рандомбамп
уехал в Сербию по работе (кнопкодав айтишник), недавно уволили, вот возвращаюсь обратно, так как новую работу в айти найти не смог, а на другие работы устроиться мне невозможно.
в РФ вероятно буду на складах ишачить или курой. также много знакомых кнопкодавов были вынуждены уехать обратно в рф из германии, сербии, англии, кипра, армении и других стран просто потому что потеряли работу. в россии почти никто из них работу в айти уже не смог найти и поэтому почти все они пошли на дно работы типа склад курьер итд.
задавай ответы.
Начнем с простого тогда: условия отъезда.
В каком году? Увольнялся ли здесь? Ехал по визе или туристом?
в 2024 году прошел собес в контору где головной офис на кипре, но работники в сербии и армении в основном сидели. вот приехал в сербию, мне оформили внж по трудовому договору (было юрлицо в белграде у конторы), сидел работал удаленно. появился ИИ и уничтожил мою работу, меня выкинули на мороз.
>Ехал по визе или туристом
как турист приехал в сербию, тут же безвиз до сих пор. просто приезжаешь по безвизу на 30 дней, тебе оформляют все документы (мне компания все документы оформляла сама), потом получаешь в карточку ВНЖ.
но щас схемка сдохла, в основном из-за того что работников все увольнять стали, найма вообще больше нет никакого нигде, ни в сербии, ни на кипре, ни в армении, ни тем более в россии. в целом эмиграция по айтихе кончилась.
>появился ИИ и уничтожил мою работу
Стек, должность, задачи?
Переехал в Англию. Что заебало - чурки, при том я не расист но эти говнорожие которые ходят в черном пуховике летом просто вымораживают. Акцент у местных часто непонятный. Медицина хуевая, жилье дорогое. Тням не нужен. Но чистый воздух и скопил денег для путешествий по азии на пару лет
в последние месяцы был человек-оркестр и занимался всем подряд, начиная от аналитики и заканчивая тестированием и деплоем.
но вообще профиль это бекенд на гошке/расте/питухоне/джаве. и все что связано с распределенными системами, в том числе devops/sre задачи.
но это в прошлом конечно. сейчас я без работы и вот на следующей неделе уже из белграда в москву полечу, а из москвы в мухосранск к мамке. там и буду с ней жить, параллельно дно работку подыскивая.
Не хочешь двигать в третью страну? Нах гойдорашу?
Дай ка угадаю, работал в рокстаре?
чтобы куда-то двигать нужен источник дохода. была бы у меня работа кнопкодавом дальше (удаленная) - я бы без проблем во вьетнам/филиппины полетел или вовсе в сербии остался жить.
проблема как раз в том, что нет источника дохода. а работать кем-то кроме удаленного кнопкодава я не могу, образование чисто математика/айти, руками ниче делать не умею. вообще за пределами россии ты мало кем можешь работать, в этом проблема. вот в сербии например ты либо программист на удаленке, либо повар в русском ресторане. других работ для россиян тут тупо нет вообще никаких. и так же в других странах. тем более в той же азии не факт что даже поваром сможешь устроиться, во вьетнаме кажется таких опций вообще нет, там ты только туристом можешь жить.
Как ты себе это видишь, если работу кодером он потерял? Поедет в Тай барменом работать? Дык он даже языка не знает.
думаешь о суициде? и если да, планируешь ли стримить?
Нет, в малоизвестной фирме
Бля, я как раз отдел на одного сократил, потому что Клод 5.5 охуенен. Но там человек по большей мере крудошлепил.
Я не ебу, поедет в Грузию и будет работать онлайн репетитором, в какюу-нибудь дерьманию за беженством поедет, в Тай барменом тоже варик
у меня коллега с одной из прошлых работ повесился недавно, но он из россии никуда не уезжал. осталась жена и маленький сын. еще одна дальняя знакомая выпрыгнула из окна в 2024 году, жила в эмиграции, тоже не сложилось с работой, причем она очень умная была, топовый факультет математики закончила в спбгу, олимпиадница в прошлом и внешка была вполне няшная...
но лично я пока не планирую. буду с мамой жить и работать либо курой, либо кем-то на складе чисто чтобы на еду хватало.
Ну вот он теперь совершит суицид и это на твоей совести останется до конца твоих дней. Была ли необходимость увольнять этого человека, настолько ли он был плох в своей работе? Почему не мог ему придумать больше полезной работы?
Имхо твой проеб как менеджера.
Косить под ЖЕРТВУ РЕЖЫМА уже не выйдет, если ты прям не абсолютный про в подобных наебах, так что не вариант.
>настолько ли он был плох в своей работе?
Точно хуже Клода. Айти всё будет сокращено рано или поздно, я - тоже. И это правильно.
бля, ну хоть бы трансляцию запилили бы... всегда приятно видеть страдания кнопкодавов за 300к/сек. я бы даже подрочил на такие видосы
Ну ты просто ебанько как манагер вот и вся проблема. Либо у вас продукт/компания настолько тухлые и идут ко дну, что у тебя нет никаких идей какой полезной работой своих людей загрузить, либо ты просто ошизел в край на фоне AI психоза.
Я не оп, пусть оп сам что-то думает, меф варить и то лучше варик
В ереване на полном чиле. Правда заебало что курс местной валюты постоянно крепнет, при этом инфляция никуда не уходит.
зачем кабаныч будет кого то содержать за такие баснословные бабки? большинство кнопкодавов тупо пялят в моник и ничего толком не делают. все правильно он сделал, давно пора выкидывать нахлебников на мороз
Компания, как раз, чувствует себя охуенно, потому что отлично менеджерит бюджеты.
А работу кому-то искать - этим пусть трудовое бюро занимается, причем тут вообще я? Моя задача - доставлять: как можно быстрее и дешевле.
Что насчет "нашел бы ему дело" - ему дела не нашлось. Не коробки же он будет перетаскивать в офисе за тысячи евро в мес? Когда внутри есть хорошая альтернатива, ее предлагают (например, многие уволенные из саппорта пошли в продажи), но иногда его нет.
Причина твоего подрыва мне непонятна: или ты работу с детсадом перепутал, где воспиталка сопли вытирает? Если вдруг да, то напомню, что работа - это взаимные коммерческие обязательства, существующие лишь до тех пор, пока обе стороны друг-другу выгодны (если бы это он ушел на место получше, я же надеюсь, ты не стал бы верещать "ряяяя кинул каликтив!!!"?). Человека нормально уведомили о сокращении, выплатили три зп и по-мелочи сверху. Держать убыточное звено - это к госухе, пожалуйста, они там деньги печатают.
Черногория, четыре года уже как. Советовать бы не стал, место пиздец как на любителя, но мне норм.
Чем лучше-то?
>ему дела не нашлось
неужели ничего нового не делаете, куда нужны разрабы?
просто странно увольнять человека который уже погружен в доменную область и бизнес процессы. по хорошему надо бы ротацию предложить, но я так понял у вас совсем нигде мест не было подходящих. а это в целом не очень хороший знак. если больших строек внутри компании нет, значит наступила стагнация, а значит на мороз будут командами высаживать одну за другой после завершения проектов. впрочем многие проекты в компаниях существуют именно чтобы дать работу манагерам и людям под ними, просто чтобы рабочие места сохранить, экономическая целесообразность многих проектов действительно нулевая или даже отрицательная, но это +1 сигнал к тому, что отрасль, где ты работаешь, стала затхлой и нужно куда-то уходить в другое место.
мимо линейный манагер
Нормальные люди остаются, переезжают сейчас только преступники из-за блокировок: любители запрещённых (есть страны где легальны) жанров хентая, ютуба MMD R-18 и прочей ЛГБ-ЁПРСТ пропаганды. Может у преступников есть надежда что тут легализация хентая? Тут не легализация хентая. А знаешь что тут? Знаешь ли ты будущее, устройство миропорядка и то, как следует себя вести, исходя из этого?
Это буквально хентай-эмиграция.
Логично ли то что государство озаботилось пресечением обхода блокировок запрещённого?
Будет ли логично если государство озаботится выявлением и наказанием сохранивших противоправный контент? Это только преступники способны нарисовать либо сгенереровать запрещённый контент. Будет ли логично что государство будет следить за тем что рисуют и генерируют граждане? Тут не легализация хентая. Тут не рисуют и не генерируют хентай. Поэтому ты, да лично ты не рисуешь и не генерируешь хентай. Вообще нам нужны отечественные приложения что бы удобнее было государству бороться с преступностью (обходами блокировок + оперативным выявлением террористов с запрещённым хентаем и ЁПРСТ пропагандой) в этом смысл цифрового суверенитета. Вообще нам нужны отечественные приложения что бы удобнее было государству бороться с преступностью (обходами блокировок + оперативным выявлением террористов с запрещённым хентаем и ЁПРСТ пропагандой) в этом смысл цифрового суверенитета.
! После 12 августа 2026 года прошло более месяца. Тогда в магаче (раздел двача /mg/ был создан тред с словами вроде: "свободу слова", "цензуру в интернете", "Отключение интернета или его замедление". Тред ещё висит.
Это буквально хентай-эмиграция.
Логично ли то что государство озаботилось пресечением обхода блокировок запрещённого?
