическим параметрам. Нейроморфная система оказалась способна распознать числа, написанные от руки, и различить различные виды растений по форме их цветков.
>да, но он специалист
Одно из основных правил познания - не доверять авторитетам. Тем более таким шкварным, как савельев. В публичных разговорах при упоминании савельева у приличных людей морщится лоб, но они учтиво не хотят разводить срач. Лучше бы савельев писал книги для детей - было б пользы много, т.к. его знаний бы хватило, чтобы объяснить детям самые простые основы.
Не нужны.
Я про это вот и затираю тут.
Блядь, они на других физических законах что-ли? Или там что-то такое, что принципиально невозможно повторить?
Мозг это квантовый компьютер
Гуманитарии, сэр.
Когда говорят "инквизиция", то подразумевают христианские зверства в европке в целом, а не религиозную полицию как таковую.
Интересно, сколько нужно будет ресурсов для того, чтобы все это охлаждать?
Тогда пикча не правильная все равно, ибо со второго века щемили неугодных. Однако на пикче это не отображено.
2. Использует другие средства связи.
Принципиальное различие современных компьютеров и природных нейронных сетей: компьютеры выполняют вычисления последовательно, природные нейронные сети - параллельно (все нейроны и их связи одновременно функционируют).
Поэтому на современных компьютерах пока не могут смоделировать целиком человеческий мозг, например: нейронов и их связей слишком много, очень долго будет обрабатываться.
На орбите холодно.
He means the brain of a small rodent—or, at least, the digital equivalent. The chips on the inside are designed to behave like neurons—the basic building blocks of biological brains. Modha says the system in front of us spans 48 million of these artificial nerve cells, roughly the number of neurons packed into the head of a rodent.
Все даже круче, чем я думал.
Ну так - да. Иисус говорил им любите друг друга, а они вона че наделали.
>На орбите холодно.
Лел. То-то у спутников ебутся с радиаторами охлаждения. Подсказка: в вакууме теплоносителя нет
Шикарно.
Хуйню сказал.
А как же многоядерность? Типа процессы выполняются параллельно.
Нет. Там узкое место - память-процессор. У нейрочипов такого нет.
Алсо.
IBM впервые показала публике свои последние разработки и сейчас проводит специальный семинар, на котором объясняет приглашенным исследователям, ученым и чиновникам, как это все работает и как создавать приложения на основе новых процессоров. Для этого потребуется новый язык программирования, также написанный и презентованный IBM. Уже разработанные на основе TrueNorth приложения способны, в частности, отличать предметы на картинках (например, узнавать автомобили, велосипедистов и пешеходов в уличном потоке), понимать речь и выделять в ней слова. Таким образом, пока они дают те же возможности, что и технологии искусственного интеллекта, распознающие лица в Facebook и переводящие разговоры в Skype. Однако есть важное отличие: с TrueNorth для работы таких алгоритмов потребуется меньше места и гораздо меньше электроэнергии.
Многоядерность увеличивает производительность в несколько раз, пропорционально кол-ву ядер (минус потери на синхронизацию), а надо - на порядки.
>связанные друг с другом подобно нервным клеткам в человеческом мозгу
Что это значит?
В эвм все сигналы имеют электрическую природу, а сигналы могут принимать только 1 и 0.
В мозге же используются химические сигналы различных типов, как если бы в эвм использовались десятки разных эл. токов (или наряду с электрическими использовались световые лучи, струйки воды и тд), а нули и единицы имели бы десятки разных цветов или иных качеств.
Еще одно отличие - сила сигнала от одного нейрона к другому передается не дискретно (1 или 0), а плавно.
Еще одно отличие - синаптическая пластичность.
Еще одно - принцип работы ПАМЯТИ
и еще, и еще, и так далее
И да, еще в 2014 у IBM были чипы только на миллион нейронов. в 2015 - 48млн.
>В эвм
В классической эвм. Никто тебе не мешает построить эвм на других принципах.
Блядь, ты можешь построить все что угодно. Можешь превратить Юпитер в коричневый карлик. Но блядь, ты же понимаешь, что это дело далекого-далекого будущего?
