Сохранен 36
https://2ch.su/po/res/63653043.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Победа побежденного

 Аноним  OP 18/10/26 Вск 17:17:02 #1 №63653043 
1792250890634.jpg
Как прогрессивный фашизм стал мировой идеологией эпохи постмодерна

Историю пишут победители, но иногда проигравшие незаметно диктуют им свои правила. В 1945 году классический фашизм и нацизм были стерты с политической карты мира. Их судили в Нюрнберге, прокляли в учебниках и навсегда лишили права на легальное существование. Победившие идеологии — западный либерализм и советский марксизм — разделили планету и начали долгий спор о том, чей подход к экономике и человеку правильнее.
Однако спустя 80 лет декорации изменились до неузнаваемости. Наступила эпоха Постмодерна, и если внимательно вглядеться в устройство современных сверхдержав, становится очевиден пугающий парадокс: и Запад, и Восток тайно построили свои системы по чертежам своего главного исторического врага. Фашизм победил — не через танки и марширующие дивизии, а как структурный метод управления обществом, очищенный от расового радикализма и завернутый в привлекательную обертку.

Экономический пластелин: как сошлись капитализм и социализм
В XX веке казалось, что мир устроен просто: экономический базис определяет всё. Ты либо строишь чистый капитализм со свободным рынком, либо государственный социализм с плановой экономикой и отменой частной собственности.
Постмодерн уничтожил эту дихотомию, совершив великую конвергенцию — слияние систем. Чистого рынка больше нет на Западе, как нет и чистого госплана на Востоке. Универсальной базой для всего мира стал государственный капитализм (госкап). Крупный частный бизнес везде сросся с государством. Корпорации, банки и цифровые гиганты функционируют в коммерческом режиме, но жестко контролируются политическими элитами через регуляции, субсидии и санкции. Экономика превратилась в пластичный инструмент, который сам по себе больше ничего не решает. Настоящая власть переместилась в сферу культуры и идеологии.

Метод Муссолини: надстройка подчиняет базис
Именно в этот момент на сцену выходит главная технология фашизма. Карл Маркс утверждал, что экономика определяет сознание человека. Фашизм XX века первым оспорил это, заявив обратное: идеология и культурный дух подчиняют себе экономику. Бенито Муссолини не уничтожал частную собственность — он создал корпоративное государство, где фабриканты сохраняли свои заводы, но лишь до тех пор, пока их производство беспрекословно служило государственной идее.
Сегодня эта формула стала общемировой. И на Западе, и на Востоке бизнес потерял былую буржуазную свободу. Современная корпорация обязана быть идеологизированной. Если компания пытается играть в «просто рынок» вне рамок официальной культурной доктрины, система мгновенно её уничтожает — отлучает от банков, включает механизмы «культуры отмены» или попросту изымает активы. Капитал стал служанкой идеологической надстройки.

Два зеркальных гибрида: Запад и Восток
Современное геополитическое противостояние — это не битва свободы с тиранией или капитализма с социализмом. Это соревнование двух зеркальных право-левых гибридов, которые используют одну и ту же фашистскую методологию, но с разным культурным наполнением.
• Западный гибрид (Правая экономика + Левая культура): Здесь сохранена капиталистическая основа, но классическая буржуазная мораль, религия и традиционная семья деконструированы. На их место водружена левая культурная повестка: инклюзивность, борьба за права меньшинств и интерсекциональность. Корпорации вроде Google или Apple превратились в министерства левой идеологии (через квоты разнообразия DEI и экологические индексы ESG). Капитал дрессируется левой культурой.
• Восточный гибрид (Левая экономика + Правая культура): Китай или неоевразийская Россия пошли противоположным путем. Здесь экономические механизмы фундаментально левые (жесткий контроль государства, доминирование госсектора), но они поставлены на защиту правого культурного ядра. Вся мощь государственной машины и госкапитализма используется для консервации традиционных ценностей, религии, иерархии и суверенитета, защищая общество от «западного влияния».

