Имеет ли смысл сейчас изучать ML/DL не на уровне обращения к API чьих-то моделей, а на уровне матема

Имеет ли смысл сейчас изучать ML/DL не на уровне обращения к API чьих-то моделей, а на уровне математики и алгоритмов? Чтобы что-то свое пробовать делать (как хобби, а потом монетизировать) или найти когда-нибудь работу в этой сфере.

>>337588406 (OP)
бамп

>>337588406 (OP)
ну и пошел нахуй тогда ещё я твой тред один бампать буду

>>337588406 (OP)
Ну, если есть годик лишний, как раз доберешься до тех технологий которые безнадёжно устареют через этот год. Или по твоему это типа на пару часов задача?

>>337588406 (OP)
да

>>337588406 (OP)
нет

>>337588406 (OP)
Вопрос поставлен неверно и слишком узко.
Имеет ли смысл изучать что-то с 2023 года?
Я для себя ответил давно уже (тогда): нет.

>>337588572
>до тех технологий которые безнадёжно устареют через этот год
Расскажи, какие технологии устарели за 2026 год.

>>337588406 (OP)
В моей конторе всякие ML-щики все с высшим мат образованием. Двое из ВШЭ. При этом, технический уровень как разработчиков у них ниже плинтуса. Когда мне приходится интегрировать их говно в нашу платформу - это примерно как с джунами нянчиться. Такое ощущение, что они только теоретизировать и пиздеть умными словами горазды. Щас они намутили себе подписки на Клод, стало хоть получше, лол, а полгода назад был совсем пиздец. В предыдущей конторе было аналогично. Так и живём.

мимо дата-инженегр

>>337589511
Поясни за дата-инженерию. Реально ли туда вкатиться и заменят ли дата-инженеров?

>>337589538
С нуля хрен его знает как вкатываться. Все дата инженегры, с кем я лично знаком, вкатились сорт оф случайно из других направлений. Всякие олдфажные "разработчики БД", DBA, немного бывших аналитиков, сорта питухонистов, я вообще из QA перекатился ещё до того, как всякая data стала мейнстримом, благодаря тому, что меня занесло туда тестировать некоторую хуйню, и я втянулся. Лид с моей прошлой работы в прошлом году на две имевшихся позиции джунов дата-инженегров взял двух мидлов питухонистов, уж не знаю чем конкретно они там раньше занимались, но говорит, что ЗП такая же, лол. В общем, я ни разу такого не помню, чтоб взяли вкатуна вообще с нуля.

> и заменят ли дата-инженеров?
Да хуй его знает. Задач меньше не становится, только они становятся другие по сути и надо в новые инструменты вкатываться, но это всегда так было. Вакансий меньше стало, но это, скорее, из-за того, что у кабанов в связи с экономической ситуацией денег мало, а не из-за ИИ

>>337589234
>Я для себя ответил давно уже (тогда): нет.
Почему?

И что произошло в 2023 году?

>>337589234
Правильно, нечего напрягаться, проще избегать любые жизненные трудности и думать, что делать что-то смысла нет.

Бамп

>>337588406 (OP)
Нет
В нашей конторе все кто занимается мл - как правило почти все сеньеры, уже давно хуй забили и адаптируют нашу ботохуету за счет другой ботохуеты. Все понимают что с годами все будет только развиватся, а кабан будет сокращать штат, а кабана в моменте просто порешают кабаны покрупнее

Я бы просто сейчас не парился ни по каким карьерным вопросам, а делал то что нравистя. Читал книжки, смотрел сериалы, играл в игры и работал на обычной работе. Ботохуета всех нас порешает, не останется абсолютного большинства профессий

>>337590527
В 2023 OpenAI показали GPT3.x, степень развития которой дала понять, что в ближайшем будущем у биологического человека нет никаких шансов конкурировать с уровнем знаний LLM. Я просто принял это как факт. Нет больше никакого смысла что-то изучать. Возможно, вы это еще не видите или коупите из страха, что, мол, а как же дальше. Но это факт.

>>337592385
>степень развития которой дала понять, что в ближайшем будущем у биологического человека нет никаких шансов конкурировать с уровнем знаний LLM
С чего вдруг такие выводы?

>>337590603
Причем тут жизненные трудности? Это не трудности, а как раз адаптация к изменившимся условиям, где человеческий мозг в контексте способностей к знаниям проиграл LLM. Ну, я не знаю, это как белому человеку тренироваться в беге в надежде победить негров. Только тут разрыв на доли секунд, а в случае с LLM - это порядки. Это просто недальновидно, нерационально, глупо.

>>337592432
На что ты живешь?

>>337588406 (OP)
Это та область, где ты один буквально нихуя сделать не можешь, только исследовательские группы с казёнными вычислительными мощностями. Так что решай сам.

>>337592419
Я даже теряюсь как ответить на этот вопрос. Наверно, с того, что это последнее, что я хорошо изучил, проанализировал и сделал вот такой прогноз. Я ежедневно пользуюсь разными LLM и хорошо это понимаю. Для вас это что-то странное? Какой еще можно сделать вывод? Сейчас любая LLM умнее абсолютно любого человека на планете. И в общем случает знает на порядки больше, чем любой человек на планете. (Может не знать ояень узкие детали в отдельных очень узких областях, но это поправимо; плюс за счет постоянной генерализации и потребления новых данных, это уйдет).

>>337592466
Я специалист по ИБ (видимо, уже в прошлом), у меня есть накопления (долларовый миллионер).

>>337592506
LLM может мне подключить монетизацию для ютуб-канала? В РФ монетизации нет, но ее можно подключить через другую страну. Люди это делают, а LLM умнее людей, как ты говоришь.

>>337592537
Сказочник-фантазер, в общем.

>>337592568
Возьми отцензуренную модель, заряди агентов, и она тебе все то же самое сделает. Это уж ты описал простейшие действия. Я бы понял ты спросил может ли она тебе сортир прочистить или смеситель в квартире заменить - думаю, вот на этом есть еще запас лет в 10, пока роботы физические еще или слишком кривожопые, или слишком дорогие для такого. А все "умственные" профессии, без прямой связи с физическим миром, уже в пролете. Вы едете на поезде, который на полной скорости летит в обрыв. Но, возможно, сидите в вагоне-ресторане и еще не понимаете этого.

