>Имеет ли смысл инвестировать в бетон?
Имеет
>Не будет ли это своего рода
Не будет
Ты задёшево дом в ебенях и сейчас построить можешь. Дорожает недвига и земля в городах. Оно так и останется, даже если построить дом будет 0 рублей, потому что земля в мегаполисах или рядом с ними - это ограниченный ресурс.
Я тебе больше скажу, если бы постройка дома было делом 5 секунд, то все бы перебрались ближе к МосквоПитеру, и там ценник на квадрат вообще улетел бы туземун.
>максимум прибыли получат владельцы гигантских земельных участков в удачных местах.
С подключением, последние 200 лет так.
> На огромных пустошах будут вырастать новые города
Пустоши не являются удачными местами. Иначе они не были бы пустошами
> Жилье там будет стоить копейки по сравнению с нынешними ценами
Верно, в умирающем посёлке можно купить дом по цене коммуналки за два месяца.
> Причем там будет вся необходимая инфраструктура.
Кроме людей
> Имеет ли смысл инвестировать в бетон?
В бетон инвестирует самый нижний слой молодых денег, те кто хочет хоть что-то получше трёхлитровой банки с наличкой
>А ведь с развитием роботехники наступит такой момент, когда построить дом будет во много раз дешевле, чем сейчас
Производительность труда на стройке не растет со времен изобретения железобетона и башенного крана. Думай.
Когда всё станет бесплатным (ну или по крайней мере очень дешёвым), города станут нахуй не нужны.
Можно будет жить в глуши где-нибудь в деревне, получать еду и товары доставочками и сычевать себе спокойно. Можно будет быстро и очень дёшево путешествовать в любую точку мира, куда захочется.
Исчезнет гиперурбанизация - исчезнет и жилищный кризис, и проблема дорогого жилья.
Вообще жизнь в таких плотных зонах как города - для человечества аномалия. Люди начали селиться плотно лишь после неолитической революции, в результате распространяя болезни и провоцируя постоянные конфликты. В палеолите люди жили максимально рассеяно по миру (охотникам нельзя селиться плотно, они просто уничтожат всю свою добычу). Ну а реальная гиперурбанизация, массовое переселение в города и сильное уплотнение деревень - продукт чисто индустриальной эпохи, доиндустриальные деревни были гораздо менее плотными.
Можно будет жить в глуши где-нибудь в деревне, получать еду и товары доставочками и сычевать себе спокойно. Можно будет быстро и очень дёшево путешествовать в любую точку мира, куда захочется.
Исчезнет гиперурбанизация - исчезнет и жилищный кризис, и проблема дорогого жилья.
Вообще жизнь в таких плотных зонах как города - для человечества аномалия. Люди начали селиться плотно лишь после неолитической революции, в результате распространяя болезни и провоцируя постоянные конфликты. В палеолите люди жили максимально рассеяно по миру (охотникам нельзя селиться плотно, они просто уничтожат всю свою добычу). Ну а реальная гиперурбанизация, массовое переселение в города и сильное уплотнение деревень - продукт чисто индустриальной эпохи, доиндустриальные деревни были гораздо менее плотными.
Цена строительства - это не цена самого физического строительства, а цена материалов и земли. Сами рабочие стоят не так уж и дорого.
Цены на недвигу и на землю будут держать банки и киты. Никогда она не будет становиться дешевле.
Не наступит, в доме самое дорогое инженерка, земля и чистовая отделка, а не стены. Стены 10% от дома стоят и их нет смысла роботами какими то там делать
Не бу дет. Щас у каждого пыникса есть по 3-4 хаты минимум от бабок дедок но вот сюрприз сюрприз жить он там не будет и ЖКХ не потянет
>в умирающем посёлке можно купить дом по цене коммуналки за два месяца.