Будет ли логично если государство озаботится выявлением и наказанием сохранивших противоправный контент? Это только преступники способны нарисовать либо сгенереровать запрещённый контент. Будет ли логично что государство будет следить за тем что рисуют и генерируют граждане? Тут не легализация хентая. Тут не рисуют и не генерируют хентай. Поэтому ты, да лично ты не рисуешь и не генерируешь хентай. Вообще нам нужны отечественные приложения что бы удобнее было государству бороться с преступностью (обходами блокировок + оперативным выявлением террористов с запрещённым хентаем и ЁПРСТ пропагандой) в этом смысл цифрового суверенитета. Вообще нам нужны отечественные приложения что бы удобнее было государству бороться с преступностью (обходами блокировок + оперативным выявлением террористов с запрещённым хентаем и ЁПРСТ пропагандой) в этом смысл цифрового суверенитета.
! После 12 августа 2026 года прошло более месяца. Тогда в магаче (раздел двача /mg/ был создан тред с словами вроде: "свободу слова", "цензуру в интернете", "Отключение интернета или его замедление". Тред ещё висит.
>ты работу с детсадом перепутал, где воспиталка сопли вытирает?
Подавляющее большинство так называемых "интеллектуальных" или "white collar" работ как раз именно искусственно созданные рабочие места, чтобы
1) чем-то занять людей чтобы они не шлялись по улицам и не создавали дополнительный криминал
2) чтобы циркулировали деньги в экономике
Поэтому да, скорее всего твоя работа это обычная буллщит джоб и такой же детский сад для взрослых, где ты ничего полезного не производишь и где, если тебя завтра тупо не станет, ничего не поломается, никакие процессы не остановятся, никто никаких убытков не понесет и никто ничего не заметит.
У тебя конечно может бомбануть от этого, но поверь, я работал и в бигтехах, и в стартапах - это все буллщит джоб разного вида. Попросту бесполезная деятельность, тупо воздух гонять. Тут хоть найми +100% людей, хоть уволь 90% - ситуация вообще никак не поменяется.
>неужели ничего нового не делаете, куда нужны разрабы?
Делаем, конечно. Но мы не стартуп, которому нужны все, кто способен держать мышь, чтобы побыстрее релизнутьсяи продаться на IPO. У нас крупная контора с устоявшимся рядом продуктов и очень понятными темпами развития. Зачастую увеличение этих темпов неоправданно. Теперь, когда меньше людей доставляют больше, ситуация "лишний крудошлеп в отделе" стала типичной, и крудошлепа, уволенного в А, не перевести в Б - те сами своего вытулили.
>а это в целом не очень хороший знак. если больших строек внутри компании нет
Стройки, как раз, есть, и планы по ним тоже довольно понятные, описал выше.
>экономическая целесообразность многих проектов действительно нулевая или даже отрицательная, но это +1 сигнал к тому, что отрасль, где ты работаешь, стала затхлой и нужно куда-то уходить в другое место.
Шутка юмора в том, что за последние 2 года компания даже выросла в кадрах. Но чуть уменьшилась конкретно в кодерах, в силу ебейшего прироста эффективности.
Что до отраслей, то новости почитай? Не знаю, что там у вас, но в нашем европейском саду - одно говнище, кризисы и передряги. Нанять N+1 людей, чтобы продать N+1 вещей нельзя, если покупательная способность падает.
О, давно этого бота не видел.
Жизни с maman
Перекатываться нужно по оферам, а не по странам.
Хз, европейские энтерпрайзы и прочие "устоявшиеся компании" это прям мега затхлое болото, судя по моим впечатлениям и впечатлениям моих знакомых. Порой сильно более затхлые чем какой-нибудь Сбер в России.
Сейчас весь движняк именно в стартапах, в ИИ, в роботах.
В континентальной Европе этого почти нихуя нет, надо в Лондон ехать за такими вещами. Я поэтому в стартап свалил работать с финансированием из США и UK, потому что классические компании в Европке дохнут или стагнируют, да и европейский сад в лице той же Гермахи это уже не сад, а куча говна и падающая неконкурентоспособная экономика, раз уж на то пошло. И Германия при этом экономическое ядро ЕС, что там в Италии или Франции какой-нибудь происходит я даже боюсь представить, но там и айти индустрии нет никакой.
Ты описываешь ковидный мир, где компании МЫ НЕ БАНК - МЫ ЭКОСИСТЕМА раздували штат сеньор-пиздаболами, чтобы выбить инвестиций. И этого мира с нами больше нет. Грабера можешь мне не цитировать - я его сам читал.
Реальность такова, что иногда надо держать людей даже неэффективных, потому что тот кусочек эффективности, который в них есть, - критичен, а скинуть его на уборщицу Маню нельзя. И конкретно этот кодер занимался обезьяньей, но нужной работой. Возможно даже тупил в монитор, дрочил и ковырялся в носу 5 часов из 8 - тут уж мы за сотрудниками не шпионим, главное, его польза была и была очевидна. Но дальше оказалось "неожиданное": если твое сеньорство заключалось в интеграции API по доке и крудошлепстве для Реакта, то Клод справится с этим лучше и уж куда дешевле.
Равно или поздно, он, конечно, всех заменит, кроме, может, имамов и шлюх, но это будет уже другой мир, где слово "работа" потеряет смысл. Пока же он заменяет вот таких ребят.
Так и есть. Поэтому мы уже и китайцам продаемся и даже каким-то азиатам попроще. Евроболотце потихонечку всёкает, хотя двачер мне тут живущему будет доказывать, что это все выдумки лахты. Загнивания сколенновстающей сие не отменяет само собой.
>твое сеньорство заключалось в интеграции API по доке и крудошлепстве для Реакта
У нас даже в доИИшную эпоху вот такие задачи были уделом джунов и максимум слабых мидлов. Если ты мидл+ то твоими задачами было двигать целый проект в одиночку. Ходить по разным встречам, собирать нужный контекст, общаться со стейкхолдерами, готовить документацию, потом писать код, тестировать, деплоить, аб тесты проводить, метрики красить итд. Это еще до ИИ было.
Если у вас в компании грейд сеньора носил какой-то чмоха который просто код пишет под диктовку аналитика, это не сеньор, а джуномидл обыкновенный, да и сама контора наверное обычная всратая галера или прочее отхожее место, где платят "медианную" зп и куда всякие низкомотивированные овощи стекались. Впрочем в Европе таких компаний подавляющее большинство, если уж не то пошло. Всякие немецкие ГМБХ и прочая залупа - это вот как раз места, где можно было годами нихуя не делать и тебя никто не мог уволить оттуда.
мимо из бигтеха
>Евроболотце потихонечку всёкает
хех мда, ну зато старики бумеры хорошо пожили - а после них хоть потоп!
недавно охуел с того, что во франции в 62 года на пенсию уходят и что там пенсии чуть ли не больше чем у работяг, лол.
реально бумеры сожрали целый регион и всю экономику в нем, тупо не оставив нихуя своим потомкам.
Ты даже не представляешь, СКОЛЬКО я таких сеньоров отсобесил. С порога начинается: "7 лет в финтехе, уверенно синьорствую в вашем стеке 4 из них, работал в проекте по сборке ядерных турбодвигателей на квантовых полях". А потом оказывается, что роль его - "ну вот это интегрировал и чуть-чуть вот то".
Это я общо сказал, не про свой случай конкретно. Так что чему удивляться, что головы летят туда-сюда? Многие из этих людей давно закончили развиваться или хотя бы балансировать на уровне сложных тасок. Просто лепить сбоку еще один важный сервис партнеров компании надо, а тут и сотрудник уже есть: весь в теме, с опытом, не подведет.
ну собсна это проблемы европейской системы, где уволить человека сложно и он может годами сидеть ничего не делая.
в США например даже до ковида всех ебали жесткими перфоманс ревью, засиделся на своем грейде больше трех циклов ревью -> пинка под зад, квоты на регулярные увольнения 5% сотрудников итд итп.
конечно это все имеет негативные эффекты в том числе (особенно в свете засилия индусни на всех уровнях), много стресса, но зато хоть как-то мотивирует людей развиваться и брать проекты чуть выше уровнем чем то, что ты делал раньше. но в европе такое сложно сделать, особенно если это не американский бигтех который платит заметно выше рынка, а обычная европейская контора где кнопкодав на руки получает не сильно больше почтальона или водилы автобуса.
короче уравняловка имхо и погубила евросовок.
Да я и многих из РФ собесил по такому сценарию, что уж там. Но в ЕС, конечно. вообще беда. Зато отлично объясняет, почему х3 населения от РФ с х10 ВВП от РФ имеют позорнейший ИИ на уровне Алисы, пока что-то реальное делают Китай и США. А многого вообще не имеют: ни соцсетей (все ж в амеровском сидят), ни ЕБАНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЫ. У нас ее только собираются деплоить и выдается это, как невероятная перемога европейской цивилизации.
Короче, Богоспасаемая, разбежавшись, прыгнула со скалы не наперекор Европе, а в впереди нее. Однако, я пока о переезде не жалел.
да проблемы богоспасаемой это не очень хороший политический фон + в целом дорогие деньги и отстутствие VC фондов. так конечно у россии перспективы в tech отрасли на голову выше чем у нынешнего ЕС.
в целом в европе более-менее живое айти имхо осталось только в Лондоне и мб в Дублине. Где как раз значительная часть работ это американские корпы и стартапы всякие.
ты на континенте живешь? все мои знакомые кто из РФ сейчас пытается перебраться в европу по айтишной теме, едут именно в Лондон. прям все как один говорят что все остальные локации в Европе прям тухлятина полная, ну кроме конечно всяких там кипров, грузий, сербий, армений где тупо на удаленке сидят в казиках и прочих русских бизнесах.
