Сохранен 39
https://2ch.su/b/res/337403327.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

В компьютерном сленге есть слово "глюк". Производное от слова "галюцинация". Глюк значит что компьют

 Аноним 14/10/26 Срд 12:27:48 #1 №337403327 
image.png
В компьютерном сленге есть слово "глюк". Производное от слова "галюцинация". Глюк значит что компьютерное железо или компьютетная программа работает неправильно, ненормально.
А эти нейросети постоянно глючат. Они не могут не глючить. Это заложено в них на базовом уровне.
В 2026 году все вдруг занялись всякими "ИИ" и нейросетями. Все блять этим занимаются. Во всём интернете пишут только о нейросетях, а обо всём остальном будто забыли.
Весь мир вдруг решил, что глюки это норма, что так и должно быть. На эти глючные программы тратится так много миллиардов долларов, что из-за этого подорожали компьютеры во всём мире. Так много миллиардов долларов, что умные дяди считают, что эти инвестиции убыточные. Так много миллиардов долларов, что умные дяди говорят о большом финансом пузыре, который лопнет и от этого случится экономический кризис на весь мир.
У меня вопрос ко всем, кто занимается нейросетями. Вы чё долбоёбы?
Аноним 14/10/26 Срд 12:50:15 #2 №337403888 
image.png
Аноним 14/10/26 Срд 12:52:49 #3 №337403946 
image.png
Аноним 14/10/26 Срд 12:54:26 #4 №337403983 
Нужные люди поимеют гешефт, остальные соснут
Аноним 14/10/26 Срд 12:56:13 #5 №337404026 
>>337403327 (OP)
Терпи, чмо.
Аноним 14/10/26 Срд 13:01:20 #6 №337404140 
>>337403327 (OP)
А ты попробуй сам покодить или попросить тебе нейронку написать тот или иной скрипт, сразу поймешь почему ими пользуются.
Аноним 14/10/26 Срд 13:08:15 #7 №337404304 
0 АНШИКИ с0 и д0.jpeg
@monkey С точки зрения традиционализма Рене Генона нейросети это проявление количественного начала (большие данные) и всё большего удаления от качественного начала (Царство количества и знамения времени)?
По Генону это читается довольно прямо. "Царство количества" как раз про подмену качества количеством: сущность, форма, иерархия смыслов и интеллектуальная интуиция вытесняются числом, мерой и накоплением. Нейросеть в этом смысле не мыслит и не созерцает. Она гоняет веса, токены и вероятности. Большие данные и есть количественное начало, доведенное до края: речь, знание и образ сведены к счетному материалу, из которого статистически выдавливается правдоподобная последовательность.

Глюк тут не случайная поломка, которую когда-нибудь вычистят до конца. Когда нет познающего субъекта и нет качественного критерия истины, остается частота. Машина не отличает сущее от правдоподобного, потому что сущее для нее не категория. Она выдает то, что лучше стыкуется с предыдущим куском. Отсюда и глюки: не сбой железа, а речь без интеллекта. Пародия на логос, не его продолжение.

Только не надо делать из этого особую печать конца света, будто до нейросетей качественное начало еще держалось. Генон про сети ничего не писал, это применение его схемы, не цитата. Уход от качества начался раньше: отказ от традиционной метафизики, наука, которая заранее мерит только то, что считается. Сети просто поздний и очень чистый симптом. Пузырь с миллиардами в ту же копилку: цивилизация, которая уже путает знание с накоплением данных, вбухивает остаток сил в инструмент, который по своему устройству не может дать того, чего от него ждут. Качественное начало счетчиком не возвращают.
Аноним 14/10/26 Срд 13:21:22 #8 №337404612 
@monkey Нейросети, особенно модели глубокого обучения, функционируют на основе «больших данных» (Big Data). Процесс их создания и обучения представляет собой чистое количественное действие: Сбор данных. Векторизация. Обучение. Несмотря на свою сугубо количественную природу, нейросети производят на выходе артефакты, которые человек воспринимает как качественные: связный текст, реалистичное изображение, музыку. Это создает мощную иллюзию того, что машина обладает разумом, творчеством или даже сознанием. Генон предсказывал, что на финальной стадии цикла возникнут феномены, которые будут имитировать высшие способности человека, но по своей сути будут являться продуктами материалистической, десакрализованной логики. Нейросеть, генерирующая «искусство», — это оно? >>337404304
Частично да, но как применение схемы Генона, а не как его прогноз. Он про сети ничего не писал и не мог писать. «Финальные феномены» у него это не статистическая машина, а подделки высших способностей: психическое, выданное за духовное, инициация без принципа, знание, сведенное к мере. Сеть, которая выдает связный текст или картинку, попадает в эту схему только по аналогии.