Адсурдно, но нет. 5-15млн в 100к помирающей сибиру
>Щас у каждого пыникса есть по 3-4 хаты минимум от бабок дедок
Это только у пыниксов, росших в полных семьях и без сестёр-братьев и прочей ебучей родни. Я от бабки только залупу на воротных получил, а не хату, пришлось ещё со своего кармана похороны оплачивать 3 года назад, за всю свою жизнь даже 100к рублей не нажила, блять.
>когда построить дом будет во много раз дешевле, чем сейчас
никогда... капитализм понимать надо - все только дорожает.
никогда... капитализм понимать надо - все только дорожает.
Мне 37, где моя квартира хоть одна в наследстве? Хотя б комнатушка.
Да нету нихуя, потому что вся родня из деревни, клторых уже даде на картах нету
максимум прибыли получат владельцы гигантских земельных
Жилье там будет стоить копейки
Где-то тут какая-то важная логическая связка потерялась.
Жилье там будет стоить копейки
Где-то тут какая-то важная логическая связка потерялась.
Лол блядь, строить уже сейчас дешево, в цене квартиры уже 90% это налоги государству. Ты придумай государство, которому налоги платить не надо, охуеешь каким все дешевым станет.
>все бы перебрались ближе к МосквоПитеру
Для чего людям переезжать в Москву и Питер в мире, где ИИ и роботы отняли работу у миллионов людей? Что делать будут люди в этих столицах?
>Мне 37
В этом беда. Ты не пыникс. Ты родился в конце совкового бебибума 80-х
>построить дом будет во много раз дешевле, чем сейчас
Основная стоимость в строительстве приходится не на здание, а на землю и сопутствующие административные расходы («поборы», согласования, взятки или легальные коммерческие обременения). Они составляют львиную долю бюджета, особенно если мы говорим о коммерческом девелопменте или строительстве в крупных городах.
В зависимости от региона и масштаба проекта, эти статьи могут забирать от 20% до 60% всего бюджета еще до того, как на площадку выйдет первый экскаватор.
Думайте.
>пикрелейтед
Твоё лицемерное ебало когда ты весь из себя аскет, которому в отличие от "людишек" ничего не нужно и не интересно.
>А ведь с развитием роботехники
Путинские чинуши что нибудь придумают чтобы жилье оставалось дорогим, при враждебном классе этих существ жить они никому не дадут. робототехника какаято. Во всех кабинетах бумажные твари умножают старания людей на ноль
Не будет. Большая часть цены - это цена за землю под домом. А в неё включена инфраструктура, район, транспортная доступность, престиж и т.д.
На реальную стоимость бетона ты уже сейчас можешь посмотреть на циан.воркута
>построить дом будет во много раз дешевле, чем сейчас.
Долбоеб стоимость недвиги - это завуалированная рабство, а также инструмент для контроля финансовых потоков и свободного времени у населения ( а точнее для их изъятия) Единственный способ побороть эту систему, это перестать потреблядствовать и баловаться нормисными скрепами под хвост.
>завуалированное fix
>вырастать новые города
А почему сейчас старые города умирают?
>Что делать будут люди в этих столицах?
Зарабатывать хоть какие то деньги, а не быть средним классом с зп 27,6к рублей.
>Не наступит, в доме самое дорогое инженерка
>и чистовая отделка
Блять а ты не подумал что роботы тоже это смогут делать?
Это будет не при твоей жизни. Автомобили появились 150 лет назад и до сих пор в России они роскошь. Так и с недвижимостью будет. Знаешь что такое дефицит песка в пустыне, и к какой чаще всего стране это выражение относят?
>в доме самое дорогое инженерка
Дебил.
>чистовая отделка
Даун.
>земля
Единственный и правильный ответ. Земельные участки, особенно хорошие земельные участки не в гетто среди человейников с колхозанами-понаехами - это крайне ограниченный ресурс во всём мире.
