Зачем немцы заменили божественный MG3 на этот говеный MG4? 5,56×45 мм? Серьезно? Нахуя такой пулемет нужен?
1 Такие вопросы задают в ликбезе
3 MG3 и MG4 в разных категориях, никто никого не заменяет
4 Для замены пилят MG5
>3 MG3 и MG4 в разных категориях, никто никого не заменяет
Именно что по немецким замыслам должен был заменить. Живой пример - БМП Пума.
>4 Для замены пилят MG5
Опять же, MG5 (он же HK121) появился только в 2010 году, а MG4 и Пума задумывались в конце 90х.
Вот тебе 50кг снаряги, вот тебе маршрут. По дорогам не ходить, по просекам и тропам не ходить, по лесу передвигаться только ночью. Днем либо отдых, либо передвижение по сильно-заболоченной местности. Ах да, твоя цель в 70-ти км. Ну и уж на выбор, либо MG3, либо MG4. 4кило разницы, которые ты будешь держать в руках на протяжении маршрута. И это без учета веса БК. И даже без учета того, с какой скоростью MG3 жрет патроны. Побегаешь, поймешь "Нахуя такой пулемет нужен"
Хуйню написал. Все эти 70 км по ночным болотам применимы разве что к пецназе, а немчура планировала на 5.56 все пулемёты переводить.
Такой группе никакой пулемёт не нужен.
Это не пулемет, а SAW, аббревиатуру и задачи гугли сам.
Да я так, на личном опыте. А переводить все планируют на MG5. Тем более спросили "нахуй такой нужен", я ответил.
Такой группе на 6 человек 2 гранатомета и 2 пулемета выдают.
Ручной пулемёт не единый пулемёт, но всё ещё пулемёт.
Морозные истории. Где немцам по лесам бегать вообще слабо.
>слабо понятно
>1200 выстрелов в минуту
Зачем пехотинцу авиационный пулемёт?
>авиационный
>1200 выстрелов
хули тут так мало?
Изначально планировалось именно на МГ-4, то есть вообще от 7.62 отказаться. Типа поменяли Г-3 на Г-36, поменяем и пулемёты. Айн Райх - айн патронен, короче. МГ-5 намного позже появился, когда на примере Афгана стала ясна вся абсурдность этой затеи.
Наши вообще РПК запилили и ничего. У бездуховных вообще есть аналог РПК?
7.62x51 весит 23-25 грамм штука, 5.56 - 10-12 - носимый боезапас вдвое больше, плюс в разницу пулеметов по массе еще 200 патронов влезет.
Кмп штатовский на iar переходит.
У англичан какая-то вариация l85 есть.
РФ вообще нужен легкий пулемет с ленточным питанием. Но тут кагбэ проблема в том, что лент под 5.45 нету. Зато есть РПД под вполне винрарный 7.62х39. Система запирания правда прямиком из 20-ых годов но похуй. Заменить тяжелое дерево на легкий пластик, планочки буратино поставить и охуенно получилось бы, пикрелейтед. Дать спецуре погонять, ежели понравицца так запилить с нуля кулемет под промежуточный патрон.
Больше, почти все 400. У нас на пулемет положено было около 1000-1500 патронов таскать иногда. Без второго номера. К счастью, не всегда. Но я всегда хуёвничал и брал 800-1000.
- кун
>РФ вообще нужен легкий пулемет с ленточным питанием
ПКП вполне справляется с задачами. Хуита весом как ПКП, но промежуточным калибром КОКОКОКТОРОГО БОЛЬШЕ ВЗЯТЬ МОЖНО, не нужна. Максимум кому надо это всяким чекистам в СКР.
Посмотрел вес печенюшки. Покаялся.
Единственное зачем нужен SAW - создавать большую плотность огня на дальности эффективного боя автомата. Не особо понятно зачем он вместо нормальных пулеметов. Как ты хочешь тут:
Для коротких кучных очередей.
Дешевая попытка замены ручника. В итоге все перешли на миними.
Вес тяжеленной ленты ПК забыл прибавить.
Когда ручники дали спецам им понравилось и попросили добавки. Потом уже в армию добавили, руководствуясь боевым опытом.
>Вес тяжеленной ленты ПК забыл прибавить.
Ты пост читал?
>РФ вообще нужен легкий пулемет с ленточным питанием.
Откуда ты это взял?
>Зато есть РПД под вполне винрарный 7.62х39. Система запирания правда
>прямиком из 20-ых годов но похуй. Заменить тяжелое дерево на легкий пластик,
>планочки буратино поставить и охуенно получилось бы, пикрелейтед.
У РПД никакого преимущества перед РПК под 7.62 с "улитками" нету, одни недостатки. Потому от него и отказались.
Ствол у обоих несменнный. Т.е. перегревается одинаково. У РПД лента на 100 патронов, у РПК "улитка" на 75, либо магазины на 30-40. Как думаешь, что будет быстрее: перезарядить ленту или воткнуть новый магазин? Масса РПД с лентой как у "Печенега", а дальность как у калаша, сам догадаешься, какой пулемет полезнее?
А нахуя такие переходы нужны? Мы же белые люди а не партизане у нас транспорт есть. Если это такие ебеная где нет ни одной происки пригодной для БТРов а БМП объезжающая каждое дерево двигается медленнее чем пехотинец то единственный вариант это вертолет.
>2016
>голожопая, не механизированная пехота
Добро пожаловать в реальный мир.
Скрытные разведывательные походы, например. Надо же из чего-то отстреливаться, пока вертушка с нурсами не прилетит. А в бою чем больше патронов-тем дольше проживешь.
Ну гляди. Дистанция эффективного огня из индивидуального оружия, например из 74-ой калахи это 300 метров. Я говорю именно про эффективный огонь. Кулемет под малоимпульсный патрон может эффективно ПОДОВЛЯТЬ до 500. Не уверен, но думаю пулемет под промежуточный 7.62х39 мог бы и на 700 давить.
