АХАХАХА: Максимальную скорость при которой пропадает сигнал Starlink, снизили до 60 кмч

Есть сообщения от военных о том, что для наших операторов были усилены ограничения на использование спутниковых терминалов Starlink. Скорость, после которой связь начинает пропадать, составляет 60-70 км/ч, - сообщает Стерненко

Ссылка для безногих калфоблядей на перекрытии неудобного:
https://t.me/uniannet/204037

>>19901043 (OP)
Так Украина сама воюет или всё-таки не сама?

Сейчас зеля издаст указ, запрещающий маску снижать скорость на Украине. И письмо ему отправит. Ведь Маск каждый день ходит на главпочтамп в Вашингтоне, переживает, что то зеля ему не пишет.

>>19901050
Коконечно сама! Просто сразу схлопнется без Старлинков, баренской сброи, техники, ракет, пайков, трусиков, разведданных и траншиков.
А так сама, совсем сама, что усраина только поставляет пушечное мясо - это клятая москальская пропаганда.

>>19901043 (OP)
>Максимальную скорость при которой пропадает сигнал
Какой пидарас это писал? У журнашлюх проблемы с логикой? Должно быть
"Максимальную скорость при которой НЕ пропадает сигнал"
Д, б.

Президент Украины Владимир Зеленский наградил американского предпринимателя Илона Маска орденом Свободы. Это высшая из украинских государственных наград, которые могут быть вручены иностранцам.
НУ ЯК ЖЕ ТАК?!

>>19901059
СЛЬОЗИ НА ОЧАХ!

>>19901043 (OP)
>60-70 км/ч
пишите 16,67 метров в секунду, так переможнеее

>>19901043 (OP)
Вроде ж уже давно такая хуйня была, хохлы даже ставили в терминалы обманки которые спуфили данные от чипа жпс чтобы это обойти (блокировка происходит на стороне терминала потому что спутник только знает где находится терминал +/- лапоть и не может определить его скорость достаточно быстро и точно для блокировки в условиях военного применения)

>>19901043 (OP)
Скоро снизят до 53,57 км/ч

>>19901085
Ага - и РЕЗКО это началось почему-то именно после вбзрыков залупы.
И уж точно Машк не может вручную ограничивать скорость приема сигнала на терминалах - как он ОФИЦИАЛЬНО сделал с теми терминалами, которые попали в руки ВС РФ после прямого обращения от хохлов.

>>19901051
Не указ, а национализирует все предприятия Маска!

>>19901085
>хохлы даже ставили в терминалы обманки которые спуфили
Для американцев это всего лишь способ скинуть с себя ответственность, если дрон по их спутникам убьет кого-то не того то можно будет сказать что хохлы его спуфнули своей кустарщиной, а так-то конечно они не при чём здесь и не разрешали ничего такого.

>>19901134
Да это по умолчанию, хохлы уже и плакаты приготовили и ролики. Названию, чтобы как у барина и мощно - ComiX... Ну вот да, с названием хохлы как всегда ошиблись, хотели игру слов космический там, что-то ещё... Получилось что-то ещё. Они ещё обидеться успеют, что их кровную компанию ComiX забрал какой-то негр из Африки (а это ещё впереди, хохлы ещё вспомнят Максу место его рождения). Все так и будет.

>>19901142
Вот ты, колясий, ловко сейчас хохлов подьебнул...только ты опять своих баринов, перепутал. Старлинк это американский интернет, а космическая разведка это военные спутники США, кек. Заметил, что ни там, ни там нет слова - хохлявое?

>>19901287
>Хрю
Держи желудь в моче моченый

>>19901085
> хохлы даже ставили в терминалы обманки которые спуфили данные от чипа жпс
Макс может попробовать сделать так, чтобы принимались только OSNMA данные от спутниковой группировки Galileo. Если Европейская Galileo не прогнётся и не начнёт сливать свои ключи шифрования, то спутниковому хохлонаведению на скоростях, превышающих десятки килобайт в секунду (при выборе других спутниковых телефоний, не Максом едины же) -- полная пiзда.
Есть только важный нюанс -- Teseo III чипы аппаратно не приспособлены принимать OSNMA. С другой стороны, конкретно над Украиной можно создать тестовую сетевую подсистему на терминалах с Teseo V или выше (уже поддерживающих OSNMA), с обменом старых терминалов на новые, если хотят продолжать пользоваться Starlink. Визг поросячий будет стоять страшный, конечно, но why not? Я имею в виду, Маску это в перспективе даже выгодно, с одной стороны -- пользовательское обновление устройств (забесплатно или почти) -- это репутационный ап, с другой, он может понапихать любых блобов, которые нужны АНБ, с третьей, он может делить инфраструктуру своих терминалов на гражданскую и негражданскую и заламывать цену хоть x100 на терминалы, используемые военными.
Как более грубое, но из коробки рабочее решение -- спутники Starlink способны триангулировать терминал и сами по себе, такой функционал уже использовался ранее.

