>>1403729 (OP)
Ты можешь сократить свой диктант до 20 слов или меньше?
Ты можешь сократить свой диктант до 20 слов или меньше?
>>1403783
Интернет раздут из-за динамических библиотек, контейнеров и юзеров-кнопкотыкалок; статический Unix-way проще, но непопулярен.
Интернет раздут из-за динамических библиотек, контейнеров и юзеров-кнопкотыкалок; статический Unix-way проще, но непопулярен.
>>1403729 (OP)
Тебе всё равно не перезвонят. Пойдёшь курьером за полтос, девопс комнатный.
Тебе всё равно не перезвонят. Пойдёшь курьером за полтос, девопс комнатный.
>>1403843
А гонору-то было, а кудахтаний. Ну чо, бомжара? Бомжара по факту-то а? Получил? Выкусил?
А гонору-то было, а кудахтаний. Ну чо, бомжара? Бомжара по факту-то а? Получил? Выкусил?
Я не программист, я ничё не понял.
>>1403729 (OP)
Интернет создан не дебилами, а очень умными людьми. Многими талантливыми и умными людьми. Основу заложили IETF. Вкад IEEE тоже колоссальный. А дальше Интернет развивался и разаивается стихийно по законам рынка.
По сути в остальном ты всё верно сказал. Там и спорить не о чем. Помечтать как оно должно было бы быть? Ну хуй знает, если у тебя впереди вечность - мечтай.
Интернет создан не дебилами, а очень умными людьми. Многими талантливыми и умными людьми. Основу заложили IETF. Вкад IEEE тоже колоссальный. А дальше Интернет развивался и разаивается стихийно по законам рынка.
По сути в остальном ты всё верно сказал. Там и спорить не о чем. Помечтать как оно должно было бы быть? Ну хуй знает, если у тебя впереди вечность - мечтай.
>>1404318
Да я думал холивар развести, но чёт сейчас перечитал пост - как-то тухло получилось :(
В последнее время на линкедин вижу часто всякие посты защищающие unix-way. Забавно что авторы гордятся тем что смогли установить gnome desktop на freebsd. Какой это впизду unix-way тогда, всякий смысл теряется.
Так-то наоборот, тупость юзеров, раздутость технологий - одно здоровье, потому что рабочие места на рынке появляются, стимулируется экономика. Вот техсаппорт, мой хлеб по сути - тупые надоедливые юзеры, которым зачастую, такое чувство что даже помощь не нужна, они звонят просто потому что попиздеть охота с живым человеком, одиноко может быть бумеру php разработчику хз - загуглить не вариант. А вот были бы все умные, нужны бы были техсаппорты? Нет. Я б тогда работу себе не нашёл. А было бы всё keep it sample, нужен был бы штат из devops, sre, qa и облачных инжинеров? Нет. Хватило бы кодера и сисадмина. Поэтому так то хорошо что существует всё в том виде в котором мы знаем.
Да я думал холивар развести, но чёт сейчас перечитал пост - как-то тухло получилось :(
В последнее время на линкедин вижу часто всякие посты защищающие unix-way. Забавно что авторы гордятся тем что смогли установить gnome desktop на freebsd. Какой это впизду unix-way тогда, всякий смысл теряется.
Так-то наоборот, тупость юзеров, раздутость технологий - одно здоровье, потому что рабочие места на рынке появляются, стимулируется экономика. Вот техсаппорт, мой хлеб по сути - тупые надоедливые юзеры, которым зачастую, такое чувство что даже помощь не нужна, они звонят просто потому что попиздеть охота с живым человеком, одиноко может быть бумеру php разработчику хз - загуглить не вариант. А вот были бы все умные, нужны бы были техсаппорты? Нет. Я б тогда работу себе не нашёл. А было бы всё keep it sample, нужен был бы штат из devops, sre, qa и облачных инжинеров? Нет. Хватило бы кодера и сисадмина. Поэтому так то хорошо что существует всё в том виде в котором мы знаем.
>>1404424
Про тех сапрорт - милое дело поговорить. Работа техсаппортом на первой линии, т.е. непосредственно с пользователями - это ад. Програмиисты, как правило, высокого самомнения о себе и по совместительству - распиздяи. Поэтому первая линия поддержки принимает всю боль пользователей на себя. Чтобы работать в техподдержке и не сойти с ума, потребуется определённый склад характера. Это психологически тяжёлая работа.
Про тех сапрорт - милое дело поговорить. Работа техсаппортом на первой линии, т.е. непосредственно с пользователями - это ад. Програмиисты, как правило, высокого самомнения о себе и по совместительству - распиздяи. Поэтому первая линия поддержки принимает всю боль пользователей на себя. Чтобы работать в техподдержке и не сойти с ума, потребуется определённый склад характера. Это психологически тяжёлая работа.
>>1404512
>Работа техсаппортом на первой линии, т.е. непосредственно с пользователями - это ад.
Да ну, мне норм. 2/2 работаешь, по сути отдыхаешь каждые 2 дня. Делать особо ничего не надо, чего там у клиентов запросы не сложные - пароль сбросить, ос установить, сайт раскатать, дамп бд починить загрузить, кодировку подправить. Это ж изи. Если что-то сломалось говоришь что нужно время итд мы вам перезвоним.
>Чтобы работать в техподдержке и не сойти с ума, потребуется определённый склад характера. Это психологически тяжёлая работа.
Ну по моим ощущениям наоборот ультрапростая работа. Второй год работаю. Типо, сидишь как макака на телефоне, просто клиентам помогаешь чинишь всякое. Халявные деньги. Я просто сижу в офисе, ем пиццу, пью чай, паралельно что-то читаю в интервалах если поток запросов не такой большой. Ветка зп правда маленькая, рано или поздно придется во что-нибудь посерьёзнее перекатываться. Но так то скрытый гем, годная работка.
>Работа техсаппортом на первой линии, т.е. непосредственно с пользователями - это ад.
Да ну, мне норм. 2/2 работаешь, по сути отдыхаешь каждые 2 дня. Делать особо ничего не надо, чего там у клиентов запросы не сложные - пароль сбросить, ос установить, сайт раскатать, дамп бд починить загрузить, кодировку подправить. Это ж изи. Если что-то сломалось говоришь что нужно время итд мы вам перезвоним.
>Чтобы работать в техподдержке и не сойти с ума, потребуется определённый склад характера. Это психологически тяжёлая работа.
Ну по моим ощущениям наоборот ультрапростая работа. Второй год работаю. Типо, сидишь как макака на телефоне, просто клиентам помогаешь чинишь всякое. Халявные деньги. Я просто сижу в офисе, ем пиццу, пью чай, паралельно что-то читаю в интервалах если поток запросов не такой большой. Ветка зп правда маленькая, рано или поздно придется во что-нибудь посерьёзнее перекатываться. Но так то скрытый гем, годная работка.
>>1404570
>Делать особо ничего не надо,
https://old.computerra.ru/193850/
>Типо, сидишь как макака на телефоне, просто клиентам помогаешь чинишь всякое.
А, я понял. Это нечто вроде системного интегратора или внутиеннего админа. А я о ситуации когда на телефоне один человек, а ремонтирует другой. Вот на этом моменте и случается "выгорание" техсаппорта.
>Делать особо ничего не надо,
https://old.computerra.ru/193850/
>Типо, сидишь как макака на телефоне, просто клиентам помогаешь чинишь всякое.
А, я понял. Это нечто вроде системного интегратора или внутиеннего админа. А я о ситуации когда на телефоне один человек, а ремонтирует другой. Вот на этом моменте и случается "выгорание" техсаппорта.
>>1404609
>А я о ситуации когда на телефоне один человек, а ремонтирует другой.
Так это тогда кол-центр, а не техподдержка. Колл-центр как раз отвечает на все звонки и перебрасывает их по отделам. Те что технического характера - на нас идут. У нас техподдержка - это что-то типо бесплатного сисадмина для серваков клиента. Есть список вещей которые мы можем гарантировано выполнять, там миграции, бекапы, администрирование, выявление простых неподадок с сеткой, с системой, техническая консультация. Если клиент просит что-то посложнее, типо "развени мне n8n на сервере мальчик, я ебу", то тут уже 50/50. Если это что-то сложное за что вообще-то он должен своих сотрудников нанимать - то мы предлагаем ему услуги администрирования по оверпрайсу, он их берёт и там уже админы сами всё делают в наивысшем стиле. А если там чисто немного подправить, например у чела там по контейнерам сервисы раскиданы, нужно там поднять ещё один такой же контейнер допустим - то админы скорее всего это делать откажутся так как слишком просто, муторно и лень, тогда можно на помочь бесплатно т.е. мы это сделаем.
>А я о ситуации когда на телефоне один человек, а ремонтирует другой.
Так это тогда кол-центр, а не техподдержка. Колл-центр как раз отвечает на все звонки и перебрасывает их по отделам. Те что технического характера - на нас идут. У нас техподдержка - это что-то типо бесплатного сисадмина для серваков клиента. Есть список вещей которые мы можем гарантировано выполнять, там миграции, бекапы, администрирование, выявление простых неподадок с сеткой, с системой, техническая консультация. Если клиент просит что-то посложнее, типо "развени мне n8n на сервере мальчик, я ебу", то тут уже 50/50. Если это что-то сложное за что вообще-то он должен своих сотрудников нанимать - то мы предлагаем ему услуги администрирования по оверпрайсу, он их берёт и там уже админы сами всё делают в наивысшем стиле. А если там чисто немного подправить, например у чела там по контейнерам сервисы раскиданы, нужно там поднять ещё один такой же контейнер допустим - то админы скорее всего это делать откажутся так как слишком просто, муторно и лень, тогда можно на помочь бесплатно т.е. мы это сделаем.
>>1404609
>>Делать особо ничего не надо,
>https://old.computerra.ru/193850/
Смешная статья, но на практике помочь проще. Порой даже вообще если видишь что клиент еблан - можно помочь без его ведома, и сказал мол всё ок заработало. Если кинуть трубку послав клиента - он скорее всего будет названивать ещё раз и ещё раз пока его не заебёт. Поэтому порой ввести пару команд за клиента выгоднее - ведь это заткнет его навсегда. Главное этим не увлекаться и не забывать что данные клиента это не твои данные. А то так можно "починить что нибудь", а клиент потом начинает возбухать мол "ряяяяя а я всё видел! вы всю мою почту читаете!!", сукк покупай свой сервак там почту и храни, ебать за 5 копеек хочет чтобы мы и почту шифровали и ещё и с ней помогли.
>>Делать особо ничего не надо,
>https://old.computerra.ru/193850/
Смешная статья, но на практике помочь проще. Порой даже вообще если видишь что клиент еблан - можно помочь без его ведома, и сказал мол всё ок заработало. Если кинуть трубку послав клиента - он скорее всего будет названивать ещё раз и ещё раз пока его не заебёт. Поэтому порой ввести пару команд за клиента выгоднее - ведь это заткнет его навсегда. Главное этим не увлекаться и не забывать что данные клиента это не твои данные. А то так можно "починить что нибудь", а клиент потом начинает возбухать мол "ряяяяя а я всё видел! вы всю мою почту читаете!!", сукк покупай свой сервак там почту и храни, ебать за 5 копеек хочет чтобы мы и почту шифровали и ещё и с ней помогли.
>>1404682
> У нас техподдержка - это что-то типо бесплатного сисадмина для серваков
Я разработчик - у нас техподдержка это багрепорты и фичреквесты. Вероятно у меня профессиональная деформация, но тем, кто сидит на поддержке и разгребает обращения пользователей, я не завидую. Причем, что характерно, специфика продукта такова, что пользователи адекватные. Некоторые так вообще иногда решение предлагают и некоторые решения качественные.
> У нас техподдержка - это что-то типо бесплатного сисадмина для серваков
Я разработчик - у нас техподдержка это багрепорты и фичреквесты. Вероятно у меня профессиональная деформация, но тем, кто сидит на поддержке и разгребает обращения пользователей, я не завидую. Причем, что характерно, специфика продукта такова, что пользователи адекватные. Некоторые так вообще иногда решение предлагают и некоторые решения качественные.
/
>>1403729 (OP)
Любопытно, что пост опубликован на макакеровском сайте с использованием фекалотехнологий, перечисленных в посте.
Любопытно, что пост опубликован на макакеровском сайте с использованием фекалотехнологий, перечисленных в посте.
>>1403729 (OP)
>Зачем нужны контейнеры, kubernentes, ansible и прочая кнопкодавская ерунда, если можно раскатать всё на голом сервере и пусть оно работает.
ну вроде бы они облегчают задачи, автоматизируют рутину если вобщем. (хотя по факту еще больше усложняют и запутывают)
>Корень всех проблем - окружение, динамические библиотеки.
опять же идея благородная, что б не писать один и тот же код делающий одно и то же для разных програм. и улучшить переносимость на разные платформы
>Зачем нужны контейнеры, kubernentes, ansible и прочая кнопкодавская ерунда, если можно раскатать всё на голом сервере и пусть оно работает.
ну вроде бы они облегчают задачи, автоматизируют рутину если вобщем. (хотя по факту еще больше усложняют и запутывают)
>Корень всех проблем - окружение, динамические библиотеки.
опять же идея благородная, что б не писать один и тот же код делающий одно и то же для разных програм. и улучшить переносимость на разные платформы
>>1403824
возможно мы к нему все же придем. потому что даже линух уже начинает скурвливатся.
возможно мы к нему все же придем. потому что даже линух уже начинает скурвливатся.
>>1404424
>потому что рабочие места на рынке появляются
откопать яму и потом ее закопать так себе стимуляция экономики. в итоге это не помогало
>потому что рабочие места на рынке появляются
откопать яму и потом ее закопать так себе стимуляция экономики. в итоге это не помогало
>>1403729 (OP)
и да, еще контейниризация нужна что б прога не лезла куда ей не нужно.
периодически вижу что проги вроде бы для локальных задач лезут в интернет, устанавливают глобальные хуки.
но конечно для этого есть открытый код.
и да, еще контейниризация нужна что б прога не лезла куда ей не нужно.
периодически вижу что проги вроде бы для локальных задач лезут в интернет, устанавливают глобальные хуки.
но конечно для этого есть открытый код.
>>1405258
Нет. Конечный потребитель же существует и вполне себе поатедеспособен. Так что при чём тут яма, если реальный продукт есть? Был бы продукт unix-wayным - не смог бы массово популяризироваться -> доход меньше.
Нет. Конечный потребитель же существует и вполне себе поатедеспособен. Так что при чём тут яма, если реальный продукт есть? Был бы продукт unix-wayным - не смог бы массово популяризироваться -> доход меньше.
>>1405292
речь о том что продукт пользователю навязывается. и ему приходится за него платить. путей навязывания множество.
речь о том что продукт пользователю навязывается. и ему приходится за него платить. путей навязывания множество.
>>1405264
Для того чтобы прога не лезла куда не нужно достаточно контексты SEL настроить. Контейнеры это именно про масштабируемость и гибкость.
Для того чтобы прога не лезла куда не нужно достаточно контексты SEL настроить. Контейнеры это именно про масштабируемость и гибкость.
>>1405304
то есть пользователю навязывают платить за раздутый бесполезный труд. за раскапывание и закапывание ямы. и уверяют что без этого никак не обойтись.
то есть пользователю навязывают платить за раздутый бесполезный труд. за раскапывание и закапывание ямы. и уверяют что без этого никак не обойтись.
>>1405304
>пользователю навязывается.
Так это норма. Любой продукт - навязывается, создавая всё больше "искусственных" потребносией, тем самым создавая рынки сбыта. Как раз консумер который покупает всякий мусор типо лабубу - топливо экономики.
>пользователю навязывается.
Так это норма. Любой продукт - навязывается, создавая всё больше "искусственных" потребносией, тем самым создавая рынки сбыта. Как раз консумер который покупает всякий мусор типо лабубу - топливо экономики.
>>1405323
только получается что двигатель работает вхолостую.
только получается что двигатель работает вхолостую.
>>1405326
На десктопе? А зачем там контейнеры?
>>1405264
Запретить лезть программе куда не надо можно через контексты SEL. Контейнеры это именно для гибкости и масштабируемости. Ты когда понимаешь контейнер - у тебя есть "образ". Так вот это по сути описание desierd state от окружения которое нужно. Плюсом ты таких окружений можешь запустить несколько - несколько nginx например. Есть у тебя сервер например, на нём нужно добавить чего-то. Если всё поднять на голом сервере - то результат твоих действий может всё сломать - и отката назад, кроме как через бекап, не предусмотрено. А с контейнерами и кубером у тебя вприципе под не будет в кластере если он неисправен.
На десктопе? А зачем там контейнеры?
>>1405264
Запретить лезть программе куда не надо можно через контексты SEL. Контейнеры это именно для гибкости и масштабируемости. Ты когда понимаешь контейнер - у тебя есть "образ". Так вот это по сути описание desierd state от окружения которое нужно. Плюсом ты таких окружений можешь запустить несколько - несколько nginx например. Есть у тебя сервер например, на нём нужно добавить чего-то. Если всё поднять на голом сервере - то результат твоих действий может всё сломать - и отката назад, кроме как через бекап, не предусмотрено. А с контейнерами и кубером у тебя вприципе под не будет в кластере если он неисправен.
>>1405330
>>1405304
Не в холостую. В холостую он работал бы, если конечного продукта вовсе не было. Но навязанный продукт - тоже продукт. Был бы интернет unix-wayным "без дебилов", то пользователей было бы гораздо меньше. Вы где нибудь видели массовых пользователей микроскопов? Вот компьютер бы представлял такой же строгий инструмент как микроскоп, потому что многим людям в силу их особенностей вряд-ли обьяснишь не то что концепцию командой строки - там и с концепцией каталогов возникают проблемы. Когда интерфейс простой и избыточный - тыкать в него могут все, следовательно количество потребителей увеличивается. Но увеличивается и цена за поддержание такого продукта - создаются больше вакансий.
>>1405304
Не в холостую. В холостую он работал бы, если конечного продукта вовсе не было. Но навязанный продукт - тоже продукт. Был бы интернет unix-wayным "без дебилов", то пользователей было бы гораздо меньше. Вы где нибудь видели массовых пользователей микроскопов? Вот компьютер бы представлял такой же строгий инструмент как микроскоп, потому что многим людям в силу их особенностей вряд-ли обьяснишь не то что концепцию командой строки - там и с концепцией каталогов возникают проблемы. Когда интерфейс простой и избыточный - тыкать в него могут все, следовательно количество потребителей увеличивается. Но увеличивается и цена за поддержание такого продукта - создаются больше вакансий.
>>1405337
Экономики всегда скатываются в кризис, даже без навязывания товара. Товар невозможно продавать вечно, рано или поздно рынок насытится, цены ползут вниз - всё станет беднее.