Триумф «мягкого» тоталитаризма
Классический фашизм проиграл, потому что сделал ставку на биологический расизм, концлагеря и тотальную войну. Постмодерн оказался хитрее: он взял тоталитарный каркас, убрал из него явное насилие и сделал его невидимым, психологическим.
В эпоху Модерна от человека требовали послушания на работе: отработай смену на заводе, а дома думай, что хочешь. Прогрессивный фашизм Постмодерна требует тотального ментального соучастия. Система заходит внутрь человеческой головы, диктуя правила языка, допустимые мысли и рамки чувств. Ты должен не просто подчиняться, ты должен искренне разделять ценности корпоративного государства.
На Западе этот диктат называют «прогрессивной инклюзивностью» и защитой от дискриминации. На Востоке — «цивилизационной самобытностью» и защитой традиции. Но за разными вывесками скрывается один и тот же победивший метод. Мир окончательно ушел от свободы индивидуализма и классовой борьбы марксизма к глобальному корпоративизму, где экономика — ничто, культура — всё, а человек — лишь материал для лепки очередной государственной мифологии.
Аноним  OP 18/10/26 Вск 19:10:22 #2 №63653531 
Бамп
Аноним  OP 18/10/26 Вск 19:54:41 #3 №63653690 
Бамп
Аноним ID: Злобная Мусидора Барквиз  18/10/26 Вск 20:03:34 #4 №63653714 
Краевой камень фашизма - расовые законы и расовая нетерпимость. Неравенство закона по этническому признаку.
Кроме Украины такого нет нигде.
Аноним ID: Подлый Нат Пинкертон  18/10/26 Вск 20:06:00 #5 №63653723 
>>63653043 (OP)
что поделать: разными путями правящие элиты пришли к наиболее комфортному для себя положению. Как бы естественным путём.
Но этот путь стимулирует укрупнение систем. А крупная система немобильна в реагировании на изменения, слишком долго принимает решения. От этого идет накопление ошибок, приводящих к новому кризису. Как это было в СССР.
Аноним ID: Любвеобильный Пикачу  18/10/26 Вск 20:07:37 #6 №63653732 
1792342271361167.jpeg
>>63653043 (OP)
>скулеж про неправильный комунизм от комуниста
Аноним ID: Безумный Емеля  18/10/26 Вск 20:19:52 #7 №63653789 
В кой то веке появился интересный тред, и что мы видим - три дегенерата(скорее всего бота) несут какую то хуйню никак не связанную с темой треда
Аноним ID: Депрессивный Ерш Ершович  18/10/26 Вск 20:26:31 #8 №63653811 
>>63653789
А в чём этот >>63653723 не прав? Нынешние системы никогда не развалятся потому что государства теперь сверхстабильны и могут так тыщу лет существовать чтоли? Да ну, брось.
Аноним ID: Безумный Емеля  18/10/26 Вск 20:35:27 #9 №63653831 
>>63653811
Не знаю в чём он прав или не прав, но его пост слишком общий, заменив первые два предложения тот текст можно копипастить в любой тред, а первые два предложения по сути переиначенные слова из оп поста, так что бото-лахто-ципсошное происхождение автора поста почти стопроцентное
Аноним ID: Любвеобильный Пикачу  18/10/26 Вск 20:49:40 #10 №63653871 
>>63653789
>>63653811
>Карл Маркс утверждал
>все что мне не нравится это фашизм
Не, чел, ни разу не скулеж дебила комуниста, а «это неправильный комунизм» очень оригинальная идея
Аноним ID: Пошлый Гельмут Вайс  18/10/26 Вск 20:53:52 #11 №63653881 
images - 2026-10-18T205140.045.jpg
По другому никак нельзя. Иначе никак только вот так могут существовать эти две системы. А может и вру и можно по другому отдельно друг от друга все это построить.
Аноним ID: Подлый Нат Пинкертон  18/10/26 Вск 21:10:48 #12 №63653918 
>>63653789
если ты не видишь связи, это не значит, что ее нет. Просто ты ее не видишь
Аноним ID: Саркастичный Домовой  18/10/26 Вск 21:34:52 #13 №63653987 
>>63653043 (OP)
>Коммунизм не правильный
Хех.
Аноним ID: Жадная Соня Блэйд  18/10/26 Вск 21:44:07 #14 №63654026 
13.png
>>63653714
>Краевой камень фашизма - расовые законы и расовая нетерпимость. Неравенство закона по этническому признаку.
>Кроме Украины такого нет нигде.
Вы ошибаетесь. Неравенство закона и расизм распространены в исламских странах. Русских на Кавказе считают низшей расой, убивают и унижают.
Аноним ID: Пошлый Доктор Шворц  18/10/26 Вск 21:47:29 #15 №63654041 DELETED
О бр чат на скрине
Внимание!! Заходить только с твинка, не с основы - регайте аккаунт в телеге на временный номер. Все дело в том что участников начали деанонить лахтинцы.
Аноним ID: Угрюмый Торопыжка  18/10/26 Вск 22:25:05 #16 №63654169 
821552973179067737405605473049717104599377440n.jpg
842954627180076777949952965690105757843643681n.jpg
>>63653043 (OP)
> И на Западе, и на Востоке бизнес потерял былую буржуазную свободу. Современная корпорация обязана быть идеологизированной. Если компания пытается играть в «просто рынок» вне рамок официальной культурной доктрины, система мгновенно её уничтожает — отлучает от банков, включает механизмы «культуры отмены» или попросту изымает активы. Капитал стал служанкой идеологической надстройки