>>19901391
Что по взлому инфраструктуры старлинков на земле? На сколько эт реально анон?

>>19901435
>Что по взлому инфраструктуры старлинков на земле? На сколько эт реально анон?
На текущих терминалах, если ты находишься в юрисдикции, где Маск запретил использование Starlink, то спуфинг возможен лишь поблизости с границей юрисдикции, где Starlink разрешён. Спуфинг не поможет, если ты на отдалении: ну вот подменил ты координаты, что якобы в легальной точке приёмопередачи Starlink находишься, ну и спутник, пролетающий над этой зоной, попытался начать с тобой сессию. Но тебя-то де факто в этой зоне нет! Так что бессмысленно.
А над Россией Маск ни за что на свете не разрешит использование своей спутниковой группировки, пока руководство РФ не даст ему санкцию на это. Если парочка ракет "Нудоль" устроит ему Кесслеровский фейерверк на орбите, то инвесторы (в т.ч. вообще не связанной Tesla, т.к. рыночек испугается банкротства Маска) его в сортире мочить начнут, при этом, не исключено, что буквально.

Если ты в нескольких десятках километрах от юрисдикции, над которой Starlink разрешён, то можешь попробовать подменить эфемериды. Сложно, хлопотно, но в целом рабоче. На хабре были статьи как сделать.
Однако, в РФ использование подобной аппаратуры под запретом, административные штрафы для физлиц, если не ошибаюсь, 30крубей, и самое поганое -- изъятие дорогостоящего оборудования.

Я на тот вопрос ответил, или ты про какую-то иную инфраструктуру старлинков "на земле" спрашивал?

>>19901533
>про какую-то иную
да
Серверы
Наземные шлюзы
1
Протоколы данных Проприетарный внутренний протокол: На уровне межспутниковой связи и связи «терминал — спутник» компания SpaceX использует собственный закрытый протокол передачи данных, разработанный для минимизации оверхеда (избыточных служебных данных) по сравнению с громоздкими стеками.

Вероятность взлома или проникновения в систему Старлинк.

2
Ещё более интересный вопрос, старлинки обмениваются инфой по лазерному каналу, расстояние между соседними аппаратами составляет примерно 30–40 км, в теории можно создать помеху и заглушить обмен данным между спутниками, в ещё более ахуенной теории, по лазерному каналу можно "вклинится" (теоретически даже с земли, практически реально это сделать в космосе), произвести дешифровку и получить доступ к информации спутниковой группировки...

Первое очень вероятно.

>>19901656
>Вероятность взлома или проникновения в систему Старлинк.
Полноценно это знают только аудиторы Старлинка.
В целом, по общему абрису системы, это выглядит малореальным сценарием, и дико дорогим. Ну, формально, по логике должен быть закрытый ключ высших привилегий, позволяющий дистанционно творить в системе произвольную дичь (примерно как удалённо обновляли прошивку терминалам старлинк, но с ещё большими привилегиями внутри самой инфраструктуры), но, поди, кроме самого Илона и, возможно, АНБ, никто к нему простым доступом не обладает.
Взлом отдельного шлюза, предположительно, сравнительно бесполезен. Ты даже не гражданин даже не можешь контролировать, какие запросы во внешние интернеты идут через конкретно него, т.е. компрометация отдельных устройств или групп устройств из-за этого автоматически не происходит.

>в теории можно создать помеху и заглушить обмен данным между спутниками
А смысл вклиниваться в mesh-систему между десятью с половинами тысячами спутников? Тут или всю экзосферу засирать взвесью с повышенной отражающей способностью, или заниматься абсолютным бредом. Но даже в случае тотального засирания помехоустойчивое кодирование RaptorQ или иные фонтанные коды просто быстро адаптируются под текущую степень засранности орбиты и будут гонять ну, допутим, на 1% больше избыточной информации. Так себе перемога.

>по лазерному каналу можно "вклинится" (теоретически даже с земли, практически реально это сделать в космосе), произвести дешифровку и получить доступ к информации спутниковой группировки...
Охуительные истории. AES-128 мне сломай сначала, хотя бы на 7 раундах, а не на 10, хоть мостом Мёбиуса, хоть любым иным методом.
Произвести дешифровку, охуеть просто.

