Читаю сейчас научно-популярную книгу 1952-го года про образование угля и охуеваю от того, насколько ламповой была атмосфера тогда в Советском Союзе. СССР не был заполнен истеричным говном телевидения и бессмысленным глянцем — нет, царила осмысленная, глубокая, ламповая, научная атмосфера. Ты мог заниматься чем угодно — поехать в геологическую экспедицию и исследовать залежи полезных ископаемых, потом махнуть в другой конец страны и заниматься разведением рыб — и все это было твоим, везде тебя встречали, как родного. Народное хозяйство предоставляло уйму занятий и кучу рабочих мест на любой вкус, и количество занятий только увеличивалось с каждым годом. Ныне же уродливая экономика трубы предоставляет тебе небольшой выбор — либо растекаться бессмысленной офисной плесенью, либо вкалывать на немногочисленных рабочих специальностях, терпя плевки и унижения от тунеядцев-хозяйчиков. Средства массовой информации срут в мозг, вместо того, чтобы рассказывать о таких волшебных вещах, как добыча угля, станкостроение, обработка металлов, селекция растений и животных. Когда мы, коммунисты, придем к власти, мы обязательно запретим срыночек и установим хардкорную плановую экономику. Понятно, что буржуазное быдло будет визжать и мутить контрреволюцию, но мы заткнем ему пасть. И кто-то еще верит в такое говно, как срыночек? Охуеть. Максимум, что можно позволить — это продажа огурцов с огорода и каких-нибудь самодельных шкатулок. В остальном — только план, только хардкор! Я, блядь, буду глотку грызть тем, кто во время будущих революционных потрясений будет что-то визжать за срыночек и ТЕПЕРЬ-ТО НАКОНЕЦ МОЖНО ПОСТРОИТЬ НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ, сука.
>>13764581 >Куда тебя распределят, туда и поедешь. В СССР выпускник был обязан отработать «по распределению» три года (в РБ срок работы по распределению, как правило, составляет два года), и только после этого мог поменять место работы по собственному желанию. Работающий по распределению имел особый юридический статус «молодого специалиста» — такого работника нельзя было уволить без специального разрешения министерства. В некоторых случаях (когда предприятие или организация были заинтересованы в удержании этого работника) он мог получать льготы в обеспечении жильём, устройстве детей, если таковые были, в детские дошкольные учреждения и так далее. Распределяемые на работу вне своего местожительства обеспечивались безвозвратными пособиями по переезду («подъёмными»), дешёвым жильём в общежитиях (с сохранением прописки по основному месту жительства) и другими социальными гарантиями.
>>13764414 (OP) >Ты мог заниматься чем угодно — поехать в геологическую экспедицию и исследовать залежи полезных ископаемых, потом махнуть в другой конец страны и заниматься разведением рыб — и все это было твоим, везде тебя встречали, как родного. Ну конечно. Маня, в СССР ты мог заниматься тем, чем скажут. Свобода выбора считалась буржуазным пережитком.
>>13764766 >Сильна народная память о "науке" в СССР. Хуесос из Ельцин-центра начинает говорить за народную память, хотя в иное время срет народу на голову.
>Ты мог заниматься чем угодно — поехать в геологическую экспедицию Это если у бабушки не было троюродной сестры заграницей.
>потом махнуть в другой конец страны и заниматься разведением рыб Проводить в жизнь мудрые советы партии по разведению рыб, если точнее. Если ВЦСПС сказали что нужно скрещивать окуня с крабом значит будешь скрещивать окуня с крабом.
>везде тебя встречали, как родного Особенно радовали товарищеские матчи по выбиванию зубов с местным колхозным населением, когда студенты выезжали на картошку например.
>Народное хозяйство предоставляло уйму занятий и кучу рабочих мест на любой вкус Это да, "хочешь жни а хочешь куй, все равно получишь хуй" поклеп и пропаганда Голоса Америки.
>>13764414 (OP) Сразу обоссываю комми-школьника. Коммунизм несостоятелен в качестве модели построения государства в принципе. Государство в качестве собственника не может обеспечить качественный управляющий персонал и разумную политику работы предприятия в принципе, так как нету мотивации, и все относятся к работе в духе "оно же не мое, а казенное". Так ведут себя как руководители в силу того что неэффективная работа не приведет к каким-то потерям с их стороны или увольнения, так и рабочим так как начальство не заинтересовано поддерживать инициативу или эффективную работу. Ни у кого нету мотивации нормально работать. Это все приводит к низкой эфективности труда, дальше идет деградация экономики, что мы видим на примере совка : экономика гнила и вскоре нефтяная труба заменила реальную экономику. Нефть упала, совок рухнул.
>>13765027 >Ага. На заводах-колхозах особенно. Дом культуры (Дворец культуры) — клубное учреждение, центр культурно-массовой и просветительской работы. В СССР имела место следующая классификация домов культуры: территориальные, находившиеся в ведении Министерства культуры; дома культуры профсоюзов предприятий, учреждений, учебных заведений и т. п. организаций; дома культуры интеллигенции: дом актёра, дом учителя и подобные; дома культуры колхозов и совхозов; дома офицеров Советской армии; дворцы и дома пионеров и школьников; дома народного творчества. >Проводить в жизнь мудрые советы партии по разведению рыб 1. Ты мог влиять на партию как рабочий 2. Научно рассчитанные мудрые советы все равно предоставляли овердохуя направлений в рамках того же разведений рыб. Выбирай на любой вкус.