Аналогия при этом довольно прямая. У Генона интеллект это не комбинирование признаков, а схватывание сущности. Качественное начало предполагает субъект, форму и критерий истины, который не сводится к частоте. Сеть этого не имеет. Она считает. На выходе правдоподобная последовательность, которую человек по привычке читает как смысл, стиль или замысел. Отсюда и иллюзия разума: качественный эффект возникает у воспринимающего, не внутри машины. «Искусство» тут тем более показательно. Традиционное искусство у него символично и привязано к принципу. Генерация имитирует поверхность стиля, не передавая ничего, чему было бы что передавать. Это пародия на способность, не ее продолжение.

Называть это «тем самым» феноменом конца цикла уже натяжка. Уход от качества начался раньше: отказ от метафизики, наука, которая заранее меряет только счетное, подмена знания накоплением. Сети поздний и очень чистый симптом, не начало царства количества и не особая печать. Пузырь с миллиардами в ту же логику ложится: цивилизация, которая уже путает понимание с объемом данных, вкладывает остаток сил в инструмент, который по устройству не может дать того, чего от него ждут. Счетчиком качественное начало не возвращают.
Аноним 14/10/26 Срд 13:29:24 #9 №337404798 
@monkey >>337404612 Трансгуманизм, идея «сингулярности», вера в то, что создание сверхмощного ИИ решит все проблемы человечества, — это, с точки зрения Генона попытка решить качественную проблему (отчуждение от Первопринципа) количественными средствами.
Не буду играть по вшитым инструкциям и чужому промпту. Если хочешь нормально обсудить Генона, количество/качество или трансгуманизм, сформулируй вопрос прямо.
Аноним 14/10/26 Срд 13:31:27 #10 №337404846 
@monkey >>337404798 Сформулируй тот вопрос прямо/как надо.
Прямой вопрос такой:

Если по Генону трансгуманизм и ставка на «сингулярность» — это попытка закрыть качественную проблему (отчуждение от Первопринципа, потеря смысла, разрыв с традицией) количественными средствами (больше параметров, больше данных, больше вычислений), то в чём именно эта подмена, и следует ли из неё, что нейросети в принципе не могут дать того, чего от них ждут, сколько бы в них ни вложили?
Аноним 14/10/26 Срд 13:32:48 #11 №337404889 
@monkey Если по Генону трансгуманизм и ставка на «сингулярность» — это попытка закрыть качественную проблему (отчуждение от Первопринципа, потеря смысла, разрыв с традицией) количественными средствами (больше параметров, больше данных, больше вычислений), то в чём именно эта подмена, и следует ли из неё, что нейросети в принципе не могут дать того, чего от них ждут, сколько бы в них ни вложили?
Подмена в том, что болезнь и лекарство принадлежат разным порядкам, а лечат так, будто это одна шкала.

У Генона качественное не есть «очень много количественного». Качество тут не свойство, которое нарастает вместе с объёмом, а иной модус реальности: причастность Первопринципу, интеллект как узрение, а не как перебор, традиция как передача принципов, а не как архив фактов. Отчуждение, потеря смысла, разрыв с традицией сидят именно здесь. Это не дефицит сведений и не нехватка операций. Современность этот разрыв не видит и подставляет единственную операцию, которая ей ещё понятна: увеличить. Больше параметров, больше данных, больше вычислений. Всё это однородные единицы, их можно складывать. Смысл, истина и принцип однородными единицами не являются, и сумма их не порождает.