>>19901742
>А смысл вклиниваться
Вклинивание в mesh-систему Starlink теоретически открывает доступ к перехвату трафика, манипуляции данными и использованию чужого спутникового канала на котором двигаются натовские танчики и летают омериканские шамолёты и бпла... Ой.

Ну да. Хуйня. Подумаешь завтра какой нибудь Raptor ударит по своей базе. Такого ни будет ни когда. Там усё защищено и зашифровано))) Ок.


>всю экзосферу засирать
достаточно сирануть лазерный канал (возможно с помощью специализированных оптических помех) заглушив передачу данных между спутниками, срать можно с земли на определённую группу на определённом участке и на этом участке демократичный интернет заглохнет на большом радиусе на земле.


>помехоустойчивое кодирование RaptorQ
Лазерная связь (FSO) обладает узкой диаграммой направленности, её можно подавить, «глушение» лазера может осуществляться оптическими помехами, например, наземными лазерами ослепления или выводом на орбиту микроспутников-глушителей), что приведёт к полному стиранию пакетов (erasure) и длительному глубокому замиранию, в таком случае ни какое RaptorQ и фонтанные коды не помогут, не чего будет восстанавливать.


>AES-128
взлом AES-128 возможен с использованием атаки на основе биклик (Biclique attack) и алгоритма Гровера в квантовых вычислениях, в 2011 году криптографы Андрей Богданов, Дмитрий Ховратович и Кристиан Рехбергер опубликовали работу «Biclique Cryptanalysis of the Full AES», представив первую атаку на полный цикл AES-128 (все 10 раундов) в модели с одним известным ключом (single-key model

>>19901742
>Полноценно это знают только аудиторы Старлинка.
и специалисты разведки всяких ГРУ

>>19901812
>теоретически открывает доступ к перехвату трафика, манипуляции данными и использованию чужого спутникового канала
Да неужели?
Что ты там перехватишь, кроме метаданных?
Про манипуляцию вообще трэш.
Не продемонстрируешь свой пример атаки?

>достаточно сирануть лазерный канал (возможно с помощью специализированных оптических помех) заглушив передачу данных между спутниками, срать можно с земли на определённую группу на определённом участке и на этом участке демократичный интернет заглохнет на большом радиусе на земле.
Ну такое можно в принципе. Ты про это спрашивал, что ли?

>взлом AES-128 возможен с использованием атаки на основе биклик (Biclique attack) и алгоритма Гровера в квантовых вычислениях
Блядь, ты нейроскаму что-ли свои хотелки скармливаешь?
Квантовый компьютер на нужное количество кубит в гараже уже построил?
Про биклик это смех просто.
В любом случае, я демонстрировал актуальную невозможность взлома даже столь слабого шифра, как AES-128. По косвенным отчётам видно, что как между терминалами и спутниками, так и между самими спутниками Старлинк происходит шифрование, базированное на AES-256. Если не обосрались со схемой шифрования (а она закрытая, не проверишь) геологически обозримые промежутки времени квантовые вычисления sosnoley.

>>19901815
>и специалисты разведки всяких ГРУ
Ну, возможно. Но они больше на локальном уровне, ты вроде больше про глобальный говоришь, это уже скорее СВР и отдельные подразделения ФСБ/ИКСИ.

>>19901391
>OSNMA
Обманка включалась между чипом жпс и мозгами внутри терминала и правила сообщения NMEA передаваемые чипом так чтобы мозги не могли определить превышение скорости. Если только с тех пор придумали секурный протокол локального обмена данными?

>спутники Starlink способны триангулировать терминал и сами по себе
Там точность емнип порядка 20 км. Этого достаточно чтобы с хорошей надежностью ловить хитрожопых долбоебов которые покупают более дешевый стационарный тариф и ставят терминал на яхту например, и заблокировать им акк через пару дней такого использования, но совершенно бесполезно в случае терминала на бпла у которого срок жизни пара часов

>>19901088
не до six seven

>>19901884
> я демонстрировал актуальную невозможность взлома даже столь слабого шифра, как AES-128. По косвенным отчётам видно, что как между терминалами и спутниками, так и между самими спутниками Старлинк происходит шифрование, базированное на AES-256.
https://www.schneier.com/blog/archives/2009/07/another_new_aes.html