Экономики всегда скатываются в кризис, даже без навязывания товара. Товар невозможно продавать вечно, рано или поздно рынок насытится, цены ползут вниз - всё станет беднее.
>>1405415
микроскоп это все же специализированная штука для узких задач.
компьютер более универсален.
к текстовому интерфейсу вполне можно привыкнуть. люди далекие от ит вполне себе работали так. для некоторых задач он подходит больше чем гуй.
для других задач гуй лучше. и ресурсы используемые гуем меньше чем ресурсы используемые для таких зачач в текстовом режиме(в том числе и время). то есть суммарно в итоге ресурсы экономятся.
избыточность это когда фреймворк на фреймворке сидит и фреймворком погоняет, не давая при этом ни легкости разработки ни выигрыша ресурсов, вобще ничего, но зачем то используется. просто потому что фреймворк навязывают. а гуй рисуется с помощью браузерного движка(ебаный стыд)
микроскоп это все же специализированная штука для узких задач.
компьютер более универсален.
к текстовому интерфейсу вполне можно привыкнуть. люди далекие от ит вполне себе работали так. для некоторых задач он подходит больше чем гуй.
для других задач гуй лучше. и ресурсы используемые гуем меньше чем ресурсы используемые для таких зачач в текстовом режиме(в том числе и время). то есть суммарно в итоге ресурсы экономятся.
избыточность это когда фреймворк на фреймворке сидит и фреймворком погоняет, не давая при этом ни легкости разработки ни выигрыша ресурсов, вобще ничего, но зачем то используется. просто потому что фреймворк навязывают. а гуй рисуется с помощью браузерного движка(ебаный стыд)
Сплошной жир, оправдал твою мамашу, а твоему бате обравдал за щеку, проверь как нибудь. Все твои вопросы гугляться.
>>1405468
да лан, норм тред, не очередной лесополосный унылый чатик
да лан, норм тред, не очередной лесополосный унылый чатик
>>1405450
>к текстовому интерфейсу вполне можно привыкнуть. люди далекие от ит вполне себе работали так. для некоторых задач он подходит больше чем гуй.
И когда так работали, компьютеры и не были массовыми.
>избыточность это когда фреймворк на фреймворке сидит и фреймворком погоняет, не давая при этом ни легкости разработки ни выигрыша ресурсов, вобще ничего,
Ну как это "ничего". Они дают доступ для массового потребителя. Среднестатистический юзер не будет привыкать ни к гую, ни к командной строке. Так что это расширяет рынки сбыта.
>к текстовому интерфейсу вполне можно привыкнуть. люди далекие от ит вполне себе работали так. для некоторых задач он подходит больше чем гуй.
И когда так работали, компьютеры и не были массовыми.
>избыточность это когда фреймворк на фреймворке сидит и фреймворком погоняет, не давая при этом ни легкости разработки ни выигрыша ресурсов, вобще ничего,
Ну как это "ничего". Они дают доступ для массового потребителя. Среднестатистический юзер не будет привыкать ни к гую, ни к командной строке. Так что это расширяет рынки сбыта.
>>1405483
>И когда так работали, компьютеры и не были массовыми.
люди еще не очень понимали что с ним можно делать. инерция и все такое. к тому же не все могли позволить себе.
>Среднестатистический юзер не будет привыкать ни к гую, ни к командной строке. Так что это расширяет рынки сбыта.
скорее такой юзер как раз и создан тем что ему дали.
не только спрос рождает предложение но и предложение рождает спрос.
>И когда так работали, компьютеры и не были массовыми.
люди еще не очень понимали что с ним можно делать. инерция и все такое. к тому же не все могли позволить себе.
>Среднестатистический юзер не будет привыкать ни к гую, ни к командной строке. Так что это расширяет рынки сбыта.
скорее такой юзер как раз и создан тем что ему дали.
не только спрос рождает предложение но и предложение рождает спрос.
>>1405494
>люди еще не очень понимали что с ним можно делать
Они и сейчас не понимают что с ними делать. Я про массового пользователя. А те кто знает что с ними делать, они и в 90-х знали что можно в командной строке сделать. Разница лишь в том, что массовый пользователь точно не будет разбираться в продукте без гуя и JS - и ему сложно будет обьяснить какой-то концепт, особенно если он этого не хочет. Не все созданы чтобы уметь пользоваться компьютером. Однако, вот весь этот gui ад позволяет юзеру сидеть и листать тик-ток - получается рынок сбыта. А если бы для пролистывания тик-тока было бы необходимо через curl посмотреть обновления, скачать новое видео - никто бы не стал этим морочиться.
>люди еще не очень понимали что с ним можно делать
Они и сейчас не понимают что с ними делать. Я про массового пользователя. А те кто знает что с ними делать, они и в 90-х знали что можно в командной строке сделать. Разница лишь в том, что массовый пользователь точно не будет разбираться в продукте без гуя и JS - и ему сложно будет обьяснить какой-то концепт, особенно если он этого не хочет. Не все созданы чтобы уметь пользоваться компьютером. Однако, вот весь этот gui ад позволяет юзеру сидеть и листать тик-ток - получается рынок сбыта. А если бы для пролистывания тик-тока было бы необходимо через curl посмотреть обновления, скачать новое видео - никто бы не стал этим морочиться.
>>1405510
для обеспечения функционала тиктока можно было бы обойтись без такого ада.
сайты с короткими видосами существовуют вобщем то уже очень давно.
для обеспечения функционала тиктока можно было бы обойтись без такого ада.
сайты с короткими видосами существовуют вобщем то уже очень давно.
>>1405513
Ну если говорить не про среднего юзера, а про именно что человека который способен обучаться использованию компьютера - то CLI утилиты есть практически на всё, на openstack, на ansible. Вот на какой хуй придумали webgui я действительно не понимаю - он не удобный, он добавляет тормоза от самой системы, он затрудняет диагностику в случае неполадок, он требует вебсервера. Но это уже другое.
Ну если говорить не про среднего юзера, а про именно что человека который способен обучаться использованию компьютера - то CLI утилиты есть практически на всё, на openstack, на ansible. Вот на какой хуй придумали webgui я действительно не понимаю - он не удобный, он добавляет тормоза от самой системы, он затрудняет диагностику в случае неполадок, он требует вебсервера. Но это уже другое.
>>1405524
ты про интерфейс всяких роутеров?
по идее webgui должен давать универсальность, все железки/удаленные серваки/чтотоеще можно настроить через браузер.
текствовые команды могут у всех быть разными(хотя вебморда также разная)
естесно нужно также что б имелся и текстовый.
ты про интерфейс всяких роутеров?
по идее webgui должен давать универсальность, все железки/удаленные серваки/чтотоеще можно настроить через браузер.
текствовые команды могут у всех быть разными(хотя вебморда также разная)
естесно нужно также что б имелся и текстовый.
>>1405546
Не только. Openstack Horizon - есть панелька, Cockpit - на RHEL, Ansible tower. Зачем они нужны? Если человек не разбираеться как использовать данную технологию - то и подпускать его в общем-то для неё бессмысленно - он может только сломать. А если разбирается - то ведь лучше использовать cli. Загружал я например образ в horizon - мне выдаёт "ошибка". Охуенно, что блядь за "ошибка" я чё телепатически знать должен. Всё тормозит, ещё и какие-то артефакты остаются. Загружал через cli - выдало внятный вывод "ошбка 500 web page blocked fortigate"
Не только. Openstack Horizon - есть панелька, Cockpit - на RHEL, Ansible tower. Зачем они нужны? Если человек не разбираеться как использовать данную технологию - то и подпускать его в общем-то для неё бессмысленно - он может только сломать. А если разбирается - то ведь лучше использовать cli. Загружал я например образ в horizon - мне выдаёт "ошибка". Охуенно, что блядь за "ошибка" я чё телепатически знать должен. Всё тормозит, ещё и какие-то артефакты остаются. Загружал через cli - выдало внятный вывод "ошбка 500 web page blocked fortigate"
>>1405645
>Загружал я например образ в horizon - мне выдаёт "ошибка". Охуенно, что блядь за "ошибка" я чё телепатически знать должен. Всё тормозит, ещё и какие-то артефакты остаются.
это уже проблемы реализации. хотя в текством виде реализовать без вероятности проблем проще будет.
>>1405645
>Если человек не разбираеться как использовать данную технологию - то и подпускать его в общем-то для неё бессмысленно - он может только сломать.
допустим подключел человек интернет. ему провайдер выдал параметры для роутера.
провайдер не знает спецификацию команд у всех производителей. потому не может сказать какими командами нужно устанавливать эти параметры.
а значит придется человеку изучать маны. а интернета у него нет.
а через веб интерфейс мог бы просто походить по вкладкам и найти нужные поля.
то есть один веб интерфейс когда то запиленый производителем роутера заменяет работу тысяч эникейщиков которых придется звать в конкретном случае
понятно что как я уже писал выше, ко всему можно привыкнуть и понять что нужноначать хотя бы с команды /? или help или что то подобного.
>Загружал я например образ в horizon - мне выдаёт "ошибка". Охуенно, что блядь за "ошибка" я чё телепатически знать должен. Всё тормозит, ещё и какие-то артефакты остаются.
это уже проблемы реализации. хотя в текством виде реализовать без вероятности проблем проще будет.
>>1405645
>Если человек не разбираеться как использовать данную технологию - то и подпускать его в общем-то для неё бессмысленно - он может только сломать.
допустим подключел человек интернет. ему провайдер выдал параметры для роутера.
провайдер не знает спецификацию команд у всех производителей. потому не может сказать какими командами нужно устанавливать эти параметры.
а значит придется человеку изучать маны. а интернета у него нет.
а через веб интерфейс мог бы просто походить по вкладкам и найти нужные поля.
то есть один веб интерфейс когда то запиленый производителем роутера заменяет работу тысяч эникейщиков которых придется звать в конкретном случае
понятно что как я уже писал выше, ко всему можно привыкнуть и понять что нужноначать хотя бы с команды /? или help или что то подобного.
>>1405714
>допустим подключел человек интернет. ему провайдер выдал параметры для роутера.
>провайдер не знает спецификацию команд у всех производителей.
Ну это конкретно роутеры, и конкретно для домашнего интернета. А webgui для всего ж подряд делают.
>допустим подключел человек интернет. ему провайдер выдал параметры для роутера.
>провайдер не знает спецификацию команд у всех производителей.
Ну это конкретно роутеры, и конкретно для домашнего интернета. А webgui для всего ж подряд делают.
>>1405472
>Жирный тролинг
>да лан, норм тред
Ну да... Судя по тому что большая часть юзеров это сосачеры, для них это норм тред, ведь постинг сосача состоит преимущественно из жирного тролинга и людей которые пытаются "общаться" с тролем и что-то ему доказать.
Норм тредом это было бы если сабж треда был довольно спорным, но когда ОП пытается строить из себя тупого и просить объяснить ему очевидные вещи...
Ну ладно, покормлю троля, посмотрим как он будет парировать.
Да конечно кококодеры могут разрабатывать софт только для технически подготовленных юзеров, но сколько таких кодеров будут это делать БЕСПЛАТНО? Ни один бизнес не решиться вкладывать в такое, потому что денег с этого они не заработают. У успешного продукта есть только два пути - либо массовое потребление, либо постоянная плата за продукт(например подписки или умышленное изготовление продукта с быстро ломающимся частями)
>Зачем нужны контейнеры, kubernentes, ansible и прочая кнопкодавская ерунда, если можно раскатать всё на голом сервере и пусть оно работает.
Я бы посмотрел на ебало девопса/сисадмина которому нужно разворачивать 30 микросервисов на "голом сервере". а потом ещё и управлять ими... А если твои сервисы используют такие штуки как ffmpeg или локальные модели это вообще жопа. Мощностей серверов просто не хватает на современные приложения которыми пользуются хоть сколько-то массовая аудитория. Но даже эти "решения проблем путем микросервисов" не спасают, все мы знаем случаи как ложатся такие гиганты как Стим от скачивания какого-то силксонга или сервисы дискорда при выходе какой-нибудь хайповой игры. Но дело в том что все эти гиганты используют гео распределение трафика и у таких компаний команды девопсов на каждый сервер, а суммарное количество микросервисов может достигать числа которое больше 3000. А 30 микросервисов это так, для стартапа который рассчитывает на массовую аудиторию.
Хакер находит уязвимость в твоём сервисе и вредит не только проекту бизнеса, но и бизнесам которые крутятся вместе с твоим сервисом на одном сервере, твои действия?. Да конечно есть всякие "побег из контейнера", но чтобы это сделать нужно быть мега мозгом и такие уязвимости обычно быстро фиксят.
>Корень всех проблем - окружение, динамические библиотеки. Linux давно уже заполучил ту же проблему что и dll-ад на винде - большая часть программ настолько крупная что не может быть независимой - программы компилятся с миллионом динамических библиотек. Принцип обратной совместимости обычно нарушается всегда - стоит либке обновиться до какой-то версии, её функционал начинает работать иначе - в итоге всё рушится.
Причём тут окружение? Уточняй какое "окружение" ты имеешь в виду, в сфере айти это слово очень многогранно. Если ты про окружение в каком нибудь питухоне, то в чем проблема ставить все в /usr/..., А не в /venv/? Да конечно программы могут потребовать конкретную версию библиотеки, но в чем проблема взять и дописать программу которая требует старую версию под новую? Скажу даже больше, программисты иногда просто лочят свой софт на конкретную версию либы, но достаточно просто подредактировать требования к библиотеке если она не ломает мажорную версию либы. Если не знаешь что это такое, гугли "семантическое версионирование".
Как ты связал динамические библиотеки и блять софт для контейнеризации, оркестрации и управление конфигами?
Хз у меня на моей системе нет никакого .so ада, я использую те программы которые используют одни и те же библиотеки, не знаю откуда ты вообще это взял... Может быть ты пользователь линукса от chimbal-а? привет /s/офтачеры. или ты и есть chimbal? Уж оче больно схоже письмо шизотипического характера...
Нарушение принципа обратной совместимости оповещается сменой мажорной версии. В чем проблема следить за цифрой что указана в библиотеке?
>Складывается ситуация, что развернув веб-приложение на локалхосте - оно отлично работает, но стоит перенести его в прод - всё рушится и падает
Можно примеры таких ситуаций? И ещё подробненько распиши почему твой смысл поста о том что "не подготовленные пользователи не должны пользоваться компьютерами" нельзя наложить на твой случай? Разработчики которые это допускают - не подготовленные юзеры и у них надо конфисковать компьютеры и лишать право пользования ими.
Алсо кто-то вообще выкатывает изменения в прод перед тем как обкатать все на тестовом стенде?
>А если то же самое произойдёт на сервере - то это ведь провал, часы простоя, потеря денег.
Есть такая штука, назывется слепки системы, возвращаешь все либы что были до поломки и все снова работает. Это занимает не более 30 минут.
>а зачем нам вообще такая дрянь как "динамические библиотеки"?
Если бы все исполняемые файлы были собраны статически то наверное было бы круто передовать при каждой сборке докер образа в 100 раз больше данных. Да? Ведь да?
И было бы наверное круто пересобирать каждый микросервис при выходе новой фитчи или исправление бага/уязвимости? Особенно на rust где компиляция может занимать минуты. Да? Ведь да?
Или например было бы круто когда каждый бинарник загружает один и тот же код в память, как это было бы в случае который ты предлагаешь "запускать все на одном сервере"
А ещё ты не учел что большая часть веб приложений это блять скриптовые языки, их ты как будешь собирать статически? Или ты собрался переписать все либы на скриптовые языки? Если ты не знал, то все эти скриптовые языки используют под капотом динамические либы которые написаны на компилируемых языках., если твой ответ "почему бы и нет?" То удачи сидеть в интернете который загружает страницы по 10 секунд.
>Действительно, если у тебя программа собрана статично, то необходимости в контейнерах нет - ты можешь просто поднять несколько процессов, на разных портах, или даже связать их через балансировщик.
Если только на локалхосте такое проворачивать... Но в чем проблема в makefile или какую-нибудь meson конфигурацию самому прописывать статическое создание библиотеки и потом собирать с твоим приложением? Ты ведь продвинутый пользователь? Да? Ведь да? на самом деле никаких сверх знаний для этого не надо.
Окей допустим ты пишешь приложение которому нужен кэш и база данных или вообще самый пиздецовый вариант - нейронка. Их ты тоже будешь вшивать статически, ещё и веса модели загрузишь в текст бинаря, да?
>Могли бы существовать в альтернативном интернете, где браузер представляет собой парсер гипертекста и клиент для подключения по http.
Как ты будешь строить бизнес на http?
>А если ещё и сделать распределённую систему
Угу... РАСРПЕДЕЛЕННУЮ СИСТЕМУ НА БИНАРЯХ СОБРАНЫХ СТАТИЧЕСКИ КОТОРЫЕ КРУТЯТСЯ НА ОДНОМ СЕРВЕРЕ. Услышал тебя братан, отличная идея для будущего интернета...
>Про ддос и запуск гуглдокс как приложение на ПК.
Как блять веб приложение которое запущенно у тебя на ПК, у которого адрес 127.0.0.1 можно заддсоить? Какой нибудь второй юзер твоего ПК запустит однавременно ддос атаку на приложение которое запущенно блять на локалхосте?
>Отсутствовала бы как таковая навязчивая реклама
Конечно бы отсутствовала. Бизнес бы не лез в такой интернет который описал ты.
Да и в чем проблема пользоваться фаерфоксом с юблок? Тебе религия не позволяет? У меня нет никакой рекламы...
>современный браузер это уже чёрти-что на палочке с QT5
Тыне счастливый пользователь vivaldi? Пользоваться фаерфоксом тебе что мешает?
ПИЗДЕЦ БЛЯ, ЧО ТАКИЕ МАЛЕНЬКИЕ ЛИМИТЫ НА ТЕКСТ? ПРИДЕТСЯ ПОСТИТЬ В ДЖВА ПОСТА.
>Жирный тролинг
>да лан, норм тред
Ну да... Судя по тому что большая часть юзеров это сосачеры, для них это норм тред, ведь постинг сосача состоит преимущественно из жирного тролинга и людей которые пытаются "общаться" с тролем и что-то ему доказать.
Норм тредом это было бы если сабж треда был довольно спорным, но когда ОП пытается строить из себя тупого и просить объяснить ему очевидные вещи...
Ну ладно, покормлю троля, посмотрим как он будет парировать.
Да конечно кококодеры могут разрабатывать софт только для технически подготовленных юзеров, но сколько таких кодеров будут это делать БЕСПЛАТНО? Ни один бизнес не решиться вкладывать в такое, потому что денег с этого они не заработают. У успешного продукта есть только два пути - либо массовое потребление, либо постоянная плата за продукт(например подписки или умышленное изготовление продукта с быстро ломающимся частями)
>Зачем нужны контейнеры, kubernentes, ansible и прочая кнопкодавская ерунда, если можно раскатать всё на голом сервере и пусть оно работает.