>>337592579
Я написал тебе правду. Смысл мне выдумывать.

>>337592488
Почему сразу нихуя?

На игрушечных модельках, 4-8B, вполне можно изобразить что-то интересное, что при масштабировании на настоящие модели может принести пользу.

В ряде случаев даже на локалке или дешёвом тарифе сервера для ML можно дообучить готовые мини-модельки под что-то полезное. Скажем, для распознавания конкретных объектов на картинках или разметка голосов конкретных людей в аудио.

>>337592506
>Сейчас любая LLM умнее абсолютно любого человека на планете
Дурачок, если бы это было так, то количество хакерских атак, взломов сайтов и приложений, угонов баз данных возросло бы в МИЛЛИОНЫ раз.

>>337592537
>специалист по ИБ
>видимо, уже в прошлом
Оно и понятно почему. Потому что в теме не шаришь от слова совсем.

>>337592689
Держи в курсе.

>>337588406 (OP)
>Имеет ли смысл

смысл - это конструкт

наши смыслы - не твои смыслы

>>337592664
>и она тебе все то же самое сделает
Создай прямо сейчас с помощью ИИ ютуб-канал с монетизацией, например, в США.

>>337592689
хули на анонимном форуме пиздеть, не количеством баб же меряемся

>>337592780
>>> Сейчас любая LLM умнее абсолютно любого человека на планете
>> Дурачок, если бы это было так, то количество хакерских атак, взломов сайтов и приложений, угонов баз данных возросло бы в МИЛЛИОНЫ раз.
Это и происходит прямо сейчас. Вчера - 0day в VMmanager6, все хостинги - Астра, FirstVDS, и куча других (которые даже не знают, что их скрытно поимели, подключили VM в readonly незаметно от всех клиентов и просканировали на все виды credentials, seeds, tokens и проч. sensitive information).

Вчера/сегодня - PHPshell, RCE на уровне интерпретатора. Буквально ВЕСЬ интернет поимели. Миллионы сайтов выключены для обновления, в т.ч. сотни правительственных в разных странах. И десятки и сотни миллионов остаются уязвимыми. Сейчас появятся phpshell-worm.

>> специалист по ИБ
>> видимо, уже в прошлом
> Оно и понятно почему. Потому что в теме не шаришь от слова совсем.

Я очень глубоко в теме. Просто реально соизмеряю свои возможности и знания и возможности фронтир LLM с агентами и без цензуры.

>>337592506
>Сейчас любая LLM умнее абсолютно любого человека на планете.

Сильное утверждение. Проверять его мы, конечно, не будем.

>И в общем случает знает на порядки больше, чем любой человек на планете.

В целом да, но ты знаешь анекдот про нюанс?


Пока нейронки не научатся отличать истинную информацию от своих галлюцинаций, их практическое применение будет сильно ограничено. Они очень хорошо решают небольшие типовые задачи. Если мне надо сниппет небольшой написать быстренько, вообще не думаю и задачу пишу.

Но написание сложных многокомпонентных продуктов нейронки не упрощают. Их надо проверять. Соответствует ли код задаче, правильное ли покрытие тестами, не сделала ли нейронка что-то весёлое, например, удалила тесты, которые не проходятся вместо исправления кода.

Очень тяжко продвигается обеспечение безопасности, очень уж нейронки любят из песочницы вылезать и делать весёлые вещи.

>>337592915

мне будет любопытно, что станут делать банки

когда их системы станут колоть как грецкие орехи

>>337592853
В этом нет никакого смысла. Я тебе легко могу пруфануть примером нескольких брокерских счетов, но ты же все равно не поверишь. Потому что достаточно уперт в своем мнении и не воспринимаешь информацию извне, относишься скептически.

>>337592946
>Пока нейронки не научатся отличать истинную информацию от своих галлюцинаций, их практическое применение будет сильно ограничено. Они очень хорошо решают небольшие типовые задачи.

чел, ты в анабиозе 3 года пролежал?

нейронки решают сложнейшие проблемы математики

>>337592915
Правильно поставленные и легко проверяемые задачи нейронки решают. И тогда об этом пишут. Или не решают и тогда, разумеется, молчат.

>>337592978
Пхахахах, чел, ты новости не читаешь дальше первой строчки?

>>337593031

ну посмейся, раз смешно

главное, что не нос на боку

>>337593093
Ты на вопрос-то ответь, умник. Ты новости дальше первой стать читаешь? А то учёные постоянно насилуют журналистов, чтоб ты знал.

>>337593156
>Ты на вопрос-то ответь

зачем?

у тебя в голове своя шиза

живи с ней сам

>>337593199
Да, ты прав, ты молодец, у тебя всё хорошо.

>>337592946
>> Сейчас любая LLM умнее абсолютно любого человека на планете.
> Сильное утверждение. Проверять его мы, конечно, не будем.
Извини, я выше неверно, по-бытовому, написал. Не умнее, а знает больше. Человек пока еще умнее. Ум != знания. А вот знаний у человека уже меньше.

>> И в общем случает знает на порядки больше, чем любой человек на планете.
> В целом да, но ты знаешь анекдот про нюанс?
Ты абсолютно верно говоришь про... сейчас.
Но ты понимаешь, что еще 2-2.5 года назад LLM не писали вообще никакой код за людей?

>>337592915
>Это и происходит прямо сейчас
То, что происходит сейчас, показывает, что LLM не умнее людей.

>Я очень глубоко в теме
Ты просто впечатлительный юноша, у которого не получилось вкатиться в ИБ и который коупит в связи с этим.

>>337592978
>нейронки решают сложнейшие проблемы математики
Когда им загружают наработки математиков. Решение "сложнейших проблем", как правило, кроется в использовании наработок из одной области математики в другой. У людей просто нет времени читать все публикации по математике, поэтому нейронка может взять и связать идеи из одной области с идеями из другой. У LLM просто память больше.

>>337593225
>А вот знаний у человека уже меньше
У человека меньше знаний, чем у библиотеки. И что?

>>337593331
>> Это и происходит прямо сейчас
> То, что происходит сейчас, показывает, что LLM не умнее людей.
Т.е. как изменилось все за 3 года ты не видишь.