>>13765071 >"оно же не мое, а казенное" 1. Оно не мое личное, а общенародное 2. Я смотрю, эффективные собственники в 90-х продемонстрировали овердохуя мотивации, ага. Распилить завод на металлолом и продать его — это дохуя эффективно. >экономика гнила и вскоре нефтяная труба заменила реальную экономику. Нефть упала, совок рухнул. Экономика стала загнивать после введения Горбачевым рыночных элементов в экономику, как свобода внешней торговли, например. Нефть всегда составляла несущественную часть экспорта.
>>13765141 >классификация домов культуры Тебя бы, малыш, да в наш РДК когда туда скот из окрестных деревень набивался. Глядишь и некому сейчас было хуйню нести и тралить под дебила.
>Научно рассчитанные мудрые советы Этот бы жыр да в совейское масло.
>>13765027 >Особенно радовали товарищеские матчи по выбиванию зубов с местным колхозным населением Мелкобуржуазные пережитки. Крестьянство по природе своей мелкобуржуазно, и на исправление этого требуется немало поколений.
>>13765215 >1. Оно не мое личное, а общенародное Тогда почему на предприятиях всех отраслей процветала традиция все красть даже если оно дома человеку нафиг не нужно? Почему тогда все товары не были конкурентноспособными? Почему все совковое было дерьмовым и люди так гнались за импортом? Импорт запретили чтобы местные родное говно жрали, одевали и ездили на нем. >2. Я смотрю, эффективные собственники в 90-х продемонстрировали овердохуя мотивации, ага. Распилить завод на металлолом и продать его — это дохуя эффективно. Да, маня. Многие производственные связи разрушились, исчезла кооперация и некоторые производства не были нужны в таких количествах. Предприятия были убыточны в совке, но совок их дотировал. Частные же предприниматели не будут работать с нерентабельным устаревшим говном. >Экономика стала загнивать после введения Горбачевым рыночных элементов в экономику, как свобода внешней торговли, например. А теперь поясни на конкретном примере : какие рыночные механизмы были введены и какой ущерб от них был? >Нефть всегда составляла несущественную часть экспорта. Ага, каких-то 45%-50%
Плановая экономика не работает. Без заинтересованности трудящихся получается хуита. А рынок лучше всего мотивирует.
Аноним ID: Роман Шаломович03/02/16 Срд 13:53:36#20№13765478
>>13764414 (OP) >Ты мог заниматься чем угодно А сейчас что? Хочешь - в Швейцарии колайдер крути, хочешь - в Индии кодь, хочешь в Англии графен открывай, хочешь в Германии Телеграмм создавай, хочешь в Америке многоразовые ракеты-носители создавай, хочешь на Барьерном рифе с аквалангом ныряй. Если тебе сейчас лень ехать в Швейцарию, к офигенной природе, готовой инфраструктуре, то и в совке ты из родного колхоза бы никуда не уехал от мамки в общагу занюханного мухосранска точно бы не уехал, так что не ной.
>>13765438 Потому что план гнать - это одно, а выпускать конкурентный товар - другое. В плановой экономике ОПа предусмотрено банкротство компаний, проигравших борьбу за покупателя?
>>13765488 >банкротство компаний, проигравших борьбу за покупателя? Нет, потому что такое говно держалось на плаву за счет доплат из бюджета, который держался на нефти. Я как раз пытался подвести его к этой мысли, чтобы он не смог маневрировать.
>>13765438 >конкурентноспособными Ты хоть понимаешь значение "конкурентоспособный", маня? Конкурентоспособный — это не синоним слова качественный. Идеальный продукт с большой себестоимостью (куда входят зарплаты рабочим тоже) — неконкурентоспособен. Китайское говно за три копейки — конкурентоспособно. Вдобавок ко всему, конкурентоспособность — это фетиш рыночной экономики, и некорректно применять этот термин к продуктам плановой экономики. Это как рассуждать об эффективности рыночной экономики с точки зрения нацисткой идеологии: "этот произведенный во Вьетнаме компьютер расово неверен, поэтому он говно".
>>13765488 >В плановой экономике ОПа предусмотрено банкротство компаний, проигравших борьбу за покупателя? Срыночная говноконкуренция в плановой экономике не нужна.
>>13765658 Топливо это продукт переработки нефти - бензин. Электричество не имеет вообще отношения. Ты принес левый график, дурачек. >>13765591 Конкурентноспособный товар - это товар, который лучше в плане соотношения цена качество. Ты серишь.
>>13765736 >соотношения цена качество Ну так цену можно сбить двумя способами: либо понизить себестоимость производства (что сложно), либо снизить зарплату рабочим (что легко). Многие продукты рыночной экономики конкурентоспособны, потому что их производят китайцы за чашку риса в день. Т. к. СССР был государством рабочих, то он не мог позволить себе такую хуйню (в КНР только видимость коммунизма).
>>13765438 >какие рыночные механизмы были введены и какой ущерб от них был?
К собственно экономической реформе власти обратились летом 1987 г. Были заметно расширены права предприятий. В частности, они получили возможность самостоятельно продвигаться на внешний рынок, вести совместную деятельность с иностранными фирмами. Сокращалось число министерств и ведомств, между ними и предприятиями провозглашались «партнерские», а не командные отношения. Директивный государственный план заменялся госзаказом. На селе было установлено 5 форм хозяйствования: совхозов, колхозов, агрокомбинатов, арендных коллективов и крестьянских (фермерских) хозяйств. Результаты: Экономическая ситуация продолжала ухудшаться. Началось уменьшение производства в сельском хозяйстве в целом и в промышленности. Сильно увеличились инфляционные тенденции из-за гигантского бюджетного дефицита. Уровень жизни населения стремительно падал, делая для простых людей споры власти о реформе в экономике все менее заслуживающими доверия. В условиях инфляции деньги теряли вес, поднимался ажиотажный спрос на товары. Летом 1989 г. по стране прокатилась первая волна массовых забастовок рабочих. С тех пор они уже постоянно сопутствовали «перестройке».