Я бы посмотрел на ебало девопса/сисадмина которому нужно разворачивать 30 микросервисов на "голом сервере". а потом ещё и управлять ими... А если твои сервисы используют такие штуки как ffmpeg или локальные модели это вообще жопа. Мощностей серверов просто не хватает на современные приложения которыми пользуются хоть сколько-то массовая аудитория. Но даже эти "решения проблем путем микросервисов" не спасают, все мы знаем случаи как ложатся такие гиганты как Стим от скачивания какого-то силксонга или сервисы дискорда при выходе какой-нибудь хайповой игры. Но дело в том что все эти гиганты используют гео распределение трафика и у таких компаний команды девопсов на каждый сервер, а суммарное количество микросервисов может достигать числа которое больше 3000. А 30 микросервисов это так, для стартапа который рассчитывает на массовую аудиторию.
Хакер находит уязвимость в твоём сервисе и вредит не только проекту бизнеса, но и бизнесам которые крутятся вместе с твоим сервисом на одном сервере, твои действия?. Да конечно есть всякие "побег из контейнера", но чтобы это сделать нужно быть мега мозгом и такие уязвимости обычно быстро фиксят.
>Корень всех проблем - окружение, динамические библиотеки. Linux давно уже заполучил ту же проблему что и dll-ад на винде - большая часть программ настолько крупная что не может быть независимой - программы компилятся с миллионом динамических библиотек. Принцип обратной совместимости обычно нарушается всегда - стоит либке обновиться до какой-то версии, её функционал начинает работать иначе - в итоге всё рушится.
Причём тут окружение? Уточняй какое "окружение" ты имеешь в виду, в сфере айти это слово очень многогранно. Если ты про окружение в каком нибудь питухоне, то в чем проблема ставить все в /usr/..., А не в /venv/? Да конечно программы могут потребовать конкретную версию библиотеки, но в чем проблема взять и дописать программу которая требует старую версию под новую? Скажу даже больше, программисты иногда просто лочят свой софт на конкретную версию либы, но достаточно просто подредактировать требования к библиотеке если она не ломает мажорную версию либы. Если не знаешь что это такое, гугли "семантическое версионирование".
Как ты связал динамические библиотеки и блять софт для контейнеризации, оркестрации и управление конфигами?
Хз у меня на моей системе нет никакого .so ада, я использую те программы которые используют одни и те же библиотеки, не знаю откуда ты вообще это взял... Может быть ты пользователь линукса от chimbal-а? привет /s/офтачеры. или ты и есть chimbal? Уж оче больно схоже письмо шизотипического характера...
Нарушение принципа обратной совместимости оповещается сменой мажорной версии. В чем проблема следить за цифрой что указана в библиотеке?
>Складывается ситуация, что развернув веб-приложение на локалхосте - оно отлично работает, но стоит перенести его в прод - всё рушится и падает
Можно примеры таких ситуаций? И ещё подробненько распиши почему твой смысл поста о том что "не подготовленные пользователи не должны пользоваться компьютерами" нельзя наложить на твой случай? Разработчики которые это допускают - не подготовленные юзеры и у них надо конфисковать компьютеры и лишать право пользования ими.
Алсо кто-то вообще выкатывает изменения в прод перед тем как обкатать все на тестовом стенде?
>А если то же самое произойдёт на сервере - то это ведь провал, часы простоя, потеря денег.
Есть такая штука, назывется слепки системы, возвращаешь все либы что были до поломки и все снова работает. Это занимает не более 30 минут.
>а зачем нам вообще такая дрянь как "динамические библиотеки"?
Если бы все исполняемые файлы были собраны статически то наверное было бы круто передовать при каждой сборке докер образа в 100 раз больше данных. Да? Ведь да?
И было бы наверное круто пересобирать каждый микросервис при выходе новой фитчи или исправление бага/уязвимости? Особенно на rust где компиляция может занимать минуты. Да? Ведь да?
Или например было бы круто когда каждый бинарник загружает один и тот же код в память, как это было бы в случае который ты предлагаешь "запускать все на одном сервере"
А ещё ты не учел что большая часть веб приложений это блять скриптовые языки, их ты как будешь собирать статически? Или ты собрался переписать все либы на скриптовые языки? Если ты не знал, то все эти скриптовые языки используют под капотом динамические либы которые написаны на компилируемых языках., если твой ответ "почему бы и нет?" То удачи сидеть в интернете который загружает страницы по 10 секунд.
>Действительно, если у тебя программа собрана статично, то необходимости в контейнерах нет - ты можешь просто поднять несколько процессов, на разных портах, или даже связать их через балансировщик.
Если только на локалхосте такое проворачивать... Но в чем проблема в makefile или какую-нибудь meson конфигурацию самому прописывать статическое создание библиотеки и потом собирать с твоим приложением? Ты ведь продвинутый пользователь? Да? Ведь да? на самом деле никаких сверх знаний для этого не надо.
Окей допустим ты пишешь приложение которому нужен кэш и база данных или вообще самый пиздецовый вариант - нейронка. Их ты тоже будешь вшивать статически, ещё и веса модели загрузишь в текст бинаря, да?
>Могли бы существовать в альтернативном интернете, где браузер представляет собой парсер гипертекста и клиент для подключения по http.
Как ты будешь строить бизнес на http?
>А если ещё и сделать распределённую систему
Угу... РАСРПЕДЕЛЕННУЮ СИСТЕМУ НА БИНАРЯХ СОБРАНЫХ СТАТИЧЕСКИ КОТОРЫЕ КРУТЯТСЯ НА ОДНОМ СЕРВЕРЕ. Услышал тебя братан, отличная идея для будущего интернета...
>Про ддос и запуск гуглдокс как приложение на ПК.
Как блять веб приложение которое запущенно у тебя на ПК, у которого адрес 127.0.0.1 можно заддсоить? Какой нибудь второй юзер твоего ПК запустит однавременно ддос атаку на приложение которое запущенно блять на локалхосте?
>Отсутствовала бы как таковая навязчивая реклама
Конечно бы отсутствовала. Бизнес бы не лез в такой интернет который описал ты.
Да и в чем проблема пользоваться фаерфоксом с юблок? Тебе религия не позволяет? У меня нет никакой рекламы...
>современный браузер это уже чёрти-что на палочке с QT5
Ты
ПИЗДЕЦ БЛЯ, ЧО ТАКИЕ МАЛЕНЬКИЕ ЛИМИТЫ НА ТЕКСТ? ПРИДЕТСЯ ПОСТИТЬ В ДЖВА ПОСТА.
>>1406040
===ПРОДОЛЖЕНИЕ===
>если откомилить их статически - появится масса проблем, начиная от того что это +60% к использованию дискового пространства, до уязвимостей в либках, чтобы пофиксить которые пришлось бы очень муторно всё перекомпилировать.
Надо же... Ты все таки додумался до этого? Почему эта же логика не ложится на твои слова про контейнеры?
В чем проблема написать скрипт который сам будет это делать за тебя? Ты же уверенный пользователь ПК? Да? Ведь да?
>Оправдывайтесь, как так получилось, что всем вашим интернет-существованием заведуют дебилы на юзерах?
Дебилы на юзерах это клиенты бизнеса, бизнес действует из потребностей юзеров. Программисты не могут не подчиняться бизнесу иначе его просто пидорнут и он останется без жилья, будет есть из мусорок, а пить из луж, повезет если дождь пойдет...
Если программист вдруг начнёт кукарекать про "кококо юниксвей, кип ит симпл, ступид" ему скажут: "обычный не подготовленный юзер сможет пользоваться таким софтом?", тут у него два варианта, сказать "да" но тогда бизнес потратит тонны нефти и тонны деняг, но в итоге бизнес разориться, потому что с программами не смогут совладать технически не подготовленные юзеры, потому что им нужен мать его комбайн который будет решать его проблему и чтобы все это желательно было интуитивно, а ещё лучше одной кнопкой, а ещё лучше в интернете в который ты зашёл с мобилы. Да конечно программист словит лулзов и получит свои шекели и может быть даже устроиться на другую РАБоту, где он опять все заруинит.
Ещё он может сказать "нет, не смогут пользоваться", но у кабаныча возникнет логичный вопрос: "какого хуя этот долбаеб что-то кукарекает... А не вредит ли он бизнесу своими идеями? Может быть его уволить? Он вообще не вдубляет..."
Всякие юниксвей и KISS это про прыщемирок, про пользователей которые в среднем опытнее обычных пользователей. И все мы знаем что софт под прыщи пишется не просто программистами, а программистами которые готовы вкладывать свои силы и время в опенсорс, часто бесплатно... И таких программистов просто ничтожно мало по сравнению с программистами в найме. Но никак не про корпоративный софт. База данных которая должна выдерживать большие нагрузки не может быть "проста". Кстати всякие микросервисы которые ты судя по всему хейтишь, как раз больше подходят под принципы kiss и unixway, потому что они стремятся к модульности(сервиса) и к тому чтобы быть простыми.
PS извиняюсь за ошибки, пишу с тапочка где нет Т9, на нём Линукс кста...
===ПРОДОЛЖЕНИЕ===
>если откомилить их статически - появится масса проблем, начиная от того что это +60% к использованию дискового пространства, до уязвимостей в либках, чтобы пофиксить которые пришлось бы очень муторно всё перекомпилировать.
Надо же... Ты все таки додумался до этого? Почему эта же логика не ложится на твои слова про контейнеры?
В чем проблема написать скрипт который сам будет это делать за тебя? Ты же уверенный пользователь ПК? Да? Ведь да?
>Оправдывайтесь, как так получилось, что всем вашим интернет-существованием заведуют дебилы на юзерах?
Дебилы на юзерах это клиенты бизнеса, бизнес действует из потребностей юзеров. Программисты не могут не подчиняться бизнесу иначе его просто пидорнут и он останется без жилья, будет есть из мусорок, а пить из луж, повезет если дождь пойдет...
Если программист вдруг начнёт кукарекать про "кококо юниксвей, кип ит симпл, ступид" ему скажут: "обычный не подготовленный юзер сможет пользоваться таким софтом?", тут у него два варианта, сказать "да" но тогда бизнес потратит тонны нефти и тонны деняг, но в итоге бизнес разориться, потому что с программами не смогут совладать технически не подготовленные юзеры, потому что им нужен мать его комбайн который будет решать его проблему и чтобы все это желательно было интуитивно, а ещё лучше одной кнопкой, а ещё лучше в интернете в который ты зашёл с мобилы. Да конечно программист словит лулзов и получит свои шекели и может быть даже устроиться на другую РАБоту, где он опять все заруинит.
Ещё он может сказать "нет, не смогут пользоваться", но у кабаныча возникнет логичный вопрос: "какого хуя этот долбаеб что-то кукарекает... А не вредит ли он бизнесу своими идеями? Может быть его уволить? Он вообще не вдубляет..."
Всякие юниксвей и KISS это про прыщемирок, про пользователей которые в среднем опытнее обычных пользователей. И все мы знаем что софт под прыщи пишется не просто программистами, а программистами которые готовы вкладывать свои силы и время в опенсорс, часто бесплатно... И таких программистов просто ничтожно мало по сравнению с программистами в найме. Но никак не про корпоративный софт. База данных которая должна выдерживать большие нагрузки не может быть "проста". Кстати всякие микросервисы которые ты судя по всему хейтишь, как раз больше подходят под принципы kiss и unixway, потому что они стремятся к модульности(сервиса) и к тому чтобы быть простыми.
PS извиняюсь за ошибки, пишу с тапочка где нет Т9, на нём Линукс кста...
>>1406040
>едь постинг сосача состоит преимущественно из жирного тролинга и людей которые пытаются "общаться" с тролем и что-то ему доказать.
Да, это только сосач такой...
Хотя ты прав, это только сосач такой и форчан, ведь на других бордах всё иначе - там тупо нет общения.
>едь постинг сосача состоит преимущественно из жирного тролинга и людей которые пытаются "общаться" с тролем и что-то ему доказать.
Да, это только сосач такой...
Хотя ты прав, это только сосач такой и форчан, ведь на других бордах всё иначе - там тупо нет общения.
>>1406040
>Хз у меня на моей системе нет никакого .so ада, я использую те программы которые используют одни и те же библиотеки,
Долбоёб, стоит твоей .so либке обновиться - всё у тебя программа может тупо не работать. Это бывает частенько.
>Нарушение принципа обратной совместимости оповещается сменой мажорной версии.
Неа. Никто не согласует код программы с кодом библиотек. Никто даж не читает код используемых либок. Откуда разрабу софтины знать что в голове у разработчика либки. Разрабы либки возьмут и сделают небольшой безопасный фикс - а у разраба телеги от этого приложение не запустится больше. Вся цена.
>Алсо кто-то вообще выкатывает изменения в прод перед тем как обкатать все на тестовом стенде?
тест и прод разные стенды
>Есть такая штука, назывется слепки системы
Это варварство, которое только при авариях норм использовать.
>Если бы все исполняемые файлы были собраны статически то наверное было бы круто передовать при каждой сборке докер образа в 100 раз больше данных. Да? Ведь да?
А какова хуя ты вонючий кнопкодав вообще используешь 100 раз больше данных. Всё нужно писать минималистично и под себя!! Никаких чужих библиотек, тока своё всё рукописное!! Ряяя! Убить тебя маленьким и в кроватках. А теперь вон с моего сайта сволоч
>А ещё ты не учел что большая часть веб приложений это блять скриптовые языки
ВОН С МОЕГО САЙТА СКРИПТОГНИЛЬ!!!!
>Как ты будешь строить бизнес на http?
Всё очень просто. Мы будем продавать софт на дисках, а программы распостранять на бесплатной основе!
>Как блять веб приложение которое запущенно у тебя на ПК, у которого адрес 127.0.0.1 можно заддсоить?
При чём тут локалхост? Всё что угодно у чего есть публичный IP можно заддосить. Даж защиты от ддос по количеству трафика обходятся
>Хз у меня на моей системе нет никакого .so ада, я использую те программы которые используют одни и те же библиотеки,
Долбоёб, стоит твоей .so либке обновиться - всё у тебя программа может тупо не работать. Это бывает частенько.
>Нарушение принципа обратной совместимости оповещается сменой мажорной версии.
Неа. Никто не согласует код программы с кодом библиотек. Никто даж не читает код используемых либок. Откуда разрабу софтины знать что в голове у разработчика либки. Разрабы либки возьмут и сделают небольшой безопасный фикс - а у разраба телеги от этого приложение не запустится больше. Вся цена.
>Алсо кто-то вообще выкатывает изменения в прод перед тем как обкатать все на тестовом стенде?
тест и прод разные стенды
>Есть такая штука, назывется слепки системы
Это варварство, которое только при авариях норм использовать.
>Если бы все исполняемые файлы были собраны статически то наверное было бы круто передовать при каждой сборке докер образа в 100 раз больше данных. Да? Ведь да?
А какова хуя ты вонючий кнопкодав вообще используешь 100 раз больше данных. Всё нужно писать минималистично и под себя!! Никаких чужих библиотек, тока своё всё рукописное!! Ряяя! Убить тебя маленьким и в кроватках. А теперь вон с моего сайта сволоч
>А ещё ты не учел что большая часть веб приложений это блять скриптовые языки
ВОН С МОЕГО САЙТА СКРИПТОГНИЛЬ!!!!
>Как ты будешь строить бизнес на http?
Всё очень просто. Мы будем продавать софт на дисках, а программы распостранять на бесплатной основе!
>Как блять веб приложение которое запущенно у тебя на ПК, у которого адрес 127.0.0.1 можно заддсоить?
При чём тут локалхост? Всё что угодно у чего есть публичный IP можно заддосить. Даж защиты от ддос по количеству трафика обходятся
>>1406045
>Дебилы на юзерах это клиенты бизнеса, бизнес действует из потребностей юзеров. Программисты не могут не подчиняться бизнесу иначе его просто пидорнут и он останется без жилья, будет есть из мусорок, а пить из луж, повезет если дождь пойдет...
Это значит что ты гниль! Убеать бы тебе моим трёхтомником по башке
>Дебилы на юзерах это клиенты бизнеса, бизнес действует из потребностей юзеров. Программисты не могут не подчиняться бизнесу иначе его просто пидорнут и он останется без жилья, будет есть из мусорок, а пить из луж, повезет если дождь пойдет...
Это значит что ты гниль! Убеать бы тебе моим трёхтомником по башке
>>1406229
>>1406233
Проиграл.
Ну ты все таки через чур иронизируешь и гиперболизируешь. Он не настолько шизанутый. Кстати я без рофла прочитал его "В защиту негативной свободы: что не так с Чарльзом Тэйлором" и я в большинстве тезисов увидел отражение своих мыслей, так же эта книга погрузила меня в другие работы связанные с философией. А трёхтомник даже читабельный, хоть и учит по сути базовым вещам, ну в принципе это и было задумано как книги для программистов которые только начинают и писал он их сначало для своих студентов. Да и на Ютуб канале у него достаточно годные рассуждения. Кароч уважаю этого мужика, хоть он и с причудами.
>>1406233
Проиграл.
Ну ты все таки через чур иронизируешь и гиперболизируешь. Он не настолько шизанутый. Кстати я без рофла прочитал его "В защиту негативной свободы: что не так с Чарльзом Тэйлором" и я в большинстве тезисов увидел отражение своих мыслей, так же эта книга погрузила меня в другие работы связанные с философией. А трёхтомник даже читабельный, хоть и учит по сути базовым вещам, ну в принципе это и было задумано как книги для программистов которые только начинают и писал он их сначало для своих студентов. Да и на Ютуб канале у него достаточно годные рассуждения. Кароч уважаю этого мужика, хоть он и с причудами.
насчет скачиваний распостранений:
софт не должен быть гигантским
обновления даолжны быть редкими и по делу
хотя тогда можно вобщем то и на дисках распостранять или просто постепенно через торрент сети
софт не должен быть гигантским
обновления даолжны быть редкими и по делу
хотя тогда можно вобщем то и на дисках распостранять или просто постепенно через торрент сети
>>1407187
>Почитай его гостевуху - он там прямо говорит что всё нужно линковать статически
Есть и третий способ.
>Более того, даж ресурсы должны быть вшиты в бинарь по его мнению.
Ваще пофиг. Реально. Он художник, он так видит. Имеет право. Его дело.
>Почитай его гостевуху - он там прямо говорит что всё нужно линковать статически
Есть и третий способ.
>Более того, даж ресурсы должны быть вшиты в бинарь по его мнению.
Ваще пофиг. Реально. Он художник, он так видит. Имеет право. Его дело.