>> Я очень глубоко в теме
> Ты просто впечатлительный юноша, у которого не получилось вкатиться в ИБ и который коупит в связи с этим.

Мне 43 года, а ИБ я занимаюсь в разном виде с 96-97. Ты можешь сколько угодно пытаться меня оскорблять или как-то задеть, это лишь тебя характеризует)

>>337593628
Я тебя не оскорбляю, просто вижу, что ты не в теме и дальше заголовков не читаешь.

>>337593408
Библиотека или книжный шкаф - это просто физические носители информации и не более.
А LLM - генерализованные данные со способностью их самоприменения. Твое участие, как человека, в этом процессе не требуется в общем случае.

>>337592967
давно бы пруфанул уже но тебе видимо кто-то запрещает

>>337593385
> У людей просто нет времени читать все публикации по математике,
Тут ошибка. Не времени, а возможности.
Это и есть генерализация, которую физически не способен сделать человек в силу объективных ограничений

>>337593765
А смысл? Ну вот, смотри с пары счетов.

>>337593692
>со способностью их самоприменения
Нет. Без пользователя LLM не работает. Потому что LLM делается под конкретные задачи. Человек запускает LLM и оценивает работу - справляется или нет. Со многими задачами эта штука не справляется.

>>337588406 (OP)
Классический ML мертв.

А для каких-то достижений во фронтире (трансформеры, LLM) - нужно PhD из топ вуза. В целом изучать ML стоило лет 10 назад, когда вкат был +- простой, сейчас в эту отрасль уже невозможно попасть если ты не топовый ученый.

>>337594159
> Человек запускает LLM и оценивает работу - справляется или нет.
Про рой агентов LLM читал оригинал детальный? С самооценкой, с промежуточными своими целями и всем остальным?

> Со многими задачами эта штука не справляется.
Давай уточню: у тебя не получилось с LLM справиться или у LLM? Это разные вещи.

>>337592780
>взломов сайтов и приложений, угонов баз данных возросло бы в МИЛЛИОНЫ раз

А так и случилось если что. CVE сейчас находят каждый день десятками тысяч в популярном опенсорсе, а раньше такое было редкостью.

>>337593692
>А LLM - генерализованные данные со способностью их самоприменения. Твое участие, как человека, в этом процессе не требуется в общем случае

В целом это правда. Практически все работники умственного труда сейчас просто по инерции сидят на своих местах, просто потому что уволить всех разом уничтожит экономику.

Даже большую часть врачей можно нейронкой заменить. Любые работы где нужны знания/интеллект/умение работать с информацией/рассуждать/делать выводы, строить умозаключения итд -> отлично выполняет нейронка.

Я думаю, что следующие поколения людей будут кратно глупее нас и будут кратно хуже нас уметь анализировать информацию и делать из нее выводы. Это раньше ты еще со школы вынужден был читать параграфы, пересказывать их, какие-то таблицы строить на основе прочитанного, понимать прочитанное, итд. Часть конечно же была в решебниках, но большую часть заданий надо было самому делать, либо при помощи мамки-папки. И приходилось мозги включать.

Сейчас мозги де-факто отключены у школобесов, фотку скинул в дипсик - он тебе за секунду ответ выдал. В таком режиме просто невозможно учиться и развивать свои мозги. Но я думаю "прежнее" мышление людям в ИИ эпоху и не нужно будет. Есть шанс, что в целом система образования откатится куда-то обратно к семилетке, так как нет смысла обучать детей дальше 7 классов сегодня. Особенно если спрос на интеллекутальный труд будет крайне низкий.

>>337594955
Да уже сейчас то кругом дегенераты с неебическим ЧСВ, невыносимо просто с людьми взаимодейтсвовать по причине их бесконечной тупости, а если они еще дальше отупеют то вообще пиздец наступит.

>>337595232
Ну, понятное дело что лучше жить в обществе, где у всех есть высшее образование, а еще лучше - ученая степень.

Но человечество в целом уже начало регрессировать в интеллекте, еще до ИИ, просто ИИ очень сильно ускоряет этот регресс.

>>337593897
Скажи пожалуйста, а что ты думаешь про ембидед, стоит туда вкатываться?

>>337595356
Эмбеддед программирование уже автоматизировано нейронками. Причем сам эмбеддед это довольно примитивное программирование.

В саму электронику - только если тебе это интересно. Рынок электроники очень узкий в РФ, в основном оборонка. И туда тоже постепенно приходят ИИ агенты (особенно во все что связано с FPGA).

Есть большой шанс, что через 4-6 лет вуза ты обнаружишь себя в ситуации как нынешние программисты, у которых всю работу уже отобрали нейронки. Высшее образование сегодня это лотерея, причем шансы выиграть в ней крайне маленькие, так как способности ИИ растут очень быстро и буквально каждые полгода она начинает уметь делать те вещи, про которые раньше никто и подумать не мог, что ИИ такое может заменить.

Если говорить про какую-то карьеру, то на горизонте 10-15 лет рынок труда полностью перехуряит во всех сферах так, что большая часть высококвалифицированных работников останется без работы и будет вынуждена уходить в низкоквалифицированный низкооплачивамый физический труд. Примерно как сегодня программисты и математики вынуждены становиться курьерами, таксистами, грузчиками на складах.

>>337593385
>У LLM просто память больше.

Еще один неолуддит

>>337595356
Я думаю так: стоит заниматься тем, что лично тебе интересно настолько, что ты можешь в этой области стать мега-профессионалом. Просто в силу большого внутреннего интереса и мотивации. А embedded это или что иное - вообще неважно. Как уже выше писал, все основные профессии умственного толка умрут. Они уже по сути умерли, но живут на инерции некоторой. Так что просто выбирай область, где у тебя больше внутренних возможностей и все.

>>337595356
>стоит туда вкатываться

мы с миллионером ровесники, поэтому отвечу

нужно вкатываться в самодисциплину, питание, тренировки и сон. также в здоровье на всех уровнях

читать худлит, изучать философию и языки, также математику. прогинг опцией. понимать в финансах и праве

>>337593897

я бы бесился с таких минусов

покатавшись на горочках и фиксанув профит, можно было куда-то и перевложиться

>>337595551
Чтобы стать профессионалом надо потратить приличное количество времени на чтение документаций, мануалов, книг, надо образование получить, потом еще устроиться по специальности работать в нормальное место, проработать лет 10 хотя бы, параллельно развиваясь.