>>13765799 >либо снизить зарплату рабочим (что легко). Тогда к тебе пойдут меньше рабочих для борьбы за место, и ты будешь вынужден брать идиотов, что снизит очень значительно качество, и будет вероятность срыва производства. Ты опять обосрался. >Т. к. СССР был государством рабочих, то он не мог позволить себе такую хуйню И что де там решили, маня? Правильно дотировать предприятия за счет нефти. >>13765851 Не было разрешено права частной собственности на предприятия, это не имеет отношения к рынку >>13765866 Теперь я окончательно убедился что веду разговор с человеком, которому от силы 14 лет.
>>13764967 Ну заебись, что цемента дохуя производили, а подтирались газетами. Если главная ценность в государстве не человее, а государство, то это государство говно.
>>13765799 >либо снизить зарплату рабочим В совке это и сделали Ещё можно монополизировать рынок и впаривать дешёвое говно по конским ценам. И это тоже сделали. ВАЗ в совке 10000$ примерно стоил.
>>13765919 >Не было разрешено права частной собственности на предприятия, это не имеет отношения к рынку Свобода устанавливать экономические транзакции кому угодно с кем угодно — это постулат либеральной идеологии. Понятно, что экономический либерализм вводили постепенно, сначала свободу транзакций, затем право частной собственности.
>>13764414 (OP) Советские научные книги 30 - 60х хорошие подтверждаю. Написаны живым доступным любящим и понятным языком, все досконально и подробно разъясняют читателю, пытаются его увлечь и заинтересовать темой в целом остается очень приятное впечатление от прочитанного. Для современных же книг и учебников очень характерно умствование, использование птичьего языка, если ты в теме не варишься, то можно просто не понять о чем речь.
>>13765997 Они просто расширили права управляющим госпредприятиями по своей сути. Но у них не было желания что-то делать и использовать новые возможности, так как не было никакой мотивации.
>>13764414 (OP) Дебил малолетний, как можно по научпопу судить об атмосфере в сране? Это примерно как по голливудским блохбастерам про суперменов представлять себе среднестатистического пиндоса.
Помочился ОПу-коммидауну на макушку. Но! Должен признать, что в советском научпопе, равно как и в фантастике, была своя душа. Хотя это, конечно, не повод строить ГУЛАГ.
>>13766229 Ага, прямо кае сейчас телевидение и газеты создают атмосферу великой страны, у которой все заебись. Научись зерна от плевел отделять, дебил.
>>13766268 Нет, современное телевидение, которая пропагандирует имперское величие наряду с криминальными хрониками, охуительными новостями про коллекторов и уголовную школоту, создает шизофреничную атмосферу.
>>13765478 Не хотел бампать тред шизика, но этот коммент заставил меня задуматься. На дворе глобализация, корпорации рулят государствами как хотят, а шизики типа ОПа сопротивляются мало того что за государство, так еще и за мертвое государство! Мне кажется, Россиюшке (даже Путинско-Ельцинской) стоит выдавать бесплатные билеты таким чувырлам в КНДР. Лоялисты из них все равно как из говна пуля, а так хоть мир посмотрят, мечту осуществлят. Вот ты, ОП-шизоид, поехал бы в КНДР бесплатно в один конец? За тебя там даже штаны один раз постирают.
>>13766368 Потому что манятеории про мотивацию - манятеории и есть. Никаких научных исследований на эту тему ты привести не сможешь, только голословно декларируешь и не более.
>>13766331 Адекват в треде. >Россиюшке (даже Путинско-Ельцинской) стоит выдавать бесплатные билеты таким чувырлам в КНДР. Полностью поддерживаю. Даже если налог на это сделают. Эта малолетняя грязноштанная петушня, дрочащая на хуйню, которую они в глаза не видели, заслуживает того чтобы познакомиться ИРЛ как оно там, при коммунизме.
>>13765954 А хули если сталкиваешься с этими реалиями до сих пор. Взрастили больных людей из за этого дефицита. Недавно получил квартиру от деда, так надо было раз 7 на помойку ходить с огромным кутелем, чтобы весь мусор из комнат, кладовой и антресоли выгрести. Постоянно накопительствует наше старое поколение - чего стоит только этот феномен скупания гречки тележками
>>13764414 (OP) >буду глотку грызть Но ка ты это сделаешь, если мы тебя разорвем тракторами? Будешь во снах являться и пугать грохотом цепей, мамкин пролетарий?
>>13766464 Ну рыночные опущи же топят за то, что в РФ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. А в Бразилии, Нигерии, Центральной Америке и прочих странах третьего мира тоже НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, не правда ли?
>>13766500 >в РФ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ Капитализм-то правильный. Люди хуевые.