Думаю при желании могли бы вес пулемета под промежуточный довести до 5-6Кг. А это уже ощутимая разница.
Ну я со своего дивана капчую. А как я уже пояснял за местность в Эстонии, это леса и ебаные болота. Там где безопасно катаемся на жыпиках, там где предполагается наличие противника - только на своих двоих. Разведчика ноги кормят. Растояние между точкой А и точкой В зачастую меряется не линейкой по карте, а тем, как можно подойти скрытно, даже если придется сделать 3 крюка по болотам. Но как лютый вьетнамодрочер я мечтаю когда наши закупят старенькие Хьюи и я буду рассекать на них под Rolling Stones
Ну тащемто да, ты пожалуй прав. Но я дрищеват слегонца и долбаный FN-MAG или MG-3 вызывают у меня НЕНАВИСТЬ. Поэтому хочецца и пулемет полегче и ленточное питание. Самый кайф это ленты с рассыпными звеньями.
А печенег так может пидорахи???
>Ну гляди. Дистанция эффективного огня из индивидуального оружия, например из 74-ой калахи это 300 метров. Я говорю именно про
>эффективный огонь. Кулемет под малоимпульсный патрон может эффективно ПОДОВЛЯТЬ до 500. Не уверен, но думаю пулемет под
>промежуточный 7.62х39 мог бы и на 700 давить.
Хуйня это все. Патрон-то одинаковый, с чего там дальность будет выше-то в ручном пулемете? За счет массы и упора (сошек) можно точность повысить, но не настолько, чтобы 7.62х39 на 700 метров куда-то попадал. Алсо, если против тебя будет пулеметчик с ПК, то ты соснешь с любым малоимпульсным патроном, американцы в Ираке и, особенно, в Афгане это поняли. А поначалу тоже думали, что 5.56 - это манна небесная, заменит тяжелый 7.62х51, а когда в Афган попали, сразу достали М-14 и М-60 M-240.
>Думаю при желании могли бы вес пулемета под промежуточный довести до 5-6Кг. А это уже ощутимая разница.
За счет чего снизить вес? В пулемете неизменным останется механизм подачи ленты (если ленточный), УСМ - все это никак не изменишь. Можно облегчить приклад, убрать сошки, сделать ствол короче. Но чудес не бывает - за все придется платить.
Есть Миними SPW/Para массой 5-6 кг, но при потешном стволе длиной 350-406мм - это никакие не пулеметы, а не более чем поливалки для подавления противника на близкой дистанции (пикрилейтед). Что-то типа ППШ для боя в городе/траншеях. Ибо даже у АКМа длина ствола 415мм, у М-16 508мм, у РПК 590мм.
Так что либо нормальный пулемет под нормальный патрон массой под 10 кг, либо "поливалка" - суть тот же автомат, но с ленточной подачей.
>Ну тащемто да, ты пожалуй прав. Но я дрищеват слегонца и долбаный FN-MAG или MG-3 вызывают у меня НЕНАВИСТЬ. Поэтому хочецца и пулемет полегче и ленточное
>питание. Самый кайф это ленты с рассыпными звеньями.
Тебе просто нужен второй номер, у которого в роду мулы были, чтобы он двойной БК носил. А легкие пулеметы под ленточный патрон - это хуита. Точнее, это не пулеметы типа МАГ, МГ-3 или ПКМ, которые могут, заняв хорошую позицию, держать хоть целую роту. Это просто "поливалки".
У наших солдат уши не дотационные
Про активные наушники там не слыхивали?
А где на твоей картинке активные наушники?
Добавлю.
Можно и без наушников. Если, как ебланы, не стрелять с плеча.
Нихуя.
Это тупые пидорахи с плеча не стреляют, а арийцев во втором поколении такие проблемы не останавливают.
Ооо, родные шпроты. Первокурсники пехотного училища, судя по шевронам. Голову нужно отклонять не вбок, а назад, что бы ухо не было на линии среза канала ствола. Кто стоял рядом со стреляющим, знает где больше всего глушит. Печенег так сможет. Пулемет-то не заряжен.
Так для 700 метров я говорил не про эффективный огонь(Увидел-прицелился-попал), а про дистанцию эффективного подавления. Это когда вот из того окна, постоянно кто-то стреляет и задача не убить стреляющего, а послать из очереди в 5 патронов хотя бы 3 в район того окна, дабы отбить охоту в дальнейшем высовываться из него.
>За счет чего снизить вес?
Меньше метательный заряд, значит можно упростить систему запирания. Можно сделать легче затвор. Гильза короче, значит и затвору и раме, нужно пройти меньшее растояние что бы считать патрон. Значит меньше габариты. Ну и на прочих нюансах выгрызать граммы - спецура потом спасибо скажет.
>Тебе просто нужен второй номер, у которого в роду мулы были, чтобы он двойной БК носил.
По штату не положено. Я уже говорил за максимальную загрузку. Когда 6 человек тащат 6 автоматов, 2 пулемета, 2 гранатомета и 1 снайперку. И это не говоря про радиостанцию, кучу батарей под станцию(Недавно пофиксили наконец, купили нормальные аккумы, а старые хохлам сослали, хай теперь они страдают), воду-жратву и прочее говно. Короче, по штату нет второго номера.
> Точнее, это не пулеметы типа МАГ, МГ-3 или ПКМ, которые могут, заняв хорошую позицию, держать хоть целую роту. Это просто "поливалки".
Ну так я и не спорю. Я про то, что нужен и тот и другой. Тот человек, который решится полностью отказаться от винтовочного калибра для пулеметов, будет дегенератом. Ну и будут это не поливалки, а подовлялки.
Слыхивали. Я привез трофейные, российские. Дал артиллеристам на учения, теперь трясут МО и требуют добавки. Так мы москаля не побьем, говорят.
ПКМ легче на кило.