не нужна робототехника для этого, нужно просто организовать нормальные заводы на которых штампуются на конвеере готовые дома ну или конструктор для сбора дома. нужно просто что бы какой-то визионер с умом подошёл к этой задаче, нужен визионер типа Маска. и ещё нужно изменить концепцию, дома не должны быть капитальными. многоэтажки должны состоять из квартир - модулей, которые можно буквально вытащить из многоэтажки, из любого места и любого этажа, и перевезти в другое место и поставить либо как самостоятельный дом где-то, либо вставить в другую многоэтажку. перевозить такие модули-квартиры можно либо по воздуху грузовыми дирижаблями сверхтяжёлого класса либо разбирать на панели и перевозить по частям, что бы вписывались в габарит дорожной сети. это должно быть настолько просто и эффективно что должно быть экономически обоснованно перевозить такой модуль на дачный участок на летние месяцы, потом на зиму обратно. все модули и многоэтажные дома должны быть коммунально независимы. воду должны конденсировать из воздуха, биологические отходы обезвоживать и сжигать вместе с мусором в высокотемпературной бескислородной печи. продукты сжигания раз в какое-то время будет вывозить специальный автомобиль. вода в каждом отдельном модуле и в многоэтажках должна на 95% повторно использоваться, как на мкс. в качестве энергии должен использоваться газ, в каждом модуле должен быть резервуар для газа обеспечивающий неделю автономности. газом должно всё греться и сжигаться, для остального солнечные панели на всей площади модуля + аккумулятор. резервуар с газом должен пополняться машиной-газовозом. НИКАКИХ вообще коммуникаций и сетей не должно быть, соответственно не должно быть никаких разрешений на подключение коммуникаций или что либо такое. организация жилья на определённом этапе должна быть такая - подаёшь заявку в уведомительном порядке и можешь сразу организовывать жильё на столько людей сколько составляет расчётная ёмкость этого участка. ёмкость рассчитывается заранее соответствующими органами для всех зарегистрированных участков земли в соответствии с возможностями транспортной и социальной инфраструктуры и с учётом оптимальной плотности населения. в общем что бы решить вопрос с жильём не нужны какие-то фантастические технологии, нужно просто пересмотреть концепцию
Японцы пробовали, не взлетело.
Земля не такая дорогая пидараш, если ты не лошок который повелся на йоба коттеджный поселок "КАЛИФОРНИЯ" где членские взносы как еще одна комуналка стоят. Обычный участок щас у милионника будет лям-два стоить, хорошая инженерка дома будет примерно так же стоить, или там ландшафт качественный загугли сколько банальную брусчатку положить стоит со всемй подготовкой
Не смогут конечно, либо это дерьмо какое то будет прям совсем
Так что да, одни лишь стены под качественную покраску получается как участок стоить будут. Ну ты в бараке живешь наверное, тебе то откуда знать
Роботы не смогут хорошо собрать водопровод или покрасить стену?
А как же роботы делают автомобили, например?
С трубопроводами и окраской?
Проблема с роботизацией строительства действительно есть. Но ты слишком тупой, чтобы понять, в чëм она заключается.
.
>А ведь с развитием роботехники наступит такой момент, когда построить дом будет во много раз дешевле, чем сейчас.
не наступит
смотри, роботу нужны чёткие инструкции куда класть каждый кирпич, где и как мазать каждый шмат штукатурки, куда вбивать каждый гвоздик
допустим мы сделаем такую систему дополненой реальности, что ты сам сможешь мазать всё везде и класть везде кирпичи
это мозги системы НЕОБХОДИМОЙ для работы робота, и это только один нужный для системы компонент
сверху того нужно ещё не просто кусок железа (мастерок за три копейки), а специальный роботизированый мастерок
и нужны пролёты, чтобы эти роботизированые мастерки заезжали в каждое помещение
так что нет, дом значительно дешевле ни от какого робота не станет
да и шлемы дополной реальности чтобы строитель-исполнитель (человек прямо скажем туповатый) смог ими пользоваться
так что удешевление будет с помощью этих вещей по части:
1. строительной инспекции
2. разметки помещения перед работами
лёгкий промышленый манипулятор с лидаром будет рисовать крестики в нужных местах, чтобы рабочие просто пришли и проштробили/просверлили что надо где надо, без осуществления самостоятельно каких бы то ни было измерений
НО...