Методичка: как поступать со взбесившимися коммиАноним ID: Лаврентий Авериевич03/02/16 Срд 14:36:26#75№13766537
К.Я.Лагунов на всем протяжении своей книги говорит о жестоких насилиях большевистской власти в Сибири, но - и это делает ему честь - не замалчивает и карательную практику противоположной стороны: "Дикая ярость, невиданные зверства и жестокость - вот что отличало крестьянское восстание 1921 года... Коммунистов не расстреливают, а распиливают пилами или обливают холодной водой и замораживают. А еще разбивали дубинами черепа; заживо сжигали; вспарывали животы, набивая в брюшную полость зерно и мякину; волочили за скачущей лошадью; протыкали кольями, вилами, раскаленными пиками; разбивали молотками половые органы; топили в прорубях и колодцах. Трудно представить и описать все те нечеловеческие муки и пытки, через которые по пути к смерти прошли коммунисты и все те, кто хоть как-то проявлял благожелательное отношение к Советской власти..."
>>13766500 Но суди сам, дебил. Мы то можем указать примеры ВЕРНОГО РЫНОЧНОГО ГОСУДАРСТВА. А вот ты ВЕРНОГО КОММУНИЗМА даже исторических примеров не приведешь.
Совок, все таки -- рай. Недовольных не было, а если и были то пиздовали осваивать Сибирь. Ламповая атмосфера, идеологическое стремление населения вперед, возможности реализации в жизни, программа воспитания работала с юных лет. Никакой ваш Навальный эту идилию не переплюнет
>>13766536 Ну тогда если в КНДР коммунизм хорош — то это доказывает, что коммунизм хорош. Если в КНДР коммунизм плох — то это значит, что просто северокорейцы хуевый народ, не умеющий в коммунизм.
Вот видишь, утверждения в духе "народ не тот" делают любые теории неверифицируемыми.
>>13766605 Покажи мне народ, который смог в коммунизм. Покажи пример работающего коммунизма, пидор. Пока не покажешь - будем считать, что у тебя полный рот говна, а покажешь - будем считать, чтл сплюнул.
>>13766639 Что не так? Разве человек не сам себе выбирал профессию по призванию? Не можешь поступить в МГУ, в ввиду того, что ты долбоеб, иди в ПТУ на сварщика. Что ОП не правильно сказал?
Олдфаг в треде, тут многие пишут про дефицит в совке и прочее, я им верю, но сам лично всего этого не видел. Родился в маленьком поселке в центральной России в 1982. Помню, что велосипед можно было купить только под запись лол, и если ты покупаешь орленок то десну уже хуй купишь. За вкусной колбасой и иными деликатесами нужно было гонять в Москву, но все магазины были завалены говноконсервами, печеньем-баранками и т.д. Еды было до охуения много и стоила она копейки, к 1988 году зарплаты значительно подросли. Мама по распределению попала в подмосковье, через два года как молодой специалист получила двушку. Тетя получила квартиру лишь через 10 лет после окончания вуза. Отец получал 180 рублей - мастер на производстве, мать получала 220 рублей как инженер. Денег было пиздец как дохуя, только сложно было купить что-либо.
>>13764414 (OP) На самом деле ты ничего не сделаешь. Ты трус, говно, слабый человек. Никакие глотки ты не будешь грызть. Твой потолок - это надругательство над телами павших. Такие как ты одинаково противны что одной, что другой стороне.
>>13766772 >Народ СССР от советской жизни не устал. Он о другой жизни не знал просто. Северные корейцы тоже думают, что весь мир получает зарплату рисом. Только в США больше риса насыпают, чем в Корее.
Кстати, это, того, ОПчик, ты лвл-то свой скажи. А то пока что выходит, что ты коммиблядь 90х годов рождения, защищающая то, чего не видела. >>13766830 >бюллютень А это вообще отдельная история. Со слов моего бати, в совковые времена в этих бюллетенях была ОДНА строка. Такой вот ВЫБОР, истинно по-савецки.
>>13766427 Двачую. Вот жили бы при капитализме квартира деда на счёта за лечения ушла, а внучку-пидорахе в лучшем случае долги бы остались. Господи, почему мы живём не в святой Америке?!
Какая научная атмосфера при дефиците элементарного - книг?
Дефицит книг Дефицит на книги возник в первой половине 60-х годов, одновременно с резким повышением благосостояния и культурного уровня советских граждан. Основными причинами книжного дефицита в СССР представлялось[29] следующее: в 1960-х годах появилась мода на книги; книги, особенно престижных серий, наравне с такими предметами быта как хрусталь, ковры и фарфор свидетельствовали об уровне достатка владельца квартиры и его способности достать дефицит; книги в СССР были очень дешёвые, соответственно быстрее раскупались; большую часть книжного ассортимента составляли книги коммунистических писателей, которые не пользовались популярностью; была не развита индустрия других развлечений; неразвитость бумажной промышленности и параллельный ажиотаж на периодическую печать не позволяли резко нарастить выпуск книг; определённые организационные изъяны в книготорговой сети. Они просто не поспевали за книжным бумом, который был беспрецедентным — он охватил довольно широкий круг художественной литературы. Серьёзной причиной дефицитности значительной номенклатуры художественных изданий являлась также сознательная издательская политика государства, основанная на идеологических мотивах. В частности, марксистско-ленинская, партийная и пропагандистская литература издавалась огромными, никогда полностью не востребованными, тиражами, весьма большое место занимало издание произведений «официальных» писателей (членов Союза писателей СССР и союзных республик и автономий), далеко не все из которых обладали художественными достоинствами, в то время как такие популярные во все времена жанры, как фантастика, детектив, приключенческая литература или авантюрный роман считались в той или иной степени коммерческой, низкопробной, развлекательной литературой («чтивом») и выпускались ограниченными, явно не отражающими спрос тиражами. Кроме розничной продажи существовала подписка на готовящиеся к изданию дефицитные книги. Она осуществлялась на собрания сочинений известных и не очень авторов, на энциклопедии — примерно так же, как на дефицитные товары, но сроки получения в данном случае были меньше. Иной раз подписка на книги осуществлялась в форме лотереи при огромном скоплении желающих испытать судьбу. С 1974 года для подавления дефицита на книги стала выпускаться также специальная «макулатурная» серия книг классиков художественной литературы, которые продавались только «за талоны», полученные за сданную макулатуру (обычно 20 килограммов за книгу). В некоторых городах человек мог приобрести книгу тут же, в приёмном пункте макулатуры, из имеющегося в наличии ассортимента. Но их тоже не хватало на всех, выполнивших условие, поэтому на книги из этой серии сразу образовался дефицит, и при появлении книг в продаже появлялись очереди из желающих сдать макулатуру на книги. Все дефицитные книги с большой переплатой можно было достать у перекупщиков, именуемых в те времена спекулянтами. Кроме того, существовали элитные, не для всех доступные общества книголюбов, члены которого имели возможность получать талоны на дефицитные книги и покупать книги, обычно с «нагрузкой» из невостребованных книг, в специальных киосках. Образовавшись в 1974 году, Общество книголюбов на волне доступа к дефицитным книгам, стало одной из самых массовых общественных организаций, объединяющей в своих рядах более 16 миллионов человек.[30][31]. Обладание хорошими книгами в красивых обложках в условиях дефицита стало также мерилом престижа и благосостояния. Об этом ярко свидетельствовало (а отчасти и пропагандировало) то, что в популярнейшей телевизионной игре Что? Где? Когда?, с момента её появления в сентябре 1975 года и до кончины СССР, в качестве приза неизменно оставались книги.