Излучение же.
А в 85 году говорили, что Интернет никому не будет нужен.
На полюсе.
На каких, маня? Почему уже не построили?
И как они будут плавно передавать сигнал? Ну хорошо, построили. Есть однако и другие проблемы.
И опять бизнес всё застопорит, т.к. нужно будет продать недопроданные провода потребителям за сотни тысяч кредитов.
Нужны такие люди, как джобс в начале своей карьеры, которые бы своим интузиазмом продвинули это вот всё на новый уровень и заметно удешивили бы да, старый жобс не нужен - он испортился а потом вообще умер.
>маня
Ясно.
Ото всего этого останется процентов пять, а то может и меньше. На выходе получим совсем не то, о чем так рьяно сейчас пишут. Впрочем, ничего нового.
Да ничего не стопорится. IBM пытается уменьшить размеры до обычного чипа.
Опять же новая архитектура, новый язык - к этому долго будут привыкать.
Неужели ты думаешь, что если бы все было уже готово, IBM отказылся бы монополизировать рынок?
Ну просто ты так яро заявлял какие все тупые школьники в треде, а я тебе просто привел из факты из книжки маркова, где он рассказывает про нейроны, и ты слился
Торгоши предпочли более дешевую в изготовлении 1-0 технику.
Так и тут будет. Сколько бы не изобретали йобы в дело пойдет лишь то, что выгодно продать быдлу.
Даун, ты в курсе, что в треде больше одного человека сидит?
Так всё в том то и дело, что гонору вон сколько, а на деле ничего почти нет. А в итоге продавать будут оверпрайснутое говно, чтобы покрыть затраты на рекламу.
To support these algorithms at ever increasing scale, TrueNorth chips can be seamlessly tiled to create vast, scalable neuromorphic systems. In fact, we have already built systems with 16 million neurons and 4 billion synapses. Our sights are now set high on the ambitious goal of integrating 4,096 chips in a single rack with 4 billion neurons and 1 trillion synapses while consuming ~4kW of power.
В развитии вычислительной техники ещё полвека назад образовалась развилка, в одну сторону пошли последовательные ЭВМ, давшие лично тебе этот пека/смартфон/планшет; в другую - параллельные системы вычислителей, решающие задачи параллельно и метящие в слот ИИ и иже с ним.
>Хуйню сказал.
Аргументированненько.
Это всё очень хорошо. Но стотыщ миллионов кирпичей, сваленных в кучу, трудно назвать домом. Они, конечно, молодцы, что столько могут, но функционал где? Зачем мне читать про то, что мы сможем делать гипотетически. Дайте конкретно - вот это для этого, а вот это для того. Ну не сможет маленькое устройство считать протеины и чтобы при этом не вылезло где-то узкое горлышко в виде очень большой ложки дегтя.
Хуевенький ЦОД на 200 таких стоек - будет уже сравним с мозгом, а потреблять будет всего-то 1МВт.
график хуйня. пока европидоры ебали друг-друга развивались индусы, арабы и китаезы. после того как европидоры остановились они просто всё у них спиздили.
единственное за что можно ненавидеть их, это за истребление рыжеволосых и зеленоглазых
короче
Некоторые отличия мы уже знаем. В компьютере все сигналы, которыми обмениваются элементы логических схем, имеют одну и ту же природу – электрическую, и сигналы эти могут принимать только одно из двух значений – 0 или 1. Передача информации в мозге основана не на двоичном коде, а скорее на троичном. Если возбуждающий сигнал соотнести с единицей, а его отсутствие – с нулем, то тормозящий сигнал, пожалуй, можно уподобить минус единице. Но это все‑таки чрезмерное упрощение. На самом деле в мозге используются химические сигналы нескольких десятков типов – все равно как если бы в компьютере использовались десятки разных электрических токов, а нули и единицы могли бы иметь десятки разных ну, скажем, цветов или каких‑то иных качеств.