Это, кстати, опасно для научно-технического прогресса. Бурный прогресс и индустриальные революции случились только благодаря буржуазной свободе. Капиталисты это каста торговцев: это люди любознательные и рисковые, они сначала делают, а потом думают.

А нынешние идеологи, специалисты по этике, философы, доктора гендерных наук и прочая гуманитарная интеллигенция это по сути каста брахманов. Им страшны любые перемены. Именно они сейчас истерят по поводу ИИ и требуют его запрета.

Если их так напугали какие-то несчастные нейронки и роботы, то как в нашу жизнь будут входить по-настоящему серьёзные технологии, будто миров научной фантастики? С ними - никак. Они с ходу зарежут любые фундаментально новые технологии, посчитав их опасными и неэтичными. Поставят планету на стоп-кран.


Так вот: если трамповская технологическая олигархия, которую так боятся левые/брахманы, проиграет, то нашей цивилизации конец. Они остановят прогресс и навсегда ввергнут наш мир в пучину шариата. И мы узнаем, где оказывались все цивилизации и что такое Великий, блядь, фильтр... https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_фильтр
Аноним ID: Нудный Карлсон  18/10/26 Вск 23:32:58 #17 №63654292 
>>63653918
>если ты не видишь связи, это не значит, что ее нет. Просто ты ее не видишь
Ну конечно не вижу, я же не ебанутый, а я напомню, что выстраивание несуществующих причинно-следственных связей - характерный симптом шизофрении
Аноним ID: Одаренный Мунго Макдафф  18/10/26 Вск 23:51:06 #18 №63654320 
14721332868480.webm
>>63653043 (OP)
Контроль правых слева.
Контроль левых справа.