>>1407318
Какой ещё 3 способ линковки? Я знаю только джва способа, это статическая, когда ты собираешь бинарь и указываешь путь к lib.a и динамическая, когда ты указываешь название либы lib.so
Знаю что можно например зашить путь к .so-шке, чтобы либа подтягивалась не из /usr/lib/, а из конкретного места, например из папки с бинарем, через rpath, но это все тоже динамическая линковка.
Знаю что либы можно подгружать прямо во время выполнения программы, через dlopen, но по факту это все тоже динамическая линковка, они используют одинаковые механизмы из ld-linux.so
>Ваще пофиг. Реально. Он художник, он так видит. Имеет право. Его дело.
Нет не пофиг, это преподаватель (уже бывший, он переехал) МГУ, который читал лекции связанные с низкоуровневым программированием и внутреннему устройству linux, он не должен нести такой бред, и прекрасно должен понимать зачем нужны динамические библиотеки и почему ресурсы не вшиты в бинарь. Более того он публичная фигура в IT которую хвалят за его взгляды и его книги. Представь только-только начинающего специалиста который услышал хорошее про Столярова и пошел читать его гостевую(особенно архивы). Боюсь он сформирует довольно пагубное мнение о компьютерных науках.
>>1407187
>Почитай его гостевуху - он там прямо говорит что всё нужно линковать статически. Более того, даж ресурсы должны быть вшиты в бинарь по его мнению.
Но в 1406229 затронуты не только эти темы и по большей части там написано откровенное мракобесие которое Столяров бы в жизни не написал.
Какой ещё 3 способ линковки? Я знаю только джва способа, это статическая, когда ты собираешь бинарь и указываешь путь к lib.a и динамическая, когда ты указываешь название либы lib.so
Знаю что можно например зашить путь к .so-шке, чтобы либа подтягивалась не из /usr/lib/, а из конкретного места, например из папки с бинарем, через rpath, но это все тоже динамическая линковка.
Знаю что либы можно подгружать прямо во время выполнения программы, через dlopen, но по факту это все тоже динамическая линковка, они используют одинаковые механизмы из ld-linux.so
>Ваще пофиг. Реально. Он художник, он так видит. Имеет право. Его дело.
Нет не пофиг, это преподаватель (уже бывший, он переехал) МГУ, который читал лекции связанные с низкоуровневым программированием и внутреннему устройству linux, он не должен нести такой бред, и прекрасно должен понимать зачем нужны динамические библиотеки и почему ресурсы не вшиты в бинарь. Более того он публичная фигура в IT которую хвалят за его взгляды и его книги. Представь только-только начинающего специалиста который услышал хорошее про Столярова и пошел читать его гостевую(особенно архивы). Боюсь он сформирует довольно пагубное мнение о компьютерных науках.
>>1407187
>Почитай его гостевуху - он там прямо говорит что всё нужно линковать статически. Более того, даж ресурсы должны быть вшиты в бинарь по его мнению.
Но в 1406229 затронуты не только эти темы и по большей части там написано откровенное мракобесие которое Столяров бы в жизни не написал.
>>1407187
>даж ресурсы должны быть вшиты в бинарь по его мнению.
сука ненавижу.
ебаные гоговские инсталяторы весом в несколько гигов. это пиздец.
>даж ресурсы должны быть вшиты в бинарь по его мнению.
сука ненавижу.
ебаные гоговские инсталяторы весом в несколько гигов. это пиздец.
>>1407967
>Но в 1406229 затронуты не только эти темы и по большей части там написано откровенное мракобесие которое Столяров бы в жизни не написал.
Чел ... ОП треда и есть Столяров, неиронично.
>Но в 1406229 затронуты не только эти темы и по большей части там написано откровенное мракобесие которое Столяров бы в жизни не написал.
Чел ... ОП треда и есть Столяров, неиронично.
>>1407967
>это преподаватель
>он не должен нести такой бред
Wut? То есть долбоёб который решил за копейки школоте лекции читать - не должен нести бред? Преподаватели всегда несут чушь в основном.
>это преподаватель
>он не должен нести такой бред
Wut? То есть долбоёб который решил за копейки школоте лекции читать - не должен нести бред? Преподаватели всегда несут чушь в основном.
>>1407967
>Какой ещё 3 способ линковки?
>>1407967
> знаю только джва способа, это статическая, когда ты собираешь бинарь и указываешь путь к lib.a и динамическая, когда ты указываешь название либы lib.so
Ну давай ещё поругаемся :)
Даже при динамической линковке для обращения к dll линкуется маленькая статическая либа. Согласен?
Третий способ - Component Object Model. Очень вкусная вещь. Ах да, ты же юниксоид - тогда CORBA.
Давай не будем сегодня спорить? Не потому что мне нечего сказать, а потому что есть темы поважнее, не относящиеся к программированию.
Моя позиция по этому вопросу - COM Technology это гениально, но избыточно и перегркжено и имеет некоторые архитектурные проблемв. CORBA - весьма специфичная и нецентрализованная вещь - на любителя.
А как надо, давай через пару-тройку годов поспорим . Сейчас не лучшее время для таких споров, во всяком случае у меня.
>Какой ещё 3 способ линковки?
>>1407967
> знаю только джва способа, это статическая, когда ты собираешь бинарь и указываешь путь к lib.a и динамическая, когда ты указываешь название либы lib.so
Ну давай ещё поругаемся :)
Даже при динамической линковке для обращения к dll линкуется маленькая статическая либа. Согласен?
Третий способ - Component Object Model. Очень вкусная вещь. Ах да, ты же юниксоид - тогда CORBA.
Давай не будем сегодня спорить? Не потому что мне нечего сказать, а потому что есть темы поважнее, не относящиеся к программированию.
Моя позиция по этому вопросу - COM Technology это гениально, но избыточно и перегркжено и имеет некоторые архитектурные проблемв. CORBA - весьма специфичная и нецентрализованная вещь - на любителя.
А как надо, давай через пару-тройку годов поспорим . Сейчас не лучшее время для таких споров, во всяком случае у меня.
>>1408422
>Чел ... ОП треда и есть Столяров, неиронично.
Вряд-ли он сидит на имиджбордах. Также в тексте ОПа много зумерских повадков письма, которые Столяров не использует. Все таки он человек старой закалки да и старый он уже для того чтобы освоить новый стиль текстов. Так же зумерша с первой ОП пикчи тоже отводит от мысли что это Столяров. Просто почитай его гостевую и поймёшь что это писали совершенно два разных человека.
>>1408425
>То есть долбоёб который решил за копейки школоте лекции читать
Я не особо знаком с его биографией но точно знаю что он работал программистом, да и студент уже не школяр уж простите. Даже если брать в пример людей которые преподают но не имели опыта в этой сфере (например большинство преподавателей математики никогда не применяли свои знания на практике), то им простительны ошибки (хотя эти ошибки передаются и производят людей которым придется пересмотреть свои знания полученные от таких преподов), но Столяров опыт имеет и такие заявления от него ставят под сомнения его опыт. Так же ты вообще не берешь во внимание что это МГУ, там только оклад у преподавателя с ученым званием доцента может приближаться к начинающих программистов, а это только оклад. Там ещё и всякие премии и гранты, а ещё и за публикации платят. Так же он куда-то переехал из рашки, переехать денег у обычного бюджетника не хватит.
>не должен нести бред?
Абсолютно верно. Обучение в вузах это подготовка к взрослой жизни и работе, если твой преподаватель несёт чушь то это человек который мешает становлению тебя как специалиста. Преподаватель это не только тот кто передает свои знания но и проверяет их.
>Преподаватели всегда несут чушь в основном.
Можно пример преподавателей которые всегда(ну или в основном) несут чушь? Да некоторые преподы могут ошибаться, но все мы люди, ошибки неизбежны, но предмет которые они преподают они должны знать.
>>1408465
>Ну давай ещё поругаемся :)
Зачем ругаться? Обычная дискуссия.
>Даже при динамической линковке для обращения к dll линкуется маленькая статическая либа. Согласен?
Согласен. Но конечно про файл который ты говоришь не являются статической библиотекой которую привыкли видеть люди. Все таки когда идёт речь про статические библиотеки, имеется ввиду именно файлы содержащие реализацию, а не только таблицу импорта.
>Третий способ - Component Object Model. Очень вкусная вещь. Ах да, ты же юниксоид - тогда CORBA.
По факту это все не является линковкой. Хз насчёт вкусной, на мой взгляд по ощущениям люди его не используют, а вместо него используют gRPC, WinRT (хоть под капотом это тот же COM)
А COBRA это вообще что-то древнее.
Откуда ты знаешь про это? Ты программист который работал в 90?
>а потому что есть темы поважнее, не относящиеся к программированию.
>Сейчас не лучшее время для таких споров, во всяком случае у меня.
Почему анончик? У тебя что-то случилось? Поделись, мы же /b/ратья и должны поддерживать друг друга.
>Чел ... ОП треда и есть Столяров, неиронично.
Вряд-ли он сидит на имиджбордах. Также в тексте ОПа много зумерских повадков письма, которые Столяров не использует. Все таки он человек старой закалки да и старый он уже для того чтобы освоить новый стиль текстов. Так же зумерша с первой ОП пикчи тоже отводит от мысли что это Столяров. Просто почитай его гостевую и поймёшь что это писали совершенно два разных человека.
>>1408425
>То есть долбоёб который решил за копейки школоте лекции читать
Я не особо знаком с его биографией но точно знаю что он работал программистом, да и студент уже не школяр уж простите. Даже если брать в пример людей которые преподают но не имели опыта в этой сфере (например большинство преподавателей математики никогда не применяли свои знания на практике), то им простительны ошибки (хотя эти ошибки передаются и производят людей которым придется пересмотреть свои знания полученные от таких преподов), но Столяров опыт имеет и такие заявления от него ставят под сомнения его опыт. Так же ты вообще не берешь во внимание что это МГУ, там только оклад у преподавателя с ученым званием доцента может приближаться к начинающих программистов, а это только оклад. Там ещё и всякие премии и гранты, а ещё и за публикации платят. Так же он куда-то переехал из рашки, переехать денег у обычного бюджетника не хватит.
>не должен нести бред?
Абсолютно верно. Обучение в вузах это подготовка к взрослой жизни и работе, если твой преподаватель несёт чушь то это человек который мешает становлению тебя как специалиста. Преподаватель это не только тот кто передает свои знания но и проверяет их.
>Преподаватели всегда несут чушь в основном.
Можно пример преподавателей которые всегда(ну или в основном) несут чушь? Да некоторые преподы могут ошибаться, но все мы люди, ошибки неизбежны, но предмет которые они преподают они должны знать.
>>1408465
>Ну давай ещё поругаемся :)
Зачем ругаться? Обычная дискуссия.
>Даже при динамической линковке для обращения к dll линкуется маленькая статическая либа. Согласен?
Согласен. Но конечно про файл который ты говоришь не являются статической библиотекой которую привыкли видеть люди. Все таки когда идёт речь про статические библиотеки, имеется ввиду именно файлы содержащие реализацию, а не только таблицу импорта.
>Третий способ - Component Object Model. Очень вкусная вещь. Ах да, ты же юниксоид - тогда CORBA.
По факту это все не является линковкой. Хз насчёт вкусной, на мой взгляд по ощущениям люди его не используют, а вместо него используют gRPC, WinRT (хоть под капотом это тот же COM)
А COBRA это вообще что-то древнее.
Откуда ты знаешь про это? Ты программист который работал в 90?
>а потому что есть темы поважнее, не относящиеся к программированию.
>Сейчас не лучшее время для таких споров, во всяком случае у меня.
Почему анончик? У тебя что-то случилось? Поделись, мы же /b/ратья и должны поддерживать друг друга.
>>1408419
>ебаные гоговские инсталяторы весом в несколько гигов. это пиздец.
А как по твоему должны выглядеть инсталяторы? Скачивать все с интернета? Какая разница скачаешь ли ты инсталятор весом 2ГБ или инсталятор скачает теже 2 ГБ с интернета?
>ебаные гоговские инсталяторы весом в несколько гигов. это пиздец.
А как по твоему должны выглядеть инсталяторы? Скачивать все с интернета? Какая разница скачаешь ли ты инсталятор весом 2ГБ или инсталятор скачает теже 2 ГБ с интернета?
>>1409406
>Ты программист который работал в 90?
Я программист по жизни. Это моё кредо. Скажем так, мои первые прогораммы были на бумаге, потому что компьютеры были недоступны. Я исписывал тетрадки Бейсиком, а затем ассемблером.
COM используется и будет использоваться пока живет Windows. Она просто обросла слоями, ушла из виду и разработчики потеряли к ней интерес. Но не все. В недрах корпораций её использовали, используют и будут использовать.
>Ты программист который работал в 90?
Я программист по жизни. Это моё кредо. Скажем так, мои первые прогораммы были на бумаге, потому что компьютеры были недоступны. Я исписывал тетрадки Бейсиком, а затем ассемблером.
COM используется и будет использоваться пока живет Windows. Она просто обросла слоями, ушла из виду и разработчики потеряли к ней интерес. Но не все. В недрах корпораций её использовали, используют и будут использовать.
>>1409406
>Обучение в вузах это подготовка к взрослой жизни и работе
Ты чё еблан? К какой сука работе готоит университет? Университет даёт ровно 0 плюсов для трудоустройства. Университет изначально учит блядь костыли свои писать. Так и работает наука. А на работе всё это экономически нецелесообразным, а знание фреймворка куда важнее фундаментальщины. И это все работы такие, начиная от электрика заканчивая программистом.
>Обучение в вузах это подготовка к взрослой жизни и работе
Ты чё еблан? К какой сука работе готоит университет? Университет даёт ровно 0 плюсов для трудоустройства. Университет изначально учит блядь костыли свои писать. Так и работает наука. А на работе всё это экономически нецелесообразным, а знание фреймворка куда важнее фундаментальщины. И это все работы такие, начиная от электрика заканчивая программистом.
>>1409951
>Университет даёт ровно 0 плюсов для трудоустройства.
Ты сейчас троллишь или защищаешь свою позицию?
Наступают времена, когда бакалавра или магистра будет мало. Может так случитьься, что в недалёком будущем аспирантуру будут требовать.
Или ты куда трудоустраиваться собрался? Чем заниматься?
>Университет даёт ровно 0 плюсов для трудоустройства.
Ты сейчас троллишь или защищаешь свою позицию?
Наступают времена, когда бакалавра или магистра будет мало. Может так случитьься, что в недалёком будущем аспирантуру будут требовать.
Или ты куда трудоустраиваться собрался? Чем заниматься?
>>1409951
>К какой сука работе готоит университет?
Ну если ты собрался работать на стройке или продаваном обуви то да... Тебе не нужен университет.
>Университет даёт ровно 0 плюсов для трудоустройства.
Согласен, ноль, потому что без него у тебя порой даже тех собеса не будет, а значит плюсов нет... но есть минусы - потраченное время.
>Университет изначально учит блядь костыли свои писать.
Университет учит фундаментальным знаниям, а не писать костыли, все задачи которые дают тебе в Универе форсят тебя понимать как устроено то чем ты занимаешься. Если ты конечно учился, а не махнул рукой и заплатил.
Можно примеры костылей которым учат в Универе?
>а знание фреймворка куда важнее фундаментальщины.
Именно из-за такого мышление рождаются уязвимости, запросы к базе по 3 секунды, лагающий фронтенд, и проект с адом библиотек. А самое главное такое мышление пораждает беспомощность при утечках памяти, ситуациях когда проц или диск долбится в сотку и постоянных падениях сервиса.
Такой подход действительно имеет место быть, у джунов, только вот что этот джун будет делать когда с него потребуют образование и реализацию сложных проектов? Что такой свидетель фреймворков будет делать в финтех, криптовалютах, ML, или вообще там где надо программировать железки?
А если ты ещё и наебал работодателя с опытом, я бы посмотрел как ты будешь строить архитектуру проекта.
Удел таких программистов это выполнять черновую работу, а после работы и на выходных учить базу. И это совсем не продуктивно, ты тупо выгораешь от такого, видел я таких программистов которые даже до грейда мидла не дотерпели и выкатились из айти обратно на заводик, потому что думали что им нужен только фреймворк, а там как-то само... "Тяп-ляп" и готово.
>И это все работы такие, начиная от электрика заканчивая программистом.
Ты такое мнение строишь из своего опыта электриком и думаешь что в IT все устроено также?
Конечно я не отрицаю что человек который начинал с фреймворка может быть хорошим спецом, но для этого ему нужно разрушить стену из магии библиотек и фреймворков и закопаться до такой степени, когда он будет знать как работает та или иная вещь, а часто люди просто не хотят это делать, они попали в "зону комфорта" когда ты понимаешь что ты вполне можешь выполнять работу, а расти не хочешь.
Ну и конечно человек может отучиться в универе, но все ровно писать дерьмо, все зависит от его стимула.
>К какой сука работе готоит университет?
Ну если ты собрался работать на стройке или продаваном обуви то да... Тебе не нужен университет.
>Университет даёт ровно 0 плюсов для трудоустройства.
Согласен, ноль, потому что без него у тебя порой даже тех собеса не будет, а значит плюсов нет... но есть минусы - потраченное время.
>Университет изначально учит блядь костыли свои писать.
Университет учит фундаментальным знаниям, а не писать костыли, все задачи которые дают тебе в Универе форсят тебя понимать как устроено то чем ты занимаешься. Если ты конечно учился, а не махнул рукой и заплатил.
Можно примеры костылей которым учат в Универе?
>а знание фреймворка куда важнее фундаментальщины.
Именно из-за такого мышление рождаются уязвимости, запросы к базе по 3 секунды, лагающий фронтенд, и проект с адом библиотек. А самое главное такое мышление пораждает беспомощность при утечках памяти, ситуациях когда проц или диск долбится в сотку и постоянных падениях сервиса.
Такой подход действительно имеет место быть, у джунов, только вот что этот джун будет делать когда с него потребуют образование и реализацию сложных проектов? Что такой свидетель фреймворков будет делать в финтех, криптовалютах, ML, или вообще там где надо программировать железки?
А если ты ещё и наебал работодателя с опытом, я бы посмотрел как ты будешь строить архитектуру проекта.
Удел таких программистов это выполнять черновую работу, а после работы и на выходных учить базу. И это совсем не продуктивно, ты тупо выгораешь от такого, видел я таких программистов которые даже до грейда мидла не дотерпели и выкатились из айти обратно на заводик, потому что думали что им нужен только фреймворк, а там как-то само... "Тяп-ляп" и готово.
>И это все работы такие, начиная от электрика заканчивая программистом.
Ты такое мнение строишь из своего опыта электриком и думаешь что в IT все устроено также?