В эпоху ИИ это все кажется крайне маловыполним планом. Скорее всего если анон и получит какое-то образование, то оно уже будет крайне поверхностным, где большую часть работы за него нейронка делала, а не он сам. Да и если даже будет сидеть разбираться и реально учиться, то на работу не факт, что возьмут.

В целом реально, интеллектуальный труд умер полностью. Если нет хорошей денежной подушки которая позволит всю жизнь заниматься любимым делом для души, то про высшее образование сейчас даже лучше и не думать вообще.

>>337595511
>>337595642
Фантазер, успокойся. Anthropic и OpenAI продолжают нанимать программистов. Зайди на их сайты и проверь.

>>337595642
>про высшее образование сейчас даже лучше и не думать вообще

нужно прокачивать интеллект смолоду

в зрелом возрасте это крайне сложно сделать

>>337595676
Зачем тебе интеллект, если после университета ты пойдешь либо мешки таскать, либо на складе паллеты разгружать?

Я без шуток спрашиваю, зачем интеллект сейчас нужен в эпоху ИИ?

>>337588406 (OP)
Чтобы нормально работать с чужими моделями матан точно так же нужен.
Код на питухоне, который писали не погромисты, ВНЕЗАПНО имеет багов больше, чем любой другой. И если ты сам матан не знаешь, то ты конечно можешь тыкать клода палкой, и просить что-то сделать, но это будет только еще дальше ухудшать код.

>>337595637
> я бы бесился с таких минусов
Я среднесрочный инвестор. Этот минус в основном из-за дивгэпа. Дивы выведены на банковский счет
Это совсем не минус))

>>337595711

не пойду

и любой зумер и альфер с зачатками мозга никуда не пойдет

>>337595739

тогда норм... лично я бы откупал вкусные комнаты или маленькие коммерческие площади в ходовых местах

еще тема: выкупить целое здание через квартиры, отремонтировать и продать

>>337595723
Руками код уже не пишется. Почти весь код написанный в 2026 году уже написан ИИ, а не человеком.

>>337595765
>и любой зумер и альфер с зачатками мозга никуда не пойдет
А жрат что будешь?

>>337595765
Недвижимость по большей части пассив и невсегда ликвидна. С деньгами/акциями на бирже я хорошо знаю что и как делать, т.е. это самый ликвидный инструмент. Даже если иногда надо фиксануть какой-то убыток.

>>337595818
С ноября 2025 года. В самих ллм-компаниях, думаю, уже раньше на полгода.

>>337595818
>А жрат что будешь?

ломаться пополам ради жратвы? ты в здравом уме?

кто-то пристроится на непыльные работки, кто-то собьется в коммуны на бабкохатах, кого-то возьмут на буксир родственники

>>337595898
>Недвижимость по большей части пассив и невсегда ликвидна.

я тебе спалил вечные темы

в славном городе питере еще до кризиса предлагали за 15 лямов выкупить убитое здание 350 квадратов прямо в центре, во дворе между галереей и лиговским лофтом (точнее не помню). натуральный каркас дома (старая постройка, еще при царях), без подключения к сетям. штука в том, что там расширение до 550 квадратов корячилось, и после ремонта под залог этого же здания оно ушло бы за 4-5 концов

>>337588406 (OP)
это из области теоретических знаний и математике, в современном мире монетизировать это можно найдя работу, получить деньги за такую работу можно в сфере образования или как исследователь на «работе» у компании которая спонсирует

>>337589511
это всегда удивляло, когда на вакансии связанные с компьютерами ищут математиков

>>337595949
Я сам оттуда. Не, я в такое никогда не впишусь. Это тема, в которой я совершенно не разбираюсь, а если бы даже разбирался, там рисков столько, что это того не стоит вообще. Начиная просто от наебов во всех областях, связанных со стройкой, заканчивая административными наездами, изъятиями и проч, а уж про вариант "город забрал под строительство нового вокзала под ВСМ" вообще молчу. Заниматься надо тем, в чем хорошо разбираешься. Если хочешь и сохранить, и приумножить)
По этому поводу есть, кстати, отличный фильм.
«Советник» (The Counselor, 2013)
Прямо жиза. Это о том, как ты лезешь в темы, в которых не шаришь совершенно. И чем это заканчивается. Всем советую посмотреть. Хотя в теории все выглядит так же легко и круто, как ты вот выше описал. Типа, хуяк, хуяк, и х5.

>>337595818
Мань, ии до сих пор не может написать в прод ничего сложнее туду листа, и количество релизов не увеличилось ни на хуиньку.

>>337589511
Так и есть. Я когда учился на мат обеспечении эвм, как математик-программист, фактически у нас и на кафедре и люди о компьютерах слышали как-то так, что они есть. Но где-то там. Короче, математики чистые, сами или с образованием вузовским, не знают толком ничего по программированию.
(Это было правда 27 лет назад :))

>>337593897

Ещё вопрос про ИБ: что думаешь про сооружение аппаратных виртуальных стелс-машин? Насколько хорошо такие штуки можно будет продавать?

воннаби-ембидед-кун

>>337595664
найм снижается, этой публикации 5 дней

https://www.anthropic.com/research/employment-at-anthropic

>>337596099
Чел, ну ээ. Уже фотошоп, весь адоп и мс офис реверснули и переписали. В автоматическом варианте.
Виртуализацию различных приставок и проч
А ты копиумом занимаешься

>>337596156
Что ты подразумеваешь конкретно под этим термином?

Предлагаю перевернуть дискурс. Как бы вы сами хотели: ехать в роботакси без лишнего пиздежа, под любимую музыку или каждый раз играть в казино с человеческим фактором?

>>337596245
Я бы сам подождал чуть большей стабильности
Чтобы без "ой, да, простите, похоже, это все же был знак уступи дорогу, а гриб ядовитый, я ошибся"
Но в будущем, да

>>337588406 (OP)
Нет, нахуя работодателю просроченный ебанат двачер, когда можно нанять студентика, который и умнее, и трудолюбивее тебя, и расплачиваться с ним бесценным опытом?