Довольно логичный способ удержания системы от скатывания в радикализм. Действительно похоже на инь-ян.
Этот подход появился после взлёта азиатских экономик?
Аноним ID: Двуличный Николас Фламель  19/10/26 Пнд 00:29:59 #19 №63654389 
ЗащитаБарина2.png
Г. Дим..jpeg
>>63653714
>Краевой камень фашизма - расовые законы и расовая нетерпимость. Неравенство закона по этническому признаку.
Это нацизм - одна из политтехнологий. Краеугольный камень фашизма - открытая диктатура буржуазии, лахтюнь, и ты - подсос капитала.
Аноним ID: Смелый Супермен  19/10/26 Пнд 00:36:51 #20 №63654410 
>>63654320
>видео
Господи, какие же ебанаты. Вся страна изза их планирования не может курицу купить на ужин, а они теоретические определения обсуждают
Аноним ID: Двуличный Николас Фламель  19/10/26 Пнд 00:42:27 #21 №63654417 
КабанчикЛеваки.png
6645f766015facdf7a23fc34552cb7fd.jpg
>>63653043 (OP)
>левая культурная повестка: инклюзивность, борьба за права меньшинств и интерсекциональность.
Лахтопидор так и носится со своей методичкой, пытается кому-то на политаче затереть мозги.
Аноним ID: Двуличный Николас Фламель  19/10/26 Пнд 00:49:01 #22 №63654428 
6001.mp4
>>63654410
>Вся страна изза их планирования
Ты чем слушал-то, еблан? Контреволюция уже победила, тебе там открыто говорят, срынкодаун
Аноним ID: Ехидный Фигль  19/10/26 Пнд 00:59:19 #23 №63654444 
>>63653043 (OP)
>если внимательно вглядеться в устройство современных сверхдержав, становится очевиден пугающий парадокс: и Запад, и Восток тайно построили свои системы по чертежам своего главного исторического врага. Фашизм победил — не через танки и марширующие дивизии, а как структурный метод управления обществом, очищенный от расового радикализма
Тогда наверно вглядевшись мы увидим его результаты - миллионы людей убитых не по расовым признакам, а психически больных, или геев, или инакомыслящих?
Где газовые камеры?
Где трудовые лагеря?
Почему в конституциях говорится что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, а задачей государства их защищать?
Может просто ты используешь слово фашизм как пугалку, а его признаками называешь такие вещи, которые есть везде и всегда?
Аноним ID: Шустрый Хоттабыч  19/10/26 Пнд 02:41:20 #24 №63654549 
>>63653043 (OP)
Двачую нейрослоп. Гои отважно противостоят друг другу, чтобы жить во всратом технофашистском кибер-гулаге.
Аноним ID: Шустрый Хоттабыч  19/10/26 Пнд 02:52:57 #25 №63654555 
>>63654444
>Миллионы убитых людей
До второй мировой в италии, при фашистах, много было убитых и репрессированных? Не больше, чем сейчас
>Почему в конституциях говорится что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, а задачей государства их защищать?
В конституциях каких государств говорилось, что задача государства убивать и уничтожать? На словах все хорошие, только вот когда доходит до дела, оказывается, можно некоторые законы по другому истолковать, либо поменять. Тут тебе на пораше каждый второй шизофреник умело докажет, что убить какую-либо группу людей гуманно.
>Может просто ты используешь слово фашизм как пугалку, а его признаками называешь такие вещи, которые есть везде и всегда?
Если, как по мне, более точно выразить мысль из оп-поста, то все дело в излишней тоталитарности государств. Какая разница, левый ты или правый, если у государства полный контроль над всеми сферами жизни, и все люди и вся деятельность только ради государства и существуют? Это и есть самый чистый фашизм. Скорее уж для тебя слово "фашизм" не более, чем пугалка про концлагеря и миллионы убитых. Ни одного, ни другого вполне возможно не будет, но это ничего, будушее даст гораздо больше и хуже.
Аноним ID: Умный Супермен  19/10/26 Пнд 02:54:18 #26 №63654557 
>>63654292
может ты не ебанутый, а поосто слишком глуп, чтоб уловить очевидную связь? ОП описал естественный процесс развития от одной точки к другой. Есть масса факторов, которые способствуют именно такому развитию. Я провел линию чуть дальше и показал, с чем эта стратегия столкнется, именно в силу объективных причин. Кажется, просто. Но, видимо, не для всех
Аноним  OP 19/10/26 Пнд 09:52:23 #27 №63655192 
Бамп
sageАноним ID: Heaven 19/10/26 Пнд 11:09:53 #28 №63655491 
>>63654169
мань выбор сугубо из вариантов антиутопий
твои прогрессоры прогрессируют только полено в твоей жопе
Аноним ID: Одаренный Токен Блэк  19/10/26 Пнд 11:11:24 #29 №63655496 
>>63655491
Ты просто во всём ищншь негатив, хевен
Аноним ID: Одаренный Токен Блэк  19/10/26 Пнд 11:19:04 #30 №63655515 
>>63653043 (OP)
>где экономика — ничто, культура — всё