Конечно я не отрицаю что человек который начинал с фреймворка может быть хорошим спецом, но для этого ему нужно разрушить стену из магии библиотек и фреймворков и закопаться до такой степени, когда он будет знать как работает та или иная вещь, а часто люди просто не хотят это делать, они попали в "зону комфорта" когда ты понимаешь что ты вполне можешь выполнять работу, а расти не хочешь.
Ну и конечно человек может отучиться в универе, но все ровно писать дерьмо, все зависит от его стимула.
>>1409447
>А как по твоему должны выглядеть инсталяторы?
как програма которая перемещает файлы игры из отдельного ресурса(например архива) и регает игру в системе, создает ярлык.
но не из себя самой.
а гог грузит свои гигабайты в оперативную память, а потом ее еще проверяет антивирус
>А как по твоему должны выглядеть инсталяторы?
как програма которая перемещает файлы игры из отдельного ресурса(например архива) и регает игру в системе, создает ярлык.
но не из себя самой.
а гог грузит свои гигабайты в оперативную память, а потом ее еще проверяет антивирус
>>1409951
>разработчики потеряли к ней интерес
хуй там. регулярно вижу что почти весь современный софт пытается получить доступ к ком объектам
>разработчики потеряли к ней интерес
хуй там. регулярно вижу что почти весь современный софт пытается получить доступ к ком объектам
>>1410322
>Согласен, ноль, потому что без него у тебя порой даже тех собеса не будет, а значит плюсов нет... но есть минусы - потраченное время.
Пиздец ты долбёб в манямире. Найди себе работу и прочувствуй реальность. У нас сеньор-DevOps без высшего образования 400к получает. А додики с вышкой работу найти не могут лол.
>Университет учит фундаментальным знаниям, а не писать костыли, все задачи которые дают тебе в Универе форсят тебя понимать как устроено то чем ты занимаешься.
Нахуя работадателю твои знания, идиот? Работадатель это не твоя мамка, которая погладит тебя по головке и скажет что ты самый умный мальчик. Ему вообще насрать на твои знания и на тебя. Ему нужно чтобы ты какую-то работу сделал ЗА ДЕНЬГИ. А веб-макака ты или учёный в моче мочёный - разницы нет, он не будет платить тебе больше потому что ты умник.
>Именно из-за такого мышление рождаются уязвимости, запросы к базе по 3 секунды, лагающий фронтенд, и проект с адом библиотек.
Ты наверное думаешь что ты единственный кто смог поступить в университет? Задумайся, до тебя в университете отучилось +9999к студентов. А уязвимости и запросы к бд по 3 секунды до сих пор есть. Потому что блядь вас на работу не берут ебланов. Вы умеете только пиздел, что работадателю проще веб-макаку нанять, а не студентика-пиздабола.
>Согласен, ноль, потому что без него у тебя порой даже тех собеса не будет, а значит плюсов нет... но есть минусы - потраченное время.
Пиздец ты долбёб в манямире. Найди себе работу и прочувствуй реальность. У нас сеньор-DevOps без высшего образования 400к получает. А додики с вышкой работу найти не могут лол.
>Университет учит фундаментальным знаниям, а не писать костыли, все задачи которые дают тебе в Универе форсят тебя понимать как устроено то чем ты занимаешься.
Нахуя работадателю твои знания, идиот? Работадатель это не твоя мамка, которая погладит тебя по головке и скажет что ты самый умный мальчик. Ему вообще насрать на твои знания и на тебя. Ему нужно чтобы ты какую-то работу сделал ЗА ДЕНЬГИ. А веб-макака ты или учёный в моче мочёный - разницы нет, он не будет платить тебе больше потому что ты умник.
>Именно из-за такого мышление рождаются уязвимости, запросы к базе по 3 секунды, лагающий фронтенд, и проект с адом библиотек.
Ты наверное думаешь что ты единственный кто смог поступить в университет? Задумайся, до тебя в университете отучилось +9999к студентов. А уязвимости и запросы к бд по 3 секунды до сих пор есть. Потому что блядь вас на работу не берут ебланов. Вы умеете только пиздел, что работадателю проще веб-макаку нанять, а не студентика-пиздабола.
>>1410702
>У нас сеньор-DevOps без высшего образования 400к получает
Откуда ты знаешь? Вообще в компаниях существует практика не оглашать зарплаты работников.
>У нас сеньор-DevOps без высшего образования 400к получает
Откуда ты знаешь? Вообще в компаниях существует практика не оглашать зарплаты работников.
>>1403729 (OP)
Въёбывать все либославские в бинарники так себе темка, у тебя место на диске закончится. А вот не использовать как тупая макака 100500 либ где от каждой либы тебе нужна ток 1-2 функции несмотря на то что в ней можно найти и остальные это наверное пиздец проблема. Видел как на сосаче кто-то запилил парсер какой-то хуйни на скорую руку на питоне и там он если не спиздеть импортировал от 20 до 30 библиотек. Обычный блядь парсер. где нужно только bs4 и requests. 30 библиотек. Ну или пидрюшин говнокод: генератор зашумлённых пикч на ссылку в pastebin с динамической сменой перцептивного хэша которым он сейчас вайпает сосач: полтора к строк кода и куча каких-то либ, когда можно это запилить на одном sh-скрипте с библиотекой imagemagick которая стоит примерно у всех и написать от силы 100 строк и то это с большим запасом. Не ебу за js, но это норм инструмент - надо только писать нормальный оптимизированный код а не засирать весь вэб говнофреймворками для даунов. Посмотри на движок членалика: произведение искусства, если бы он не слил его на гитхаб то мимокрок и не догадался бы что на членаче есть js. В какашечной сфере не хватает философии suckless
Въёбывать все либославские в бинарники так себе темка, у тебя место на диске закончится. А вот не использовать как тупая макака 100500 либ где от каждой либы тебе нужна ток 1-2 функции несмотря на то что в ней можно найти и остальные это наверное пиздец проблема. Видел как на сосаче кто-то запилил парсер какой-то хуйни на скорую руку на питоне и там он если не спиздеть импортировал от 20 до 30 библиотек. Обычный блядь парсер. где нужно только bs4 и requests. 30 библиотек. Ну или пидрюшин говнокод: генератор зашумлённых пикч на ссылку в pastebin с динамической сменой перцептивного хэша которым он сейчас вайпает сосач: полтора к строк кода и куча каких-то либ, когда можно это запилить на одном sh-скрипте с библиотекой imagemagick которая стоит примерно у всех и написать от силы 100 строк и то это с большим запасом. Не ебу за js, но это норм инструмент - надо только писать нормальный оптимизированный код а не засирать весь вэб говнофреймворками для даунов. Посмотри на движок членалика: произведение искусства, если бы он не слил его на гитхаб то мимокрок и не догадался бы что на членаче есть js. В какашечной сфере не хватает философии suckless
>>1410702
>Пиздец ты долбёб в манямире.
Ох лол, кто из нас тут долбаеб живущий в манямирке?
>Найди себе работу и прочувствуй реальность.
С чего ты решил что у меня нет работы?
>У нас сеньор-DevOps без высшего образования 400к получает.
Причем тут вообще devops, если речь в моем посте явно идёт о программистах.
Причем тут его зарплата?
Ключевое момент в этом предложении "у нас". Ну если у вас так... То так везде, да...
И как будто не существует hr которые при виде числа вакансий которое больше 200, просто ставит фильтр по образованию, возрасту, полу и опыту... таких hr большинство.
>А додики с вышкой работу найти не могут лол.
Я где-то писал что человек с высшим образованием обязательно найдет работу? Наоборот пишу что человек с вышкой может быть ебланом.
Алсо хотелось бы каких-то доказательств, о том что "додики с вышкой" не могут найти работу.
>Нахуя работадателю твои знания, идиот?
Чтобы у него был нормальный, хорошо работающий бизнес, а не хуйня которая отваливается от каждого пука. Ну это я конечно говорю не про работадателей которым нужен лендинг или что-то на этом уровне, а про работы с сложными проектами, а там где нужен лендинг или что-то подобное действительно достаточно веб макаки.
>Ему вообще насрать на твои знания и на тебя.
Согласен, работадателю насрать, только вот насрать ли тимлиду и hr?
>Ему нужно чтобы ты какую-то работу сделал
Не "какую-то", а подходящие под требования.
>он не будет платить тебе больше потому что ты умник
Я где-то писал что с образованием растут зарплаты? Я писал о том что образование - путь к высокой квалификации (не единственный), а высокая квалификация это часто высокие зарплаты.
>что работадателю проще веб-макаку нанять
Судишь по тому что тебя наняли?
Весь твой пост завязан на работе, любому разработчику должны быть интересны фундаментальные знания, без них он будет вечным новичком для которого все что он делает это магия.
К тому же твой пост вырывает мои слова из контекста, я явно пишу о разработчиках которые имеют или стремятся к хорошей квалификации и о том что каждый разработчик должен к этому стремится, а не о веб макаках.
Но видимо у человека который работает вместе с senior devops-ом который получает 400к, произошло явление которое называется переполнение буфера и он не смог обработать суть поста целиком, а лишь повырывал предложения из контекста, памяти видимо не хватило, надо было больше выделять.
И самое сладенькое, заходим на хх, вбиваем в поиск по Москве "developer", указываем искать слово в описании и названиях вакансий, ставим полную занятость, остальные значения не трогаем.
Ставим опыт более 6 лет.
Требуют высшее образование: 2304
Без фильтра на образование: 4872
Тоесть примерно 47% вакансий будут фильтровать людей без вышки с опытом от 6 лет.
Ставим опыт 3-6 лет.
Требуют высшее образование: 9500
Без фильтра на образование: 20455
Тоесть примерно 46% вакансий будут фильтровать людей без вышки с опытом 3-6 лет.
Ставим опыт 1-3 года.
Требуют высшее образование: 7049
Без фильтра на образование: 16724
Тоесть примерно 42% вакансий будут фильтровать людей без вышки с опытом 1-3 года.
Ставим без опыта.
Требуют высшее образование: 732
Без фильтра на образование: 2076
Тоесть 32%
Чем выше у человека грейд, тем чаще с него требуют образование, а если ещё и покопаться в вакансиях то можно увидеть что без образования часто нанимают всякие ИП и Аутстаффинг, а хорошие компании требуют образование.
И все это только вакансии где прямо говорится об образовании, все мы прекрасно знаем что hr когда видит число откликнувшихся которое она будет разбирать целый день, просто ставит фильтр по образованию, опыту, возраста, полу. Так что не факт что на вакансию где ничего не сказано про образование ты сможешь пройти просто отбор резюме.
Об этом трубят уже все кому не лень в гайдах "как накрутить опыт".
>Пиздец ты долбёб в манямире.
Ох лол, кто из нас тут долбаеб живущий в манямирке?
>Найди себе работу и прочувствуй реальность.
С чего ты решил что у меня нет работы?
>У нас сеньор-DevOps без высшего образования 400к получает.
Причем тут вообще devops, если речь в моем посте явно идёт о программистах.
Причем тут его зарплата?
Ключевое момент в этом предложении "у нас". Ну если у вас так... То так везде, да...
И как будто не существует hr которые при виде числа вакансий которое больше 200, просто ставит фильтр по образованию, возрасту, полу и опыту... таких hr большинство.
>А додики с вышкой работу найти не могут лол.
Я где-то писал что человек с высшим образованием обязательно найдет работу? Наоборот пишу что человек с вышкой может быть ебланом.
Алсо хотелось бы каких-то доказательств, о том что "додики с вышкой" не могут найти работу.
>Нахуя работадателю твои знания, идиот?
Чтобы у него был нормальный, хорошо работающий бизнес, а не хуйня которая отваливается от каждого пука. Ну это я конечно говорю не про работадателей которым нужен лендинг или что-то на этом уровне, а про работы с сложными проектами, а там где нужен лендинг или что-то подобное действительно достаточно веб макаки.
>Ему вообще насрать на твои знания и на тебя.
Согласен, работадателю насрать, только вот насрать ли тимлиду и hr?
>Ему нужно чтобы ты какую-то работу сделал
Не "какую-то", а подходящие под требования.
>он не будет платить тебе больше потому что ты умник
Я где-то писал что с образованием растут зарплаты? Я писал о том что образование - путь к высокой квалификации (не единственный), а высокая квалификация это часто высокие зарплаты.
>что работадателю проще веб-макаку нанять
Судишь по тому что тебя наняли?
Весь твой пост завязан на работе, любому разработчику должны быть интересны фундаментальные знания, без них он будет вечным новичком для которого все что он делает это магия.
К тому же твой пост вырывает мои слова из контекста, я явно пишу о разработчиках которые имеют или стремятся к хорошей квалификации и о том что каждый разработчик должен к этому стремится, а не о веб макаках.
Но видимо у человека который работает вместе с senior devops-ом который получает 400к, произошло явление которое называется переполнение буфера и он не смог обработать суть поста целиком, а лишь повырывал предложения из контекста, памяти видимо не хватило, надо было больше выделять.
И самое сладенькое, заходим на хх, вбиваем в поиск по Москве "developer", указываем искать слово в описании и названиях вакансий, ставим полную занятость, остальные значения не трогаем.
Ставим опыт более 6 лет.
Требуют высшее образование: 2304
Без фильтра на образование: 4872
Тоесть примерно 47% вакансий будут фильтровать людей без вышки с опытом от 6 лет.
Ставим опыт 3-6 лет.
Требуют высшее образование: 9500
Без фильтра на образование: 20455
Тоесть примерно 46% вакансий будут фильтровать людей без вышки с опытом 3-6 лет.
Ставим опыт 1-3 года.
Требуют высшее образование: 7049
Без фильтра на образование: 16724
Тоесть примерно 42% вакансий будут фильтровать людей без вышки с опытом 1-3 года.
Ставим без опыта.
Требуют высшее образование: 732
Без фильтра на образование: 2076
Тоесть 32%
Чем выше у человека грейд, тем чаще с него требуют образование, а если ещё и покопаться в вакансиях то можно увидеть что без образования часто нанимают всякие ИП и Аутстаффинг, а хорошие компании требуют образование.
И все это только вакансии где прямо говорится об образовании, все мы прекрасно знаем что hr когда видит число откликнувшихся которое она будет разбирать целый день, просто ставит фильтр по образованию, опыту, возраста, полу. Так что не факт что на вакансию где ничего не сказано про образование ты сможешь пройти просто отбор резюме.
Об этом трубят уже все кому не лень в гайдах "как накрутить опыт".
>>1411097
>>Нахуя работадателю твои знания, идиот?
>Чтобы у него был нормальный, хорошо работающий бизнес, а не хуйня которая отваливается от каждого пука
Учёные занимаются созданием хуйни которая отваливается с каждого пука. Ученый живёт на гранты государства, для которого он делает весёлые эксперименты. Ученого вообще в самый последний момент ебёт бизнес-состоятельность продукта. С чего ты взял, что учёный в моче мочёный лучше человека с 6 годами опыта разбирается в бизнесе?
>что работадателю проще веб-макаку нанять
>Судишь по тому что тебя наняли?
Долбоёб, человек-проекция нахуй. У тебя каждый пост "ряяя так это потому что ты сам такой". У меня от твоих дешёвых бабских попыток подковырнуть у самого скоро пизда вырастет. Нет. Я не сужу по себе. У меня то как раз образование есть ещё и магистратура, инжинер автоматики. Оно вообще нахуй никак не помогло при трудоустройстве, ни по специальности ни просто. Всем насрать что ты там делал в университете, какую высшую математику ты там знаешь, и лиду и хр и директору. В it дохуя людей без высшего образования кто работает за большие деньги. Пришлось устроиться за 45к. Сейчас до сотки поднялся за 2 года. Ну норм сойдёт. А вот не тратил бы время на ёюанную вышку, пошёл бы работать в 2017 - сейчас бы зарабатывал 500ккк в наносек.
>>Нахуя работадателю твои знания, идиот?
>Чтобы у него был нормальный, хорошо работающий бизнес, а не хуйня которая отваливается от каждого пука
Учёные занимаются созданием хуйни которая отваливается с каждого пука. Ученый живёт на гранты государства, для которого он делает весёлые эксперименты. Ученого вообще в самый последний момент ебёт бизнес-состоятельность продукта. С чего ты взял, что учёный в моче мочёный лучше человека с 6 годами опыта разбирается в бизнесе?
>что работадателю проще веб-макаку нанять
>Судишь по тому что тебя наняли?
Долбоёб, человек-проекция нахуй. У тебя каждый пост "ряяя так это потому что ты сам такой". У меня от твоих дешёвых бабских попыток подковырнуть у самого скоро пизда вырастет. Нет. Я не сужу по себе. У меня то как раз образование есть ещё и магистратура, инжинер автоматики. Оно вообще нахуй никак не помогло при трудоустройстве, ни по специальности ни просто. Всем насрать что ты там делал в университете, какую высшую математику ты там знаешь, и лиду и хр и директору. В it дохуя людей без высшего образования кто работает за большие деньги. Пришлось устроиться за 45к. Сейчас до сотки поднялся за 2 года. Ну норм сойдёт. А вот не тратил бы время на ёюанную вышку, пошёл бы работать в 2017 - сейчас бы зарабатывал 500ккк в наносек.
>>1411065
итого приходим что вопрос в первую очередь не в конкретных технологиях/концепциях а в людях и в реализации
итого приходим что вопрос в первую очередь не в конкретных технологиях/концепциях а в людях и в реализации
>>1411552
Это троллинг тупостью какой-то?
>Учёные
Эти учёные сейчас с тобой? В одной комнате?
>С чего ты взял, что учёный в моче мочёный лучше человека с 6 годами опыта разбирается в бизнесе?
И теперь ты такой цитируешь где я это написал. [spoilerА нет... Не цитируешь. Ведь я этого не писал.
Ты случайно там не строишь системы по выращиванию дури? Инженер хуев.
>Долбоёб, человек-проекция нахуй. У тебя каждый пост "ряяя так это потому что ты сам такой". У меня от твоих дешёвых бабских попыток подковырнуть у самого скоро пизда вырастет.
Ты хоть свои посты перечитывал? Мат через слово, оскорбление через два. Сначала научись вести себя как человек, а не как обезьна и отношение к тебе сразу наладится.
>У меня то как раз образование есть ещё и магистратура, инжинер автоматики.
У сапожников открылся университет по автоматизации их работы, чтобы у них было время ещё больше материться? Алсо это тебя там научили вилять жопой, менять тезисы и откровенно пиздеть?
>Оно вообще нахуй никак не помогло при трудоустройстве, ни по специальности
Ну давай расскажи как так получилось. Мне кажется, ты нагло врёшь. Неужели ты такой приходишь на собес, а там Ерохин который сразу пошёл работать после 9 класса тебя собеседовать собрался?
>ни просто.