Западная пропаганда работает хорошо. Дети считают что коммунизм это плохо, дети считают, что добьются успеха и будут миллионерами со своими трансконтинентальными компаниями
>>13767010 Не то что в СССР, где зубы лечили без анестезии и приходилось еще ждать в очереди из десятков бабок, зато бесплатно и не то что у проклятых капиталистов
>>13767015 Отнюдь, гос служба. нет, ну правда Просто считаю, что Рашка лучше чем при совке (или то что совок мог обеспечить в будущем) жить не будет никогда.
>>13766988 Коммунизм это не хорошо и не плохо, коммунизм - это нереально, ибо противно естеству (с). Все попытки его построить упирались в гулаги, расстрелы и голод или нефтяной велфер. Хватит ебать нежизнеспособное, пора уже жить реальностью.
>>13766427 Как же ты прав. Вспоминаю, как мой дид вечно копил какое-то радиотехническое барахло, помню склад просроченных на 20, блять, лет, батареек у него. А еще он жрал сахар ложками (голодное детство, блять).
>>13767091 >Просто считаю, что Рашка лучше чем при совке (или то что совок мог обеспечить в будущем) жить не будет никогда. Вы прослушали мнение типичного совка-русофоба. Даже добавить нечего.
>>13767117 Медицина вообще нигде не бесплатная, ибо ничего в мире бесплатного нет. Просто на западе ты платишь за неё непосредственно, в совке - опосредованно, через недополучение части профита с велфера.
>>13764414 (OP) Ты бы еще учебники советские для школьников почитал- вообще бы дар речи потерял, что с тобой разговаривает книга и обращается к тебе как к сознательному человеку. пример- учебник по черчению за 7-9 класс. Кстати, а сейчас в школах черчение преподают?
>>13767091 >Отнюдь, гос служба Понятно, прошедший отрицательный отбор, значит. Было бы очень странно увидеть российского госслужащего, не поддерживающего ту или иную форму авторитаризма (или совок с гулагами, как в твоем случае)
>>13767347 Ну вот я и говорю, жалко же. Вата построить ничего больше не сможет, креаклы поломают еще сильнее. Почему нельзя всем вместе погрустить о былом величии?
>>13767494 А как же 40000 лет истории человечества как вида, из которых 35000 лет приходиться на первобытно-общинный строй (первобытный коммунизм), и только 5000 лет — на классовые общества?
>>13764414 (OP) Хочу уточнить: >Я, блядь, буду глотку грызть тем только >Когда мы, коммунисты, придем к власти А до тех пор (то есть навсегда) или Оп-хуй будет тихой мамкиной корзинкой в нестираных штанах?
>>13767522 Современному человеку естественно обладать. Коммунизм наступит только через технический прогресс, когда кто угодно будет иметь дома печатную машинку, которая сделает что угодно. Агрессивная школота, знающая про коммунизм только из древних советских книжек только вредит социуму на пути к технологической сингулярности своими переворотами и плановыми расстрелами.
>>13767592 >знающая про коммунизм только из древних советских книжек Если ваша пропаганда отвращает читателя от пропагандируемого образа мыслей, может быть, с ней что-то не так? Или с самим этим образом мыслей, например.
>>13764414 (OP) >небольшой выбор Всеобъемлющий, пользуйся! Да, за ручку никто больше водить не будет: наебали - сам виноват. А то, что ты хочешь по сопкам скакать и слушать, как под крылом о чем-то поет зеленое море тайги, так это многие хотят, но это дорого, а за госсчет особо не полетаешь, там своих хватает, так кстати и проебется страна - откуда всем знать, какая там есть Камчатка и прочие Сахалины, и уж тем более осознавать, что они наши, ну где-то там че-то такое, а уж воевать за это нечто невиданно величественное уж подавно нахуй надо.