>>19902193
>Если только с тех пор придумали секурный протокол локального обмена данными?
Огромная куча таких придумана. Взять хотя бы SPDM.
Google Pixel вообще поверх всего этого удалённую аттестацию устройства провёл. Наиболее современные серверы датацентров аналогично способны дистанционно доказывать, что их ОЗУ зашифрована (т.е. в частности, что там не хранятся в процессе сессии в открытом виде закрытые ключи шифрования клиентов).
Вообще тут во многом зависит от предполагаемой поверхности атаки, пидорасы из гугл, например, в последней версии своего смартфона (Pixel 11) MTE отрубили, оправдываясь "экономией", хуй знает, смогут ли поднять программный стек. Так что Маск может просто забить на экономически неоправданные помойки, которые слегка взламывают его старлинки, и ничего не предпринимать. Пару лет назад вообще охуительнейший взлом был определённых eUICC, по всем нормативам GSMA у Kigen должны были отозвать выданный ей ранее ключ и отрубить подверженные атаке устройства. Но их, сука, было под два миллиарда, и Kigen всячески пыталась валить вину на GSMA, поэтому просто обновили через OTA прошивку, обновили сам протокол на JavaCard, и оставили уже вышедшие устройства на рынке. Итог: любую, сука, eSIM теперь можно склонировать (включая её закрытые K, OPc, пользовательский профиль eSIM). Так что всё зависит от масштабов распространённости системы.

>но совершенно бесполезно в случае терминала на бпла у которого срок жизни пара часов
Ну хз, зависит от сценария использования. Но вообще говоря, это сильно ограничивает эти самые сценарии.

>>19902698
>https://www.schneier.com/blog/archives/2009/07/another_new_aes.html
Ну, что сказать. Довольно крутая академическая работа, но к взлому рабочих версий AES256 не применимая.

>>19902988
> хуй знает, смогут ли поднять программный стек.
Я имел в виду разработчиков GrapheneOS, которые вынуждены делать за Google их работу, при этом не имея на руках всей нужной документации для реализации этого с аппаратного уровня.

>>19902988
>Огромная куча таких придумана. Взять хотя бы SPDM.
Но поддерживают ли всю эту котовасию чипы жпс, в частности те что стоят или могли бы стоять в терминалах старлинка? Ширпотребные, насколько я знаю, хреначат открытым текстом через обычный uart.

>>19903057
>Но поддерживают ли всю эту котовасию чипы жпс, в частности те что стоят или могли бы стоять в терминалах старлинка?

Именно авторизация основных компонент перед главным проверяльщиком вроде есть, просто на базе закрытых протоколов. Максимум уязвимости, которую удалось достичь -- вольт-глитчингом, что позволяет судить о неплохом дизайне безопасности.

Но GPS-модуль действительно не входит в эту связку. Но ему и не особо нужно, т.к. есть алгоритмические компенсаторы возможной подмены, включая всю ту же триангуляцию спутниками Starlink. Вообще, этот модуль играет только вспомогательную роль -- для первичного быстрого подхватывания спутников. Дальше проверки через задержки сигнала и допплеровские сдвиги. Фальсифицировать скорость движения не получится никакими ухищрениями (вроде бы), если движешься хоть какое-то значимое расстояние. Но можно чуть-чуть сдвинуть своё месторасположение, на несколько километров (не более ~15), в "разрешённую" для внутренних правил старлинка юрисдикцию.

>>19903169
>Фальсифицировать скорость движения не получится никакими ухищрениями
Зависит от алгоритма на самом деле.
Самое тупое что терминал может делать это просто верить скорости которую репортит жпс. Подменяем ее на 0 или любое другое рандомное число ниже заданного в nmea сообщении и все работает. Если терминал самостоятельно вычисляет ее по координатам, то как он например отнесется к тому что они несколько минут стоят неподвижно, затем резко перескакивают на десяток км в сторону и опять там стоят? Если большие перемещения все равно ловятся со спутника, то терминал необязательно держать включенным всю дорогу, и т.д.

>>19903810
>Если терминал самостоятельно вычисляет ее по координатам, то как он например отнесется к тому что они несколько минут стоят неподвижно, затем резко перескакивают на десяток км в сторону и опять там стоят?
Может и можно (за текущую реализацию усреднения задержек и допплеровских сдвигов не скажу; формально наносекундные интервалы прихода сигнала измеримы и эти измерения повсеместно используются для организации пакетов связи в сетях LTE/5G/спутниковых телефоний и интернетов (современных), однако выведен ли интерфейс связи того слоя на вышележащие слои регуляции -- доподлинно неизвестно, ибо это удорожает систему, требует специализированных ASIC на подобную обработку), но в чём глобальный тактический смысл? В сравнении с просто медленным полётом? Ведь если ты вынужден по минуте прятаться (уже засечённый радарами), это не сильно лучше, чем тупо медленно лететь.