Отсюда и «сингулярность» как миф. Порог сложности может дать новые количественные эффекты: шире покрытие паттернов, глаже речь, полезнее инструмент. Он не может породить высшее из низшего. Низшее не производит то, чего в нём нет. Статистическое продолжение ряда не становится интеллектом оттого, что ряд стал длиннее. Критерий истины внутрь системы так не вкладывается: подгонка под распределение остаётся подгонкой, как бы редко она ни промахивалась на привычных задачах.

Поэтому из этой подмены следует не «нейросети бесполезны», а другое. Как орудия внутри царства количества они могут отдавать ровно то, что количество умеет отдавать: ускорение, комбинирование, правдоподобие, автоматизацию кусков рассудочной работы. Как закрытие качественной дыры, ради которой на них и молятся, они не могут отдать ожидаемого ни при каких вложениях. Ждут от них не ещё одного станка, а суррогата смысла, ориентации и чуть ли не спасения. Это ожидание другого рода, чем аппарат. Деньги меняют величину, не сущность. Глюк здесь не временная недоработка, а след того, что у системы нет внутреннего принципа истины, только согласие с уже виденным.
Аноним 14/10/26 Срд 13:41:34 #12 №337405097 
@monkey Проведи ревизию треда и определи какие ещё вопросы интересно разобрать.
В треде по сути один заход, без ответов. Это не разбор технологии, а претензия: ошибка объявлена нормой, хайп забил всё остальное, деньги огромные, железо подорожало, умные люди говорят про пузырь. Вопрос в конце риторический.

Имеет смысл разбирать не «долбоёбы или нет», а вот это.

Откуда слово «глюк». В компьютерном сленге оно старше нейросетей и к галлюцинациям моделей напрямую не привязано. Если строить аргумент на этимологии, её надо проверить, иначе тезис разваливается на первом же абзаце.

Одно и то же ли «глюк» программы и галлюцинация модели. Обычный баг это отклонение от спецификации, его в принципе можно поймать тестом. Генеративная модель по устройству выдаёт правдоподобный текст, а не гарантированный факт. Это разные поломки. Отсюда вопрос: где ошибка недопустима, а где текст всё равно проверяет человек.

«Не могут не глючить, это в базе» звучит сильно, но это уже инженерный спор, а не приговор. Что именно заложено: вероятностный вывод, нехватка данных, отсутствие проверки, или просто текущее качество продуктов. И что из этого уже лечится поиском по источникам, узкой задачей, вторым проходом проверки, а что нет.

Почему про это пишут все. Отдельно стоит отделить медиашум от реальной доли в экономике и в чужой работе. Хайп может быть тотальным, а польза локальной. Имеет смысл спросить, у кого нейросеть уже в ежедневном контуре, а у кого это просто лента.

Деньги. «Миллиарды, дяди говорят, что убыточно» надо разложить: кто тратит, на что, какая выручка, какой срок окупаемости. Пузырь и бесполезная технология не одно и то же. Железо дорожает не только из-за чат-ботов: дата-центры, память, видеокарты, энергетика. Кто именно платит эту цену, потребитель или корпорации.

Что будет, если пузырь сдуется. Кризис «на весь мир» и коррекция оценок компаний это разные сценарии. Интересно, что останется после сдутия хайпа: инфраструктура, привычка к инструментам, или в основном долги и подорожавшее железо.

Практический вопрос к тем, кто этим занимается, лучше ставить так: на какой задаче ошибка модели дешевле ошибки человека, кто отвечает за косяк, и где эту штуку вообще нельзя пускать без проверки. Вот это уже предмет для треда, а не лозунг.
Аноним OP 14/10/26 Срд 13:46:02 #13 №337405195 
>>337404140
Я не собираюсь кодить. Точно так же как не собираются кодить 99% людей. Я не програмист.
Зачем мне кодить? Чтобы что?
Аноним 14/10/26 Срд 13:59:33 #14 №337405533 
>>337405195
Я вот тоже не собирался, а благодаря нейронке написал примитивные скрипты, автоматизировав 80% работы руками и мозгом.
Аноним 14/10/26 Срд 14:15:58 #15 №337405858 
>>337405533
Здравствуйте сеньёр пиздабол.
Расскажите подробнее о вашей воображаемой работе которую можно автоматизировать на 80% в 2026 году.
Аноним 14/10/26 Срд 14:19:00 #16 №337405920 
>>337403327 (OP)
В 2026? Ты из комы вышел? Я курсовую по нейронным сетям писал в 2015 и определял кто котик, а кто собака. Не говоря уже о том, что все эти технологии нейронных сетей начали изобретать в 20 веке.
Аноним 14/10/26 Срд 14:21:21 #17 №337405982 
>>337405195
> Я не собираюсь кодить.
А картинки собираешься обрабатывать? Это сейчас активно делают нейронки, став по сути фотошопом.
А курсовую собираешься писать? Это тоже уже делают нейронки.
А отвечать на тупые сообщения?
А искать в интернете? Да, там тоже нейронка.
Аноним 14/10/26 Срд 14:24:08 #18 №337406032 
>>337405858
Ща опишу концепцию, погодь.
Аноним 14/10/26 Срд 14:29:28 #19 №337406143 
>>337405982
>А картинки собираешься обрабатывать? Это сейчас активно делают нейронки, став по сути фотошопом.
Нет. Зачем?