Ну ясен хрен что оно не помогло бы "просто". Думать что высшее образование в узкой области поможет тебе где-то ещё... Не кажется тебе это максимализмом?
>Всем насрать что ты там делал в университете
В первую очередь, "не насрать" должно быть тебе, именно ты выстраиваешь карьеру, а не тимлид или hr это делают за тебя. Именно ты строишь решения для бизнеса, а не hr, и именно тебе нужно выстроить его так чтобы оно работало. И желательно работало хорошо. Именно тебе ограничивается доступ к многим вакансиям, а не тимлиду или hr.
>и лиду и хр
В принципе согласен, большинству насрать что именно ты делал в универе. Но как разговор о том что работадатели требуют образование утёк в русло про то "что ты делал в универе"?
Почему ты просто игнорируешь очевидные факты, которые я приводил, о требованиях к кандидатам и их образовании? Им действительно насрать на тебя, ведь твоё резюме просто улетело в мусорку на этапе проверки наличия образования.
>В it дохуя людей без высшего образования кто работает за большие деньги.
Это что-то доказывает или опровергает мои слова?
Ты не учел что все эти люди ебашили как вкопанные изучая базу самостоятельно, а если они в это время ещё и работали...
А ещё всем этим людям закрыта дорога в компании где все таки требуют образование. И их удел скитаться по работам где его не требуют, ограничивая себя.
Но вот только ни ты, ни они не смотрят куда дует ветер. Раньше образование для программистов действительно было не нужно, потому что дефицит кадров и брали всех тех кто что-то умел. Та же история с опытом. Что мы видим сейчас? Половина вакансий требует образование и больше 70% вакансий требуют опыт. Думаю не сложно догадаться что будет через, скажем 5-10 лет.
Также все эти люди буквально генетически способны выполнять работу, ты вообще не учитываешь что на рынке it крутятся люди с низким IQ и EQ которые просто не способны выполнять работу которая требуется на таких грейдах и они никогда не дорастут до уровня этих людей.
>А вот не тратил бы время на ёюанную вышку, пошёл бы работать в 2017 - сейчас бы зарабатывал 500ккк в наносек.
>А вот если бы... Если бы у моей бабки был хуй, она была бы дедом
Алсо что насчёт подтверждение слов которые ты писал про "додиков с вышкой", или проехали?
Это троллинг тупостью какой-то?
>Учёные
Эти учёные сейчас с тобой? В одной комнате?
>С чего ты взял, что учёный в моче мочёный лучше человека с 6 годами опыта разбирается в бизнесе?
И теперь ты такой цитируешь где я это написал. [spoilerА нет... Не цитируешь. Ведь я этого не писал.
Ты случайно там не строишь системы по выращиванию дури? Инженер хуев.
>Долбоёб, человек-проекция нахуй. У тебя каждый пост "ряяя так это потому что ты сам такой". У меня от твоих дешёвых бабских попыток подковырнуть у самого скоро пизда вырастет.
Ты хоть свои посты перечитывал? Мат через слово, оскорбление через два. Сначала научись вести себя как человек, а не как обезьна и отношение к тебе сразу наладится.
>У меня то как раз образование есть ещё и магистратура, инжинер автоматики.
У сапожников открылся университет по автоматизации их работы, чтобы у них было время ещё больше материться? Алсо это тебя там научили вилять жопой, менять тезисы и откровенно пиздеть?
>Оно вообще нахуй никак не помогло при трудоустройстве, ни по специальности
Ну давай расскажи как так получилось. Мне кажется, ты нагло врёшь. Неужели ты такой приходишь на собес, а там Ерохин который сразу пошёл работать после 9 класса тебя собеседовать собрался?
>ни просто.
Ну ясен хрен что оно не помогло бы "просто". Думать что высшее образование в узкой области поможет тебе где-то ещё... Не кажется тебе это максимализмом?
>Всем насрать что ты там делал в университете
В первую очередь, "не насрать" должно быть тебе, именно ты выстраиваешь карьеру, а не тимлид или hr это делают за тебя. Именно ты строишь решения для бизнеса, а не hr, и именно тебе нужно выстроить его так чтобы оно работало. И желательно работало хорошо. Именно тебе ограничивается доступ к многим вакансиям, а не тимлиду или hr.
>и лиду и хр
В принципе согласен, большинству насрать что именно ты делал в универе. Но как разговор о том что работадатели требуют образование утёк в русло про то "что ты делал в универе"?
Почему ты просто игнорируешь очевидные факты, которые я приводил, о требованиях к кандидатам и их образовании? Им действительно насрать на тебя, ведь твоё резюме просто улетело в мусорку на этапе проверки наличия образования.
>В it дохуя людей без высшего образования кто работает за большие деньги.
Это что-то доказывает или опровергает мои слова?
Ты не учел что все эти люди ебашили как вкопанные изучая базу самостоятельно, а если они в это время ещё и работали...
А ещё всем этим людям закрыта дорога в компании где все таки требуют образование. И их удел скитаться по работам где его не требуют, ограничивая себя.
Но вот только ни ты, ни они не смотрят куда дует ветер. Раньше образование для программистов действительно было не нужно, потому что дефицит кадров и брали всех тех кто что-то умел. Та же история с опытом. Что мы видим сейчас? Половина вакансий требует образование и больше 70% вакансий требуют опыт. Думаю не сложно догадаться что будет через, скажем 5-10 лет.
Также все эти люди буквально генетически способны выполнять работу, ты вообще не учитываешь что на рынке it крутятся люди с низким IQ и EQ которые просто не способны выполнять работу которая требуется на таких грейдах и они никогда не дорастут до уровня этих людей.
>А вот не тратил бы время на ёюанную вышку, пошёл бы работать в 2017 - сейчас бы зарабатывал 500ккк в наносек.
>А вот если бы... Если бы у моей бабки был хуй, она была бы дедом
Алсо что насчёт подтверждение слов которые ты писал про "додиков с вышкой", или проехали?
>>1411709
>Ну давай расскажи как так получилось. Мне кажется, ты нагло врёшь. Неужели ты такой приходишь на собес, а там Ерохин который сразу пошёл работать после 9 класса тебя собеседовать собрался?
Нет. Но коллега devops после 11 класса сразу работать пошёл. Образования высшего нет. ИБшник лид тож без высшего образования. В тредах программирования довольно часто спрашиваю стек/должность - практически все кто норм зарабатывает это без высшего образования+ опыт. Кстати на собеседование вообще ничего не спросили за высшее образование.
>Ну ясен хрен что оно не помогло бы "просто". Думать что высшее образование в узкой области поможет тебе где-то ещё
Так а где оно вообще должно помочь? 6 лет занимает между прочим. Профита никакого не даёт. Если б эти 6 лет ты работал ужеб 300к как минимум получал.
>В первую очередь, "не насрать" должно быть тебе, именно ты выстраиваешь карьеру, а не тимлид или hr это делают за тебя. Именно ты строишь решения для бизнеса
Откуда у студента решения для бизнеса? Я бы мог согласиться что дипломная работа - там как ни как есть экономическая часть. Знаешь как всем максимально похуй на дипломную работу? На неё даже больше похуй чем на пет-проект. ХР смотрит только на реальный опыт. Все эти полуфабрикаты её мало интересуют.
>Почему ты просто игнорируешь очевидные факты, которые я приводил, о требованиях к кандидатам и их образовании
Потому что это хуйня с hhсру. Там только номинально пишут "нужно выЗжее", поставь в резюме 6 лет опыта - и почувствуй как всем похуй на это высшее.
>Ты не учел что все эти люди ебашили как вкопанные изучая базу самостоятельно, а если они в это время ещё и работали...
>А ещё всем этим людям закрыта дорога в компании где все таки требуют образование. И их удел скитаться по работам где его не требуют, ограничивая себя.
Да... То ли дело ебашить то же самое в университете когда тебя ещё и мусорными всякими парами ебут типо экологии.
>Также все эти люди буквально генетически способны выполнять работу, ты вообще не учитываешь что на рынке it крутятся люди с низким IQ и EQ которые просто не способны выполнять работу которая требуется на таких грейдах и они никогда не дорастут до уровня этих людей.
Ну и зачем раьотадателю твой IQ? Ты повыёбываться пришёл своим высоким iq? Так это только минус - нарцисс значит, неуравновешенный. Деньги любят стабильность и тишину. Работалателю твой iq только во вред. Вот если ты можешь делать довольно простые вещи, но зато точно по гайду, по индустриальному стандарту - это пизже, чем если ты там умник какой, потому что это приносит продукт.
>Ну давай расскажи как так получилось. Мне кажется, ты нагло врёшь. Неужели ты такой приходишь на собес, а там Ерохин который сразу пошёл работать после 9 класса тебя собеседовать собрался?
Нет. Но коллега devops после 11 класса сразу работать пошёл. Образования высшего нет. ИБшник лид тож без высшего образования. В тредах программирования довольно часто спрашиваю стек/должность - практически все кто норм зарабатывает это без высшего образования+ опыт. Кстати на собеседование вообще ничего не спросили за высшее образование.
>Ну ясен хрен что оно не помогло бы "просто". Думать что высшее образование в узкой области поможет тебе где-то ещё
Так а где оно вообще должно помочь? 6 лет занимает между прочим. Профита никакого не даёт. Если б эти 6 лет ты работал ужеб 300к как минимум получал.
>В первую очередь, "не насрать" должно быть тебе, именно ты выстраиваешь карьеру, а не тимлид или hr это делают за тебя. Именно ты строишь решения для бизнеса
Откуда у студента решения для бизнеса? Я бы мог согласиться что дипломная работа - там как ни как есть экономическая часть. Знаешь как всем максимально похуй на дипломную работу? На неё даже больше похуй чем на пет-проект. ХР смотрит только на реальный опыт. Все эти полуфабрикаты её мало интересуют.
>Почему ты просто игнорируешь очевидные факты, которые я приводил, о требованиях к кандидатам и их образовании
Потому что это хуйня с hhсру. Там только номинально пишут "нужно выЗжее", поставь в резюме 6 лет опыта - и почувствуй как всем похуй на это высшее.
>Ты не учел что все эти люди ебашили как вкопанные изучая базу самостоятельно, а если они в это время ещё и работали...
>А ещё всем этим людям закрыта дорога в компании где все таки требуют образование. И их удел скитаться по работам где его не требуют, ограничивая себя.
Да... То ли дело ебашить то же самое в университете когда тебя ещё и мусорными всякими парами ебут типо экологии.
>Также все эти люди буквально генетически способны выполнять работу, ты вообще не учитываешь что на рынке it крутятся люди с низким IQ и EQ которые просто не способны выполнять работу которая требуется на таких грейдах и они никогда не дорастут до уровня этих людей.
Ну и зачем раьотадателю твой IQ? Ты повыёбываться пришёл своим высоким iq? Так это только минус - нарцисс значит, неуравновешенный. Деньги любят стабильность и тишину. Работалателю твой iq только во вред. Вот если ты можешь делать довольно простые вещи, но зато точно по гайду, по индустриальному стандарту - это пизже, чем если ты там умник какой, потому что это приносит продукт.
Бля кароч, ты заебал меня, отвечаю тебе в последний раз, на следующий ответ можешь рассчитывать только в том случае, если ты будешь внимательно читать посты, подкреплять вещи о которых пишешь пруфами, цифрами, ссылками, чем угодно лишь бы твои слова не выглядит как натягивания совы на глобус. Хотябы аргументов бы насыпал, но все что ты смог родить, это: "а в треде писали", "а коллега", и опять тупо присваивать моим словам свой смысл, когда смысл моих слов в другом.
>Нет
Так ты сразу пошёл работать девопсом? Что насчёт работы инженером АСУ ТП? Ты явно пишешь что "образование тебе не помогло при устройстве на работу по специальности". Сразу цитирую твои слова из 1411552 чтобы ты не вилял жопой:
>У меня то как раз образование есть ещё и магистратура, инжинер автоматики. Оно вообще нахуй никак не помогло при трудоустройстве, ни по специальности...
>Но коллега devops после 11 класса сразу работать пошёл.
ОПЯТЬ DEVOPS. Может ты процитируешь где в моих постах говорится о девопсах?
>ИБшник лид тож без высшего образования.
Жду цитаты где я пишу про ИБ. И кстати у них ситуация на рынке не лучше чем у программистов, на половину вакансий требуется высшее образование.
>В тредах программирования довольно часто спрашиваю стек/должность - практически все кто норм зарабатывает это без высшего образования+ опыт.
Ох лол, ты думаешь я не стану проверять правдивости твоих слов? Заходим на архивач и ищем зарплата треды в программаче https://arhivach.vc/thread/717539/ большинство людей с большими зарплатами имеют высшее образование... Оправдывайся. Алсо верить сеньёрам пиздаболам с двача, тоже самое что судить о рынке программистов по devops-у без образования, ах да... Ты же именно это и делаешь...
>Кстати на собеседование вообще ничего не спросили за высшее образование.
На собеседование в место где ты щас работаешь или инжинером АСУ ТП?
>Так а где оно вообще должно помочь?
При найме на 50% вакансий когда хрюша спрашивает "а можете ли вы подтвердить образование" в первую очередь.
Во вторую, абсолютно в каждой задаче. Когда ты изучал программирование на "c", алгоритмы и структуры данных, ты действительно понимаешь что ты вообще творишь, а не будешь бездумно действовать на абум.
Абсолютно все решения такого, даже начинающего специалиста будут лучше чем человека который считает что "знание фреймворка куда важнее".
Вот тебе реальная задача из фронтенда:
На главном экране сайта отображается 5-6 3D-модели, модели двигаются по заранее заданным кривым траекториям и все это циклично, скорость движения задаётся кривыми, это все должно реагировать на действия пользователя, лёгкий параллакс при движении мышкой и ускоренная прокрутка при нажатии на фон, все это не должно лагать.
Или вот задача для бэкенда:
Реализовать биллинг систему, хотябы для простого магазина.
Ебало человека который считает что "знание фреймворка важнее" которому сказали это реализовать представил?
На иишки можешь не уповать, они обасрутся. Хоть и сделают что-то похожее, в реальности нужны доработки которые иишки сделать не смогут, они вечно будут тупить и писать не тот код что нужно, проще самому доработать, чем насиловать нейросеть.
> 6 лет занимает между прочим.
Это вместе с магистратурой. Достаточно бакалавриата.
>Профита никакого не даёт.
Фундаментальные знания и + довольно большой процент вакансий на которые ты проходишь требования.
>Если б эти 6 лет ты работал ужеб 300к как минимум получал.
Ну да... Каждый кто отработал N кол-во лет становится сеньёром... И ты ещё в прошлых постах писал что-то про манямирок. А реальность такова что люди порой сидят на джуновских грейдах по 2-3 года, потом могут выгорить и выкатиться, или сидеть ещё куча лет на позиции мидла и далеко не факт что он когда то апнет свой грейд.
>Откуда у студента решения для бизнеса?
А откуда эти решения для бизнеса рождаются не у студентов? Так же как и у всех, из головы. Только студенты которые хорошо учились явно знают как устроено их решение, а когда свидетель фреймворков ищет решение, он носиться по всему интернету в поисках либы, а когда не находит её, пытается погрузиться, ищет инфу, пользуется нейросетью итд.
>ХР смотрит только на реальный опыт. Все эти полуфабрикаты её мало интересуют.
Я где-то писал про дипломный/пет проект? Впринципе согласен, хрюша смотрит на опыт, после того как отфильтровала людей по образованию...
>поставь в резюме 6 лет опыта - и почувствуй как всем похуй на это высшее.
Не, ну я считаю это прямым издевательством... Ты даже мои посты не читаешь как следует, именно по этому я и не хочу тебе отвечать. В 1411097 наглядно показал что с увеличением опыта растет и количество вакансий где требуют вышку. И опять проговорю что это только те что прямо об этом пишут, вполне возможно что остальные вакансии тоже требуют вышку, просто она не указана в вакансии.
>Да... То ли дело ебашить то же самое в университете когда тебя ещё и мусорными всякими парами ебут типо экологии.
Уж лучше получать информацию на блюдечке от препода, чем рыскать по всему интернету. А иногда это блюдечко ещё и очень интересно подаётся.
С чего ты вообще взял что экология обязательный предмет для программистов? Ты не думал что для твоей профессии этот предмет нужен потому что вам нужно соблюдать экологические норым и нормативы?
Сразу видно погружение тебя в образование которое ты получал.
>Ну и зачем раьотадателю твой IQ?
Где я писал что работодателю нужен чей-то IQ? IQ в пределах нормы или выше нормы нужен тебе, а не работадателю, потому что с IQ ниже нормы возникают трудности с построением абстракций и восприятием сложных причино следственных связей, что важно при решении сложных задач. Естественно с IQ ниже нормы твой уровень вряд-ли привысит средний. И ты опять вырвал слова из контекста, я писал что самоучки это генетически предрасположенные люди к сложным задачам.
>повыёбываться пришёл своим высоким iq?
Гандон, я где-то писал про свой iq?
>Вот если ты можешь делать довольно простые вещи, но зато точно по гайду, по индустриальному стандарту - это пизже
Зависит от задачи. Есть довольно творческие задачи, где никакого гайда нет. И нет, это не "пизже", если не согласен приводи аргументы. И что значит "простые"? Как ты с "простыми" вещами собрался стать сеньёром? На собесе собрался рассказывать как ты ci/cd настраивал? докерфайл писал? Или может ты расскажешь как круды делал и отправлял с фронта на бэк данные от юзера? Удачи с такими "простыми" вещами на высоких позициях.
>Нет
Так ты сразу пошёл работать девопсом? Что насчёт работы инженером АСУ ТП? Ты явно пишешь что "образование тебе не помогло при устройстве на работу по специальности". Сразу цитирую твои слова из 1411552 чтобы ты не вилял жопой:
>У меня то как раз образование есть ещё и магистратура, инжинер автоматики. Оно вообще нахуй никак не помогло при трудоустройстве, ни по специальности...
>Но коллега devops после 11 класса сразу работать пошёл.
ОПЯТЬ DEVOPS. Может ты процитируешь где в моих постах говорится о девопсах?
>ИБшник лид тож без высшего образования.
Жду цитаты где я пишу про ИБ. И кстати у них ситуация на рынке не лучше чем у программистов, на половину вакансий требуется высшее образование.
>В тредах программирования довольно часто спрашиваю стек/должность - практически все кто норм зарабатывает это без высшего образования+ опыт.
Ох лол, ты думаешь я не стану проверять правдивости твоих слов? Заходим на архивач и ищем зарплата треды в программаче https://arhivach.vc/thread/717539/ большинство людей с большими зарплатами имеют высшее образование... Оправдывайся. Алсо верить сеньёрам пиздаболам с двача, тоже самое что судить о рынке программистов по devops-у без образования, ах да... Ты же именно это и делаешь...
