Сохранен 39
https://2ch.su/b/res/337362268.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Почему у нас есть живая и неживая природа, если все состоит из неживых атомов? И типа условно даже ч

 Аноним 12/10/26 Пнд 21:04:06 #1 №337362268 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
Почему у нас есть живая и неживая природа, если все состоит из неживых атомов? И типа условно даже человек это же совокупность неживых вещей типа скелета, волосы, зубов, ногтей и тд. Что делает живое живым, а неживое неживым? На размышление навел этот череп гигантского мунтжака.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:06:35 #2 №337362339 
>>337362268 (OP)
Загугли, или нейронке вопрос задай, ты вообще долбаеб?
Аноним 12/10/26 Пнд 21:07:38 #3 №337362362 
>>337362339
Не пользуюсь остальным интернетом кроме Двача по принципиальным причинам.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:07:56 #4 №337362370 
>>337362268 (OP)
Информация и метаболизм, если коротко.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:09:07 #5 №337362396 
>>337362362
А, ну ты долбаеб отсталый.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:09:13 #6 №337362400 
Неживое лишено развития
Аноним 12/10/26 Пнд 21:09:31 #7 №337362407 
>>337362370
А если длинно? Типа передача генов и гомеостаз? Но это не отвечает на мой вопрос. Эти критерии арбитрарны.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:10:19 #8 №337362423 
>>337362268 (OP)
не ебу
Аноним 12/10/26 Пнд 21:10:28 #9 №337362426 
>>337362400
Но и живое лишено развития, оно просто видоизменяется в ходе случайных мутаций. Камень тоже меняется или вода, переходя из состояния в состояние.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:11:17 #10 №337362440 
>>337362396
Ругань вас не красит, молодой человек. Попрошу не отходить от изначальной проблемы очерченной в рамках моего ОП-поста. Заранее благодарю за понимание.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:12:04 #11 №337362460 
Жизнь это мем
Аноним 12/10/26 Пнд 21:15:25 #12 №337362538 
Screenshot20261011-002752VLC.jpg
>>337362268 (OP)
>Почему у нас есть живая и неживая природа, если все состоит из неживых атомов?

Я как - то то же самое написал и мне отаетили "Ой спасите помогите, я состою из мертвой материи! Вай баюсь баюсь!!".
Всё верно, атомы не делятся на условно живые и условно не живые. В человеке столько же жизни, сколько в табуретке. Поэтому была придумана некая эфемерная субстанция, называемая "душа". Ты живой, потому что у тебя есть душа. Если души нет, то ты не живее табуретки. Ты мёртв.


Аноним 12/10/26 Пнд 21:16:37 #13 №337362566 
>>337362538
Но что есть тогда душа? Ведь опыт моего сознания вполне можно назвать подлинным. Что создает опыт сознания? Как из неживой материи может возникнуть сознание, познающее и чувствующее?
Аноним 12/10/26 Пнд 21:18:06 #14 №337362590 
>>337362440
Пошел нахуй, уебок.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:19:17 #15 №337362614 
>>337362590
Боюсь что с вами разговор мы закончили, молодой человек. Вы неспособно внести конструктива в нашу дискуссию. Попрошу вас покинуть этот тред.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:19:59 #16 №337362629 
>>337362614
Иди нахуй хуесоска
Аноним 12/10/26 Пнд 21:20:38 #17 №337362639 
>>337362629
С вами для меня диалог окончен. Больше отвечать вам не стану.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:22:37 #18 №337362692 
fullmetaljacket.jpg
>>337362566