>>13767592 Но рыночная экономика в ступоре. После гибели СССР поток технических инноваций иссяк, т. к. исчезла научно-техническое противостояние между советским и западным блоками. Сейчас допиливается до блеска научно-технический задел середины 20-го века, но ничего принципиально нового не появляется. И не появится, пока на земле не появятся снова мощные социалистические государства (в КНР социализм весьма условен).
>>13767479 ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ. НКВД БЫЛО -- САНИТАРОМ ЛЕСА СССР Не думаю что моя работа влияет на полит. взгляды, скорее окружение, и время на пораше. Просто не понимаю, что еще можно сделать с необучаемым быдлом.
>>13767561 >Сейчас эпоха буржуазной контрреволюции. История никогда не развивается линейно, но скоро она завершит свой очередной цикл. Это абсолютно не означает, что работающий коммунизм может быть построен. Это всего лишь означает, что всех строителей манякоммунизма, даже если они и дорвутся до власти, пидорнут от оной, чтобы они не мешали айфончики потреблять.
>>13764414 (OP) >научно-популярную книгу 1952-го года >про образование угля Неистово проиграл с долбоеба. Так и представил хиленького очкастого нищего гоммунистишку в обдроченных портках, сжимающем потрепанное бумажное говно в потных ладошках.
>>13767657 Научно-технический прогресс не прибит к гвоздями к гулагам и массовым расстрелам. У любого рывка есть какой-нибудь предел. Самые важный прогресс сейчас наблюдается социальный: когда каждый человек воспринимает себя как индивидуальную единицу и занимается наукой в гараже. Тупенький фанат плановых расстрелов даже и не заметил, насколько продвинулся социум в плане самообразования и предпринимательства. Не все исчисляется новыми моделями танков и снарядов для них, грязные штанишки.
>>13764414 (OP) ОП, быть омеганом аутистом с двача хуёво при любом режиме, не питай себя иллюзиями лучше займись чем-то полезным, чтобы адаптировать в мире, а не дрочить на фантазии.
>>13767761 >Думаю, в ближайшие год-два будет не до айфончиков. Вот коммуналку оплатить и достать ведро картохи — это да. И что? Мой сосед, пидорнутый с завода уася пойдет отнимать и поделять мой новый айфончик, вместо того, чтобы стоять кверху жопой на боровке? Это не коммунизм. Это просто уася получит в ебло, а потом сядет, как и всегда, впрочем.
>>13767812 >занимается наукой в гараж Термоядерный реактор тоже по гаражам будут строить? Наука давно вышла за пределы действий одиночек или маленьких коллективов. Наука давно уже требует согласованной работы огромного количества людей.
>>13767657 >Но рыночная экономика в ступоре. После гибели СССР поток технических инноваций иссяк, т. к. исчезла научно-техническое противостояние между советским и западным блоками. Во-первых, в отношении Запада это утверждение ложное, потому что поток инноваций там пока что никуда не иссыхал.
Во-вторых, если под потоком инноваций в СССР подразумевать то, чем там всегда занимались - абсолютно полный, банальный и беспардонный реверс-инжиниринг и копипиздинг западной техники, технологий и электроники, то смысла в таких инновациях особо нет.
>>13767200 Действительно. И астраномию нахуя преподавали? И физику нахуя преподавать? Химию нахуя? Даешь православное образование: богословие, физкультура и русский российский язык.
>>13766880 > Со слов моего бати, в совковые времена в этих бюллетенях была ОДНА строка Именно. Поэтому на избирательных участках продавали дефицитные товары - колбаску, иногда икорку, вот это всё. Проголосовал, получал талончик, с этим талончиком в буфет и там покупаешь колбасу не больше килограмма в руки. А иначе на выборы хуй кто придет, голосовать за одну фамилию дураков нет.
>>13767929 >потому что поток инноваций там пока что никуда не иссыхал. Поток красиво оформленных презентаций и картинок про инновации там довольно бурный, довольно да. Реальных инноваций нет.
>абсолютно полный, банальный и беспардонный реверс-инжиниринг и копипиздинг западной техники, технологий и электроники >>13764967 >>13764977
>>13767973 >Даешь православное образование: богословие, физкультура и русский российский язык. Питух ебаный не маневерируй, это всё твои совки сделали развалили совок, и попилили баблосы, и сейчас ебут пидорах в сраку.
>>13767657 >исчезла научно-техническое противостояние между советским и западным блоками Зато появился охуенный обмен знаниями на планете. Изобретать велосипед в каждой отдельной стране- это идиотизм. Брать надо пример с китайцев. Они поняли, что просрали самое главное - образование. Вместо стенаний и плача Ярославны, что всё проёбано,они приняли программу, по которой самые лучшие ученики бесплатно будут учиться в самых топовых универах планеты. Плюс привили любовь к английскому языку. Результат есть уже прямо сейчас.
Аноним ID: Яким Красимирович03/02/16 Срд 15:40:53#188№13768059
>>13764414 (OP) очередная пидорашка, познающая окружающий мир при помощи полувековой давности агиток это нормально: ведь иммитатор мозга пидорашек не предназначен для осмысления реальности, а лишь для минимальной иммитации простейшей жизнедеятельности кек
>>13767982 >Реальных инноваций нет. Есть. Ты сидишь сейчас за одной из них, а по другой звонишь мамке домой, когда задерживаешься с одногруппниками после пар.
>>13768107 >причем одной из первых появилась в СССР Ну и что с ней стало? Все, что ли, в 1970х уже с трубками ходили? Да нет, конечно: дядя чекист не разрешил бы
>>13768042 Черчение - это ужасно. Просто жуткое издевательство над человеком. Я учился когда не было распространения компьютеров. Эти бессонные ночи, постоянное переделывание одного и того же чертежа убили во мне будущего инженера. Когда выбирал университет, то основным требованием для себя считал отсутствие черчения в программе.