есть ешё и технология, которую я придумал, но которая ещё вообще нигде не реализовано
это роботизация ЖКХ
и вот тут уже всё на много интереснее
поставить рельсу для робота, чтобы он ездил по электростояку, по мусорному стояку, по стояку для канализации, по стояку не внутри дома, а по коллектору, ползал внутри канализационных труб, внутри сточной канализации, вполне реально
причём по тому же стояку он может осуществлять доставку небольших посылок или бумажной почты
есть смысл вкладываться не столько в бетон, сколько предлагать девелоперам существующих проектов на будущее запроектировать в соответсвующих местах запас места, чтобы там можно было позднее во время капремонта поставить эту рельсу
затраты значительные, но не так чтобы их кто-то сильно заметил в цене метра квартиры
А покупать это тоже роботы будут?
не будет
роботы хорошо делают НА ЛИНИИ которую пидорили и настраивали и налашивали пол года
ты ради каждого дома линнию будешь собирать?
единственный вариант это кубирование
абсолютно всё собирается в кубах на заводе - типа сортир-куб - ванна- куб - кухня- куб
и потом это привозят и стыкуют на месте робокраном
но сам понимаешь что это будут клетушки маленькие
проводку тебе робот на месте хуй соберёт, так как там всегда есть ньюансы пиздецы и приколы
а Почему нет упакованных готовых щитков электрики в магазине и всегда надо каждый раз самому собирать - вот это вообще наверняка заговор - хуле бы не продавать щиток для однушки щиток для двушки щиток для трешки
ты не совсем правильную формулировку используешь
не не-выросла, а растёт значительно медленнее, чем производительнсть в промышлености
при этом ежегодный рост производительности есть порядка 0.4%
при этом быстросборный дом с большими квартирами можно было бы вполне реализовать и сегондя, у немцев например есть интересные проекты железобетонных каркасов, обиваемых снаружи каркасными панелями из ЦСП
проблема в том, что ">даже если строить дом за секунду" и бесплатно, к нему надо ещё подвести воду (в том числе горячую), электричество, газ, откачать канализацию, вывезти мусор, построить детсад, школу, больницу, метро, парк, выкопать ливнёвку, поставить столбы освещения, магазины и склады товара, парковки, полицию, пожарную, дорогу, пароход и аэропорт
на циан воркута стоимость бетона не показана так как например тот лям себестоимости нивелирован минус двумя лямами отрицательной цены земли, которая там в минус ушла из за рукава снабжения, руин, отсутствия цивилизации, перспектив, жопы всж, обслуживания, цены обслуживания которая больше не дотируется
>в кубах
ты гонишь - потмоу что так получится везде по 2 стены или потолка\пола, да с точки зрения звукоизоляции это охуенно, но с экономической точки зрения - полное фуфло, главное прибыли - на звукоизоляцию насрать.
он милениаликс - ебанутые родители запузярили его накануне рухнума чтоб при следующей выдаче квадратных метров попасть под раздачу, но следующей выдачи не было так как случилось всж а его бабка и дедка проебались на предыдущей - он отработка - его генетический материал показал отсутствие подскакиваемости и сноровки ещё 60 лет назад еще до его рождения и он по сути уже выдавлен был эволюционно уже на выходе из пизды. Вот такие дела.