Да я как раз на Кипре. С континентальной ПРАВИЛЬНОЙ ШВИТОЙ Европой не задалось. Там зп такие, что Россия с них проорать может. Наверное, сыт я должен быть своим выполненным долгом по кормлению выводка Махмуджонов. Они весь совершенно точно завтра станут зэ докта и зэ рокет саентист (как сейчас во Фрахе).
О, задам свой тупой вопрос мудрым анонам.
Дано: батя-лябураха, который весь мозг мне выебал (особенно как напьётся) прогонами про "Уёбывай ты из этой страны в Европу. Ты умный, там устроишься. Хошь - продадим тут всё кроме хаты, где мы с мамкой живёшь. Уедешь с несколькими миллионами в Европу и заживёшь там". Я сам в следующем году буду кандидата по истории защищать (европейский PhD). И я заебался ему объяснять, что я там со своим образованием в хуй не упёрся никому и вся моя перспектива — либо полностью переучиваться, на что надо лет 5 минимум (а мне 27), либо всю жизнь гастарбайтером вкалывать.
И вот как мне до него донести мысль, что менять комфортное проживание в небольшой, но СОБСТВЕННОЙ квартире в 15 минутах пешком от любимой работы с вполне себе средней зарплатой по региону в ЗАГНИВАЮЩЕМ МОРДОРЕ на существование нищим гастарбайтером в ШВИТОЙ И СВОБОДНОЙ ЕВРОПЕ — это буквально шило на мыло, так возможно ещё и с переплатой?
Дано: батя-лябураха, который весь мозг мне выебал (особенно как напьётся) прогонами про "Уёбывай ты из этой страны в Европу. Ты умный, там устроишься. Хошь - продадим тут всё кроме хаты, где мы с мамкой живёшь. Уедешь с несколькими миллионами в Европу и заживёшь там". Я сам в следующем году буду кандидата по истории защищать (европейский PhD). И я заебался ему объяснять, что я там со своим образованием в хуй не упёрся никому и вся моя перспектива — либо полностью переучиваться, на что надо лет 5 минимум (а мне 27), либо всю жизнь гастарбайтером вкалывать.
И вот как мне до него донести мысль, что менять комфортное проживание в небольшой, но СОБСТВЕННОЙ квартире в 15 минутах пешком от любимой работы с вполне себе средней зарплатой по региону в ЗАГНИВАЮЩЕМ МОРДОРЕ на существование нищим гастарбайтером в ШВИТОЙ И СВОБОДНОЙ ЕВРОПЕ — это буквально шило на мыло, так возможно ещё и с переплатой?
Ит депендс, анон.
С одной стороны, никто не вернется в 2007 год, когда можно было полулегально десантироваться в Западный Мир полотером и через десяток лет жить там уважаемым гражданином с хорошей профой. Но в 2007, прямо скажем, и в РФ было кошерно.
Но с другой... твоя страна уже провела мобку, притом, сразу после заявлений глав-вертухая, что ее не будет, твердо и четко. Интернет у вас рубят по всем фронтам, а рассыпающееся производство дает все меньше нормальных мест для жизни. Иными словами, риск оказаться в захлопнутом капкане у тебя есть, и он ненулевой.
Придется тебе для начала разобраться в своих планах и рисках, а уж потом доносить вердикт бате. Нормально, спокойно, без визгов, мол, так и так, вот такие зарплаты, вот такие места, вот столько там недвига стоит - сам-то как думаешь?
> но СОБСТВЕННОЙ квартире в 15 минутах пешком от любимой работы с вполне себе средней зарплатой по региону
Посмотри просто в окно и вопросы отпадут. Неужто не коробит от мысли провести всю жизнь в задрыпанном щитхоле третьего мира?
франция сегодня.mp4
Виды бывают разные.
Франция тоже ничего. А что там по пидорахоТВ показывают?
хз выглядит ниоч. ну чуть лучше условного нови-сада в сербии, не более того.
>Неужто не коробит от мысли провести всю жизнь в задрыпанном щитхоле третьего мира?
Это ты про америку?
Зачем что-то доносить и доказывать? Просто скажи, что не хочешь уезжать. Спокойно, не вступая в полемику
>так и так, вот такие зарплаты, вот такие места, вот столько там недвига стоит
Да я пытался в это, но он вообще непробиваемый у меня. Я, кагбэ, не отрицаю, что эта страна катится ко всем чертям. Проблема в том, что я считаю, что к чертям катится весь ёбаный мир и какая разница, в каком вагоне поезда сидеть, если он один хуй под откос катится весь. А тут у меня купешечка своя, пропёрженная, понятно всё более-менее и привычно + я на своём месте в плане работы. Был бы я какой полезный спец, который работу по профессии себе везде найдёт - да без б свалил бы. А так дёргаться хуй пойми куда без плана в надежде только на святую силу демократии, которая поможет мне выжить?.. Сомнительное.
Двачую вот этого. Да и честно тебе скажу - меня не пугает мой вид из окна. У меня довольно зелёный двор, из окна вид на дачи/сады, за которыми лес. В 10 минутах ходьбы от дома набережная одной из крупных рек и парк. Так что нету у меня ощущения задрыпанного щитхола. Уютная небогатая, но спокойная мухосрань у меня.
Да я пытался, но там по синему делу у него начинается словесный понос и хуй заткнёшь...
> сразу после заявлений глав-вертухая, что ее не будет, твердо и четко.
"в настоящий момент не планируется" это не равно "не будет ну ваще никогда"
Если у тебя хорошая работа то нафига все эти телодвижения?
Если отцу заняться нечем и ничего не держит пусть сам попробует пожить там.
То и мухосранск км 100 от Парижа и регион не самый бохатый. Но все равно лучше СНГ Мордора. А так конечно страны в ЕС сильно отличаются. И даже регионы внутри одной страны.
Лахта заступила на боевое дежурство.
А тут у него начинается "пук-среньк, я уже старый и нахуй там не нужен никому, а ты молодой — значит выкрутишься". Логика, канеш, железобетонная.
Ты сейчас сказал "врети", верно?
А не затыкай, слушай спокойно, да и все дела.
Не живи с родственниками тогда. Пздц еще и бухалово. Ты если не переезжаешь на хороший оффер, а в европе таких нет, только в сша, то ты не шило на мыло меняешь, ты реально хуже жить будешь. Хотя я сам съебал и принижать опасность мобки не хочу
Ну сам оцени кем ты там будешь работать и что делать будешь.
Пусть тебе учебу оплатит тогда в местном вузе, чтобы ты диплом имел и возможность вкатиться оценивая риски.
Но это потеря дохода твоя когда минимум три года ты будешь учиться там. А работать только на подработке и не факт что по профе.
>Да я пытался в это, но он вообще непробиваемый у меня.
Тогда нахуй с ним вообще разговаривать? Всё, ты свою позицию донес. Бывают такие люди.
>Я, кагбэ, не отрицаю, что эта страна катится ко всем чертям. Проблема в том, что я считаю, что к чертям катится весь ёбаный мир и какая разница, в каком вагоне поезда сидеть, если он один хуй под откос катится весь.
Это опасное упрощение. Тощий сдохнет - толстый ссохнет - слыхал такое? Скатываться можно по-всякому: где-то (например, в Сомали) скатывание означает буквальный голод, где-то - штыковую на Куев, а где-то - подскочивший ценник колбасы. Лучше рассматривать опции индивидуально, а не "все равно мир говнится".
>А тут у меня купешечка своя, пропёрженная, понятно всё более-менее и привычно + я на своём месте в плане работы. Был бы я какой полезный спец, который работу по профессии себе везде найдёт - да без б свалил бы.
А это уже здравая часть размышлений. В самом деле, риск помереть нелегалом, упахавшимся до грыжи,- это очень даже реальный риск, зачастую и поболе реальный, чем "если вдруг начнется".
Другое дело, что ехать необязательно спецом - можно и годным работягой.
Сижу в Грузии пока на чилле, ещё ничего тут не оформлял, визараню. В принципе мне нравится тут, комфортно, цены норм, обстановка и жильё норм, если знать, где жить (как по мне я при приезде сразу выбрал наугад лучший вариант, район аэропорта в Батуми), может сделаю ВНЖ.
Ещё недавно катался туристом на недельку в Канаду, понравилось очень, но конечно некоторые вещи дорогущие прям, особенно аренда, хотя вот по еде можно особо не тратиться, если знать, чё и как. Может быть перебрался бы туда, но хер знает, на какое основание на постоянку перейти, типа, я фрилансер-удалёнщик за крипту по рукопожатому договору, я хер знает, как устраиваться на норм работу, да и не хочу что-то лишаться комфорта.
На чужие порядки похер, типа, так вопрос поставлен, как будто я там где родился когда-либо был своим и вписывался в общество (не вписывался). Типа, мне поэтому без разницы, где быть.
Ещё недавно катался туристом на недельку в Канаду, понравилось очень, но конечно некоторые вещи дорогущие прям, особенно аренда, хотя вот по еде можно особо не тратиться, если знать, чё и как. Может быть перебрался бы туда, но хер знает, на какое основание на постоянку перейти, типа, я фрилансер-удалёнщик за крипту по рукопожатому договору, я хер знает, как устраиваться на норм работу, да и не хочу что-то лишаться комфорта.
На чужие порядки похер, типа, так вопрос поставлен, как будто я там где родился когда-либо был своим и вписывался в общество (не вписывался). Типа, мне поэтому без разницы, где быть.