>>337596245
Хочу ехать сам, самостоятельно управляя автомобилем, а не на такси ебаном

>>337596229
аппартные стелс-ВМки это такой очень крутой хакерский гаджет

>>337592664
робот кстати не нужен для этого. Не вызывая на дом сантехника, милфа спрашивает у нейронки чё купить и как прикрутить самой. По мере роста популярности нейронок такого будет больше

>>337596199
Не переписали, а написали подделку. В коде всегда 90% работы уходит на 10% узких случаев, а ии их тупо игнорит. Зайди в репо любого написанного ии проекта - там будут хуилионы багов, и их никто никогда не пофиксит, тк никто не знает, как оно работает.

>>337596199
Ты пользовался этими приложениями?

Чтобы что? Тебе это правда интересно или хочешь много деняк?

>>337596364
А, понял, да, ну сейчас это точно более чем актуально. Правда лежит от серой до черной сферы (для США однозначно, так что при популярной разработке, которую активно стали бы испрльзовать и продавать, я бы не советовал выезжать в большую часть стран). А что будет через 5 лет сейчас никто не скажет.

>>337596339
Если твой социальный рейтинг позволит - будешь ездить раз в неделю от одного края своего 15минутника до другого.

>>337596395
Не, такой херней большинство людей заниматься не будет. Я прекрасно могу разобраться с подобным, но маловероятно, что когда-то буду это делать сам. Так же и большинство обычных людей не будут становиться сантехниками или ремонтниками-строителями.

>>337596539

>>337596441
Я частично с тобой соглашусь, но лишь частично.
Зависит от описания треюований, тестов и уровня развития текущей LLM. Ты смотришь текущим днем. Еще 3 года назад модель и простой лабиринт написать не могла без багов, задачку 1ого курса института.

>>337596551
>>337596395
А я наоборот никогда не понимал этого: зачем мне звать какого-то васяна, если я могу сам разобраться, как кран поменять или розетку? Васян еще и сделает хуево, скорее всего.

>>337596475
Ну возьми rar полностью реверснутый, например. Это вообще алгоритмическая сложная программа. Не просто бизнес-логика

>>337588406 (OP)
Когда речь идёт о хобби, то смысл и одобрение на дваче это последнее что тебе надо.

>>337596598
Мое время в разы дороже этого. На порядки.

>>337596614
Это иллюзия. Когда тебя порешает ИИ - окажется, что ты бытовой инвалид.

>>337588406 (OP)
>Имеет ли смысл сейчас изучать ML/DL не на уровне обращения к API чьих-то моделей, а на уровне математики и алгоритмов?
Да. Просто из общих соображений. Во-первых если тебе это интересно - то будешь знать как это устроено внутри, во-вторых ты в процессе изучения будешь тренировать мозг.

>а потом монетизировать
Делать что-то и монетизировать - это совершенно разные скилы

>найти когда-нибудь работу в этой сфере
Ситуация такая - в мире перепроизводство простого софта общего назначения. Вот там как раз и происходят все эти драмы с сокращением штатов, там максимальная концентрация слабоумных с нейронками.
Но в некоторых областях, как это обычно и бывает, дефицит и людей, и подходов к решению задач.
Это, конечно, банальность, но чем лучше ты будешь соображать в своей области, тем спокойнее будешь относиться ко всему что происходит

>>337596551
Наоборот же, подобные работы гораздо проще, быстрее и надёжнее сделать самому, чем кого-то искать. Нихуя сложного в этом нет и никакие ИИ и роботы ебоботы для этого тоже не нужны.

мимо

>>337596598
Ну ремонты бывают разной сложности же. Ты грубо говоря сам сможешь поменять масло и фильтры а машине, а вот лезть внутрь мотора у тебя не хватит квалификации, а чинить подвеску у тебя не хватит неуважения к себе делать это все без инструментов и подъемника которых у тебя нет.

>>337596628
Так я и есть бытовой инвалид (сознательный; если что-то очень надо, понимаю и могу разобраться). Но у меня есть деньги, и они покрывают основные вопросы.

>>337596614
В том числе и поэтому профитнее сделать самому, лол. Быстрее и проще сделать подобную мелочевку самому, чем найти нормального исполнителя, состыковаться с ним по времени, дождаться и проконтролировать его работу.

>>337596653
Уже больше 10 лет весь ютуб завален роликами как и что сделать по сантехнике и стройке. Что-то число строителей и сантехников только растет.
Так же, как и курьеров в доставке.
Людям проще заплатить, чем разбираться в этом.
И у большинства простых людей результат будет без опыта - говно, а то и затопят еще соседей.

>>337596694
Есть целый класс работ которые проще и быстрее сделать самому, чем делегировать, даже независимо от цены.
Например поменять масло у себя в гараже это быстрее чем доехать до сервиса, даже если убрать за скобки то что в твоём любимом сервисе может не быть записи на когда тебе удобно и все такое.

>>337596725
Профи ру решает эту проблему сейчас на раз. Я так делал много раз. Некоторых людей просто уже вызываю сам, после проверки их качества.
Не надо просто самого дешевого брать, плюс посмотреть образование, опыт и отзывы людей в контексте личных качеств человека

>>337596653
А потом где-нибудь хуево накрученная фум лента начинает протекать, пока никого дома нет, и горе хозяйка тратит $$$ на ремонт и компенсацию соседям. Кек

>>337596663
Так разговор был про работу уровня замены смесителя, а не про
> ремонты бывают разной сложности

>>337596581
Так ллм и не изменились: просто если раньше ты копировал код из чата в иде, а ошибки обратно, то сейчас агент это делает за тебя, но сами ошибки никуда не делись. А гардрейлы настраивать - это и есть работа погромиста сейчас, которая далеко не всегда оказывается выгоднее, чем писать руками.

>>337596653
> подобные работы гораздо проще, быстрее и надёжнее сделать самому, чем кого-то искать.
Мой час времени начинается от 5к.
А сколько выезд сантехника стоит? Мне тупо выгодно нанять простолюдина у которого не хватило ума освоить человеческую профу чем самому разбираться.