>Так для 700 метров я говорил не про эффективный огонь(Увидел-прицелился-попал), а про дистанцию эффективного подавления. Это когда вот из того окна, постоянно кто-то стреляет и задача не убить
>стреляющего, а послать из очереди в 5 патронов хотя бы 3 в район того окна, дабы отбить охоту в дальнейшем высовываться из него.
700 метров - слишком большая дистанция для промежуточного патрона. Чтобы на 700 метров стрелять обычному бойцу и хоть куда-то попадать, ему нужен пулемет с хорошей оптикой и устойчивым положением, т.е. на треноге (станке) или пулемет на технике (БТР, танк). А без этого, с сошек на 700 метров он попадет разве что в то здание, в котором окно а в нем суслик, из которого стреляют.
>Меньше метательный заряд, значит можно упростить систему запирания. Можно сделать легче затвор. Гильза короче, значит и
>затвору и раме, нужно пройти меньшее растояние что бы считать патрон. Значит меньше габариты. Ну и на прочих нюансах выгрызать граммы - спецура потом спасибо скажет.
Ты говоришь про случай, когда уменьшают массу, скажем, единого пулемета, переделывая его под малоимпульсный патрон. А я тебе предлагаю рассмотреть вариант уже имеющегося ленточника под малоимпульсный патрон - что Миними, что РПД. За счет чего ты там массу-то уменьшишь? Единственный вариант - это укорачивать ствол, убирать сошки, делать облегченный приклад, получим поливалку.
Если же облегчать затвор, упрощать систему запирания и т.д., то можно получить "пулемет" типа американского 12.7 (http://world.guns.ru/machine/usa/lw50mg-r.html) с темпом стрельбы 260 выстрелов в минуту (у .50 стандартного Браунинга 600 в/минуту).
Т.е. это тоже уже не пулемет и даже не "поливалка", а просто "самозарядная крупнокалиберная винтовка" с ленточной подачей.
>По штату не положено. Я уже говорил за максимальную загрузку. Когда 6 человек тащат 6 автоматов, 2 пулемета, 2 гранатомета и 1
>снайперку. И это не говоря про радиостанцию, кучу батарей под станцию(Недавно пофиксили наконец, купили нормальные аккумы, а
>старые хохлам сослали, хай теперь они страдают), воду-жратву и прочее говно. Короче, по штату нет второго номера.
БК для пулемета можно и нужно распределять между всеми членами группы. Ну и физику подтянуть, чего уж там.
>Ну и будут это не поливалки, а подовлялки.
Поливалки - те же подавлялки, только с близкого расстояния.
Нет, серьезно, на этой половине земного шарика кроме жидов никто больше не страдает голожопой пехотой, у всех все механизированно кроме специальных подразделений (горных и т.д).
Ну а жыды упороты, у них нет БМП, есть куча БТР, куча танков и танк положен каждому отделению.
> Я привез трофейные
Ну как поподробнее.
ты че ваивал против ополченцев))
А куда ты и что в Израиле собрался транспортировать?
Там всю страну можно за день объездить с севера на юг и с запада на восток.
все, шпрот пропал, т.к. это эстонец вернется в тред он к весне
Все современные конфликты это голожопая пехота. Донбасс - чек, Сирия - чек, Чечня и Дагестан - чек, а по горам ты на коробочке и не проедешь.
> А поначалу тоже думали, что 5.56 - это манна небесная, заменит тяжелый 7.62х51, а когда в Афган попали, сразу достали М-14 и М-60 M-240.
В Афгане горы, блеать! Там талибы лупят из ПК, СВД и прадидовских Буров с противоположного склона и хуй ты их из 5,56 достанешь. У наших та же проблема была, потому на 5,45 сильно матерились. Проблему решал тот же ПК и (как некоторыми утверждается) сверхштатные СВД. Потом была Чечня - опять горы. Возможно, этот опыт и способствовал тому, что из армии пидорнули РПК.
У эстонцев условия принципиально другие. Там нечто подобное М249 вполне достаточно. Хотя ПКМ лишь чуточку тяжелее, немалую роль играет также вес БК.
Я так и знал что этот перефорс — дело рук безграмотных либерашек.
Вот почему я не вижу на западных форумцах вой про М60 = ФГ-42?
М-16 конструктивно много ближе к Штурмгеверу, чем АК. Кстати, автомата АК-47 не существует в природе. Только в мозгах школоуёбков.
Умойся мочой, молокосос.
Порашетред? Порашетред!
давай дальше.
на втором сменный ствол с рукояткой?
Обосрался с комментов
>У эстонцев условия принципиально другие.
А что, эстонцы не в НАТО и в том же Афгане не участвовали? Или ты всерьез думаешь, что армия Эстонии сможет что-то сделать с ВС РФ, реши они вдруг проехать до Балтики по кратчайшему пути?
>автомата АК-47 не существует в природе. Только
Существует, ЕМНИП три прототипа было под этим индексом.
Главная задача пулемета подавлять.
C 7.62 это можно делать всего 20сек, с 5.56 почти минуту.
https://www.youtube.com/watch?v=A4QagenzsK0
https://www.youtube.com/watch?v=MLW0SHLJecM
АК создавался в 1946 году, в январе 47 уже был представлен на испытания.
Называть прототипы логично было бы АК-46
у 7.62 моще больше.
полностью отказываться глупо.
И не только прототипов. Сейчас есть два мнения. Первое: АК-47 - это автоматы со штампованной коробкой и фрезерованным вкладышем, а АК - с полностью фрезерованной коробкой. Второе: конструкция тут не причём, с 50го года из документов исчезают числовые индексы в наименованиях стрелковки: был ППШ-41 стал просто ППШ, хотя раньше употреблялись оба варианта. То есть это чисто канцелярская поебень, типа унификация.
> Когда 6 человек тащат 6 автоматов, 2 пулемета, 2 гранатомета и 1 снайперку
А на хуй разведчикам так дохуя всего? ВЫ там ЛСТР косплеите что ли?
>Кстати, автомата АК-47 не существует в природе.