Как бы тебе высрать в рот, я пойду через пару часов в зал, пройду через и бомжей и кучу мусора и над входом будет огромный гей флаг а внутри индус на лауд спикере говорящий с индусской тетей сракой
Как с деньгами решаешь вопрос, удаленка в рф?
"В боевых действиях не участвуют и не будут участвовать солдаты, проходящие срочную службу, и не будет проводиться дополнительный призыв резервистов из запаса. Поставленные задачи решают только профессиональные военные".
>Как бы тебе высрать в рот, я пойду через пару часов в зал, пройду через и бомжей и кучу мусора и над входом будет огромный гей флаг а внутри индус на лауд спикере говорящий с индусской тетей сракой
Это у тебя на выходе из лахта центра такой пиздец? Сочувствую.
В этом плане я просто везучий, работаю на проекты богатого дяди, с которым когда-то познакомился по чисто личным интересам.
Это, честно говоря, сложно, когда тебя прям начинают активно доёбывать.
Так я и живу отдельно. Раз в недельку по возможности гоняю к ним пообедать, поболтать. У нас нормальные отношения с родителями, но как бате взбредёт в голову такая блажь - пиши пропало.
А я ведь так понимаю (по рассказам съебавшей подруги), там с подработками для студентов тоже свой гемор. В той же Гермахе типа 20 часов в неделю можно работать или что-то такое, кажется? На такое и не проживёшь особо, пока учишься. Да и обучаться надо на языке страны, а я только ангельский на чём-то между Б2 и С1 (ближе к первому, имхо) знаю.
>Куда переехал и как оно там?
Швеция весной 2022. Релокация от работодателя. Я руководитель среднего звена в ИТ
>Пануешь или считаешь дни до возвращения?
По деньгам сначала просел конечно, через пару лет восстановил уровень жизни. Сейчас уже натурально дома себя тут чувствую.
>Охуеваешь от чужих порядков или, наоборот, нашел понимание после родины, где был не в своей тарелке?
Что-то тут по другому, и просто непривычно. Что-то хуже, что-то лучше. Сравнивать с прошлой жизнью в Москве сложно, слишком иначе тут всё, приоритеты поменялись.
>Легализовался, получил гражданство, или сойдет и визаран?
Сразу на ВНЖ был рабочем. Сейчас уже ПМЖ. Младшая дочка гражданство получит вот вот, уже заапплаил ее. Старшему сыну 17, он на гражданство в апреле подаваться будет. Мы с женой - через 3 с половиной года.
Аноны кто уехал особенно в страны по типу Грузии или Казахстана, по любому вы же когда жили в России ненавидели чурок и хачей а теперь вы как?
В Европке ловить точно нехуя сейчас.
В США разве что, но и там блевачье пейсатое все в говно вгоняет.
В РФ тоже нихуя хорошего будущего не вижу. Почти мертвая страна-сырьевой придаток, которая будет все больше и больше отставать от развитых стран.
В Китае тоже особо ловить нехуя, там ненамного лучше КНДР.
Я даже не знаю, куда съебать в 2026 году, и начинаю понимать Елония Машка, который на Марс съебать планирует от земного говна.
Ну, годным работягой один хер надо чот уметь. А у меня за спиной из опыта работы только в системе образования (школьного и высшего) и полгода клерком на госпараше (хвала Аллаху, съебал с той галеры...)
Хотя, мож курсы сварщика пройти?.. Только в пятницу с корешем это обсуждали в баре...
>Швеция весной 2022. Я золотой мальчик который родился с золотой ложкой в зубах.
Пофиксил тебя.
Да для студентов практически везде ограничения по времени и даже так еще поди найди кто тебя возьмет.
Посудомойкой, работником макдака только.
16летний школьник либерал который из рфии то не выезжал но пукает на дваче
Золотые мальчики по инвесторским визам переезжают, чел. РАБочие визы - для пролов ебаных (типа меня).
рогор брдаздебит
съебал в грузию, русских тут не оч котируют. но лучше чем гнить в окопе точно, удалось заработать денег и подтянуться по профессии, местами даже выдохнуть.
>Сразу на ВНЖ был рабочем. Сейчас уже ПМЖ. Младшая дочка гражданство получит вот вот, уже заапплаил ее. Старшему сыну 17, он на гражданство в апреле подаваться будет. Мы с женой - через 3 с половиной года.
Что будешь делать, когда начнется пиздец?
Если родился в нормальной семье которая не уничтожила твою психику и дала возможность получить образование это уже золотой мальчик. Не прибедняйся.
Ну вот двачую как будто. Схожие ощущения у меня.
>Аноны кто уехал особенно в страны по типу Грузии или Казахстана
Ну я уезжал в Грузию (до Кипра).
>по любому вы же когда жили в России ненавидели чурок
Так чурок - меньшинство. Это просто в РФ ты часто видишь именно чурок потому, что РФ закупает максимально некачественную рабсилу лишь бы было. А такая рабсила склонна быть человеческим говном. Приехав в -стан, ты с удивлением обнаружишь, что большинство местных НЕ чурки, а нормальные, порядочные граждане.
>в нормальной семье
>нормальной
>золотой
Как эта терминология вообще работает в твоей голове? И кто в ней тогда настоящая золотая молодежь?
Никак не работает. Просто я родился в нищей семье где меня избивали родители из-за чего я сошел с ума, а мог сейчас сидеть на личной яхте в Майями и у меня бомбит от этого.
Я просто не понимаю почему я и за что мне такое. Чем ты лучше меня что у тебя такого не было.
Я из обычной семьи, родители инженеры на оборонном предприятии в обл. центре. Всю карьеру стоил сам без знакомств как любят предполагать на двачах Повезло с правильным образованием, (английский и французский свободные с детства) и правильное время выхода в профессию. Середина 00х - самый жир для программистов.
Не когда, а если. Ну и если он таки начнётся, будем смотреть по обстоятельствам. Как минимум из российского гражданства выходить не планирую, хуй знает как оно повернётся. Пока же тут спокойно совсем, до скуки.. Глядишь на мой век и век детей хватит.
>Это просто в РФ ты часто видишь именно чурок
Я в РФ не вижу чурок я вижу людей так как я интернационалист, просто интересно как всякие правые коупят что к чуркам поехали.
>Чем ты лучше меня что у тебя такого не было.
Да ничем, это рандом ебаный. Мне раздало типичную середину: мухосрань 90х, шприцы в подъездах, гопы на улицах, бедность, но адекватные родители, не мешающие учиться и не вымещающие на мне комплексы. Тебе раздало дно. Но от золотого мальчика, кому раздало батю-олигарха, мы оба далеки почти одинаково.
Ты канешна езвени, но как вышло так, что ты не скопил хотя бы небольшую подушку, будучи хорошо оплачиваемым кнопкодавом нахуй.
Щас бы конечно в раисю возвращаться под потенциальную мобку для прибалтов и лютую зиму с дронами по тец. Охуенно придумано.
Очевидно, всякие расисты, у которых чурки - это именно национальность, а не статус, или не едут в соответствующие страны, или едут с копиумом "я тут ненадолго". Но у меня таких знакомых нет - это довольно редкое явление.
>Середина 00х - самый жир для программистов.
А для меня это было самое страшное время. Вот сука почему мне за что я я ничего плохого никогда никому не делал за что тебе все а мне ничего.
всегда к грузинам и армянам норм относился, тк это христиане
ну и в целом тбилисцы куда более цивилизованные чем хозяева москвы
>Как минимум из российского гражданства выходить не планирую, хуй знает как оно повернётся.
Мудро.
>Пока же тут спокойно совсем, до скуки..
Это ненадолго. Без дешевых ресурсов уровень жизни европы пизданется оче сильно. И тогда начнется.
Ну а за что мне такой рандом я никогда ничего плохого не делал за что мне.
двачую. чурка - это образ мысли и бэкграунд, а не национальность.
пробулькался?
Я никуда не съебался по ряду причин:
1) Хочу жить только в тир-1 странах типо США, а туда мне вход закрыт
2) Не хочу жить на правах понаеха-таджика, а гражданство нормальной страны получить практически нереально
3) Я рнн господин и не хочу быть батраком или каким-то несчастным удалёнщиком в вечном стрессе
4) В рф у меня есть имущество, недвижимость. За счет этого я и могу быть рннщиком. За пределами рф всё это обесценивается
5) Категорически не хочу жить в аренде, в чужой квартире, с какими-то блять хозяевами и лендлордами, фу блять, чисто рабская тема
иди ноги поцелуй шариатскому патрулю, говно.
Вот жаль Ичкерия не стала независимой тогда мы бы увидели как релоканты поехали туда и чеченофобы резко стали чеченофилами.
Я из твоих и от тцк не бегаю.
а стоило бы
С чего бы? Я в свободной стране живу - России.
В отличие от тебя и тебе подобных с патрулями.
на курбан байрам на улицу не выходи, а то сам знаешь всякое бывает
свободная страна, охуеть че еще пизданешь лол блять
Не знаю ничего, ничего не бывает, по своей помойке других не суди.
моя помойка это российская федерация, к сожалению
проход в хохлы не удался
Побулькай еще.
соси, говно. наверн еще за путена голосовал. красиво не жили и неча начинать. чмо ебаное
так у меня вся профессия сдохла. ну нет больше работы программистом, программист это теперь профессия уровня конюха или водоноса или машинистики пишущей машинки... короче реликт прошлого.
при этом с компьютерным/физикоьматематическим образованием в других отраслях делать нечего, это неконвертируемое образование. особенно в странах со слабой экономикой типа сербии.