>Почему нет упакованных готовых щитков электрики в магазине и всегда надо каждый раз самому собирать
есть, просто собирать дешевле и электрик на стройке всё уже собрал
проблема в кубической стройке не в электрике, а в стыках и переходах из коробки в коробку, вот двери ты заебёшься например ставить
кроме того роботы работают не только на линии, они вполне ТЕХНИЧЕСКИ могут сделать что угодно
но альтернативы (биороботы) сделают не хуже, особенно если у них будут такие жеподробные инструкции, как и у электробота
ну ты всегда можешь как то скручивать дырявые кубы например или монтировать абсолютно всё на стену на линии а потом уже на месте эти стены склеивать. Я просто поясняю что на месте кильдыма роботы нихуя не смогут нормально сделать так как стоимость токенов там получится тогда дороже микрорайона чтоб всю хуйню порешать. все эти альтманы могут сколько угодно срать в уши но цена обработки инфы лидара дороже чем сантехник иваныч в итоге
>там всегда есть ньюансы пиздецы и приколы
В чëм они состоят, а главное - чем они вызваны?
Я знаю ответ, но хочу увидеть твою версию.
>Почему нет упакованных готовых щитков электрики в магазине и всегда надо каждый раз самому собирать.
Ты серьëзно думаешь, что невозможно построить робота, способного грамотно подобрать номиналы автоматов и узошек, отличить трëхфазную сеть 380В от однофазной 220 и всё такое прочее?
Ладно, объясню школьникам и прочим дебилам, почему роботизация строительства идëт так потужно (кстати, она идёт - это важно).
Ну что представляет собой современная стройка отдельно взятого дома? Сборка между собой продукции тысяч промышленных предприятий. Все эти изделия адаптированы для петровичей с молотками и гаечными ключами, а главное - к мозгу петровича и его специфическому опыту забивать этим молотком саморезы, иногда используя вместо молотка гаечный ключ. Я шучу, конечно, не кидайтесь говном, но в этой шутке только доля шутки.
Очевидно, что для замены кожаных машинами нужны иные материалы и технологии строительства. Создать их не проблема (уже создаются и используются), проблема масштабировать. Для масштабирования придется вынудить всяких строительных толстосумов (имеющих карманных лоббистов в структурах власти) покинуть рынок либо перестроить свои заводы.
Ну что представляет собой современная стройка отдельно взятого дома? Сборка между собой продукции тысяч промышленных предприятий. Все эти изделия адаптированы для петровичей с молотками и гаечными ключами, а главное - к мозгу петровича и его специфическому опыту забивать этим молотком саморезы, иногда используя вместо молотка гаечный ключ. Я шучу, конечно, не кидайтесь говном, но в этой шутке только доля шутки.
Очевидно, что для замены кожаных машинами нужны иные материалы и технологии строительства. Создать их не проблема (уже создаются и используются), проблема масштабировать. Для масштабирования придется вынудить всяких строительных толстосумов (имеющих карманных лоббистов в структурах власти) покинуть рынок либо перестроить свои заводы.
ты ничего не понимаешь ни в IT, ни в стройке, куда ты лезешь со своими объяснениями
>аксимум прибыли получат владельцы гигантских земельных участков в удачных местах.
Нахуя, если можно строить в океане?
Я прекрасно понимаю, что ты обычный долбоëб или школьник (что, в принципе, недалеко одно от другого).
разве что я строитель из топ-10 по некоторым вопросам во всей стране и у меня диплом айтишника
а в остальном конечно ничего не понимаю
> разве что я строитель из топ-10 по некоторым вопросам во всей стране и у меня диплом айтишника
А я Господь Бог и нобелевский лауреат. По-существу что ты можешь опровергнуть насчëт моих доводов по роботизации стройки?
господь бог отличается божественной компетентностью, до чего тебе ещё пару тысяч лет расти надо
нобелевский лауреат вероятно да
по литературе
> По-существу что ты можешь опровергнуть
а что там по существу написано?
"хуё моё всё хуйня петрович голова"
>а что там по существу написано
В глаза что ли ебëшься? Топ 10 по чистке канализации, которого не взяли в IT с дипломом, там написано, что для замены петровичей машинами нужно выкинуть нахуй существующие технологии строительства, построить новые заводы, производящие другие материалы, т.к. существующие для этого не подходят.
В эпоху ИИ этот петух предлагает ориентировать строительных роботов лидарами. Ебанутый что ли?