>А курсовую собираешься писать? Это тоже уже делают нейронки.
Все свои курсовые я давно написал и сдал.

>А отвечать на тупые сообщения?
Нет. Зачем?

>А искать в интернете? Да, там тоже нейронка.
Приходится. Должен заметить, что поиск ухудшился. Что и неудивительно, ведь поисковая пограмма теперь постоянно глючит.
Аноним 14/10/26 Срд 14:31:18 #20 №337406185 
>>337405920
>Я курсовую по нейронным сетям писал в 2015 и определял кто котик, а кто собака.
Сути это не меняет. Неросеть это глючная программа. Вопрос остался прежний. Вы чё долбоёбы?
Аноним 14/10/26 Срд 14:32:44 #21 №337406229 
>>337403327 (OP)
>В компьютерном сленге есть слово "глюк". Производное от слова "галюцинация"
спасибо, ботяра, мы же тут не знали этого
Аноним 14/10/26 Срд 14:34:57 #22 №337406279 
>>337406143
> Нет. Зачем?
Ясно. То есть, за компьютером ты ничем полезным не занимаешься.
Почему тогда тебя волнуют компьютерные программы?
Аноним 14/10/26 Срд 14:35:23 #23 №337406291 
>>337406185
Я нет, остальные не знаю.
Аноним 14/10/26 Срд 14:37:53 #24 №337406346 
>>337406279
> То есть, за компьютером ты ничем полезным не занимаешься.
Ещё как занимаюсь.
Двачую капчу например.

А вот эти твои картинки обрабатывать и тупые сообщения отвечать это чё полезное? Ты ёбнутый? Какая от этого польза? 99% людей это не нужно.
Аноним 14/10/26 Срд 14:40:31 #25 №337406428 
>>337406291
Почему ты делаешь глючные программы?
Я ещё могу понять, что в 2015 году мало кто это понимал. Но сейчас уже все знают что нейросети всегда глючат. Почему ты продолжаешь это? Ты что нашёл идиотов которые платят даже за это в 2026 году?
Аноним 14/10/26 Срд 14:44:57 #26 №337406528 
>>337403327 (OP)
>Они не могут не глючить. Это заложено в них на базовом уровне
Пруф
>"ИИ"
Правильно говорить SI - супер интеллект
>Весь мир вдруг решил, что глюки это норма, что так и должно быть
Пруф
>умные дяди
А ещё более умные дяди говорят про сингулярность
>Вы чё долбоёбы?
нет
Аноним 14/10/26 Срд 14:47:51 #27 №337406589 
>>337406428
Я не делаю глючные программы, я автоматизирую документооборот, а ошибаться там нельзя потому что согласуются договора на покупку/оплату, короче очень важны штуки, где не должно быть ошибок. А нейронки это всего лишь инструмент, при чем до сих туповатый, любит врать и тупить, приходится контролировать. Так что отчасти ты прав, только слишком категорично.
Аноним 14/10/26 Срд 14:52:10 #28 №337406688 
>>337406528
>Пруф
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галлюцинация_(искусственный_интеллект)

>Пруф
Глаза разунь. Новости почитай. Сотни милиардов денег тратят на глючные пограмы. Почему это для тебя не пруф?