поэтому для меня единственный выход это возвращаться в рф и на склады или курьером переться работать. подушку я-то скопил, вот только поиск работы программистом сейчас это реально как машинисткой пишущей машинки искать работу. нет ее больше.
--->
> конюха
фёдорова?
>поиск работы программистом сейчас это реально как машинисткой пишущей машинки искать работу
Не путай ИТ инженера и кодировщика. Толковые инженеры умеющие программировать, но самое главное, тащить проекты end to end, не то что нужны сейчас, а их нехватка. Проблема в том, что количество таких позиций невелико, и пополняются они за счёт существующих сотрудников.
да я могу называться кем угодно, хоть ИТ инженером, хоть кодировщиком, хоть макакой, хоть разработчиком - проекты в e2e режиме я тоже тащил...
просто работы нет НИХУЯ, ну вот некуда откликаться, нет этой работы. по рефералкам и знакомым не получается ничего найти, мне самому овердохуя людей стучится в личку каждую неделю и просит пореферить, а я как бы уже безработный...
Учись, расширяй компетенции, глядишь и найдешь чего. Могу только посочувствовать, у меня жена под сокращение попала, всех QA автоматизаторов в финтехе где она работала сократили. Сложились два фактора: падение продаж у компании и активное внедрение AI. Спасибо хоть garden leave на 4 месяца дали с полным сохранением ЗП. Сейчас активно Kaggle мучает, чтобы а дату податься, когда-то работала в этой области, знания освежает. И параллельно, внезапно, подаётся на PhD. Если с работой не сложится, пойдёт диссер писать
я уже билеты взял обратно в россию, вот к концу следующей неделе полечу из белграда в москву, а оттуда в мухосрань к мамке. потом буду на склады или курой выдвигаться, сначала попробую на склад, если не получится или не понравится - то курой. руками делать ниче не умею, электрику/плитку - это не ко мне.
работу в айти искал последние полгода активно, так как подозревал что будут сокращения, но ничего найти не смог. вот вообще ничего не смог найти. ни за рубежом, ни на кипрских/сербских галерах, ни в казиках, ни в крипте, ни в обычных российских конторах где надо в офис в рф ногами ходить.
вот буду на складе ишачить, айти вероятно придется забросить или отложить на долгий срок.
про phd даже не думаю, мне кажется это очередной просер времени будет, у меня образование магистра и оно меня привело в безработицу, phd еще более бесполезная хуйня будет чем мой бак+мага имхо. да и нет у меня денег, никто меня не будет содержать еще 4 года пока я диссер буду писать. впизду это образование, я всю сознательную жизнь занимался програмированием, математикой и смежными дисциплинами, сейчас это все уже никому не нужно. нужны работяги руками говно месить, а не эти науки.
>никто меня не будет содержать еще 4 года пока я диссер буду писать
Ну да, жене с этим проще - во первых и я нас всех про кормлю один, а во-вторых, аспирантам в европах хорошо платят, свои €3k чистыми, получит
да у меня знакомый делал phd по физике в австрии. phd он сделал, но работу после phd толковую найти не смог. вроде даже постдоком не смог пристроиться.
как итог где-то в пригороде Вены работает оператором погрузчика на складе за околомрот местный и он еще говорил что пришлось изрядно поебаться чтобы остаться в вене, так как с визой были какие-то проблемы.
я в целом тоже на склад вот буду выкатываться, только в россии, лул. вся жизнь теперь буквально слита в унитаз, столько лет стараний, и как итог - дно работа, куда берут вообще всех подряд.
Держись анон. Не отчаивайся, даже если идёшь работать синим воротничком, не прекращай учиться и пробовать подаваться в ИТ опять. Сейчас просто рынки медвежьи вот уже 6 лет. Равно или поздно бычий тренд пойдёт и опять работа появится. Обнимаю
жил в испании где-то 13 лет. в этом и следующем году - оаэ/дубай, потом обратно в испаху вернусь скорее всего.
а рассказывать ну хуй знает, если есть деньги и тебе не надо ездить на работу то везде в принципе норм будет тебе жить.
Ощущение, будто выдумано и, может быть, проплачено. В ит кризиса нет! Айтишники получают больше всех. После депутатов, конечно.
Денег успел накопить?
четак?
Теперь может начнёшь писать название страны своего рождения с большой буквы.
Не начнешь - ты теперь будешь озлобленным уродцем, который считает что он все проебал и будет ходить искать минусы во всем.
Добро пожаловать домой, гондон, ты же в образе мыслей нихуя не исправишься, будешь как раз на своем месте где и должен быть с таким образом мыслей.
>знакомая выпрыгнула из окна в 2024 году, жила в эмиграции, тоже не сложилось с работой, причем она очень умная была, топовый факультет математики закончила в спбгу, олимпиадница в прошлом и внешка была вполне няшная..
Неужели из-за отсутствия работы?
Еще и презрительно отзывается о другой работе "месить говно" - ну теперь ты лишен доступа к "интеллектуальному труду".
Жалости к тебе и таким как ты испытывать не нужно, потому что по характеру и манерам вы все ЧСВ гондоны с применением раньше смотрели на других и морщили нос типа рядом не люди а говно.
Ты уверен что тебе на складе достанутся свободные слоты?
Жалости к тебе и таким как ты испытывать не нужно, потому что по характеру и манерам вы все ЧСВ гондоны с применением раньше смотрели на других и морщили нос типа рядом не люди а говно.
Ты уверен что тебе на складе достанутся свободные слоты?
Эмиграция - охуенно стрессовое мероприятие. Реально не для всех тема.
в смысле че так? че из испахи уехал ? от налоговой сбежал
>че из испахи уехал ? от налоговой сбежал
Лолшто?
>Сижу в Грузии
Что по отношению местных к приезжим? Русофобия есть?
Живу больше джвух лет в Испании. Переехал с РФ контрактом, собственно, потом сменил работу. Поработал в двух конторах в Германии удаленьщиком, но что-то типа проджект менеджера, потому что хорошо разбираюсь в Амазоне. Писал простые скрипты. Обе конторы закрылись, искал работу 8 месяцев. Перешел удаленно в финтех, там с КРИПТОЙ ЕБАТЬ работаю теперь, тоже проджектом. Но в башке держу пару вариантов - свалить в МСК работать в такси или открыть тут свое дело (со вторым пока нихуя вообще не получается). Короче задавайте свои ответы, если что-то хотели узнать про Испанию.
В целом работу найти ебать как сложно. Если глобально - планирую очень остаться тут. Но там как пойдет, всегда готов съебать в закат
В целом работу найти ебать как сложно. Если глобально - планирую очень остаться тут. Но там как пойдет, всегда готов съебать в закат
Прожил там не один год. Это клановое, национально е общество, поэтому съем квартир "только грузинам" был вполне себе реальностью в 2023 (хохлов это тоже касалось, если что). Но каких-либо нападок не встречал. В бытовом плане все адекватны, слышать в свой адрес что-то про клятую русню не приходилось.
Средняя цена аренды однухи? Средняя стоимость коммуналки + связи? Как получать ВНЖ и гражданство рядовому спецу?
Да в массе своей нет такого, заряженных русофобов тут прям мизер, наткнуться, конечно, всегда есть шанс на таких, но в подавляющем большинстве местные дружелюбные и гостеприимные. А конкретно в той точке, где я живу, вообще по ощущениям русов + укров + белорусов даже больше, чем местных, но это так, совсем маленькая такая зона.
Весь мой офис в 22 поехал в Турцию и я поехал с ними. Там мы прожили 7 месяцев, не получили вид на жительство. Надо было думать что делать дальше, большинство решило вернуться. Я иногда смотрю их линктины и гитхабы, все бывшие коллеги на том же месте работают. В целом, неплохая там конторка была. Платили не супер, но отношение хорошее было. А у меня жена уперлась, не хотела возвращаться. Мы подумали, подумали и решили ехать в США.
Сначала все неплохо было, там были люди кто встретил и помог на первое время. Потом начал искать работу. Тут выяснилось что на рынке труда нынче кризис, процесс найма на порядок сложнее чем в России и опыт не из США не котируется вообще никак.
Я год перебивался случайными заработками, потом случилось чудо я получил офер в очень большую и известную компанию. Не знаю, с чего они решили меня взять, я вкатун после 30. Но это очевидно был не мой уровень, ни по техническим навыкам, ни по политическим. А политики, интриг и подстав там очень много.
В итоге через 8 месяцев меня уволили. Я получил не самый плохой выходной пакет и хорошую запись в резюме. С тех пор прошло 7 месяцев, у меня было с десяток интервью которые я успешно завалил. Денег хватит еще месяцев на 10, что потом делать буду не знаю.
Сначала все неплохо было, там были люди кто встретил и помог на первое время. Потом начал искать работу. Тут выяснилось что на рынке труда нынче кризис, процесс найма на порядок сложнее чем в России и опыт не из США не котируется вообще никак.
Я год перебивался случайными заработками, потом случилось чудо я получил офер в очень большую и известную компанию. Не знаю, с чего они решили меня взять, я вкатун после 30. Но это очевидно был не мой уровень, ни по техническим навыкам, ни по политическим. А политики, интриг и подстав там очень много.
В итоге через 8 месяцев меня уволили. Я получил не самый плохой выходной пакет и хорошую запись в резюме. С тех пор прошло 7 месяцев, у меня было с десяток интервью которые я успешно завалил. Денег хватит еще месяцев на 10, что потом делать буду не знаю.