>>19904153
Речь о подмене данных которые приемник жпс передает мозгам терминала, а не реальном его перемещении. Насколько сложный используется алгоритм, какие данные он использует для перекрестной проверки, и достаточно ли таких простых фокусов чтобы его обмануть.

>>19904285
>Насколько сложный используется алгоритм, какие данные он использует для перекрестной проверки,
К сожалению, эта часть полностью закрыта.
Единственно, можно действительно на 10км сместить приёмник gps спуффингом. Если Маск заложил аппаратно определённые дополнительные возможности в своих спутниках (что далеко не факт), то потенциально данное смещение можно принципиально сократить раз в пятьдесят точно (т.е. с точностью до 300 метров позиционировать терминалы). Есть (ничем полноценно не обоснованное, моё личное) подозрение, что АНБ могло ему шепнуть на ушко внедрить систему улучшенного позиционирования исключительно для них, взамен преференций, таким образом дополнительные несколько десятков тысяч долларов на каждый спутник могли бы быть экономически обоснованными.

>и достаточно ли таких простых фокусов чтобы его обмануть.
Особо на это рассчитывать не приходится. Даже если локально обман удастся -- если начнёт быть распространённым, просто обновят дистанционно прошивку (как уже бывало), заблокировав возможность. Физически всё находится на грани -- в зависимости от того, заложен изначально дополнительный механизм более точного позиционирования или нет. Принципиально для тех орбит, где летают спутники, можно сформировать способность к определению позиционирования терминалов уровня пары метров (и это с учётом динамики воздушных масс и даже(!) в 90% случаев для городских переотражений), однако это уже точно выводит проект из зоны экономического обоснования (полное переоборудование антенн, модулей радиотракта, специализированные быстродействующие ASIC с коэффициентами динамической компенсации, даже при заискивании АНБ перед ним это полностью перестаёт быть логичным для кабанчика-бизнесмена, это уехало бы в плюс за пару лямов долларов за каждый спутник.
inb4: ко-ко-ко, внутреннее тактирование терминалов не позволит такое позиционирование, ко-ко-ко. Позволит, причём именно уже для текущих моделей; вся нагрузка ложится на спутники, измерять там будут не частоту а производную по ней, из неё выводя допплеровские смещения.

>>19904457
Пару лет назад это работало, емнип на хабре была статья с фотками трофейного девайса. Сейчас, судя по нытью, лавочку прикрыли.

>>19904752
>емнип на хабре была статья с фотками трофейного девайса.
О_о
Сбитый спутник Илона?

>>19901812
>>19901742
https://ieeexplore.ieee.org/document/10682867
24 году на симпозиуме в городе Гуанчжоу была представлена исследовательская работа "STARMAZE: Ring-based Attack in Satellite Internet Constellations" ("Атака на основе кольцевой топологии в спутниковых интернет-группировках") авторами были учёные из Университета Цинхуа (Tsinghua University) Икунь Ван, Хэву Ли, Цзэци Лай и Цзихао Ли, авторы показали на симуляциях, что повреждение лишь на 2,5% межспутниковых каналов (ISL) приведёт к задержке всех маршрутов более чем на 63%, со временем качество передачи ухудшится на 312%, что сделает её использование невозможным и технически неприемлемым, нужно математически с помощью искусственного интеллекта просчитать, какие именно каналы и спутники в конкретное время для группировки являются "критическими".

>>19904811
Лул нет, терминал с подбитого/потерянного аппарата. Не помню только с морского или воздушного.

.

>>19901045

Илон маскаль. 🤬

>>19905131
Предположу что просто раньше закупали терминалы за куда больший прайс с "полным фаршем", а сейчас закупают самые дешевые.

>>19905653
Зачем тогда вы пользуетесь москальскими технологиями?

>>19906300
Просто времена были другие. Никто не думал что недешевые терминалы суперсовременной связи поставляемые несчастным украинцам для помощи в обороне от превосходящих сил злого соседа будут ими на похуях использоваться как одноразовые для терактов в гражданском тылу противника.

>>19901043 (OP)
сша заебало играть в эти игры. почему маск и трамп просто блять не отрубят нахуй сраллинк и всё.
тянут пидоры, изматывают Россию, играют на нервах
Трамп и Маск получают огромный кайф когда Россия и усраина мутузят друг друга.
РЯЯ МЫ ЗА МИР, - пиздаболы из сша
ой мы на ниточке им оставили
ой мы им на ушке иголки оставили

>>19901055
Нет не схлопнется, потому что еще есть гейропа и гнилозубия, да у них нет таких данных которые передает сша усраине но продолжать срать России могут и будут

>>19906302
Я не пользуюсь.

>>19906428
>Я не пользуюсь.
Ты даже не гражданин!