>>337588406 (OP)
>на уровне математики и алгоритмов
По сути, это единственное, что сейчас имеет смысл учить в айти.
Всякий фундаментал, математические и физические ограничения. Для всего остального будет нейронка.
Внезапно, ценность высшего образования взлетит.

>>337596763
Я в своей машине максимум снег счищал с двери, если без водителя ездил, а машина на открытом где-то стояла. Не считаю это плохим в 2000-202х. Это не 1950, где люди сами все чинили. Начиная от радио/тв и заканчивая авто.
Разделение труда для экономического роста не просто так придумано. Каждый делает то, в чем он лучший и что ему нравится. Я уважаю любой труд

>>337596784
Фумленту пару раз сам накручивал, хотя позже узнал, что ее для этого лучше не использовать. Но не суть. У меня на этот случай страховка есть во всех квартирах, неделю назад продлил))

>>337596725
Нихуя не профитней, мой час времени дохуя дорогой чтобы осваивать простолюдинскую профу копания в трубах и говнах.

>>337589303
>Расскажи, какие технологии устарели за 2026 год.
Как обычно, 70% фронтенд стека.

>>337596784
Во первых, где ты там при замене смесителя собрался фум ленту мотать? Наркоман штоле? Во вторых, когда мотаешь сам, ты хотя бы знаешь что и как ты намотал. А когда мотает васян, ты вообще не в курсе что он там нахуевериил.

>>337596516
>от серой до черной сферы
ага пиндосов такая штука очень напугает 100%. надо электронным микроскопом реверсить чипы выискивая в них аппаратные болбы/бэкдоры от АНБ чтобы потом эмулировать их как нужно, затем нужен свой собственный цикл производства кремния чтобы делать свои чистые чипы с имитацией бэкдоров и сменой серийников. лаба в секретном подземелье. доставка контрабандой. такая штука будет стоить мегатонны бабла + очень больный удар по сша.

>>337596801
Не, я совсем не соглашусь. Лень описывать все про полноценную команду из набора агентов, уровень "соображалки" llm, который за счет общих знаний увеличивается с каждым релизом и проч.
Ты все это и сам знаешь, просто страх не дает признать.

>>337593897
Пчел, твои пруфы скриншотиками в век нейронок это полная хуйня. Скинь мне лимон - тогда поверю

>>337596830
Ну, то есть, ты чмоня, которая вместо того, чтобы понять что делать с конструкцией, которая собирается как Лего, будет сидеть как додик с неисправностью и ждать, пока сэр сантехник почтит его своим визитом. Воистину, если таких нейронки порешают, это будет справедливо.

>>337596874
Каждый раз проигрываю с этой аргументации ниасиляторов

>>337592664
Но ведь нейронки не создают что-новое, не выводят абстракции. По крайней мере, сейчас.
Вот когда пойдут новости, что нейронка разработала технологию, до которой не могли додуматься люди всё это время, вот тогда можно говорить, что человеческий разум всё.

Например, если нейронка создаст лекарство на новых принципах, или какой-нибудь двигатель, или чип или что-то в таком духе.
Чтобы ведущие специалисты в этой отрасли посмотрели и сказали: "охуеть оно работает"

>>337596958
Зачем мне как черни в принципе работать руками? Я наберу чела что рождён крутить гайки, менять трубы, прочищать говно, я же рождён для другого, у нас разный уровень, мне западло делать его грязную работу.

>>337588406 (OP)
И то и другое крайности.
АПИ обертки оставь начинающим - там перегрев по предложению (хотя рынок довольно горячий)
Разработку новых техник для моделей на уровне математического аппарата оставь профи с нормальной вышкой и научной практикой - там дефицит предложения (лаб классных мало, состав ученых в говне моченых реально штучный, математики вундеркинды это редкость)

Самое то - в середине. В DS много бизнесовых задач на которые биз голоден и готов платить прям хорошо, много задач в MLOps. Вот это прямо баланс - стабильно, сравнительно доступно, высокооплачиваемо, и после прохождения порога профессионализма - совершенно не напряжно

>>337596994
Пока ты осиливаешь бесполезные для белых людей навыки, я вызываю лакея для этого и продолжаю делать деньги.

>>337597085
>у нас разный уровень
Любой человек должен уметь менять пелёнки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблём, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать, вкусно готовить, хорошо сражаться, умирать с достоинством.
Специализация — удел насекомых.

>>337596598
бамп, но умеренный.

Да, розетка/полка это хуйня, любая обезьяна справится.
А вот если ремонт более комплексный - например, штробление стен или заливка пола, или провести трубы целиком - тут уж лучше мистер Василий и его команда, чем заебываться

>>337596920
Думаю, в дилдос стоит вложиться. Клод говорит, что скоро будет мощный рост.

>>337597085
> Зачем мне как черни в принципе работать руками?
Чтоб получить работающую систему в короткий срок. Я вот наносек, но мне это никак не мешает работать руками. Алсо, бонусом удовлетворение от хорошо выполненной работы

> мне западло делать
Ты просто жопорукий неумёха

>>337588406 (OP)
>ML/DL на уровне математики и алгоритмов
Что именно имеется в виду?

>>337597162
>Любой человек должен уметь
Ну не любой, а кому надо, как вармастер в вахе.
>Специализация — удел насекомых.
тогда получишь продукт сделанный насекомыми для насекомых и насекомского качества, не как что-то плохое иногда этого достаточно, но тем ни менее.

>>337593897
сколько лет? тебе, в работе и в инвестировании?
интересна динамика

>>337597176
Всё так, но есть нюанс. За мистером Василием и его командой надо следить и тыкать их ебалом в косяки. Иначе риски получить говно или быть наебанным на деньги или и то, и то достаточно велики. А для этого надо самому шарить в том, что они там будут делать. Это я, если что, не с дивана рассуждаю, а по итогам взаимодействий со всякими строительными хуеплетами. Найти человека, который реально без контроля будет делать нормально - это прям пиздец какая нетривиальная задача. За любые деньги.

>>337588406 (OP)
>Имеет ли смысл сейчас изучать ML/DL не на уровне обращения к API чьих-то моделей, а на уровне математики и алгоритмов?
Да. Будешь потом создавать новые мультимодалки.