>Куда переехал
Никуда, я хикка 38 лвл, ни дня не работал.
>Сейчас просто рынки медвежьи вот уже 6 лет
Где, в каком месте? SP500 как на дрожжах растет все эти годы, разве что в 2022 была просадка небольшая.
>опять работа появится
Да я чет хз, что того анона со склада кто-то обратно в айтиху позовет. Во-первых ИИ станет ощутимо лучше чем сегодня, еще меньше какого-то планирования/анализа/написания спек надо будет чем сегодня. Во-вторых многие компании и продукты закроются или обанкротятся. Вон например Jetbrains де-факто умер и обмяк. Просто его продукт уже никому не нужен. Adobe? Ну вот взяли и скопировали их продукты в считанные недели и при этом сделали версии для linux, чего раньше никогда не было. А сколько SaaS и прочих компаний каждый день сегодня закрывается из-за того, что их продукт теперь можно в один промпт сгенерить? Сама индустрии разработки ПО просто сдохнет, как мне кажется.
А ведь это все рабочие места были.
Сам сижу в умирающей ИТ конторе и скорее всего как тот анон в дно работы пойду. А из дно-работ пути наверх нет. У меня батек как попал в дно работы в свои 40 лет, так до сих пор в свои 60 лет и побирается то сторожем, то охранником, то еще каким-то принеси подай за копейки.
Да и что сейчас учить? Все нейронка закрывает на ура самостоятельно. Только научись ей приказывать в виде спек/скиллов и умением этим всем оркестрировать. Остальное она сама все сделает.
В штатах сейчас? В каком же миграционном статусе?!
>>Сейчас просто рынки медвежьи вот уже 6 лет
>Где, в каком месте? SP500 как на дрожжах растет все эти годы, разве что в 2022 была просадка небольшая.
Сейчас тупо пузырь в разгар медвежьего рынка
>Ты уверен что тебе на складе достанутся свободные слоты
там зеки работают до сих пор, ну и в целом не самые честные и добрые люди, раз уж на то пошло. а был я чсв пидорасом? ну может и был. мне уже похуй. пора и мне на дно работу вкатываться.
проще всего через визу цифрового кочевника, она выдается за 20 рабочих дней. Можно взять обычную туристическую и тут прям сразу подать доки. Я добрую часть нарисовал сам в фотошопе, список необходимых документов можешь посмотреть. Но она не дает права тут работать, то есть контракт должен быть с любой другой страной, можно Еврозоны, можно РФ, не суть. Налог 21 процент каждые три месяца, плюс соцстрах первый год 90, потом по 300 каждый месяц. Но говорят, что всё это можно не открывать.
Вообще самая простая тема - приезжаешь и живешь два года безвылазно. Через два года идешь сдаваться и говоришь мол нелегал, но очень хочу жить. В новом законе это можно.
Еще вариант через языковые курсы. Но нахождение на курсе не идет в зачет прожитих лет. Так что такое себе, чисто пожить немного попробовать - да. Но тогда можно и кочевника сделать и забить на все выплаты, там три года с карточкой гонять.
Аренда ебать дорогая. В Барселоне комната норм от 600 евро. Хата я бы сказал от 1.1к, но я бы посоветовал найти друга/подругу и жить с нем в двушке. Будет в районе 1.4-1.5, но зато класс повыше, как говорится.
Комуналка сильно зависит от того, что ты используешь и как. В среднем я бы сказал 50 евро за воду и 50 за электричество на человека, мобильный телефон с безлимитным интернетом около 25-30 евро. Но вот во время ебейшей войны в заливе правительство пошло на встречу (оказывается, такое бывает в мире) и снизило налог с 21 до 10 процентов, я три месяца платил меньше, чем до этого. Сейчас, правда, вернули в зад.
>SP500 как на дрожжах растет
Фраза "пузырь в разгар медвежьего рынка" - это попытка инвесторов и аналитиков описать дивергенцию (расхождение) между реальным состоянием дел и ценами на бирже
Можно, на самом деле, вырасти наверх. Но без детей и надо приезжать туда в возрасте 20-25 лет, а потом потратить 5 лет на образование и работу.
Да, в США, PNW. Жду суда
Надо было домой ехать, хули.
ну то есть sp500 имеет шансы нихуево так ебнуться что еще сильнее усугубит рынок труда, так как корпорации начнут нещадно увольнять своих гребцов в попытках спасти свои капитализации?
куда еще хуже то лол? чем вообще этот пузырь был вызван, ИИ чтоли?
>умирающей ИТ конторе
Ключ тут. Похоже в ближайшем будущем именно что ИТ конторы ожидает участь мамонтов. Но само ИТ, конечно же, не исчезнет. Просто работать надо в компаниях для которых ИТ не главная, а поддерживающая функция. Банки, производство, энергетика, итд.
>русов + укров + белорусов
Что по дружбе славян? Претензии взаимные есть?
>Перешел удаленно в финтех, там с КРИПТОЙ ЕБАТЬ работаю теперь, тоже проджектом. Но в башке держу пару вариантов - свалить в МСК работать в такси или открыть тут свое дело
Такси в мск выгоднее крипты?
>Банки, производство, энергетика, итд
Там почти нет новых проектов, так как цифровизация туда пришла еще 10-20 лет назад и уже все основное там давно написано. Ну то есть это старые энтерпрайзы, где новой большой работы нет и достаточно одной команды гребцов с нейронками которые будут все ранее написанное поддерживать годами. Никаких тысяч рабочих мест там уже нет и никогда не будет.
как минимум гораздо стабильнее. криптопроекты помирают довольно быстро.
ИИ в основном, и прочий хайтек. Доткомы 2.0. Поживем увидим, но ничего хорошего ждать не стоит. Хотя равно или поздно рынки оздоровятся конечно. Главное, чтобы не через большую войну это оздоровление пришло
Предположим. Но в целом похоже на рофл, что работа в ит примерно равна такси в дерьмо сити.
До войны переехал в украину жить, т.к. украинец по кругу. Было пиздато, все было хорошо, пока не расхуярили дом. После переезд в Нидерланды. В нидерландах пиздато. Пидорашки местного разлива существуют, но с ними пересечься невозможно. Свой дом, скоро гражданство, хорошо. Еда в магазинах пиздатая, все блага мира существуют, но дорого. Я корпорат, мне в целом поебать, но купить себе астон мартин не могу - только мазду миату новую
После рашки\украины могу сказать что лучше тут, чем там. Тут нормальные люди, нормальные порядки, работает закон.
Ты абсолютно прав. Существующих инженеров пока хватает. Но с другой стороны, со временем и что-то новое появится, и рынки изменятся, место в жизни найти станет проще тем кого сократили. Но не всем, конечно
Да похер тут всем, спокойно всё. Хотя, конечно, в местных украинских чатах вижу "свидомых", но вот все укры, которых знаю здесь вживую, адекватные, как и русские, и белорусы. Срача между славянами никакого не наблюдаю. Знаю, кстати, вообще несколько укро-русских пар.
В кок сторе
На директиве или на рабочий ВНЖ перешёл сразу?
сейчас физический труд или баранку крутить ценится выше чем работа в айти. таковы реалии. в целом "интеллекутальный" или "беловоротничковый" труд после ковида очень сильно просел и более не востребован.
в целом сейчас даже в хорошем вузе нет смысла получать техническую вышку - лучше после 9 класса в путягу на электрика/сантехника идти, больше перспектив, больше зп, сама работа гораздо более стабильная, учеба проще, нет сессий тяжелых, тупо 2 года в путяге за партой отсидел и сразу работать пошел, а не сидишь 6 лет рвешь очко в физтехах и психику свою надрываешь на сессиях и зачетах.
Ну такой се совет. Хотя здоровый оптимизм - вещь хорошая, надо понимать, что рыно_чку - пизда. Тут несколько причин сразу.
1. Нейронки. Даже если отбросить спекуляции про АГИ завтра (хотя не вижу смысла их отбрасывать), нейронки охуенны уже сегодня. Пусть прям сейчас их развитие замрет - они все равно станут лучше из-за развития железа и методологий.
2. Финал схлопывания пузыря. Раздули его в ковид, и основная масса сеньор-пиздоболов, нанятая ради мертвых душ, уже всёкнулась, но еще не 100% ее. Процесс пока идет.
3. Скатывание в говно РФ, ЕС и США. Это добро нищает и ржавеет, а ты не можешь продать больше населению, которое беднее.
Вывод простой: ойти БУДЕТ сокращаться, то есть многие, кто там работали и работают, больше в отрасли трудиться НЕ БУДУТ. А в такой ситуации слепой оптимизм ПОХ ПРОРВЕМСЯ - плохая затея. Куда лучше слепой рационализм: лично я вывезу череду жестких чисток или нет? Если нет (объективный ответ для большинства), время менять жизнь.
Сразу на хайскилл мигранта. Можно было сесть на протекцию, но найти работу за условные 3-4 месяца было реально, если харчами не перебирать
Более корректная формулировка: "Сейчас локальный пузырь (или перегрев сектора) на фоне плохой макроэкономики и иллюзорного бычьего рынка".
Сижу в Грузии, проедаю сбережения. Хочу годик отдохнуть, а потом начать искать валютную удалёнку. До этого ни разу не работал на валютной удалёнке, ссыкотно немного.
А вообще, я надеюсь за этот год выйти на доход от каких-нибудь своих проектов. Но пока не особо идёт.