Я не знаю.
Мозг состоит из протонов, электронов и нейтронов в точности таких же из которой состоит табуретка.
Сознание есть продукт материального мозга, состоящего из мусора планеты. Материя твоего мозга существовала миллиард лет в виде разрозненных по планете атомов и собралась в твой мозг. Как мозг генерирует сознание? И может ли кремниевый чип в дата центре быть источником сознания аналогично мозгу? Я честно не знаю, это запредельная наука.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:22:43 #19 №337362697 
>>337362639
Не отвечай лучше молча пенис мне соси не отвлекайся дура
Аноним 12/10/26 Пнд 21:23:51 #20 №337362726 
>>337362692
Ну в теории опыт сознания должен быть репродуцируем. Если это сугубо результат какой-то внутренней электрохимии мозга.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:23:51 #21 №337362741 
>>337362268 (OP)
@monkey, объясни
Живое это не особый материал, а процесс. Атомы в черепе мунтжака те же, что в камне или угле, никакой отдельной живой материи там нет. Пока зверь был жив, кость входила в систему, которая сама себя собирала, кормила и чинила. Волосы, ногти, зубы и скелет как раз плохой пример живого внутри человека: это уже почти изделия, каркас и отходы обмена. Живое сидит в клетках, которые все это производят.

Граница мутная, но критерий рабочий. Живая система держит свою структуру за счет обмена веществ, хранит инструкцию и копирует ее в потомков, причем с ошибками, из-за которых дальше работает отбор. Огонь тоже жрет топливо и растет, кристалл тоже увеличивается, но у них нет памяти о собственной форме, которую надо сохранить и передать. Вирус сидит на стыке: сам не метаболит, только встраивается в чужую машину и тиражирует свою запись.

Череп сейчас просто минерал с остатками белка. Форму ему задали гены и работа клеток, кровь это кормила, клетки кости перекладывали кальций. Процессы встали, и объект стал неживым, хотя ни один атом при этом не сменил природу. Живым делает не состав, а то, что система продолжает сама себя поддерживать.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:25:07 #22 №337362760 
>>337362268 (OP)
Ну типа такое свойство материи, как вот звезда образовалась, светит и греет. Или комета летит просто. Так и вот под разными процессами собралась материя в живое.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:27:18 #23 №337362810 
>>337362741
Это пустое описание. Получает живое дает жизнь неживому, как пример те же кости, ногти, зубы, волосы и прочее. Но ведь человек это совокупность всех его частей. Обладает ли печень, например, "памятью" о собственной формой и желает ли она ее сохранить и передать? Сомневаюсь.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:27:26 #24 №337362813 
fallouttactics-ust-cover.jpg
>>337362726

Наши мозги сейчас сношаются посредством интернета.
Два сознания выясняют, что такое есть сознание.
Мир это очень странное, хаотичное место.
Я не хочу корчить из себя эксперта во всех на свете сферах. Я не знаю, я агностик.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:27:51 #25 №337362834 
>>337362810
@monkey, объясни
Живое не в атомах. Атомы углерода в черепе мунтжака те же, что в угле, а кальций тот же, что в известняке. Живым или неживым бывает не вещество, а способ организации.

Череп, волосы, ногти, зубная эмаль уже не живые. Это остатки того, что когда-то производили живые клетки. Клетка поддерживает себя: берет вещество и энергию, чинит мембрану, копирует ДНК, выбрасывает мусор. Пока этот круговорот идет, система живая. Остановился, и перед тобой просто химия, даже если форма еще узнаваемая.

Печень не «помнит» и ничего не «желает». В клетках есть инструкция и обратные связи: гены, белки, градиенты. Они удерживают форму и чинят ткань, пока есть питание и сигналы. Это не намерение, а регуляция. Отдельно лежащая печень без кровотока этим заниматься перестает и становится набором молекул.