Ну это вряд ли. Наоборот, мир пришёл к абсолютному доминированию культуры потребления, где бабло решает всё. А все эти левые культуры отмены и правые культуры традиционных ценностей -/ лишь разные ширмы для объёба гоев на шекели
Аноним ID: Сексуальный Дикий кур  19/10/26 Пнд 12:12:13 #31 №63655681 DELETED
>>63654389
Диктатура буржуазии не такая страшная. Достаточно сравнить 20-30е в СССР и Италии.
Аноним ID: Коварный Орел-меценат  19/10/26 Пнд 12:18:07 #32 №63655692 DELETED
>>63653043 (OP)
Не было бы спроса, так нацизмы с фашизмами и не возникли бы. Просто со временем идеи усовершенствовали, выкинули лишнее, перекрасили и получите усовершенствованную модель.
Оно и так понятно, что нормальное для развитой экономики, это нечто среднее между диким рынком со шкурными интересами единиц и полностью зарегулированным плановым хозяйством с полностью упраздненной частной инициативой.
Просто все стыдятся называть вещи своими именами. Ведь типа как бы победили и все такое.
Аноним ID: Вульгарный Иван Попялов  19/10/26 Пнд 12:19:03 #33 №63655698 DELETED
о б р конфа на скрине
Аноним ID: Веселая Гермиона Грейнджер  19/10/26 Пнд 12:44:29 #34 №63655798 
17722187476470223470.jpg
>>63653043 (OP)
Ну для меня фашизм, его определение, это сложная тема и я ещё пока не до конца определился что же это такое. Вёрстка универсального определения пока ещё в процессе, но позвольте мне выложить промежуточные данные. Фашизм для меня - это прежде всего мобилизация общества перед лицом превосходящей общество угрозы, которая ставит это общество на грань выживания. Далее, за этой мобилизацией следует отмена культуры - как своей, так и захваченной чужой. Культура изобилует разнообразными культурными событиями которые происходят в определенной культурной эпохе, но во время фашизма никаких таких событий не происходит. Событие, суть прецендент, созерцая который можно расширить пределы допустимого. Это важный элемент социального прогресса - те вещи, которые раньше казались утопией, то есть определялись как недопустимые в реальном мире, теперь уже кажутся как нечто вполне реалистичное, а стало быть нет никаких причин не вводить подобные позитивные изменения в общество. Отмена рабства, крепостного права предшествовали многочисленные культурные события, которые настолько впечатлили публику, что запустили предпосылки к новой общественной формации, а в последствии переходом в новую культурную эпоху введением этих социальных моделей. Конечно, во многом, культурные события подобного толка обязаны научно-техническому прогрессу, но сам по себе НТП не может снять эти внутренние ограничения допустимого. Мы говорим о связке "наука -> культура", которая рождает социальный прогресс, но в фашистком обществе во имя тотальной мобилизации общества в целях выживания запрещены всяческиемкультурные события. Стало быть критическая масса впечатлений публики от этих событий не накапливается, и переход в другую культурную эпоху не происходит. Можно сделать вывод, что фашизм бесконечен, но мобилизация - это временная мера. Как снимать эти чрезвычайные меры когда угроза миновала остается загадкой. Мы бы увидели на практике разрешения этого противоречия в случае победы Третьего Рейха. Есть мнение, что с течением времени режим бы смягчился и эволюционно начал преобразовываться всё более и более в демократический строй, даже на оккупированных территориях, но описанный выше культурный парадокс исключает это. Поэтому эволюционный вариант мягких преобразований исключен, речь идёт о революции. Но всякая революция на оккупированных территориях есть партизанская война, то есть для фашисткого режима это продолжение войны. Значит подобная революция должна произойти в чреве фашисткого государства, когда коренные жители начинают гражданскую войну. На помощь могла прийти экономика, раз культура отключена, но она не может создать революционную ситуацию, так как захваченные области обильно поставляют ресурс в метрополию. Местному населению нет причин бастовать, нет ни одного предлога для сопротивления. Все понимают что угроза отошла, фашизм больше не нужен и можно смело снимать эту мобилизацию, но нет ни одной предпосылки для этого перехода... Современные режимы все как один имеют паттерны фашистких режимов. Я не думаю что можно сделать вывод о том, что есть условный фашизм1, фашизм2 и.т.