Проснись, ты серешь.
>в январе 47 уже был представлен на испытания
Которые героически сфейлил, и был доработан. И АК-46 и даже АК-48 были.
> българы
С тем же успехом ты мог бы притащить производителя АК-47 из Калихфронии.
Таки этот Красовский дело говорит, и за каждый проеб надо ебать всех, от директоров завода до слесаря Васи.
Так значит, существует - у болгар и в Калифорнии?
Советская книжка тоже была, видел скан обложки у Попенкера.
>C 7.62 это можно делать всего 20сек, с 5.56 почти минуту.
Тут еще важно расстояние, с которого ты можешь подавлять. Учитывая, что 5.56 - малоимпульсный патрон, подавляешь ты, подавляют и тебя. А пулемет с винтовочным патроном может подавлять с дистанций, на которых его оружие под малоимпульсный патро не достанет. В этом и вся разница.
Посоны, я не на счет немцев, а на счет нашей армии по хорошему в ликбез нужно, но спрошу тут, зачем 40 патронный магазин для РПК, если можно использовать 4 рядные на 60?
>4 рядные на 60
1. Попробуй зарядить вручную такой в полевых условиях.
2. Надежность.
заебали уже со своими 4х рядными. Обосрались с этими магазинами и все.
>Попробуй зарядить вручную такой в полевых условиях.
В 2 раза дольше чем обычный на 30.
>В 2 раза дольше чем обычный на 30.
кукаретик не палится.
Нахуй пошел, клоун ебаный. В армии не по одному разу эти магазины снаряжал.
четырехрядные на 60 патронов? Во сне чтоли?
Было бы смешнее MG-42 > MG-3
Я в курсе, что это, по сути, один и тот-же кулемёт
Внизапна!
Я тебя ещё более удивлю, в России есть, как минимум, три производителя, которые шлёпают AR-15 калибра пять-писят-шесть.
Вообще то наоборот.
Трофейные росийские - снятые с россянина?
Дружественный огонь жи есть!
Вот так хохлы и палятся.
Ну наверное да, прав ты все же.
Так у нас пехота тоже моторизована и механизирована. SISU PASI 180,188 как БТР и CV9035 как БМП. Но я как раз про спецуру говорил.
Да это привычка у меня все трофейным называть. Купил на ганзе у тамошнего барыги. У него даже 6Б43 с пластинами есть, причем за копейки. И комбез "Пермячка". Давно мечтал пощупать эту штуку.
Дружок, ты правда думаешь, что в у меня других дел нет, да еще в канун праздников?
В чем принципиальная разница MG-34 и MG-3? На вид они идентичны.
В голос с этого.
Ну сравни тогда МГ-34 с МГ-42, чтобы было понятнее.
Самофикс: Найди отличия от
Ты MG-34 с MG-42 не путаешь случайно? А между 42 и 3 различия в основном в приёмнике ленты, ну и всякая технологическая мелочь, вроде немного изменённых надульника и прицела. 34 вообще другой пулемёт, там общее разве что принцип работы автоматики.
>РФ вообще нужен легкий пулемет с ленточным питанием
Рассыпные ленты завезли?
Объясните плиз преимущества ленточного лёгкого пулемета перед магазинным. Непонимать.
При нормальном охлаждении ствола стрелять дольше непрерывно, задержки при стрельбе меньше.
Хочу посмотреть на пулемётчика, который делает очереди по 45 выстрелов (РПК). вообще, считаю ленту костылем, ведь после отстрела БК рассчет отправляется на дозаряжание с кручением мясорубки. Набивать ленту без мясорубки быстро и качественно не получится, неравномерное вложение патронов и последующие отказы в стрельбе в боевых условиях гарантированы. Если же на РПК высадил магазины, можно взять рожок у товарища или воспользоваться планками.
Рассыпная лента одноразовая чтоли? Достал БК на ленте прямо из цинка, запихал в короб и воюй? Тогда понятно. Но все равно проще магазин сменить, мне кажется.
>Рассыпная лента одноразовая чтоли?
>Но все равно проще магазин сменить, мне кажется.
10/10
Что раскукарекался? Я рассыпных лент в руках не держал даже.
Почему одноразовая? Можно звенья пособирать и заново патронами в ленту соединить.
В этом и вин рассыпной ленты, что она уже с завода снаряженная идет, а потраченные звенья собирать не надо.
>В этом и вин рассыпной ленты, что она уже с завода снаряженная идет, а потраченные звенья собирать не надо.
Ну и еще приходится таскать с собой лишний вес в виде лент на все патроны в БК.
>По дорогам не ходить, по просекам и тропам не ходить, по лесу передвигаться только ночью. Днем либо отдых, либо передвижение по сильно-заболоченной местности.
Истории из манямирка времен брянских партизан?
Белые люди, вообще-то на транспортерах перемещаются.
>Белые люди, вообще-то на транспортерах перемещаются.
Он пишет про группы спецназа, не подозревая, что у тех спортивная подготовка уровня КМС и для них нести 7.62 пулемет не такая проблема, как для него.
В дополнение. Если готовиться к такому выходу, то там нужно продумывать вес всего снаряжения, а не только пулемета. Начиная от обуви (надежность, удобство, вес) и заканчивая питанием (кто сколько и чего несет, чтобы лишнего не брать).
В дополнение - у брянских партизан хуева куча закладок в лесах была, с хавкой, стволами, минами, рациями. И они не бегали как ебаные рейнджеры с сундуками за спиной.
Теоретически возможно, но на практике охуеешь прежде чем 50 патронов в ленту соберешь.
И еще огрызок стреляной ленты не болтается.
Почему ленту не собирать кусками по 10 звеньев? Тогда и собирать ленту из кусков проще, и торчать из пулемёта будет совсем короткий кусок ленты, почти не мешающий.
КМС - не КМС, а если несёшь меньше, то бегаешь быстрее и дальше.
Заебно будет в ленту по 200 собирать. Так всего 4 сочленения, а эдак 20.