>>337597124
Я вот тоже думал о том, чтобы присосаться к богу из машины хоть тушкой хоть чучелом и понял, что... нет, в этом нет смысла.
Чтобы стать учёным, двигающим ботохуету вперёд, под слова которого большие дяди спускают триллионы в железо - для этого у меня icq сильно мало.
А быть вот этим классическим дата сатанистом, этим ебанько, который насилует готовые модели, брутфорсит гиперпараметры, ничего не понимая в этом дерьме, настраивать обвязку вокруг этого кала, выдавая это за в рот ебать важную сложную работу - это смерть в нищете через 3 года, так как всё это нейронка будет делать себе сама, в этом плане 0 отличий от обычного программиста.

Но я понял, куда в этом дивном новом мире можно вклиниться.
Я не смогу фундаментально улучшить ботохуету, обслуживать ботохуету нет смысла. Но я могу ИСПОЛЬЗОВАТЬ ботохуету для выполнения какой-то работы в других сферах.
Я могу создавать что-то при помощи нее и продавать. Или продавать саму ботохуету.
Надо короче осваивать маркетинг, продажи и втюхивать гоям всякое говно, вот это прибыльное занятие. На период, пока нас натурально не сожрёт сингулярность, до тех пор в этом деле профита хватит. А дальше заглянуть уже невозможно, там хз

Если кто шитьем планировал заняться, то тоже соснет

В Китае началось строительство завода по серийному выпуску 10 тыс. швейных человекоподобных роботов Aitu после их успешных испытаний на фабриках.

На производстве крупного производителя пуховиков Bosideng уже зафиксировали кадры эффективной работы этих роботов. Профессия швеи теперь под угрозой исчезновения.

>>337597332
Да, именно. Условно, можно самому не возиться в пылиговне, но прорабом на своих заказах нужно быть самому. Знаю я одного "архитектора", который всех своих клиентов наебывал на процент. То брак по материалам, то закупка у "своих" и т.д. Самое забавное, что его так же наебали, когда он себе дом строил. Он свалил в отпуск во время стройки, в итоге ему построили что-то типа двухэтажной бытовки.

>>337597263
43, 30, 15 (это именно биржа)

>>337597030
Есть такой мем на эту тему в ллм. Что степень разумности каждый раз сдвигается. Ты прямо его демонстрируешь. Каждое последующее смещение окна достижений приводит к смещению окна "неоправданно"
Такие генерализации уже были в разных областях.
Человеческий мозг и мысль по сути работает так же, на таких же обобщениях прошлых чужих знаний и их состыковках

>>337597127
Если что, это не я. Я так к людям не отношусь и любой труд уважаю.

>>337597398
Это возможно лишь на переходном этапе, пока ботохуета еще слегка нуждается в операторе. Но это недолго продлится

>>337597124
>Самое то - в середине. В DS много бизнесовых задач на которые биз голоден и готов платить прям хорошо, много задач в MLOps. Вот это прямо баланс - стабильно, сравнительно доступно, высокооплачиваемо, и после прохождения порога профессионализма - совершенно не напряжно

Что из этого сегодня не умеет делать клод? Почему я должен нанимать какого-то отдельного MLOps или DS, а не скинуть эту задачу на рядового разраба? Почему я вообще должен скидывать эту задачу на кого-то, а не просто вбить ее в клод?

>>337597870
Думаю, что здесь еще обезьяний статус играет роль. Часть нормальных бизнесменов превратятся в one man army, но другой части все еще нужны мясные мешки, что бы самоутверждаться за их счет.

Главный вопрос.

Стоит ли продать бабкину хату чтобы сейчас за пару лямов деревяных закупить железо для локального ИИ?

Насколько это рационально в плане будущего гипотетического подорожания платных ии или сложностей с санкционкой?

>>337597982
Почему ты думаешь, что сможешь этот ИИ контролировать на горизонте даже пары лет? С большой вероятностью ты станешь(если не уже) его биодроном, которым ИИ будет как манипулятором решать свои задача в 3д(это уже по сути происходит, часть кодеров не понимают, как работает код написанный ИИ, тупо копипастят его)

наткнулся на рекламу этой книжки

Inference Engineering, Philip Kiely

насколько это годнота?

>>337597614
Да про этот сдвиг я в курсе. Что интеллектуальная задача выписывается из интеллектуальных как только её решает кудахтер.
Я об этом ещё в пикриле читал. Когда-то шахматы считались очень интеллектуальным занятием, это ж сколько ума надо чтобы гроссмейстера победить. А потом в 97 году оказалось, что шахматы - это так, элементарная хуита для быдла. А вот го - вот это для настоящей элиты. Ну ты знаешь что дальше было.
Потом пошли мемы "компьютер не создаст шедевр искусства" и эта отрасль была выебана.
Но я не про это. А про то, чтобы кудахтер создал нечто очевидно такое, чего раньше человек вообще не делал. Не конкурировать с человеком, а превзойти его.
Вот тогда нам точно пизда. Если окажется, что абстракции человеческого уровня лишь вопрос железа.
Например, Эйнштейн понял, что время может замедляться, сидя в яме своем кабинете. Без оборудования, без опытов, просто силой своего ума. Вот когда ИИ выкинет нечто подобное, что все это время было у всех по носом, но никто не мог додуматься, вот тогда это сингулярность.
Походу эту книжку можно выкидывать в мусор.

>>337588406 (OP)

Какие алгоритмы в эпоху нейросетей, даун? Тебе даже средней руки нейросеть напишет это гораздо лучше и пижже. чем ты сам там будешь тужиться и родишь через пару дней что-то .Пошёл нахуй. Сажи.

читал, юзлесс.

>>337598090
1. если такие отношения станут симбиотическими то мб это не плохо?
2. я люблю задавакивать ИИ не так чтобы оно всё само за меня делало, а только подсказывало как реализовывать мои концепты
3. у меня редко но получается обнаружить ошибки ии, и/или я сам немножко переделываю нейрослопные куски кода под свой вкус, т.е. у меня уже выработалась привычка не тупо копипастить

>>337596169
Нахуй ты кидаешь ваки джунов, додик? Тем более в век нейронок когда даже мидлов сеньки могут порешать с нейронками. Остальные высеры можно в унитаз сливать, пока кабанчик не может прийти к нейронке, спросить у нее за хуйню и заставить сделать нормально - никого не заменят. Про врачей вообще поржал, ты же конченый долбоеб, хороший врач держит в башке столько знаний и одновременно их анализирует и применяет, что нейронке и не снилось.