В конце 22г переехал из западной Сибири в Ереван, имея ~10-12к $, без IT-бэкграунда, работал в нефтянке работягой, больше года вкатывался в QA->AQA, удалось таки заскочить, но т.к. бизнес в рф чувствует себя не очень, помноженное на блокировки и прочее, компания потихоньку загибалась, и летом таки попал под 5ю волну сокращений. Зато эти 2 года неплохо прокачался и по софтам, и по хардам: в одного построил и поддерживал всю автоматизацию на проекте, попутно проходя различные курсы и углубляясь в SDET направление. Щас неспеша аплаюсь на интересующие вакансии, но видимо придется понижать планочку ожиданий, т.к. ситуация на рынке мягко говоря не очень выглядит. С женой (уже бывшей лол, но живем пока еще вместе из-за хуевой горы новых мигрантов с рашки лол и как следствие - подорожание аренды к уровням 22 года) планировали в Испанию, но этот вариант придется пересмотреть, и как только найду удаленку - свалю в Азию.
>Куда лучше слепой рационализм: лично я вывезу череду жестких чисток или нет? Если нет (объективный ответ для большинства), время менять жизнь.
Мой ответ: учиться и расширять компетенции
Хорошо, что так.
>сейчас физический труд или баранку крутить ценится выше чем работа в айти.
Ну хуй знает. Айти и роботы скоро всех заменят. В почёте останутся только депутаты и проститутки.
>женой (уже бывшей лол, но живем пока еще вместе
А чего так?
Уже ебетесь на стороне?
>время менять жизнь
Да проблема в том, что если ты уже отучился в вузе - то глобально мало что можешь поменять. Только идти рабочей обслугой как тот анон, на склад или курой. Это ждет большую часть работников ИТ индустрии. Реально те аноны, кто еще несколько лет назад рвал жопу в топовых вузах типа МФТИ, СПбГУ, ВШЭ итд - сейчас на склады будут вынуждены уходить. Или баранку крутить. Или пайку разносить с желтым рюкзаком за спиной. Другой работы для них тупо нет. В целом ИИ уничтожил и обесценил труд работников многих отраслей, уже сейчас идет перераспределение человеческих потоков в низкоквалифицированный физический труд, так как он дает хоть какую-то зарплату и стабильную занятость, в то время как беловоротничковые отрасли стремительно погибают. Такова реальность.
Все меньше людей будет идти вышку получать, все больше будут идти в работяги. Как итог зарплаты в физическом труде, как квалифицированном, так и неквалифицированном будут стагнировать или падать, а беловоротничковый труд отомрет полностью. В такой ситуации просто нет вариантов нормальном развернуться и как-то стартануть в новом направлении. Только говно месить за копейки остаток жизни на дно-работах за околомрот. Вот что нас всех ждет.
Скажем так - любой проект там может работать годами, а может загнуться за 2 месяца. Конкуренция сильная, иногда люди работают реально в минус только для того, чтобы поднять репутацию. Пока работают в минус все переходят к ним, и ты остаешься с нихуя.
Такси в данном случае как вариант 100 процентного трудоустройства. Я уже работал там и знаю кому позвонить. Если бы не было прав - был бы склад ВБ или курьер
>Это ждет большую часть работников ИТ индустрии. Реально те аноны, кто еще несколько лет назад рвал жопу в топовых вузах типа МФТИ, СПбГУ, ВШЭ итд - сейчас на склады буду
Сколько лет этой басенке, а воз и ныне там.
>Я уже работал там и знаю кому позвонить.
Блядь! Для этого ещё и контакты надо знать?!
до роботов нормальных и дешевых, которые заменят батрака, еще далеко. батрак стоит 400 долларов в месяц, а робот нормальный 40к долларов. то есть как 100 месяцев работы батрака. кабану выгоднее батрака нанять за 400 долларов в месяц чем робота покупать. вот и все. поэтому физический труд еще будет востребован несколько десятилетий. а там уже новая эпоха наступит с новыми народами и людьми, исламом, неграми и прочими радостями жизни, так как плодиться зумерки и последующие поколения не будут вообще никак.
Ладно.
> Реально те аноны, кто еще несколько лет назад рвал жопу в топовых вузах типа
Они все в США и ЕС сидят. У них всё заебись. Даи не рвал никто жопу в ВУЗе. Откуда байки, что в ВУЗах рвут жопу...
А го по художникам? 2д/3д. Есть какие вариантики? Или совсем тухло и вкатываться надо на завод?
Причем тут басенка? Еще 2 года назад, в 2024 году, выпускник вуза без особых проблем мог найти себе работу в айти. Не было таких нейронок как сегодня. Агенты не умели писать код нормальный без ошибок.
Но это все в прошлом. Сейчас ИИшка ебет так что искры летят и безработица среди выпускников техвузов пробивает небеса. Я без рофлов говорю, в моем вузе на кафедре в этом году трудоустроенных выпусников было гораздо меньше чем за любой год из предыдущих 16 лет статистики, которую вели начиная с 2010 года. А я не самый помойный вуз заканчивал если что.
Поэтому уход в дно-труд это просто вынужденная необходимость, а не хочу/не-хочу. Короче если раньше в айтишку можно было трудоустроиться если у тебя было желание и ты что-то реально делал и обучался самостоятельно помимо вуза, то теперь даже если ты жопу на британский флаг порвешь - твои шансы нулевые.
Оптимистично звучит... Что ж, будем надеяться. Меня айти-бояре заебали своими зарплатами.
Нет, не обязательно. Просто мне не надо будет сдавать каких-то тестов или чег-то ещё. Скажем так - меня там знают.
А так можешь влиться если ты русский - таких больше любят, уж извините
>даже если ты жопу на британский флаг порвешь - твои шансы нулевые
Не нулевые, конечно. Просто значительно ниже, чем раньше
да как то прошла любовь, что-ли, подустали друг от друга, разные взгляды на жизнь в целом, как оказалось. Поэтому последне года 2 пару раз поднимали эту тему, и спокойно, без ругани и срачей приняли решение развестись. Детей мы изначально не хотели, всяких кредитов и еботек нет, так что и делить нечего, что охуенно. Нет, никого на стороне нет у обоих. Жена вполне успешно тут руководит в местной международной фирме + ИПшит =)
Пыня маю. Сам я в вузе, конечно, не учился, но для меня выкат из гойти был бы трудным. Не буду драматизировать, что прям "лучше в петлю", но точно не "ПРОСТО взял и пошел на другую работу".
Однако судить о реальности лучше трезво. Для себя я знаю, что я - лучше большинства людей в отрасли. Но вполне отдаю себе отчет, что это еще не гарантия, и, если появятся новые вызовы - как знать, может, и придется что-то выдумывать.
При всем при этом я обожаю ИИшки и тупо восхищаюсь ими с самого 22 года, когда запилил множество соответствующих гайдов.
Да я к грузинам, армянам и казахам всегда хорошо относился, они по уровню цивилизованности не уступают русским. Казахи не все, только городские.
Сейчас живу в Грузии, в грузинах не разочаровался. Хотя они русофы немножко, но их можно понять, столько понаехов из РФ кого угодно заебут
Просто она ПЕРЕРОСЛА тебя.
Туза ей распечатал хоть? На последок поеблись?
Алсо сдаётся мне, после вашего расставания она найдёт себе мужика для тугосери. Без подъебов пишу.
>разные взгляды на жизнь в целом
Давай угадаю: тебе просто надо от жизни немного меньше, чем ей. Так?
У меня в браке все хорошо, но это главное отличие в походе к жизни у меня и жены
Да, пожалуй что так.
> Куда переехал и как оно там?
Кыргызстан, мне нормально, но сейчас без РАБоты тяжело.
> Пануешь или считаешь дни до возвращения?
Прорваюсь 4 год возвращаться не планирую.
> Охуеваешь от чужих порядков или, наоборот, нашел понимание после родины, где был не в своей тарелке?
Сижу, пержу в четырёх стенах, везде общение на русском языке.
> Легализовался, получил гражданство, или сойдет и визаран?
В планах.
> Рассказывай, короче, что да как.
Как-то так.
Вообще, говорят что в Ташкенте дешевле, да и Вьетнам тоже
Кыргызстан, мне нормально, но сейчас без РАБоты тяжело.
> Пануешь или считаешь дни до возвращения?
Прорваюсь 4 год возвращаться не планирую.
> Охуеваешь от чужих порядков или, наоборот, нашел понимание после родины, где был не в своей тарелке?
Сижу, пержу в четырёх стенах, везде общение на русском языке.
> Легализовался, получил гражданство, или сойдет и визаран?
В планах.
> Рассказывай, короче, что да как.
Как-то так.
Вообще, говорят что в Ташкенте дешевле, да и Вьетнам тоже
Нет, я всё ещё девственник. Хотел ей как раз туз распечатать для своего первого раза, а она строго пизду предлагает, вот это и есть наши разные взгляды на жизнь, так и не поебались поэтому.
А она твой туз распечатала?
Разумеется, все-таки 7 лет вместе )) Найти то найдет (красивая, пробивная, умная) когда захочет, но далеко не все в принципе хотят заводить детей, и бывшая в т.ч., в любом случае - это уже не мое дело :)
Сколько денег в рублях уходит на жизнь?
))) лады. Удачи! ;-))
>Просто значительно ниже, чем раньше
Для школьника теперь это означает, что нет смысла рвать жопу ради егэ, олимпиад и каких-то там физтехов, мгу и вшэ, если даже приложив большие усилия, все равно останешься безработным.