Так где это видано то на православном трехлинеечном патроне ленты по 200 патронов (в ручном варианте). Всегда по 100 же было. Так всего из 10 кусков собирать.
Если что - я слоу, аутист и тред не читал. Исхожу из того что нерассыпные ленты к ПК/ПКМ/ПКТ идут кусками только по 50 и 25.
>в виде лент на все патроны
Такую ленту можно делать из легких сплавов, в отличии от чугунной к ПК. Янкесы уже в 2МВ ленты к своим Браунингам, что 12,7, что 7,62 поставляли готовые рассыпухой. Сейчас например пулеметчик тащит 100 патронов в коробе с пулеметом, 4 100 патронных в подсумке.Еще 4 таких короба у помохи(И запасной ствол).Если идут в рейд в рюкзаки кладут еще по 500 патронов в ЛЕНТАХ ибо набивать их без машинки Сракова дело не быстрое.На позициях конечно можно поаутировать с набивкой лент.Но нахуя?И так у нас и с АГС .Выстрелили пару улиток и давай-цинки вскрывать, ВОГи вынимать да в ленту набивать.В то время как пиндос просто достает из ящика короб с готовой лентой.А причина нихуя не вес, а икономия.Копеечная конешн, но так оно и есть
>А причина нихуя не вес, а икономия
В технику одной и той же грузоподьёмности влезет больше патронов в цинках без лент, чем с лентами (даже с рассыпными).
И да, сударь, это не вы, часом, за одноразовые магазины топили давеча?
>В технику одной и той же грузоподьёмности влезет больше патронов в цинках без лент, чем с лентами (даже с рассыпными).
Прям намного больше? И только поэтому их не делают?
>И да, сударь, это не вы, часом, за одноразовые магазины топили давеча?
Лолбядь. Хотеть.
>за одноразовые магазины топили давеча
Нет-с, ибо понимаю что традиционные магазины(на пластинчатых пружинах) очень быстро прийдут в негодность из-за ослабления оной. Таким макаром разве Бизоноподобные магазины можно хранить.
Янкесы хотели к своей вундервафле М16 запилить такие.Соснули с ослаблением пружины, но в войска эти хлипкие одноразовые по сути магазины таки пошли, прямиком в Вьетнам.Губки у этих магазинов легко деформировались, радуя зольдат утыканиями патрона.Проблему искоренили только стальным 30 патронным магазином к М16А1
Лол, кстати в тему.Перед 2МВ макаронники разработали станковый кулемет Breda mod 37.При разработке учли ценное указание италийского военачальника.Суть-гильзы из цвет мета и стоят денех, а пулеметчики во время БД насрут кучу гильз и бросают как есть.Сделать так что бы гильзы аккуратно собирались при стрельбе.Тогда римский гений родил пулемет, который при стрельбе извлекал из жесткой обоймы а ля Гочкис патрон, производил выстрел и пихал стрелянную гильзу назад в гнездо.Для набивки этих обойм была спецмашинка, производившая операции в обратном порядке(гильзу долой, в мешок, патрон на ее место). Машинка стоила немало и женерали решили сэкономить-закупали одну на 4 кулемета. Мол в блиндаже набиват спецкоманда обоймы, а третьи номера разносят по пулеметам готовые и собирают стрелянные.Гладко было на бумаге.В реалиях войны ЙОБА-машинка ломалась, проебывалась и прочие.Вот и сидели солдаты в окопах, выковыривая гильзы и набивая новыми патронами обоймы,ке,ке ке
А щито, гильзы у италийцев не раздувало? Прям совсем-совсем? А то вот потеха будет, кулемёт струлять отказывается, ибо гильза стрелянная обрано в обойму не лезет.
>Прям совсем-совсем?
А нахера столько пороха класть, чтоб раздувало?
> Сделать так что бы гильзы аккуратно собирались при стрельбе.
Гильзосборник? Неее, не слышали!
бабушкин кошелек чудесный
Давно уже всё разжёвано: с цифровыми индексами были прототипы, например в документах фигурировали АК-46, АК-47, СКС-44 и СКС-45 и т.п. Серийные версии теряли цифровой индекс (АК, СКС) пока не наступала необходимость добавить его (АК-74). Фактически третий прототип под обозначением АК-47 пошёл в серию под индексом АК, так что хоть это название и не очень корректно, но АК-47 = АК.
К ПКТ такая лента и шла, её даже можно спокойно использовать в ПК/ПКМ.
Там же кусками по 25.
Да, но не суть.
Она такая и есть, только по 50.
Ну в смысле кусок в 25 всё равно довольно длинный, и тем кому надо непременно рассыпную ленту, совсем будет в тягость. А кусок в 10 - некий компромисс.
Куски по 25 от ПКТ особенно понравились создателям и пользователям системы Скорпион (ранец пулеметчика).
Алсо, в рассыпуху у нас смогли, просто МО не стала ее заказывать, не видят нужды, по причинам, которые вы тут обсудили.
https://youtu.be/pWesu9pA6Ro
Нет. Вообще, судя по видео кулемет неблох для 2МВ, что-то уровня СГ-43.Хороший станок, быстросменный ствол.Единственное-чушь с этими кассетами вместо ленты.Ну и слабоватый патрон, но с этим не к конструкторам пулемета.Зы, машинка присутствует и показана ее работа
К ручнику у них шел такой кошелек, но ИРЛ его использовали только на учениях.
На ШКАСы была рассыпная.