В принципе можно представить себе мозг, работающий только на одном нейромедиаторе. Или на двух – одном возбуждающем и одном тормозящем. Но тогда пришлось бы обходиться без нейромодуляторов и без внесинаптической передачи. Выброс универсального нейромедиатора во внеклеточное пространство и его восприятие внесинаптическими рецепторами в таком мозге были бы похожи на короткое замыкание. Без возможности выбрасывать разные медиаторы по выбору внесинаптическая передача потеряла бы смысл. Значит, все логические схемы пришлось бы четко и однозначно "прошивать" в железе, то есть фиксировать в системе синаптических связей. Это создало бы технические трудности при кодировании таких "общесистемных" сигналов, как эмоции. Это создало бы еще более серьезные проблемы с гормональной регуляцией жизнедеятельности, поскольку гормональная регуляция – естественное продолжение нервной. Многие нейромедиаторы по совместительству являются и важнейшими гормонами (Жуков, 2007). Ко всем органам, работа которых управляется гормонами, пришлось бы "тянуть" дополнительные нервы – и это только одна из проблем.
Я готов допустить, что эти трудности преодолимы. Не исключено, что где‑то на других планетах живут существа с мозгом, работающим на двух медиаторах. Но на нашей планете множественность нейромедиаторов является для нас, животных, очень древним эволюционным наследием, которое тянется за нами с тех незапамятных времен (более 700 млн лет назад), когда у примитивных многоклеточных еще не было нормальной нервной системы с синапсами, а клетки общались между собой при помощи разнообразных химических сигналов. Химическая регуляция взаимоотношений между клетками эволюционно гораздо древнее, чем нервная система. Многие нейромедиаторы и нейрогормоны пришли к нам прямиком из эпохи первых многоклеточных или даже из еще более ранней эпохи социальных одноклеточных – предков животных. Задолго до того, как некоторые из клеток стали нейронами, клетки уже общались между собой при помощи тех же самых нейромедиаторов и гормонов, которые и поныне используются в нервно‑гормональной системе высших животных.
Еще одно ключевое отличие мозга от компьютера связано с тем, что сила сигнала, передаваемого от одного нейрона к другому (количество выделенного нейромедиатора), может меняться не дискретно (0 или 1), а плавно. Дискретность распространяется только на факт наличия или отсутствия сигнала – выброшенной нервным окончанием порции нейромедиатора, но не на размер этой порции. Плавно может меняться и чувствительность принимающего нейрона к сигналам, поступающим через данный синапс. Эта чувствительность зависит от количества и качества рецепторов, сидящих на постсинаптической мембране принимающего нейрона.
Самое же главное отличие состоит в том, что проводимость каждого конкретного синапса (определяемая количеством нейромедиатора, поступающего через пресинаптическую мембрану, и чувствительностью постсинаптической мембраны к этому нейромедиатору) может меняться в зависимости от обстоятельств. Это свойство называют синаптической пластичностью. Именно синаптическая пластичность лежит в основе способности комплексов взаимосвязанных нейронов (нейронных контуров или сетей) к запоминанию и обучению.
Есть и еще одно радикальное отличие мозга от электронно‑вычислительной машины. В компьютере основной объем памяти хранится не в логических электронных схемах процессора, а отдельно, в специальных запоминающих устройствах. В мозге вся память записана в той же самой структуре межнейронных синаптических связей, которая одновременно является и грандиозным вычислительным устройством. Участков мозга, специально выделенных для длительного хранения воспоминаний, не существует. Мы помним лицо знакомого человека теми же самыми нервными клетками, которые это лицо воспринимают и распознают.
сам иди учи историю. ПГМ тут не при чём, это делали католики в политических интересах, небыло в православии инквизиции. наша же церковь, наоборот, давала образование
Всему свое время. Но время это наступит быстро.
Всё правильно. Поэтому для моделирования мозга нужно строить не двоично-последовательные эвм, а аналогово-параллельные, вот и всё.
>РЕЛИГИИ
Тред не читал, но за всех не говори. Буддизм наоборот дал толчек развитию философии, психологии и гуманитарных наук, а также был сдерживающим от войн фактором. Да, буддизм по сути не религия, но де юрэ его к ним причисляют.