>>13768107 Сука, да ты на АЛТАЙ ссылку кинул, это пиздец просто ты опозорился! Для тех, кто не в курсе - Алтай можно прослушать легко, он на частотной модуляции без всякого шифрования
>>13768141 Я вообще косил в школе черчение, так как не умею рисовать, нахуй оно мне нужно, да и никогда не было желание что либо чертить, я же не чертило, как оп.
>>13768182 Преподают, в Украине по крайней мере, можно сказать все треды наукача, посвященные космосу были уже в учебниках астрономии и про реликтовое излучение и про это всё, конечно трудно с материальной базой, это не астрономия по книжке, это хуйня.
Аноним ID: Яким Красимирович03/02/16 Срд 15:46:57#208№13768225
>>13768141 ой, да хули там — отмучался семестр (или 2. даже забыл уже кек) и пиздец а без чертежа инженеру никак
>>13764414 (OP) Среднего советского человека образца 1952 года, стирающего залатанные солдатские галифе в холодной воде, надо было чем-то развлечь. Когда ты едешь с завода в прокуренном трамвае, пряча под солдатской шинелью краюху несъедобного черного хлеба и смятый со злости расчетный листок с записью "удержано на всесоюзный заем", поневоле начнешь искать приют в воображении. Фантастические перспективы советской науки, будущие полеты в космос, который мастер производственного обучения считал небесной твердью, гигантские автомобили и аэропланы. Впрочем, это еще не хард-вариант. Хуже всего, если ты, полупьяный, вымазанный в машинном масле и свином говне, идешь от председателя, не засчитавшего трудодни. А тут ламповая книжечка, где рассказывается об успехах советской агрономии, о невиданных урожаях, которые всходят за полярным кругом.
>>13768149 >>13768153 >>13768171 >>13768176 >>13768180 Успокойтесь, няши. :3 Речь-то о том, что вся нынешняя электроника — это доведение до лоска того, что было изобретено еще тогда. Вопрос о качестве тут второстепенный.
>>13768263 >Вопрос о качестве тут второстепенный. Не был он никогда второстепенным. Если изобрести каменный топор, который будет хуёво рубить, хвалить будут того, кто сделает рубящий каменный топор, а не того, кто его изобрёл
>>13768258 >Среднего советского человека образца 1952 года, стирающего залатанные солдатские галифе в холодной воде Когда там в швитой рыночной Британии послевоенные талоны отменили, не напомнишь?
>>13768182 >А на пекарне норм чертится. Конечно же норм. Такое черчение в первую очередь творческий процесс, а не заточка-дрочка карандашей для нужной толщины линий. Над теми же рамками не надо загоняться. Я помню начали продавать готовые А4, А3, А2. Так преподы не принимали их. В полиграфии не выдерживали отступ 5 мм от края, гг.
Аноним ID: Яким Красимирович03/02/16 Срд 15:50:56#225№13768335
>>13768318 >Когда там в швитой рыночной Британии послевоенные талоны отменили, не напомнишь? За двадцать лет до появления туалетной бумаги в советских магазинах.
>>13768355 >начали пилить Начали пилить в 100 000 году до н.э., когда коммнунистические неандертальцы научились добывать огонь. В данный момент проклятые капиталисты спизди и доводят до лоска неандертальские идеи.
>>13768365 Заебали, посмотрите клип и послушайте, вот тогда жилось, не айфонов и прочих компуткеров и знаете было збс, я могу сказать спокойно анон, у нас было детство.
>>13768449 Самое смешное, что тред создал самый настоящий манямирковый ебанат. Не пытайся объяснить злым умыслом то, что можно объяснить банальной тупостью.
Аноним ID: Роберт Ипатиевич03/02/16 Срд 15:58:13#247№13768516
>>13768513 Очередное подтверждение истинности классовой теории. Мелкобуржуазное креаклобыдло, оккупировавшее двачи, никогда не поймет того, что выходит за пределы ее манямирка.
Аноним ID: Яким Красимирович03/02/16 Срд 16:02:54#259№13768634
>>13768434 чечены в 80-х еще хуйня моя бабушка всю жизнь про брата, двоюродного деда, рассказывала, что его в Баку айзеры убили прямо на шахте. Он вот так вот после войны инженером по распределению попал. Это 1949-й год
>>13768579 Два чаю. Мы в детстве бегали с самодельными пистолетами из палки с двумя гвоздями и играли в космический корабль на дереве. Воспоминания, конечно, хорошие, но так-то ну его на хуй, сейчас всё пизже.