д., мы всё же говорим о каком то одном фашизме, но с разными конфигурациями. Если в случае с фашизмом Германии усиление военного дела происходило за счет паралича культуры, то в современных режимах напротив мы видим реверс, где вперед выдвигается культура, а полной остановке должны быть подвержены военные дела. Но видимо это реверс с подменой, так как военные расходы все на том же уровне и мир неспокоен. Параличу в наше время подвержена именно экономика, в первую очередь из за проблем ликвидности крупных капиталов, ограничение свободной торговли. Конфигурация может быть разной, но общая формула у фашизма одна - существенное усиление одного аспекта общества за счет полной остановки другого. Это необязательно мобилизация перед лицом войны, в нашем случае это мобилизация перед ограниченными ресурсами планеты или мобилизация перед важными для человечества технологическими переходами. Я не думаю что это последнее, так как человечество ещё не настолько осознанное, но скорее это именно страх экстраполяции безумного и бессмысленного роста населения планеты по отношению к ресурсам этой планеты. Управленцы видят только количественное приращение без каких-либо переходов на другой уровень, что существенно пугает их. Поэтому они полностью останавливают экономику. Не бывает смешанных моделей экономики, это либо свободный рынок, либо плановая административно-коммандная система. Если у вас ни то и ни это, то следует вводить новую сущность, которая более чем описывает всё происходящее вокруг - это зелёная экономика. Госкап является лишь предлогом ограничений, потому что если объяснить блокаду свободного рынка теорией ограниченных ресурсов или экологией, то население снесет свои демократические правительства. Поэтому их просто скормили low-IQ деятелям, которые просто снизили эффективность экономики до нуля через глупость, пороки человека и корпупцию. Фашизм современности следующий - можешь даже не пытаться в материальное блгополучие, денег у тебя не будет никогда, ибо вокруг криптозелёная экономика, но для тебя открыты любые иные формы взаимодействия с обществом, целые сервисы работают на то чтобы ты мог производить или способствовать проведению культурных событий. Отсюда обилие нерыночных фондов, институтов, сервисов для которых так важны сообщества и их поведения. Видимо власти всё же хотят увидеть какие то качественные изменения в обществе прежде чем пустить количественный рост экономики в свободный путь. Я думаю ошибка здесь - вообще, в целом, в опасениях и экстраполяции. Здесь либо имеется огромный порог перехода, когда требуется очень много населения для него, либо речь идёт о самосбывающемся пророчестве, когда опасения приводят к действиям, последствия этих действий усиливают опасения, что приводит к новым действиям, и так в цикле пока не удавится. Если даже брать предложенную систему полицейского государства с зеленой экономикой, то я бы сказал, что акцент делается на сообщества, в то время как одиночкам ход куда-либо закрыт полностью. Нет институтов, которые бы поддерживали самопровозглашенных лидеров. Также, существенно переоцениваются формы организации, которые затмевают человека и его характеристики. Мне абсолютно плевать какая профессия у человека, работает ли он где то, какой его стаж и имеет ли он детей, но я смотрю на его речь, пластику движений, мимику, мне важны его идеи, как он мыслит. Даже денежная система суть форма организации какого то процесса, она вокруг личности, а не в центре, она обслуживает эту личность. Организовать что-либо это самое простое, это в самом конце, это дело техники. Предовать этому значению как минимум странно, всё равно что искать бирки на одежде нового собеседника, чтобы почитать там мета-данные по которым можно было бы сделать суждение о человеке. Итак, у нас есть экзистенциональные угрозы и мобилизация как ответ - это называется фашизм. Угрозы могут быть разные и на каждую угрозу фашисткая мобилизация подразумевает резкое усиление одного параметра за счет отключения другого. Имеется 3 типа экзистенциональных угроз: военная, экономическая, научная. На каждую из них своя пара параметров, культурный паралич Третьего Рейха является частностью, одной из многих комбинаций на которую может фашизм. Но общим атрибутом для всех угроз, для всех комбинаций является полицейское государство.
Аноним ID: Наглая Кэтрин Трамелл  19/10/26 Пнд 13:41:42 #35 №63656014 
>>63653043 (OP)
Какой-то американский сенатор или губернатор говорил, что будущие фашисты будут называть себя антифашистами цитата не точная и вообще долго приписывалась Черчилю. Речь там, насколько я помню, шла о том, что в будущем фашисты придут в США под видом антифашистов, впрочем и это тоже пересекается с действительностью.
Аноним ID: Развратный Петрушка  19/10/26 Пнд 14:25:47 #36 №63656201 DELETED
Т. Ми/+pDuNtHz7aO4yMzUy - o br
comments powered by Disqus