мимо тред не читал
Ну не знаю, мне лично кажется, что задача по созданию ИИ сравнима, как я писал, со строительством сферы дайсона, или там терраформированием Марса.
> РЕЛИГИИ ЗАТОРМОЗИЛИ РАЗВИТИЕ ТЕХНОЛОГИЙ НА ТЫСЯЧУ ЛЕТ?
Не "Религии", а "христианство". В Греции / Риме тоже была религия, боги, пифии и прочие радости жизни.
Нет. Все дело в энергии.
Сейчас для просчета процессов в мозге требуется 1ГВт энергии. И то это далеко не реал-тайм.
Если IBM делает цод на своих чипах, например. То в тот же 1ГВт помещаются 1000000000000000 искусственных нейронов. Дело по расчету процессов в мозге пойдет быстрее.
Делаем новую архитектуру, еще ближе к мозгу, жрущую еще меньше энергии. Опять запускаем моделирование, только количество нейронов будет еще на 50 нулей больше.
И так далее.
Если у нас уже есть технология на 1000000000000000 нейронов, то следующее увеличение - вопрос лет 20
Алсо.
https://www.humanbrainproject.eu/roadmap
The HBP roadmap defines the research that the HBP Flagship Initiative will perform over the duration of the Project, until 2023. This roadmap covers not just science, but also technology development, clinical applications, data generation, development of methodology, algorithms and tools, and Responsible Research Innovation. The roadmap also indicates areas of research where the Project will rely on collaborations with other national, European and international initiatives.
https://www.humanbrainproject.eu/roadmap
The HBP roadmap defines the research that the HBP Flagship Initiative will perform over the duration of the Project, until 2023. This roadmap covers not just science, but also technology development, clinical applications, data generation, development of methodology, algorithms and tools, and Responsible Research Innovation. The roadmap also indicates areas of research where the Project will rely on collaborations with other national, European and international initiatives.
Этическая сторона вопроса же. Пока не изобрели искусственную утробу, кто-то должен вынашивать клона в себе. То, что появится на свет, будет этой горе-матерью считаться её ребёнком, а как кровиночку-то на органы отдать, он же живой.
Пиздец ты наркоман. Органы отдельно будут выращиваться.
>наша же церковь, наоборот, давала образование
ДАЁШЬ ТАКАЯ ОБРАЗОВАНИЕ
НАСЕЛЕНИЕ ЧУТЬ МЕНЕЕ ЧЕМ ВСЁ НЕГРАМОТНОЕ
БОЛЬШЕВИКИ ПРИДУТ ПОРЯДОК НАВЕДУТ
> гуманитарных
> наук
А ведь действительно. В те времена наука мешала церкви стричь бабло с пезантов, сейчас торренты мешают хозяевам жизни получать профит.
pidor
О
Зарепортил аметиста за оскорбление верующих и сомнения в истинности слова Господнего.
Сажаскрыл.
Посадил тебя на свой кол тайно.
Сотрудник миниправа в треде, все к телекранам!
Каким образом, расскажи? Может быть, я что-то пропустил, и появилась революционная технология, воспроизводящая пригодную среду для самопроизвольного роста необходимых органов из исходного сырья?
Печень печатают на принтере, например.
Вкусную?
НЕТ НЕ ОСОЗНАЕШЬ. Компьютеры могли появиться еще в средневевье, как электричество или паравозы.ю
НО ПГМ ДОЛБОёБЫ СЖИГАЛИ ВСЕХ УЧЕНЫХ
Даже сам гаглилей отказался от своей ерести потому что ЖДАЛА КОСТРОВАЯ СГУХА! КОСТРОВАЯ СГУХА ! КАРЛ!
А ЧТО ДЕЛАЮТ ЭТИ ДОЛБОЕБЫ СЕЙЧАС? ВЕРНО! закрывают ТРЕКЕРЫ, душат экономику растовщическим процентом. И ЦЕРКОВНОЙ ДАНЬЮ, так например в германии ты обязательно должен платить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ НАЛОГ НА ЦЕРКОВНЫЕ УСЛУГИ 70 евро.