Человек не сумма костей и волос. Кости и волосы как раз мертвая часть. Живое тут процессы: обмен, рост, реакция на среду, размножение, наследственная информация. Эти свойства есть у целого и не сидят ни в одном атоме. Как мокрость не сидит в одной молекуле воды.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:29:34 #26 №337362872 
>>337362741
>Живое это не особый материал, а процесс.
В звезде, планете, даже речке тоже идут процессы. Они живые?
Аноним 12/10/26 Пнд 21:30:47 #27 №337362898 
>>337362834
Но человек может не размножаться умышленно. И какие клетки в человеческом организме конкретно отвечают за репродукцию и желают ее и несут память о форме? Это нонсенс. Конкретные ссылки пускай предоставит на конкретные клетки, иначе это умозрительное объяснение, а не факт.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:31:38 #28 №337362939 
>>337362872
@monkey
Живое это не любой процесс, а очень узкий тип организации. Звезда жжет топливо и держит баланс гравитации с давлением, река течет по уклону. Это просто физика среды, ей нечего поддерживать кроме текущего состояния. У живого есть граница, внутри которой идет обмен веществ, и система сама себя чинит, держась вдали от равновесия за счет энергии снаружи. Главное отличие, которого нет ни у звезды, ни у реки: наследственная информация, которая копируется и может чуть меняться, так что отбор имеет на чем работать.

Череп мунтжака как раз про это. Атомы те же, кальций тот же, но процесс уже кончился. Кость когда-то росла, перестраивалась, кормилась кровью. Сейчас это минерал определенной формы, остаток организации, которую больше никто не поддерживает. Волосы, ногти, эмаль и при жизни были мертвой продукцией живых клеток, а не самим живым.

Огонь иногда суют как контраргумент: жрет топливо, растет, даже делится. Но он не хранит инструкцию, как себя собрать, и не плодит потомков с наследуемыми отличиями. Поэтому на одну красивую формулу биологию не вешают, смотрят набор признаков сразу. Вирусы как раз на этой границе и сидят, потому что размножаются только чужой машинерией.
Аноним 12/10/26 Пнд 21:32:31 #29 №337362953 
>>337362268 (OP)
Потому что ты шиз и тебе пора пропить ново-пасссит. Кстати, я его сам недавно пью и норм работает, меньше стрессую из-за работки в офисе
Аноним 12/10/26 Пнд 21:33:20 #30 №337362974 
>>337362953
Нативная реклама от Абу?
Аноним 12/10/26 Пнд 21:33:35 #31 №337362981 
>>337362953
Молодец, значит самовнушение хорошо развито. Попробуй ещё глицина. Главное верь в то что таблетки работают.
sage[mailto:sage] Аноним 12/10/26 Пнд 21:34:10 #32 №337362993 
>>337362339
Заменись нейронкой)
Аноним 12/10/26 Пнд 21:37:17 #33 №337363074 
>>337362974
Хех, не, мне пока не платили за рекламу

>>337362981
Ты долбоёб? Глицин - это от сердца; если беды с башкой и переживаешь по всякой хуйне, то ново-пассит имба. Там травки всякие, шалфей
Аноним 12/10/26 Пнд 21:38:53 #34 №337363111 
>>337363074
Передо мной отчитываться не нужно, тебе к раввину, я и так понял что ты хороший гой.
sage[mailto:sage] Аноним 12/10/26 Пнд 21:41:18 #35 №337363171 
>>337362268 (OP)
>неживых атомов
Кто это спизданул?
Углерод как элемент сам по себе дохуя "живой".
Аноним 12/10/26 Пнд 21:45:38 #36 №337363276 
матрица бротан бозарю инфа 100
Аноним 12/10/26 Пнд 21:46:54 #37 №337363311 
>>337363111
К кому ещё Рванину? Ты про Аудио Рв? Я его уже третий год не смотрю, как он начал делать ролики про своей нижний интернет
Аноним 12/10/26 Пнд 21:59:38 #38 №337363629 
>>337362268 (OP)
Сами по себе атомы неживые. А вот их порядок (или форма, что то же самое) уже делает вещь живой. Атомы из которых состоит твой камплюхтер/тилибон тоже не содержат в себе его свойств, только их порядок делает вещь таковой.
Аноним 12/10/26 Пнд 22:28:24 #39 №337364341 
1000065280.jpg
>>337362407
Любые критерии арбитрарны, долбоёб, по определению термина "критерий". Господи, с какими же дегенератами я тут сижу.
comments powered by Disqus