Не только.На ГШГ-7,62 тоже.А вообще в СССР много экспериментировали с лентами, в том числе и рассыпными.Даже были попытки сделать из пластика одноразовую рассыпную(Третьий пик сверху, снизу экспериментальная к ПК). Но были свои НО.Женерали требовали-стандартизации ленты ибо предполагали что в хаосе могилизации и войнушки кто-то мог получить например пулеметы РП-46 или СГМ, а вот ленты от другого кулемета, неподходящие к нему.С такой формулировкой зарубили ПН с его оригинальной лентой.Аргумент по рассыпухе был следующий-мол патронов 7,62x54R на складах дохуище и никуда кроме как в пулемет они не годятся(Ну еще в СВД, коли снайперские 7Н1 не подвезли).Как то так ибо четко сформулированных аргументов против рассыпухи не найти, кроме многоразовости обычной ленты
А ленты идут в комплекте с патронами или отдельно? Их в цинки с патронами кладут?
В цинках их точно нет.Только патроны в бумажных пачках.
Я думал в цинке вместе с патронами лежит бонусный кусок ленты. Долбаные совки на всём экономили.
Ленты делали в полевых условиях из гусениц танков, метнувших башню.
У финнов например в старых цинках по дефолту патроны в обоймах идут ибо считается что боец с Мосинкой схватил и побежал палить.От этого им пришлось изобретать набивочную машинку, которая работала с обоймами.
>В дополнение - у брянских партизан хуева куча закладок в лесах была, с хавкой,
>стволами, минами, рациями. И они не бегали как ебаные рейнджеры с сундуками за спиной.
Причем тут брянские партизаны, если разговор про их антагонистов?
>Такую ленту можно делать из легких сплавов, в отличии от чугунной к ПК
Странное утверждение. На чем основано? Я не могу сейчас точно утверждать, но вы считаете, что рассыпная лента значительно легче нерассыпной под тот же самый патрон?
Если просто "тупо" смысл в том, чтобы выкидывать после отстрела ленту и не носить пустой вес, то можно и обычную ленту выкидывать.
>Сейчас например пулеметчик тащит 100 патронов в коробе с пулеметом, 4 100 патронных в подсумке.Еще 4 таких короба у помохи(И запасной
>ствол).Если идут в рейд в рюкзаки кладут еще по 500 патронов в ЛЕНТАХ ибо набивать их без машинки Сракова дело не быстрое.
Ну так и в чем разница? В массе перевозимого груза - одно дело привезти 1 тонну патронов в цинках, а другое 1 тонну в ленте. И тут мы опять подходим к вопросу, заданному мной в первой части поста, только тут уже порядки чисел другие.
И какая разница?
Разница в бульоне в массе ленты. Если ты транспортируешь рассыпную ленту, ты вместе с патронами везешь и ее.
А цифры то будут?
Умей наша армия скурпулезно считать деньги то ты был бы прав.А пока у нас везут на стрельбище в Пазиках ребят за ними в Камазе три ящика патронов(по джва цинка в каждом). И нихера. А тут в среднем по армии на 100 рейсов в день добавится.Напомню что практически все сейчас юзают рассыпные ленты, кроме нас и китаез.Да, страдают хуйней вроде той что на учениях цепляют гильзо-звеньесборочный мешок к кулемету.На боевых они без него поверь.
Гильзы собирают для отчетности, чтобы солдаты патроны не воровали.
Это у нас. А в Израиле например проблема воровства патронов не стоит, но на учениях собирают в спецмешочки звенья рассыпухи и отправляют на снаряжательный завод.То же и в Бундесвере.Алсо, вспомнил одну историю времен 888. Тогда нашим в качестве трохфев достались кулеметы Негев, а так же значительное количество боеприпасов к ним в виде мягких коробов с 200 патронной лентой в рассыпухе.При попытке стрелять обнаружилось что ВСЕ ленты в коробах уложены не той стороной, в результате чего кулемет отказывался их протягивать через себя.Заводская Израильская укладка если что.
Северокорейский пулемет с двойным(!) питанием.
А нахуя?
...гнилым прикладом и треснувшей рукоятью. Этот дед еще корейскую помнит.
>Умей наша армия скурпулезно считать деньги то ты был бы прав.А пока у нас везут на стрельбище в Пазиках ребят за ними в Камазе три ящика патронов(по джва цинка в каждом).
Армия во всем мире одинакова. Это не то место, где принято экономить. "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (с)
Я тебе говорю про цифры в более глобальных масштабах, нежели 3 цинка патронов. Допустим за всю Афганскую кампанию СССР сколько было тонн патронов 7.62х54 поставлено, вот прикинь если взять это количество и умножить на коэффициент (сколько там занимает масса звена на 1 тонну патронов), потом посчитать сколько стоит перевозка одной тонны - вот это и будет экономия. Это будут серьезные цифры.
>Напомню что практически все сейчас юзают рассыпные ленты, кроме нас и китаез.
Да что ты такое говоришь, друК! Кто же эти мифические "все"? Армии стран-карликов, типа Дании, Эстонии и прочих Гваделуп? Эти, с позволения назвать, армии не смогут даже сколько-нибудь нормальную операцию провести самостоятельно. По сути - потешные полки при армии США.
"Кроме нас и китаез" - ебать, ты хоть бы статистику по численности ВС в мире открыл. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA
1. Китай - 2.25 млн.
2. США - 1.37 млн.
3. Индия - 1.32 млн.
4. КНДР - 1.19 млн.
5. Россия - 1.0 млн.
6. Республика Корея - 0,65млн.
7. Пакистан - 0,62 млн.
8. Иран - 0.52 млн.
9. Турция - 0.51 млн.
10. Вьетнам - 0.48 млн.
И что же мы видим, мой дорогой друК? Кто тут "практически все"? Китай, Индия, КНДР, Россия, Паки, Иран, Вьетнам - сам посчитай, сколько это будет в миллионах - это больше чем все остальные "армии мира" вместе взятые на много. И нихера нет рассыпных лент. Что там еще? Израиль? Вся армия 168 тысяч человек, охуеть репрезентативно - "весь мир" бля.
Не знаю как в РК, но в Турции абсолютно точно юзают наши ПКМы и горя не знают.