>двери ты заебёшься например ставить
с чего бы? На пену посадил и готово, главное чтобы потолки ровные были.
>ведь с развитием роботехники наступит такой момент, когда построить дом будет во много раз дешевле, чем сейчас.
Пока тенденции показывают, что с развитием промышленности и автоматизации жильё становится всё менее доступным. Если твой прапрадед жил в доме 300 квадратом с тремя поколениями семьи, твой дед уже жил в доме 100 квадратов с семьёй, твои родители жили в квартире 80 квадратов. А тебе уже сильно повезёт жить в 50 квадратах. Скорее всего будет студия площадью 25. А с развитием автоматизированной стройки это будет койкосюместо в коливинге, с точки зрения экономии и оптимизации ресурсов владеть чем-то нерационально и нужно индивиду давать спальное место на 9 часов по подписке, а в остальное время он будет потреблять услуги. И для экономики это опять же плюс, правда работать постоянно придётся
Уже давно делают готовые модули, например, для каркасных домов. Готовый санузел с плиткой, уже установленной чистовой сантехникой, трубами, проводкой. При чем там трубы упакованы в специальные кожухи, которые соединены с трапом в душевой, чтобы с случае протечки водичка просто утекала в канализацию.
И этот вовсе не клетушки, а просторные частные дома.
Тут проблема может быть только в том, что эти модули довольно стандартные и не дают пидарахам самовыражаться, снося несущие стены ради охуительных дизайнерских идей.
Но если цель - преодоление проблемы недостатка жилья, то это более чем рабочая схема. Можно делать модульные дома, которые сразу будут соответствовать всем нормам безопасности, энергоэффективности, комфорта и ещё будут иметь подготовленные интерфейсы и каналы для подключения дополнительного оборудования. Да, они будут однотипными, но вовсе не обязательно совковые клетушки.
Проблема в том, что это нахуй никому не надо. Люди без денег ничего кроме скотоблоков не могут себе позволить, они может и согласились бы жить в таких высокотехнологичных штамповках, но это не дёшево. А люди с деньгами могут и хотят позволить себе самовыражаться через дрочку на уникальность, поэтому почти всегда предпочитают дизайнерский проект типовым модулям.
Чтобы что-то изменилось нужно чтобы люди с деньгами изменили свои предпочтения и, таким образом, профинансировали и популяризировали эту идею. Тогда, за счёт массовости, она станет доступна и кривозубым крестьянам.
Но этого не произойдёт, во многом ещё и потому что люди с деньгами вполне очевидно не хотят быть на одном уровне с кривозубыми крестьянами. Потому и лезут из кожи вон, самовыражаясь - всё чтобы показать, что "у нас тут не гетто какое-то".
Короче говоря, не будет никакого дешёвого и качественного жилья для "простых людей". Потому что "простые люди" существуют только в фантазиях малолетних инфантильных леваков. На деле, эти "простые люди" - просто туповатое быдло, которое не хочет платить ни за комфорт, ни за безопасность, хоть ты их завали деньгами. У них совсем иная система ценностей.
Для них есть депрессивное дерьмо за недешево и понтово-вычурное дерьмо за очень дорого. Ничего другого они искренне не хотят и не понимают.
>Будут возникать сотни и тысячи новых городов.
а жить там кто будет, городская свинья у которой 1 ребенок на 3-4 покойника?
Если это произойдет, то будет массовая застройка новых пространств, а это значит, что максимум прибыли получат владельцы гигантских земельных участков в удачных местах. На огромных пустошах будут вырастать новые города. Жилье там будет стоить копейки по сравнению с нынешними ценами. Причем там будет вся необходимая инфраструктура. Города будут разрастаться вширь и вглубь. Будут возникать сотни и тысячи новых городов.
Имеет ли смысл инвестировать в бетон? Не будет ли это своего рода покупкой тягловых лошадей в эпоху перед массовым распространением автомобилей?