>Кстати на собеседование вообще ничего не спросили за высшее образование.
На собеседование в место где ты щас работаешь или инжинером АСУ ТП?
>Так а где оно вообще должно помочь?
При найме на 50% вакансий когда хрюша спрашивает "а можете ли вы подтвердить образование" в первую очередь.
Во вторую, абсолютно в каждой задаче. Когда ты изучал программирование на "c", алгоритмы и структуры данных, ты действительно понимаешь что ты вообще творишь, а не будешь бездумно действовать на абум.
Абсолютно все решения такого, даже начинающего специалиста будут лучше чем человека который считает что "знание фреймворка куда важнее".
Вот тебе реальная задача из фронтенда:
На главном экране сайта отображается 5-6 3D-модели, модели двигаются по заранее заданным кривым траекториям и все это циклично, скорость движения задаётся кривыми, это все должно реагировать на действия пользователя, лёгкий параллакс при движении мышкой и ускоренная прокрутка при нажатии на фон, все это не должно лагать.
Или вот задача для бэкенда:
Реализовать биллинг систему, хотябы для простого магазина.
Ебало человека который считает что "знание фреймворка важнее" которому сказали это реализовать представил?
На иишки можешь не уповать, они обасрутся. Хоть и сделают что-то похожее, в реальности нужны доработки которые иишки сделать не смогут, они вечно будут тупить и писать не тот код что нужно, проще самому доработать, чем насиловать нейросеть.
> 6 лет занимает между прочим.
Это вместе с магистратурой. Достаточно бакалавриата.
>Профита никакого не даёт.
Фундаментальные знания и + довольно большой процент вакансий на которые ты проходишь требования.
>Если б эти 6 лет ты работал ужеб 300к как минимум получал.
Ну да... Каждый кто отработал N кол-во лет становится сеньёром... И ты ещё в прошлых постах писал что-то про манямирок. А реальность такова что люди порой сидят на джуновских грейдах по 2-3 года, потом могут выгорить и выкатиться, или сидеть ещё куча лет на позиции мидла и далеко не факт что он когда то апнет свой грейд.
>Откуда у студента решения для бизнеса?
А откуда эти решения для бизнеса рождаются не у студентов? Так же как и у всех, из головы. Только студенты которые хорошо учились явно знают как устроено их решение, а когда свидетель фреймворков ищет решение, он носиться по всему интернету в поисках либы, а когда не находит её, пытается погрузиться, ищет инфу, пользуется нейросетью итд.
>ХР смотрит только на реальный опыт. Все эти полуфабрикаты её мало интересуют.
Я где-то писал про дипломный/пет проект? Впринципе согласен, хрюша смотрит на опыт, после того как отфильтровала людей по образованию...
>поставь в резюме 6 лет опыта - и почувствуй как всем похуй на это высшее.
Не, ну я считаю это прямым издевательством... Ты даже мои посты не читаешь как следует, именно по этому я и не хочу тебе отвечать. В 1411097 наглядно показал что с увеличением опыта растет и количество вакансий где требуют вышку. И опять проговорю что это только те что прямо об этом пишут, вполне возможно что остальные вакансии тоже требуют вышку, просто она не указана в вакансии.
>Да... То ли дело ебашить то же самое в университете когда тебя ещё и мусорными всякими парами ебут типо экологии.
Уж лучше получать информацию на блюдечке от препода, чем рыскать по всему интернету. А иногда это блюдечко ещё и очень интересно подаётся.
С чего ты вообще взял что экология обязательный предмет для программистов? Ты не думал что для твоей профессии этот предмет нужен потому что вам нужно соблюдать экологические норым и нормативы?
Сразу видно погружение тебя в образование которое ты получал.
>Ну и зачем раьотадателю твой IQ?
Где я писал что работодателю нужен чей-то IQ? IQ в пределах нормы или выше нормы нужен тебе, а не работадателю, потому что с IQ ниже нормы возникают трудности с построением абстракций и восприятием сложных причино следственных связей, что важно при решении сложных задач. Естественно с IQ ниже нормы твой уровень вряд-ли привысит средний. И ты опять вырвал слова из контекста, я писал что самоучки это генетически предрасположенные люди к сложным задачам.
>повыёбываться пришёл своим высоким iq?
Гандон, я где-то писал про свой iq?
>Вот если ты можешь делать довольно простые вещи, но зато точно по гайду, по индустриальному стандарту - это пизже
Зависит от задачи. Есть довольно творческие задачи, где никакого гайда нет. И нет, это не "пизже", если не согласен приводи аргументы. И что значит "простые"? Как ты с "простыми" вещами собрался стать сеньёром? На собесе собрался рассказывать как ты ci/cd настраивал? докерфайл писал? Или может ты расскажешь как круды делал и отправлял с фронта на бэк данные от юзера? Удачи с такими "простыми" вещами на высоких позициях.
>>1412322
Ты про что анончик? Что называлось? И за что банили?
Ты про что анончик? Что называлось? И за что банили?
>>1412711
бессмысленый спор такой с троллингом не по теме как в указанных выше постах
бессмысленый спор такой с троллингом не по теме как в указанных выше постах
>>1413446
>на форумах
вот и пиздуй на форумы, хуйню бородатых долбоёбов читай. Там тебя ещё и за оффтоп забанят
>на форумах
вот и пиздуй на форумы, хуйню бородатых долбоёбов читай. Там тебя ещё и за оффтоп забанят
>>1412687
>Так ты сразу пошёл работать девопсом? Что насчёт работы инженером АСУ ТП?
Я искал работу пол-года. Отзывался на все вакансии АСУ-ТП электронника вообще всё что хоть как-то связано. Везде отказы. Везде бля "опыт работы". Ну и я не девопс.
>зарплата треды в программаче
Это лахта. Пообщайся с рил челами.
>>Кстати на собеседование вообще ничего не спросили за высшее образование.
>На собеседование в место где ты щас работаешь или инжинером АСУ ТП?
Где я сейчас работаю. А на АСУ ТП меня даж до собеса не позвали. Хотя я ПОЛГОДА тыкал вакансии. Не месяц, ни неделю, а за ёбанные полгода кому-то наверное нужен был бы сотрудник? Нет, никому. Ни в embedded ни на станок ЧПУ - никуда не берут.
>При найме на 50% вакансий когда хрюша спрашивает "а можете ли вы подтвердить образование" в первую очередь.
Что за мянямир? Никто не спрашивает. У меня только спустя три месяца работы спросили про высшее образование, и это тупо потому что компании там какие-то бонусы вроде за сотрудников с ВО дают что ли - тупо отсканировали типо у нас тут умники работают. Но при найме всем насрать было.
>Во вторую, абсолютно в каждой задаче. Когда ты изучал программирование на "c", алгоритмы и структуры данных, ты действительно понимаешь что ты вообще творишь, а не будешь бездумно действовать на абум.
Это правда кстати. Приятно осозновать, что у тебя какбы есть "полная картина" всего что происходит. Это вприципе бустит обучение. Например коллеги иногда могут в трёх соснах запутаться, выдвигая довольно глупые гипотезы. Когда ты знаешь хотя бы примерно как программы устроены на уровне байтов, уже понимаешь что "вот так точно быть не может - это магия". Но для работадателя вы одинаковые. Возможно гораздо рациональнее было бы не иметь никакой полной картины а изучать только то что деньги даёт? Смысл то этого всего если оно занимает ёбанных 6 лет.
>Абсолютно все решения такого, даже начинающего специалиста будут лучше чем человека который считает что "знание фреймворка куда важнее".
>Вот тебе реальная задача из фронтенда:
>На главном экране сайта отображается 5-6 3D-модели, модели двигаются по заранее заданным кривым траекториям и все это циклично, скорость движения задаётся кривыми, это все должно реагировать на действия пользователя, лёгкий параллакс при движении мышкой и ускоренная прокрутка при нажатии на фон, все это не должно лагать.
Фреймворк решает все проблемы. Никто ничего "с нуля" не пишет. А сам фреймворк пишет полтора джона кармака которые туда попали не без связей.
>> 6 лет занимает между прочим.
>Это вместе с магистратурой. Достаточно бакалавриата.
А нет! Тут как раз ловушка высшего образования. Ты окончил бакалавр - смотришь на вакансии, и понимаешь что ты никому не нужен. Возникает мысь, а что если бакалавр ну типо недообразование, надо магу ещё закончить. Идёшь в магу. Выходишь - нихуя не поменялось. Только после маги понимаешь что высшее образование - наёб на гоев.
>Так ты сразу пошёл работать девопсом? Что насчёт работы инженером АСУ ТП?
Я искал работу пол-года. Отзывался на все вакансии АСУ-ТП электронника вообще всё что хоть как-то связано. Везде отказы. Везде бля "опыт работы". Ну и я не девопс.
>зарплата треды в программаче
Это лахта. Пообщайся с рил челами.
>>Кстати на собеседование вообще ничего не спросили за высшее образование.
>На собеседование в место где ты щас работаешь или инжинером АСУ ТП?
Где я сейчас работаю. А на АСУ ТП меня даж до собеса не позвали. Хотя я ПОЛГОДА тыкал вакансии. Не месяц, ни неделю, а за ёбанные полгода кому-то наверное нужен был бы сотрудник? Нет, никому. Ни в embedded ни на станок ЧПУ - никуда не берут.
>При найме на 50% вакансий когда хрюша спрашивает "а можете ли вы подтвердить образование" в первую очередь.
Что за мянямир? Никто не спрашивает. У меня только спустя три месяца работы спросили про высшее образование, и это тупо потому что компании там какие-то бонусы вроде за сотрудников с ВО дают что ли - тупо отсканировали типо у нас тут умники работают. Но при найме всем насрать было.
>Во вторую, абсолютно в каждой задаче. Когда ты изучал программирование на "c", алгоритмы и структуры данных, ты действительно понимаешь что ты вообще творишь, а не будешь бездумно действовать на абум.
Это правда кстати. Приятно осозновать, что у тебя какбы есть "полная картина" всего что происходит. Это вприципе бустит обучение. Например коллеги иногда могут в трёх соснах запутаться, выдвигая довольно глупые гипотезы. Когда ты знаешь хотя бы примерно как программы устроены на уровне байтов, уже понимаешь что "вот так точно быть не может - это магия". Но для работадателя вы одинаковые. Возможно гораздо рациональнее было бы не иметь никакой полной картины а изучать только то что деньги даёт? Смысл то этого всего если оно занимает ёбанных 6 лет.
>Абсолютно все решения такого, даже начинающего специалиста будут лучше чем человека который считает что "знание фреймворка куда важнее".
>Вот тебе реальная задача из фронтенда:
>На главном экране сайта отображается 5-6 3D-модели, модели двигаются по заранее заданным кривым траекториям и все это циклично, скорость движения задаётся кривыми, это все должно реагировать на действия пользователя, лёгкий параллакс при движении мышкой и ускоренная прокрутка при нажатии на фон, все это не должно лагать.
Фреймворк решает все проблемы. Никто ничего "с нуля" не пишет. А сам фреймворк пишет полтора джона кармака которые туда попали не без связей.
>> 6 лет занимает между прочим.
>Это вместе с магистратурой. Достаточно бакалавриата.
А нет! Тут как раз ловушка высшего образования. Ты окончил бакалавр - смотришь на вакансии, и понимаешь что ты никому не нужен. Возникает мысь, а что если бакалавр ну типо недообразование, надо магу ещё закончить. Идёшь в магу. Выходишь - нихуя не поменялось. Только после маги понимаешь что высшее образование - наёб на гоев.
>>1413446
У всего есть смысл анончик! Главное смотреть под нужным углом.
>>1413537
>Сначало говорит что "в тредах говорят"
>Ему доказывают обратное
>Это лахта.
Классика.
>Что за мянямир? Никто не спрашивает.
Это у тебя манямир. Я прямо доказываю цифрами что вышка требуется, а твоё "Никто не спрашивает" строится на "Ну у меня не спросили, значит нигде не надо".
>Но для работадателя вы одинаковые.
Опять бля работадателю, ты блять вообще о себе можешь думать? Или все твои мысли о барине? Это пригодится в первую очередь тебе.
>Возможно гораздо рациональнее было бы не иметь никакой полной картины а изучать только то что деньги даёт?
>Имплаинг типа это не даёт деньги
>Фреймворк решает все проблемы. Никто ничего "с нуля" не пишет.
Я где-то писал что кто-то что-то пишет с нуля? Давай решение хотя-бы тех проблем с помощью фреймоврки/либы которые я описал выше.
>А сам фреймворк пишет полтора джона кармака которые туда попали не без связей.
Каких нахуй связей? Большая часть фреймворков и либ пишется опенсорс сообществом. Конечно некоторые фреймворк и либы берут своё начало в корпорациях, но все же развиваются они сообществом без каких либо связей.
>Ты окончил бакалавр - смотришь на вакансии, и понимаешь что ты никому не нужен.
Покажешь вакансии где требуют магистратуру? Везде просто указывают высшее, без уточнения бакалавриат это, или магистратура.
>Только после маги понимаешь что высшее образование - наёб на гоев.
Как раз таки, те кто сидят без образования - гои. Потому что гои - простой люд, люди без привилегий. Образование и есть привилегия.
У всего есть смысл анончик! Главное смотреть под нужным углом.
>>1413537
>Сначало говорит что "в тредах говорят"
>Ему доказывают обратное
>Это лахта.
Классика.
>Что за мянямир? Никто не спрашивает.
Это у тебя манямир. Я прямо доказываю цифрами что вышка требуется, а твоё "Никто не спрашивает" строится на "Ну у меня не спросили, значит нигде не надо".
>Но для работадателя вы одинаковые.
Опять бля работадателю, ты блять вообще о себе можешь думать? Или все твои мысли о барине? Это пригодится в первую очередь тебе.
>Возможно гораздо рациональнее было бы не иметь никакой полной картины а изучать только то что деньги даёт?
>Имплаинг типа это не даёт деньги
>Фреймворк решает все проблемы. Никто ничего "с нуля" не пишет.
Я где-то писал что кто-то что-то пишет с нуля? Давай решение хотя-бы тех проблем с помощью фреймоврки/либы которые я описал выше.
>А сам фреймворк пишет полтора джона кармака которые туда попали не без связей.
Каких нахуй связей? Большая часть фреймворков и либ пишется опенсорс сообществом. Конечно некоторые фреймворк и либы берут своё начало в корпорациях, но все же развиваются они сообществом без каких либо связей.
>Ты окончил бакалавр - смотришь на вакансии, и понимаешь что ты никому не нужен.
Покажешь вакансии где требуют магистратуру? Везде просто указывают высшее, без уточнения бакалавриат это, или магистратура.
>Только после маги понимаешь что высшее образование - наёб на гоев.
Как раз таки, те кто сидят без образования - гои. Потому что гои - простой люд, люди без привилегий. Образование и есть привилегия.
>>1415576
Бля чел, закончи хотя бы первый курс своей обосранной путяги, а потом уже в спор есть. Заебал своей хуйнёй тупорылой спамить.
Бля чел, закончи хотя бы первый курс своей обосранной путяги, а потом уже в спор есть. Заебал своей хуйнёй тупорылой спамить.
>>1415675
>Бля чел, закончи хотя бы первый курс своей обосранной путяги
Я закончил вуз.
>а потом уже в спор есть.
Спором это трудно назвать, обязательная часть споров - аргументы. Какие либо аргументы высказываю только я, в ответ на субъективные вопли анонима, которые не далеки от тролинга, а может даже и являются им, но у юного троля, как бы он не старался не получается манипулировать мной.
>спамить
Значение знаешь?
>Бля чел, закончи хотя бы первый курс своей обосранной путяги
Я закончил вуз.
>а потом уже в спор есть.
Спором это трудно назвать, обязательная часть споров - аргументы. Какие либо аргументы высказываю только я, в ответ на субъективные вопли анонима, которые не далеки от тролинга, а может даже и являются им, но у юного троля, как бы он не старался не получается манипулировать мной.
>спамить
Значение знаешь?
>>1415821
>>Бля чел, закончи хотя бы первый курс своей обосранной путяги
>Я закончил вуз
А я в маму твою закончил. Фантазёр.
>>Бля чел, закончи хотя бы первый курс своей обосранной путяги
>Я закончил вуз
А я в маму твою закончил. Фантазёр.
>>1417069
Горжусь что мой сынок получил высшее образование
Горжусь что мой сынок получил высшее образование
>Фантазёр
Фантазёр тот кто думает что если б он сразу пошёл работать, а не тратил время на образование, уже был бы сеньёром.
Фантазёр тот кто думает что если б он сразу пошёл работать, а не тратил время на образование, уже был бы сеньёром.
>>1403729 (OP)
>юзеры
Менеджеры. Менеджерам надо родить ребёнка в 9 женщин за 1 месяц. DLL-hell решается просто через парсер autotools, потом cmake, потом кто у нас ещё, мезона. Упаковать ноду со статически приклеенными либами абсолютно реально, даже можно не собирать всё самому.
Я раньше тоже думал, что докер нужен потому, что кодерам лень разбираться с аптгетом и им надо растекаться на 100 серверов. Если бы только это, то при первом же кризисе RAM это всё безобразие пришибли бы и перешли на какой-нибудь компилируемый Ruby по имени Crystal. Кризис RAM пришёл. С питона и ноды никто не уходит.
Но дело не в этом. Дело в том, что менеджерам нужны квадратно-гнездовые инженеры и проекты, которые можно в случае увольнения всей команды продавать ещё несколько лет, пока новая команда не расковыряет систему прямо внутри этого контейнера. Если твой код помещается в одном контейнере, тебя можно легко уволить и нанять нового такого же инженера. С приходом LLM уже и твоё знание проекта не значит ничего.
>юзеры
Менеджеры. Менеджерам надо родить ребёнка в 9 женщин за 1 месяц. DLL-hell решается просто через парсер autotools, потом cmake, потом кто у нас ещё, мезона. Упаковать ноду со статически приклеенными либами абсолютно реально, даже можно не собирать всё самому.
Я раньше тоже думал, что докер нужен потому, что кодерам лень разбираться с аптгетом и им надо растекаться на 100 серверов. Если бы только это, то при первом же кризисе RAM это всё безобразие пришибли бы и перешли на какой-нибудь компилируемый Ruby по имени Crystal. Кризис RAM пришёл. С питона и ноды никто не уходит.
Но дело не в этом. Дело в том, что менеджерам нужны квадратно-гнездовые инженеры и проекты, которые можно в случае увольнения всей команды продавать ещё несколько лет, пока новая команда не расковыряет систему прямо внутри этого контейнера. Если твой код помещается в одном контейнере, тебя можно легко уволить и нанять нового такого же инженера. С приходом LLM уже и твоё знание проекта не значит ничего.