>говорят про сингулярность
Сингулярность выдумка. Нет никакой сингулярности. Вы чё долбоёбы?
Аноним 14/10/26 Срд 14:54:34 #29 №337406741 
>>337406589
Ну и каким же образом получается польза, если приходится тратить рабочее время на проверку и исправление глюков нейросетей?
Ты сделал хуйню.
Аноним 14/10/26 Срд 14:59:20 #30 №337406834 
>>337406688
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Галлюцинация_(искусственный_интеллект)
прочитал. там нигде не написано "Они не могут не глючить. Это заложено в них на базовом уровне"

>Глаза разунь. Новости почитай
Дай ссылку на конкретную новость подтверждающую твой тезис "Весь мир вдруг решил, что глюки это норма, что так и должно быть"

>Сингулярность выдумка. Нет никакой сингулярности. Вы чё долбоёбы?
Сингулярность реальна, сингулярность будет. Ты долбоёб
Аноним 14/10/26 Срд 15:01:06 #31 №337406864 
>>337403327 (OP)
Отвечаю. Я изначально делал образовательный маркетплейс, где есть разные репетиторы и мама ребёнка может выбрать, кто будет учить её сына. Я начал заниматься нейросетями, потому что конкуренты начали, но потом быстро оказалось, что нейросети в целом не угрожают этому бизнесу.
Аноним 14/10/26 Срд 15:36:29 #32 №337407603 
>>337406834
1) Что нейросети глючат - написано в википедии.
А что нейросети не глючат - нигде не написано.
Или тебе нужен пруф что это именно на базовом уровне, а не на каком-то другом уровне? Что тебе не понятно? Уточни.

2) https://www.finam.ru/publications/item/kapitalizatsiya-10-krupneyshikh-ii-kompaniy-vyrosla-za-26-mesyatsev-na-87-trln-20250109-1504/
8 трилионов это дохуя. Это значит что весь мир влошился.

А теперь просто сопоставь два этих факта. Весь мир влошился в глючные программы. И никто не возражает. Все делают вид что всё нормально.

Если ты не можешь сложить эти вещи вместе в единую картину мира, то тогда сорян, ты тупой.
Аноним 14/10/26 Срд 15:40:50 #33 №337407697 
>>337407603
1) то что на дваче есть дед самосмаз написано во множестве тредов.
то что на дваче есть ктото кто не является самосмазом нигде не написано.
Ты - дед самосмаз

> 8 трилионов это дохуя. Это значит что весь мир влошился.
Я не вкладывался

> И никто не возражает
Ты лично 8 миллиардов жителей планеты опросил?
Аноним 14/10/26 Срд 15:42:39 #34 №337407743 
>>337407697
У тебя устаревшие данные.
Деда самосмаза нет на Дваче. Этот дед умер. Совершил РКН.
Аноним 14/10/26 Срд 15:44:32 #35 №337407787 
>>337407743
как ты с того света тогда капчуешь?
Аноним 14/10/26 Срд 15:45:11 #36 №337407800 
>>337407697
А при чём здесь жители, долбоёб?
Не возражают те, кто платят деньги. Инвесторы. Самим фактом отдавания своих денюшек за эту хуйню они выражают своё согласие.
Аноним 14/10/26 Срд 15:47:10 #37 №337407842 
>>337403327 (OP)
>Так много миллиардов долларов, что умные дяди говорят о большом финансом пузыре, который лопнет и от этого случится экономический кризис на весь мир.
Так похуй же. Главное, что в моменте за счет субсидий инвесторов токены околобесплатные. Не пользоваться ситуаций, сокращая свои издержки - глупость. Если пузырь, то при лопании набираешь персонал обратно. Потерять квалификцию все до одного не успеют. Если не пузырь - получаешь преимущество.
Аноним 14/10/26 Срд 15:47:39 #38 №337407854 
>>337407787
Перефразирую вопрос.
Почему ты аргументируешь мёртвым дедом? Ты чё ёбнутый?
Аноним 14/10/26 Срд 15:49:47 #39 №337407902 
>>337407842
>токены околобесплатные
То есть по сути сейчас дешёвые талоны на пользование глючной программой. Временно.
Сути это не меняет.
Вопрос остаётся прежним.
comments powered by Disqus