Так что ты очень сильно ошибаешься, мой друК. Большинство войн в мире идет на ПКМах и калашоидах всех мастей. А всякие небольшие потешные армии стран "золотого миллиарда" те да, у тех все высокотехнологично, гильзы в мешочек и т.д. Только работать как настоящие армии они уже давно разучились. Примеров много из недавнего - бомбежка Ливии. Вся европа не смогла, даже объединившись, разбомбить сраную Ливию, пришлось все равно звать на помощь США.
>Китай, Паки,Россия, Паки, Иран, Вьетнам
И еще кучу можно добавить.Это операторы ПК-ПКМ и их клонов.Пулемет лучший.НО. Рассыпуху они не юзают по тем же причинам что и РФ. Типа и так боец обойдется, еще и ленты ему набитые поставляй.А вообще спор не о чем. Есть факт что в СССР экспериментировали с рассыпухой.Есть факт что НАТОвцы на рассыпухе. Есть факт что ПК будет работать на рассыпухе.Есть факт что это дорохо.Есть факт что боец с нерассыпной лентой не шибко хуже будет воевать чем боец с рассыпухой, прост не сильно удобен хвост отстрелянной ленты.Лично себе я бы выбрал рассыпуху.Но ИРЛ за меня решит МО, у которого свои аргументы.Хотя например те бабки что ушли на беззадачные Брыси вполне бы покрыли и заводы по снаряжению и расход на дополнительные тонно/ грузовики. Но это уже PO/ и моветон.
Виккерс-Бертье?
Тот только под магазин же был, а у свежих членов ядерного клуба он таки ленту хавает.Есть мнение что этот кулемет-идейный продолжатель РП-46, которого было дохуя в лучшекорейской армии, и чешского кулемета vz 52. Мыль проста- первый номер расчета с пулеметом меняет позицию и прочие имея воткнутый магазин. Если он занял позицию, магазин в подсумок, а кулемет запитывает из ленты. Как-то так.У пухлика небось и бимба нитакая как у всех. Бля, как вспомню их АК-74 с огромным подствольным магазином нервный смех пробивает
>Бля, как вспомню их АК-74 с огромным подствольным магазином нервный смех пробивает
Шта? У них шнековые магазины на калаху?
Из запоя только вышел что ли?
>Хотя например те бабки что ушли на беззадачные Брыси вполне бы покрыли и заводы по снаряжению и расход на
>дополнительные тонно/ грузовики. Но это уже PO/ и моветон.
Совсем другой масштаб расходов. Ну сделают для ПК рассыпную ленту, а для других пулеметов 7.62х54 как?
По-хорошему, если и переходить на рассыпную ленту, нужно делать новый патрон, в первую очередь (без закраины), под него новый пулемет и к нему новую ленту. А это все огромнейшие расходы, просто пиздец какие.
А плюсы от всего этого? К тому моменту когда окупится (за счет экономии чего-то там, кому мешает "хвост" ленты из пулемета), к тому времени уже лазерные мушкеты на вооружение примут.
Потому и перевооружают на всякие Ебыси, что в первую очередь нужно решать вопросы со слабым звеном (отсутствие транспорта такого класса как Рысь было слабым звеном на тот момент), а система стрелкового оружия в России/СССР, я считаю, была и остается одной из лучших в мире. Даже лучше американской (причем еще очень давно лучше, еще со времен Второй мировой).
У нас есть другие "узкие места", где есть отставание (связь, средства разведки и т.д.), вот там и нужно новшества вводить, экспериментировать (Ебысь и был тем экспериментом). А с пулеметами у нас и так все хорошо.
>Есть факт что НАТОвцы на рассыпухе.
Не все, заметь. Бывшие страны Варшавского договора - все на ПКМах, поляки даже делали ПКМ под НАТОвский патрон, но он никому не всрался. Турция тоже член НАТО и даже в Варшавском блоке не состояла никогда, однако ж пользуются и СВД, и ПКМ и БТРами нашими.
>Не все, заметь
Каюсь. А еще 100% на рассыпухе у них только 5,45 кулеметы и МГ гансов. ФН МАГ может использовать как рассыпуху, так и обычную ленту из кусков по 50 патронов.Рассыпуха на него идет в основном для бронетехники.Надо шпрот-пихота скастовать в тред, пусть пояснит за их ленты к пулеметам.В шпротармии вроде МГ-3, но ведь его предок МГ-42 мог и юзал обычную ленту
Китай заменил фланцевый на единый промежуточный.
Пакистан сидит на MG3, Турция и Иран сочетают ПК и MG3 вместе. Индия использует FN MAG, Корея М60 и К12. Из списка только КНДР, РФ, Вьетнам на нерассыпных лентах сидят.
>А в Израиле например проблема воровства патронов не стоит
Они просто на неё давно уже забили. В виду того, что у них пулемёты дембеля домой пиздят, про патроны жиды предпочитают просто не вспоминать.
Кек. Помню эту историю. Там еще пригласили лучших спецов по оружию, но так и не смогли разобраться почему пулемет не стреляет, лолд.
Вот хз. Думаю Гансы просто пытаются вскочить в этот паровоз, ну, я имею в виду концепцию усиления отделения пулеметом одним калибром с оружием пихотов.Напомню
1.СССР
СКС+РПД+АК-47(АКМ) у сержанта
потом
АКМ у всех+РПК+СВД
потом
АК-74 у всех+РПК-74+СВД
2.Швитые
М14 у всех+M14A1(пулемет с сошками и рукояткой)+М21 марксмана
потом
М16 у всех+М60+М21(Из-за фейловости первых М16, так то предполагался пулемет на ее базе и снайперка, но у пулемета были все недостатки М16, только он еще засирался в разы быстрее, и имел ебнутые "Яйца" магазин, а марксманку под 5,56 армия послала нахуй следом за пулеметом)
потом
М4 у всех+M249 SAW+М21
Слегка выбились из рамок, короч.