>>1455212
>даже можно не собирать всё самому
Тут динамические, но и их можно пришпандорить так, чтобы не требовало LD_LIBRARY_PATH. Через patchelf.
fxd
>даже можно не собирать всё самому
Тут динамические, но и их можно пришпандорить так, чтобы не требовало LD_LIBRARY_PATH. Через patchelf.
fxd
>вышка нужна
>вышка не нужна
Вышка тонкий пруф того, что тело с вышкой умеет в абстракции и терпение с матешей. Всё. Вышка в РФ учит кодингу в считанных местах. Это как с генеалогическим древом математиков - знания передаются, но не тем путём, про который вы думаете.
Спорить о нужности вышки смысла нет, особенно на рынке, на котором сейчас всё решают личные связи или репутация. А математику обсчитать вам всё равно вряд ли надо.
>вышка не нужна
Вышка тонкий пруф того, что тело с вышкой умеет в абстракции и терпение с матешей. Всё. Вышка в РФ учит кодингу в считанных местах. Это как с генеалогическим древом математиков - знания передаются, но не тем путём, про который вы думаете.
Спорить о нужности вышки смысла нет, особенно на рынке, на котором сейчас всё решают личные связи или репутация. А математику обсчитать вам всё равно вряд ли надо.
Точнее, не надо, а не дадут. Да и вы сами не захотите обсчитывать шахеды.
>>1455270
говорят что при получении вышки эти самые личные связи и создаются.
говорят что при получении вышки эти самые личные связи и создаются.
>>1455731
Не факт. Если ты хикка, вылезешь с вуза с годами буллинга в кармане. И двумя-тремя анонами, с которыми у тебя было всё хорошо, но в самый последний момент ты потерял их контакты, потому что от недоверия к людям ты избавиться не успел.
Не факт. Если ты хикка, вылезешь с вуза с годами буллинга в кармане. И двумя-тремя анонами, с которыми у тебя было всё хорошо, но в самый последний момент ты потерял их контакты, потому что от недоверия к людям ты избавиться не успел.
>>1456282
Какой в пизду буллинг в универе? Это уже почти взрослые люди со своими интересами.
Какой в пизду буллинг в универе? Это уже почти взрослые люди со своими интересами.
>>1456291
Никаких взрослых людей нет, есть просто понимание уголовного кодекса вместе с административным и куда более беспалевные методы утопить чужую психику. Тебя и в 50 могут загнобить, это называется эйджизм.
Меня конкретно гнобила тян на первом курсе, ей не понравилось, что я лез на первую парту аудитории, где у них был раскатан шарф прямо на всю аудиторию. Свалился с первого курса после того, что ко мне резко охладела половина группы. Потом гнобил кун на третьем курсе, ему не очень хватало социального капитала для того, чтобы закадрить тян, всё как в школе. На пятом курсе гнобил ещё один кун, ему не понравилось, что я дружил с тян, которая была по его вкусу.
А теперь вообще взрослые люди. Смотри, сидишь ты в переговорке, к тебе приходит мужик седой, 40-50 лет. Приходит с рацпредложением, прикрепить к твоему бэку его тулзу по анализу - и аналитикам хорошо, и тебе, и ему. Но твой менеджер (25-35 лет) заранее сказал его идею атаковать со всех фронтов и никакого содействия ему не оказывать, в противном случае вылетишь пробкой. В результате седой мужик и его менеджер вылетают из организации.
Да буквально любой лейофф сопровождается тихим гноблением со стороны руководства, чтобы выкинутый думал, что он ещё и должен этой компании. А потом эйчарка случайно пересылает таблицу с грейдами "однозначно свой человек" и "давить на самооценку". И это ещё не заикаясь о прогибе по зарплате на интервью и "красной" модели управления.
Никаких взрослых людей нет, есть просто понимание уголовного кодекса вместе с административным и куда более беспалевные методы утопить чужую психику. Тебя и в 50 могут загнобить, это называется эйджизм.
Меня конкретно гнобила тян на первом курсе, ей не понравилось, что я лез на первую парту аудитории, где у них был раскатан шарф прямо на всю аудиторию. Свалился с первого курса после того, что ко мне резко охладела половина группы. Потом гнобил кун на третьем курсе, ему не очень хватало социального капитала для того, чтобы закадрить тян, всё как в школе. На пятом курсе гнобил ещё один кун, ему не понравилось, что я дружил с тян, которая была по его вкусу.
А теперь вообще взрослые люди. Смотри, сидишь ты в переговорке, к тебе приходит мужик седой, 40-50 лет. Приходит с рацпредложением, прикрепить к твоему бэку его тулзу по анализу - и аналитикам хорошо, и тебе, и ему. Но твой менеджер (25-35 лет) заранее сказал его идею атаковать со всех фронтов и никакого содействия ему не оказывать, в противном случае вылетишь пробкой. В результате седой мужик и его менеджер вылетают из организации.
Да буквально любой лейофф сопровождается тихим гноблением со стороны руководства, чтобы выкинутый думал, что он ещё и должен этой компании. А потом эйчарка случайно пересылает таблицу с грейдами "однозначно свой человек" и "давить на самооценку". И это ещё не заикаясь о прогибе по зарплате на интервью и "красной" модели управления.
>>1456291
Добавлю ещё, вообще, всё это концентрированная хуцпа про то, что, мол, "буллинг - дело детей", "его буллили в детстве и поэтому он такой злой". Восемнадцатилетие не делает человека добрее. Оно делает его хитрее. Буллинг в детстве не обязательно делает из человека мстителя. Он прививает ему роль хронического неудачника и повышает ему возможность умереть запрещённым способом или просто умереть раньше. А мстить - это если подвернётся случай. Иногда жертвы буллинга переквалифицицуются в буллеров, если у них ещё остаётся что-то в виде воли и если мораль не мешает.
А вот бывшие травители умирают в глубокой старости. И разводят хуцпу всю жизнь, чтобы себя обелить.
>>1456345
Я от этих эпизодов лайтового запоем месяцами мучаюсь, мысли голову раздирают. Последний эпизод начался в начале 2025, на него наложился ещё один в середине-конце 2025, обе причины закончились, а я до сих пор не могу выбраться из этой ямы. Когда перестаю пить магний и если плохие мысли в голове не перестают перегорать, плачу в подушку.
Самое интересное в этом, что люди, которые знали, через что тебе пришлось пройти, делают вид, что на тебя это никак не повлияло. Видят, что тебе больно на контакт пойти, буквально рот раскрыть больно в компании больше двух человек, причём перемену видно аж за минуту - вот ты общался с одним человеком тепло, а как только он тебя привёл в компанию из 5 незнакомых человек, ты начал загибаться. И спрашивают "а что ты такой грустный"?
Добавлю ещё, вообще, всё это концентрированная хуцпа про то, что, мол, "буллинг - дело детей", "его буллили в детстве и поэтому он такой злой". Восемнадцатилетие не делает человека добрее. Оно делает его хитрее. Буллинг в детстве не обязательно делает из человека мстителя. Он прививает ему роль хронического неудачника и повышает ему возможность умереть запрещённым способом или просто умереть раньше. А мстить - это если подвернётся случай. Иногда жертвы буллинга переквалифицицуются в буллеров, если у них ещё остаётся что-то в виде воли и если мораль не мешает.
А вот бывшие травители умирают в глубокой старости. И разводят хуцпу всю жизнь, чтобы себя обелить.
>>1456345
Я от этих эпизодов лайтового запоем месяцами мучаюсь, мысли голову раздирают. Последний эпизод начался в начале 2025, на него наложился ещё один в середине-конце 2025, обе причины закончились, а я до сих пор не могу выбраться из этой ямы. Когда перестаю пить магний и если плохие мысли в голове не перестают перегорать, плачу в подушку.
Самое интересное в этом, что люди, которые знали, через что тебе пришлось пройти, делают вид, что на тебя это никак не повлияло. Видят, что тебе больно на контакт пойти, буквально рот раскрыть больно в компании больше двух человек, причём перемену видно аж за минуту - вот ты общался с одним человеком тепло, а как только он тебя привёл в компанию из 5 незнакомых человек, ты начал загибаться. И спрашивают "а что ты такой грустный"?
>>1456291
Даа маня... сразу видно лошка что в университете ни разу не учился.
Как я только поступил, нас сразу же старшекурсники выстроили и начали в дыхалку пробивать - упадёшь/будешь ныть = пишешь ему курсач по электрическим машинам. На парах тупо все шумят, препода никто не слушает, курят прямо в помещении и на пол плюются. В общагах сутра шмон, коменда приходит смотрит матрац, нет ли там телефонов ещё чего в общагу проносить нельзя. На втором ярусе вообще труп какой-то проститутки лежал, воняло пиздец, и всем похуй блядь всем насрать. Если ты что-то задолжал в симестре там сессию не закрыл - тебя даж не отпускали к родителям, заставляли в каникулы дежурить полы мыть вместо техничек. Просто пиздец. А это между прочим Мгимо МГУ я закончил.
Даа маня... сразу видно лошка что в университете ни разу не учился.
Как я только поступил, нас сразу же старшекурсники выстроили и начали в дыхалку пробивать - упадёшь/будешь ныть = пишешь ему курсач по электрическим машинам. На парах тупо все шумят, препода никто не слушает, курят прямо в помещении и на пол плюются. В общагах сутра шмон, коменда приходит смотрит матрац, нет ли там телефонов ещё чего в общагу проносить нельзя. На втором ярусе вообще труп какой-то проститутки лежал, воняло пиздец, и всем похуй блядь всем насрать. Если ты что-то задолжал в симестре там сессию не закрыл - тебя даж не отпускали к родителям, заставляли в каникулы дежурить полы мыть вместо техничек. Просто пиздец. А это между прочим Мгимо МГУ я закончил.
>>1456291
Пиздец наивняк.
Ну если не живешь в общаге, то отхватить по ебалу вероятность невелика.
Но во многих шарагах, коими по сути являются наши вузы, несколько лет обязывают посещать "физкультуру", где тебя могут хуярить достаточно свободно. Тут конечно как повезет, чаще бывает, что обрыганное быдло из общаги не вылазит, какая физкультура наху. Но в моей шараге таки вылазило.
А что на парах будут кривляться, так это хуйня конечно, но ничем "взрослым" от студиков не пахнет вплоть до выпуска. Потом, когда скотина сталкивается с реальной рабочей жизнью, то уже втягивает ебало в жопу в свою очередь. А как-то исправить обезьяну в шараге нереально.
Пиздец наивняк.
Ну если не живешь в общаге, то отхватить по ебалу вероятность невелика.
Но во многих шарагах, коими по сути являются наши вузы, несколько лет обязывают посещать "физкультуру", где тебя могут хуярить достаточно свободно. Тут конечно как повезет, чаще бывает, что обрыганное быдло из общаги не вылазит, какая физкультура наху. Но в моей шараге таки вылазило.
А что на парах будут кривляться, так это хуйня конечно, но ничем "взрослым" от студиков не пахнет вплоть до выпуска. Потом, когда скотина сталкивается с реальной рабочей жизнью, то уже втягивает ебало в жопу в свою очередь. А как-то исправить обезьяну в шараге нереально.
>>1455731
Это иллюзия выгодная власть имущим. Их дети всю жизнь посещают заведения, в которые тебя даже не пустят, о которых ты возможно и не слышал. Им есть что делить и зачем дружить. Ты же наоборот никому нахуй не нужен и взять с тебя нечего. "Связи" это не про понравился подружились помогаем друг другу. То, что ты формально состоишь в какой-то группе, не делает вас общностью, это жестокая реальность, с которой столкнется каждый "прол".
Вообще у пролов много подобных иллюзий типа учись и займешь хорошее место в обществе. Но получить работу крайне тяжело, да и удержаться на ней тоже, ведь тебя легко заменить. Причем жизнь вынуждает тебя драться даже за мусор на помойке образно выражаясь. Иначе ты будешь скатываться всё ниже, даже ниже, чем то, где начал. Вот она реальность простых людей. Ничто не "приложится" само, а иллюзий очень много.
Это иллюзия выгодная власть имущим. Их дети всю жизнь посещают заведения, в которые тебя даже не пустят, о которых ты возможно и не слышал. Им есть что делить и зачем дружить. Ты же наоборот никому нахуй не нужен и взять с тебя нечего. "Связи" это не про понравился подружились помогаем друг другу. То, что ты формально состоишь в какой-то группе, не делает вас общностью, это жестокая реальность, с которой столкнется каждый "прол".
Вообще у пролов много подобных иллюзий типа учись и займешь хорошее место в обществе. Но получить работу крайне тяжело, да и удержаться на ней тоже, ведь тебя легко заменить. Причем жизнь вынуждает тебя драться даже за мусор на помойке образно выражаясь. Иначе ты будешь скатываться всё ниже, даже ниже, чем то, где начал. Вот она реальность простых людей. Ничто не "приложится" само, а иллюзий очень много.
А что если пойти в другую сторону. И наоборот не избегать контейнеров, а избежать основной ОС. Если enviroment такой вредный, то нахуй он вообще нужен? Пусть в ОС вприципе не будет как такогого "окружения", а всё будет как "один процесс = один контейнер". Какой-нить Containerware OS
>>1467521
Ну есть, например, Qubes OS.
Виртуализация жрёт больше ресурсов, чем контейнеризация.
Можно вылизать до блеска код ядра, необходимый для запуска контейнера (вплоть до уровня доказательного программирования), а остальное запускать уже в контейнерах.
Ну и да, нужно 2 разных контейнера для браузеров: в одном ходить на сайты банков, криптообменников и прочие официальные порталы, в другом - на варезники и прочие сомнительные ресурсы
Ну есть, например, Qubes OS.
Виртуализация жрёт больше ресурсов, чем контейнеризация.
Можно вылизать до блеска код ядра, необходимый для запуска контейнера (вплоть до уровня доказательного программирования), а остальное запускать уже в контейнерах.
Ну и да, нужно 2 разных контейнера для браузеров: в одном ходить на сайты банков, криптообменников и прочие официальные порталы, в другом - на варезники и прочие сомнительные ресурсы
Даун, твои корпы обезьяноидов в инет и вообще компьютеры и напустили, чтоб стричь с них бабло, а там где много овец будут заборы, собаки и пастухи, смекаешь? А началось все с мордокниги, гейфона без браузера но с аппами вместо вебсайтов, и гуглохрома с 1 кнопкой. Вот пусть теперь корпорасты это все и поддерживают контейнерами докерами кубернетами, а ты то че рвешься додик?
Сейчас много вакансий типо DevOps, SRE, все они представляют из себя одно - компаниям нужны "устойчивые" "масштабируемые" технологии. А зачем? Зачем нужны контейнеры, kubernentes, ansible и прочая кнопкодавская ерунда, если можно раскатать всё на голом сервере и пусть оно работает. Корень всех проблем - окружение, динамические библиотеки. Linux давно уже заполучил ту же проблему что и dll-ад на винде - большая часть программ настолько крупная что не может быть независимой - программы компилятся с миллионом динамических библиотек. Принцип обратной совместимости обычно нарушается всегда - стоит либке обновиться до какой-то версии, её функционал начинает работать иначе - в итоге всё рушится. Складывается ситуация, что развернув веб-приложение на локалхосте - оно отлично работает, но стоит перенести его в прод - всё рушится и падает. Да даже на десктопе уже возникают проблемы - apt, dnf, pkg обновят что-то - всё пизда всем приложениям, звук на freebsd не робит, игры нормально не запускаются. А если то же самое произойдёт на сервере - то это ведь провал, часы простоя, потеря денег. Поэтому придумали cgroups, контейнеры для изоляции зависимостей в "образ". Более того, придумали кубернетес чтобы всё это оркестрировать в декларативном стиле, чтобы ничего не падало даже когда образ собран с ошибками. Но ключевой вопрос - а зачем нам вообще такая дрянь как "динамические библиотеки"? Программы ведь можно писать маленькими и простыми в Unix-way, Keep it sample. Действительно, если у тебя программа собрана статично, то необходимости в контейнерах нет - ты можешь просто поднять несколько процессов, на разных портах, или даже связать их через балансировщик. Проблемы окружения вообще не ебут - ведь все либки уже зашиты в бинарник. Почему так не сделали? Могли бы существовать в альтернативном интернете, где браузер представляет собой парсер гипертекста и клиент для подключения по http. Программы бы предварительно скачивались - google docs запускался бы как обычное дестопное приложение. Удобно, адекватно, защищённо. Для совершения ддос атаки потребовались бы значительные усилия, ведь когда браузер отдаёт контент за миллисекунды, и строго обрывает соединение по таймауту - придётся вбухать огромные деньги, чтобы забить пропускную способность такого канала. А если ещё и сделать распределённую систему - то ддос становиться практически невозможным. Отсутствовала бы как таковая навязчивая реклама, ведь любой браузер мог бы иметь фичу - заблокировать загрузку и кэширование картинок до тех пор пока автор сам на них не кликнет "загрузить". В чём проблема жить так? Очевидно - узколобые припизднутые на голову юзеры насрали нам в жопу, испортили всю малину. Среднестатистическое быдло не умеет пользоваться компьютером. Юзер - это долбоёб который открывает страницу и такой "ыыыы красивые картиночки ыыыы всё работаит прямо в бравзере!! уииии хрюююю и даже качать ничего не надо" - узколобому дебилу невдомёк, что всё что он использует на этом сайте он УЖЕ СКАЧАЛ и запустил на VM внутри браузера. Учитывая что там IQ дай бог 60, ему и не обьяснишь, что он бы могу просто скачать десктопное приложение и запустить его, и это было бы и быстрее и удобнее раз в 100. Он просто даж слов таких не поймёт, там на противоположной стороне сетевого интерфейса сидит рома-попрыгун, который умеет только кнопки тыкать и иконки на флешку закидывать. И таких людей большинство - именно они диктуют тенденцию рынка. В итоге гипертекстовые сайты просто не вывозят конкуренции - пользователь выберет тормознутую кнопкотыкалку в браузере, вместо нормального ПО, просто потому что по его мнению "качать нинужна". Подобные кнопкотыкалки невозможно реализовать по Unix-way, они требуют javascript, кучу серверной логики, кучу бесполезного мусора и наслоений - современный браузер это уже чёрти-что на палочке с QT5 и половиной пакетов из репозитория. Даже если откомилить их статически - появится масса проблем, начиная от того что это +60% к использованию дискового пространства, до уязвимостей в либках, чтобы пофиксить которые пришлось бы очень муторно всё перекомпилировать. Сделовательно, в таком раздутом говне проще использовать динамические библиотеки, а с ними и массу других вышеперечисленных проблем, для фикса которых придумали контейнеризацию. Оправдывайтесь, как так получилось, что всем вашим интернет-существованием заведуют дебилы на юзерах?