А значит люди просто будут в работяги уходить. После 9 класса в путягу, 2 года отсидел за партой - и все, на работу. Стабильный доход, стабильное трудоустройство, никаких увольнений, сокращений. Если ты не бухой, тебя никто никогда не уволит, а если ты еще при этом адекватный и умеешь говорить не только матами, ты нужен всем и всегда и на любом объекте. Зп на уровне. На уровне айтишника мидла. Кратно меньше усилий требуется чтобы получить тот же результат в деньгах, работая в физическом труде.
Ну нет смысла поступать в хороший универ теперь, когда даже если ты его закончишь и будешь дополнительно обучаться, шансов трудоустроиться кратно меньше чем раньше. Для абитуриента теперь это выглядит как полный лохотрон и разводилово. Ну не работает так, что на тяжелые специальности куда нужны высокие баллы егэ и олимпиады, будут приходить люди, если они будут заранее знать что работу хуй найдешь потом. Это так не работает. Все физико-математическое/техническое образование просто рассыпется в пыль, так как не будет мотивированных людей вообще.
Если я знал, что если раньше после Физтеха вероятность трудоустроиться была 0.9, то я конечно же стремился на физтех всеми силами. Если теперь я знаю, что вероятность трудоустроиться после Физтеха стала 0.1 или 0.05, то для меня это полный лохотрон уже. Я не буду рисковать и не захочу рвать жопу ради такого помойного места, откуда безработные выходят. Вот и все. Простая математика.
Благодарю, и тебе всего хорошего :)
я бы так не сказал, просто со временем пришел к пониманию, что мне будет гораздо комфортнее жить одному, без постоянного партнера, допускаю, что что-то похожее и у бывшей. Дело даже не в том, что она ОЧЕНЬ активная, а я уже стал на так легок на подъем, да и желания нет попросту, а в принципиально разных подходах на многие вещи, начиная от отношений с людьми/друзьями/семьей, заканчивая политической повесткой, в довесок некоторые бытовые разногласия. Вроде бы ничего критичного, но я рад, что спокойно, на хорошей позитивной ноте (отпраздновав и годовщину, и развод через пару дней)) расстались
Я фубли сто лет в руках не держал. Уходит дохуя, но не на одного меня.
Да, страпонила мягко говоря неоднократно, за 7 лет-то вместе. Прекратили это лишь недавно из-за периодического недержания у меня, и то она сама согласилась перестать просто потому что запах моего кала и подгузники вызывают у неё ментальное полшестого. Как раз в то же время она и стала поговаривать, что нам стоит разойтись, хз совпадение ли.
Так вы как будто собеседуете таких людей новую МКС делать, а не кнопки красить...
Вот все и пиздят, потому, что работа красить кнопки, а требования как к Торвалдсену, чтобы лавкод на 4 языках, и ядро без перезапуска системы пересобирать.
>Так вы как будто собеседуете таких людей новую МКС делать, а не кнопки красить...
Кнопки красить уже собеседуют только Клода, анон. Да итого собеседовать не надо - он свою пригодность доказал.
Бля, чел. Ты точно с Грузинами хоть раз общался?
Основное напряжение из-за эха 2008 года и кучи территории с, мягкого говоря, "спорным статусом"
Или ты эмигрировал, но все еще "политикой не интересуешься"?
Пиздец, ты долбаеб, братишка. Добра тебе и здоровья
Ну и кого ты собеседовал в том случае?
Что за рок-звезда вам нужна была? Давай без хуйни только
Да прям рок-звезд не надо, и позиции, конечно, закрывались в условиях нынешнего-то рынка вполне оперативно. Но в ходе самого отбора упомянутых кадров было немало.
Сами задачи - да просто работа с трейдинг-платформой. Стало быть, четкий контроль задержек, параллелизма, балансировки нагрузок, отказоустойчивости и всего такого по списку.
Почти 10 лет в США, недавно получил одобрение на гринку, ща сижу жду смены статуса. Да в целом все заебись, спокойно счастливо живу
>в последние месяцы был человек-оркестр и занимался всем подряд
Далёк от айти, но я когда слышу такое, что чел занимался всем и был таким незаменимым, у меня первый вопрос: а нахуя тебе работодатель, если ты сам всё можешь делать? Ладно у меня в строительстве нужно много рук, оборудование, деньги и, главное, связи. Но даже так всегда лучше искать не работу, а подряд. У вас же, кнопкодавов, с этим ещё проще. Даже маргиналам всяким платить не надо с появлением ИИ-шки.
В Испании живу, за полгода до гойды по учёбе перекатился (закончил магистратуру в топовом ВУЗе тут). После окончания гойды думаю перекатится обратно. Почему?
1. Налоги охуевшие. Харкаю в ебальники тем кто рассказывает о том что в РФ высокие налоги. Сам тоже раньше так думал, рассказывал про "скрытые" налоги в РФ и прочий бред. По факту: Сдаёшь квартиру в Испании - плати с дохода 19-47% по прогрессивной ставочке (это считается НДФЛ). Сдаёшь в России - 4% плати как самозанятый и спи спокойно. Налог на покупку недвижимости - 10%. То есть покупаешь у Энрике квартиру и 10% отдаёшь испанской короне. В России 0. НДФЛ ставочка 19-47%, в РФ 13-22%. Тупо урованиловка. Если вдумаешь открыть ИП то будешь платить в месяц 300 евро просто соцвзносы, 50 евро за бухгалтерию (без нее нельзя) и по прогрессивной ставочке налог на доход. То есть если например даешь уроки какие-нибудь и получаешь 2000 евро "грязными", то чистыми будет выходить 1300 примерно, 1000 ты из них потратишь на аренду халупы с коммуналкой, 50 на транспорт и 250 на самую дешевую хавку по акции. Так тут вся страна живёт, зарплаты в среднем 1500 чистыми плюс минус, 1300 минималка и её получает 37% страны, 10% населения не работают вообще (высокая безработица)
2. Преступность. Воры везде, карманники. Мигранты могут напасть вечером, могут порезать ножом. Полиция не работает можно сказать, воров тупо отпускают сразу, это не считается тут преступлением.
3. Зарплаты низкие. 2000 евро после налогов считается очень хорошей зарплатой специалиста с опытом. Хорошо что я работаю не на Испанию.
4. Цены пиздец. Квартира убитая от 800 евро + счетчики (может быть 200 в месяц набегать). Еще и очередь будет на такую квартиру, а хозяин будет спрашивать у тебя миллиард документов и выбирать арендатора из 100 желающих. Половина людей в крупных городах арендуют комнаты. Комната стоит от 500 в месяц.
А кружевные трусики то дают носить? А то у нас на копроине не давали, мы эту владу проклятую свергли, сейчас в ЕС идем, несколько миллионов уже дошло.
>Сдаёшь в России - 4% плати как самозанятый и спи спокойно
Хуйню не неси, Педро
Что не так по факту?
мимо
Съебался в СШАху, тащемта, не жалею, но скучаю часто. Американцем уже не сделаюсь, многое (очень) раздражает, тем не менее, жить можно и жить можно хорошо. На видео Вермонт.
Чикаго-кун
> Куда переехал
австралия
> и как оно там?
заебись
> Пануешь или считаешь дни до возвращения?
13 лет уже тут, росссийские доки давно просрочены, в рф я нахуй никому не нужен, да и хули я там забыл, ебанутых озлобленных людей, хуевые зарплаты и войну? нахуй-нахуй
> Охуеваешь от чужих порядков или, наоборот, нашел понимание после родины, где был не в своей тарелке?
нет тут прям "порядков", австралия - laid back страна, делай что хочешь, главное не будь мудаком, и общество тебя примет.
больше всего раздражает хуета про "пауки-змеи-рак-жопы-от-солнца-леваки-леваки-как-вы-там-живете" от русских дикарей, изучающих мир по ютюбу
> Легализовался, получил гражданство,
давно
>больше всего раздражает хуета про "пауки-змеи-рак-жопы-от-солнца-леваки-леваки-как-вы-там-живете" от русских дикарей, изучающих мир по ютюбу
О да. Понимаю тебя. Тоже самое. Стоит сказать кому-то что в Швеции живу, как начинают втирать про мигрантов, изнасилования итд.
Съебал после Крыма в Японию. Было это так: мне написала хрюша, предложила пообщаться, я месяца 2 ебался с их собеседованиями, в итоге дали оффер, сделали рабочую визу, помогли с переездом, сняли квартиру - ну, в общем, высший класс. Моя тогдашняя зарплата в московской айтишке в 80к сразу сделала ВЖУХ в пять раз вверх. На японском я на тот момент знал лишь "хай" да "сумимасэн" - как впоследствии оказалось, этого было достаточно для вполне комфортной жизни в Токио, так как кто-то вокруг да говорил на английском. Ну а потом я уже потихоньку освоился: начал учить язык, сменил пару квартир, пару работ, апнул зарплату еще в 2.5 раза, нашел себе жену, запузячил ей детей, получил ПМЖ, купил дом в ипотеку, пару машин. Не было ни одной секунды, чтобы я жалел о переезде или хоть как-то испытывал тоску по родине. Рашку я ненавижу, никогда туда не вернусь, хочу натурализоваться и отказаться от российского гражданства.
Уважение
Куда переехал и как оно там? Пануешь или считаешь дни до возвращения? Охуеваешь от чужих порядков или, наоборот, нашел понимание после родины, где был не в своей тарелке? Легализовался, получил гражданство, или сойдет и визаран? Рассказывай, короче, что да как.
Сам двинул сначала в Грузинию, потом - на Кипр и не пожалел