3.Лимонники
ФН ФАЛ у всех+пулемет на его базе с 30 магазином+ПП Стерлинг у сержанта.Вместо капризного пулемета ФАЛ оче долго юзали Бренн под тот же калибр, но в разы надежней.Вроде даже магазины были взаимозаменяемы, но не уверен в этом
потом
автомата L85( Идиоты умудрились сделать говно из винрарной AR-18) у всех+ пулемёта L86.Марксмана выкинули на мороз ибо решили раз оптика у всех, то нинужен.Потом вернули
4.Франсуа
MAS-49/56 у всех+AA-52 у пулеметчика+MAS с оптикой марксмана
потом
Фамас у всех+ мини-ми пулеметчика
5. Гансы
Г3 у всех+МГ-3+ФАЛ с оптикой(Ага, Бундесвер в годы ХО ограниченно закупал эти винтовки как марксманки.На родную геху с оптикой они перешли только в Афганистане)
потом
Г36+уебище с пика+Г3 марксманка
Тенденция налицо, короч. Поправьте где ошибаюсь
Чо кастовать, я с первых постов тут.
Что MG-3, что FN-MAG могут и в обычную ленту и в рассыпуху. Используется и то и другое. Рассыпуха ясен хрен предпочтительнее. Как выглядит укупорка к рассыпухе не помню. Помню, что уже снаряженная, что было приятно. На обычных звенья по 50 патронов. Я снаряжал в основном по 100 патронов, парочку лент на 200.
>Китай заменил фланцевый на единый промежуточный.
Да ты ЧТО? Прямо вся армия раз и перешла на единый промежуточный патрон? Вот это скорость!
У нас один хуторянин выстрел для Густава хотел спиздить. Поначалу за каждый патрончик расписывались, а потом ящики сгружали без счету. Народ решил, что пора борзеть и затарился по первое число. Кто патрончик, кто ленты кусок, кто в коробках. Хорошо что я оружием давно пересыщен, не повелся. А народ потом хорошо тряхнули. Солдата хитрожопее старшины не бывает, к счастью я это знал.
>выстрел для Густава хотел спиздить
Зачем он ему?
Алсо, сколько пулеметчик спецназа (ты писал что вторых номеров нет) несет патронов в рейд и есть ли у него второе оружие или только пистолет?
>Индия использует FN MAG
>Алсо, сколько пулеметчик спецназа (ты писал что вторых номеров нет) несет патронов в рейд и есть ли у него второе оружие или только пистолет?
Какой еще нахуй спецназ в Эстонии? В Эстонии, КАРЛ?
>Зачем он ему?
Ну откуда я знаю, зачем народ пиздит патроны в армии. Может кулончик хотел сделать для своей коровы.
>Алсо, сколько пулеметчик спецназа (ты писал что вторых номеров нет) несет патронов в рейд
От ситуации зависит. Я максимум носил 1500 + сменный ствол. Обычно меньше, хотя без зазрения совести пиздел и носил меньше. Один хрен еще аккумуляторов для харриса накинут.
>есть ли у него второе оружие или только пистолет?
Опять же, когда как. Вообще положен + 8 магазинов, но чаще всего не берется, поскольку итак пиздец тяжело. Если инструктора ебут, то тогда берется все.
Шпротный, лол. В нем даже один зрадник отслужил, который свои способности, от шедрот НАТО данные противу Легивона НАТО, аКа коклы применил.Нынче он военачер
А в обычной шпрот-пихоте какое положение у пулеметчика? Есть ли у него второй номер, юзаете ли Мини-ми или обходитесь 7,62 НАТО вроде МГ-3?
Стелсы щас негевы юзают. Отзывов не знаю. Обычные - опять таки шведские KSP-57(шведская копия фн мага), MG-3, М2. Второй номер есть.
>KSP-58
Как будет по эстоонски "Добра тебе, анон"?
Kõik head(paremad) sulle, anon
Kõik head(paremad) sulle, anon
>Пакистан сидит на MG3
Только без рассыпной ленты, ЛОЛ.
>Ах да, твоя цель в 70-ти км
Вот в Германии один из самых крупных лесных массивов, и то весь изрезанный дорогами, селами и городками.
Эти 70 километров выглядят таким большим расстоянием на карте германии.
У индийцев инсас, а не калаш. Точно фотка ВСИ?
Инсасы, видимо, большую часть составляют, но есть далеко не только они. Индийцы - одни из основных импортеров оружия в мире.
Есть видео, где они танцуют и поют?
Пиздос.
Как охуенно, что я живу в Сибири.
Знакомый немец который ещё по призыву успел послужить пулеметчиком панцирным егерем тоже недоумевает, МГ3 такая-то няша.
мимопроходил
Шпрот, какая у вас стратегия против вежливых и\или войны как у небратьев? Помощь от НАТЫ, али партизанщина? Это ваше Земер.. земееса.. заме.. Ну ты понял. Хорошо зделали.
Тащмайор, зарплату за август сначала выплатите.
Хули они как клоуны скачут?
Ладно, есть малеха времени. Стратегия проста - рвать мосты, минировать все наглухо, мобильная оборона по принципу "Постреляли здесь, выиграли час, постреляли тут, выиграли полтора". Главный критерий - тянуть время. Задача проста - продержаться до подхода NRF в Палдиски. Правда его ебанут искандерами сразу же. Всего плана я не знаю, но общая страта - продержаться неделю. Всерьез рассматривать конфликт я не могу и не хочу, ибо есть ненулевая вероятность втруху. Янки здесь по большому счету сидят здесь для того, что бы в случае чаго США тоже понесли потери и были бы вынуждены реагировать. Если разведка не прослоупочит нападение и даст хотя бы день-два на мобилизацию, некоторые шансы есть. Благо у нас это хорошо отработано. Предугадывая вопрос "А за кого пойдешь", сразу говорю, что ответа не знаю. Мне и там и там свои. Ну и присяга, ебалась бы она в рот. По Ванькам стрелять не смогу, по Юкку тоже. Вот если Латышей опиздюлить, просто так по фану, это легко. Или если могилизуют на войну с бабахами, я тоже не против.