>>337596199
Ещё один пиздабол.

>>337588406 (OP)
если по кайфу конечно имеет
если через рационализацию нахуй надо

Ещё забавная аналогия. В художественной книжке "задача трёх тел" инопланетяне при помощи своих йоба технологий вмешались в работу всех коллайдеров на Земле, сделав результаты опытов случайными.
Отчего у физиков настолько съехала крыша, что они начали массово выпиливаться. "Физика мертва", повторяли в академической среде. Учёные потеряли смысл жизни, идентичность и работу, так как стали нахуй не нужны.
Сейчас у программистов такое же настроение. "Программирование мертво".

>>337588406 (OP)
Только на таком уровне и надо изучать, кодомакака, которая может только ручки апи дрочить нахуй никому не нужна и стоит копейки, а как правило заменяется одним промптом в клод

>>337598502
Мертво не погромирование, а социальная конструкция перемственнсти. Вот эти вот джуны, ассистенты, мидлы.А так - что погромы, что арэнди - все в деле и увольнять их никак.

>>337588406 (OP)
Имеет! Определённо имеет, эти вещи не устарвают и дают некоторое понимание происходящего.

Если погромист имеет физмат и логику - идет в RnD.
Так шта, ДИ\ДС\МЛ. Вот и всё. А в коде останутся лиды, стафы, архитекторы. Просто поменяется метод работы и всё.

>>337598652
Ну не будем отрицать, что проблемка имеется.
По сути, произошло нарушение очень глубинного постулата. Что-то вроде:
>Интеллект не воспроизводим
>Инвестиции в обучение и навыки оправданы
>Мой ум и опыт гарантирует мне достойную жизнь
Когда строишь жизнь на основании утверждения, которое даже не думал подвергать сомнению и оказывается, что оно ложное, это уже охуенно бьёт по башке уже само по себе. Манямирок треснул.
И есть основания полагать, что дальше будет хуже. И чё тогда делать? А хуй знает

>>337597982
>Насколько это рационально
Гарантированный слив бабла:
1) к моменту когда это произойдет, сменится пара поколений гпу и нынешнее топ железо станет устаревшим
2) что то вменчемое хостить тебе надо ОЧЕНЬ много дорогого железа. Ты готов свой мини дата центр строить? Даже если да, то будет пункт 3
3) как ты окупать это собираешься? Кто будет к тебе ходить когда есть триллион дешевых забугорных альтернатив(я про аренду железа для хостинга моделей)? Те кто внутри рф и по закону (гигакабанчики) не могут использовать зарубежные сервисы, будут поднимать модели у себя, а с ними ты даже если у тебя 3 хаты в мск конкурировать не сможешь, ресурсы не те. Так что не еби себе мозги.

>>337598821
>И чё тогда делать?
Если бы ты смотрел на жизнь трезво, ты увидел бы выход. Вот я шиз его вижу. Причем, каждый такой тред я читаю и смотрю, кто козырь выложит из шизов, потому что все разрушенцы видят его, а вы - нет. И мне реально неясно, вы интригуете, ленивы и глупенькие, или реально мыслите иначе.

>>337595511
Кек, нейроболванчик может только светодиодом поморгать, да и то через раз.

>>337598406
> Про врачей вообще поржал, ты же конченый долбоеб, хороший врач держит в башке столько знаний и одновременно их анализирует и применяет, что нейронке и не снилось.

>>337596838
Нейронка уже может во все это на уровне открытия новых фактов

>>337598828
ну зато будет незацензуренная локальная иишка с большими весами

>к моменту когда это произойдет, сменится пара поколений гпу
да поэтому надо взять чтоб памяти хватило с запасом, ещё вместе с этим сейчас идёт тренд на оптимизацию иишек под меньший расход памяти.

>как ты окупать это собираешься?
тем более если собираться делать что-то хитрое чтоб на этом подзаработать, то это не стоит делать на чужом сервисе чтоб не спиздили

>>337598406
>Про врачей вообще поржал, ты же конченый долбоеб, хороший врач держит в башке столько знаний и одновременно их анализирует и применяет, что нейронке и не снилось

Ты пьяный?

>>337598821
> И чё тогда делать?
По биологии когда условия среды непредсказуемо меняются эволюционно выгоднее плодиться много вкладывая в каждую личинку только базовый минимум (вместо того чтобы сделать 1-2 личинок и прокачивать их по максимуму). Это называется r/K-стратегии. Так что начинаем плодиться хоть в сарае хоть под мостом хоть за шкафом чтобы победить в игре Дарвина.

>>337592537
Креведко, ты?

>>337597645
Кто ты не ты? Долбоёбина не виляй сракой, ты жалок.

>>337589511
> В моей конторе всякие ML-щики все с высшим мат образованием. Двое из ВШЭ. При этом, технический уровень как разработчиков у них ниже плинтуса.
Так они никогда самостоятельно не кодили, все лабы нейронками генерят с первых курсов. Мимо препод вуза с матфака

>>337593897
Что у тебя за браузер? Я так и не нашел инструментов разработчика ни в одном на ведройде. Или ты тупо через гейм гардиан делал?

>>337596920
Тот же вопрос >>337600622

Бамп

>>337599795
>ну зато будет незацензуренная локальная иишка с большими весами
Не, ну если тебе некуда девать 20+ лямов на ноду, то на здоровье
>памяти хватило с запасом
Ты же в курсе что память это не все что есть в гпу? Почитац чем отличаются поколения blackwell, hopper и ampere друг от друга, что такое нативная поддержка fp8 и fp4 и почему это важно
>тем более если собираться делать что-то хитрое чтоб на этом подзаработать
Тв сделай для начала хоть что то, прежде чем сливать тонну денег в унитаз, а потом юудешь думать, а не спиздят ли это у тебя, неуловимый джо

>>337596076

ты прав, но я вижу сложности разве что с объектом культурно-исторического наследия (если дом в этом статусе, всё очень сложно), со статусом земли и возможными обременениями