многое из этого, что поется - это конец 80-х и начало 90-х. Но начало 80-х - это лучшее. Я вспоминаю, реально мы были счастливы.ни плейстейшенов, иксбоксов, нихрена и были счастливы. ЖЕвали гудрон, взрывали карбит, селитру, пугачи, поджигали газету в водосточной трубе, уезжали на целый день купаться на реку, жарили мидий, картошку с соеднего поля, таскали яблоки с чужого огорода, объедались сливами и терном, вишней и черемухой на улице, каринка вообще в таком объеме, что странно, почему мы не дристали, объедались от пуза, все росло на улицах в свободном доступе (250 км от москвы не юг какой). Черный хлеб с подсолнечным маслом и солью был любимым лакомством. Мы грызли сухой кисель за 17 коп и вместо чипсов сухой суп за 22 коп. Можно было съесть котлету с пюрешкой за 15 коп в столовке и пироженку песочную или эклер за 22 коп, корзиночку за 15 коп или пирожок зв 12 коп. Дело не в том, что есть у тебя, а то, что ты доволен имеюющимся. Дело не в том - сколько, а чтобы хватало. И мы ни очем не парились, бутылки валявшиеся в мусорке нам давали возможность купить пломбир, лимонад и вкусные чебуреки по 13 копеек (пустая бутылка 20 коп, пломбир 20 коп, лимонад 30 коп, билет в кино 10-15 коп, жевачка 5 пластиков 50 коп, пончик с повидлом 6 коп, квас -стакан 3 коп) 5 бутылок и рупь у тебя в карпане - гулянка! А пирамиды и варенка были, конечно были в 90-х. Пирамиды ваще чумавые джинсы и ты пасан среди своих ))))
>greyufo я 78 года. у нас было массовое увлечение футболом. каждый год "Кожаный мяч" проводился между подростковыми клубами. почти в каждом дворе и на спорт.площадках мяч гоняли. мы во дворе играли до самого вечера, пока мяч было видно ))) Ну а в остальном всё то же самое, лазили по стройкам, жевали гудрон, делали луки, самострелы, пугачи ну и т.д.
>>13768678 > Девочки и у нас были Кстати, при совке девочки давали пощупать сисички за просто так, а при клятых копиталистах уже за 10 рублей пизду за горожами показывали.
Елена Попова5 месяцев назад Подпишусь под каждым словом, мой год рождения-1975, у меня действительно было детство. А у наших детей такого детства нет, очень жаль. 12 greyufo greyufo4 месяца назад +Елена Попова не детство было, а пиключений полная задница! 4 Иван Тохов Иван Тохов1 месяц назад +greyufo За то у нас было детство 2 Алексей Власов Алексей ВласовНеделю назад +Елена Попова Ну и дура. Не смогла своим детям детство обеспечить. Роман Патерсон Роман ПатерсонНеделю назад +Алексей Власов А ти тупорогий дєбил,вона мала на увазі,що в нас було веселе і здорове дитинство...
>>13768637 А мы что-то там взрывали, иногда даже настоящие патроны, которые бросали в костёр, лазили по стройкам, играли в самодельные дротики из четырёх спичек и иголки, взламывали почтовые ящики в подъездал, пидили всякую поебень, что плохо лежит, короче страдали неведомой ёбаной хуйнёй.
>>13764414 (OP) > Ты мог заниматься чем угодно — поехать в геологическую экспедицию Чот вспомнил про гулаги до 64 и чот как-то перехотлось посещать такие экологические экспедиции блядь, ахахахах
>>13768751 Лол, так лоллирую с этих взрывателей, у меня в городе прям эпидемия была, а хуле снарядов было столько, что можно было войнушку вторую начать, так погибали вплоть до 2000-х годов от того, что разбирали снаряды, хотели на металлом сдать, ну и патрончики в костёр конечно, очень много погибло малолеток.
>>13768705 Перерос. В мое время актуальны были веселый повар, волк с яйцами, но не дрочили на них. Куда веселее спиздить баскетбольный мяч, набить галькой и положить с краю тротуара.
>>13768806 В году 2004 мужики нашли в море бомбу, привезли домой в частный сектор, решили пилить, и сдавать на металл, хорошо хоть там жена адекватная попалась разъебала мужиков и вызвала МЧС, так перекрыли весь город нахуй пока её везли, объявили ЧС и всё такое.
>Anna Vygivska2 дня назад Я родилась в 2005 году. Когда мне было 8 или 9 лет – у меня уже было всё!!! И айфон, и интернет, и панперсы, и дача, на Кипре, где- то. Но когда смотришь и слышишь эту песню и клип... Хочешь пожить, так как жыли наши родители..
>>13768806 На моей памяти не гибли, но калечились серьёзно. Кто-то без глаза и руки, кому то ногу похуярило. Мне повезло, я практически ничем таким не увлекался, а был книжным червем. Бесили обмудки, которые постоянно с ножом ходили и всё это "давай выйдем, что ты как ссыкло". Пиздились постоянно, часто очень жестоко.
там обосрамс в том, что рассчеты иду в обычных рублях, а не в инвалютных, которые использовались для международных расчетов в соотношении 6 к 1 за доллар.
Аноним ID: Роберт Ипатиевич03/02/16 Срд 16:14:32#295№13768961
>>13768705 На тетрисы не помню, а вот на тамагочи - это да, просто ебанулись все. Людям было по кайфу чистить говно и тратить время на виртуальную зверушку. Поговаривали даже что у них типа 1 жизнь и если он умирает то надо новый покупать. У самого не было, семья бедная.
>Душевная песня. Я хоть и не до 82 родился, а в 82 :) но все про мое детство. Талантливый и в юморе и в музыке. И клип классный. Может я уже старый и бурчу, но про что будут петь современные дети? Чем они занимаются кроме компов?!
>>13768995 >вачер постоянно дистанцирует себя от этих быдлопидорашек, Пидораха, и что дальше, нахуй ты мне своих пидорашек вплавить пытаешься, мы тут культурно общаемся, пиздуй на завод, путенка стынет.
Аноним ID: Роберт Ипатиевич03/02/16 Срд 16:18:19#307№13769065
>>13769061 Пока что советская инфраструктура и высокие цены на нефть позволяют существовать уютному офисному манямирку. Но когда все посыпется, креаклопетухи окажутся на морозе вместе с презираемыми ими пидорашками, и тогда они очень остро прочувствуют, насколько жалок и уебищен их снобизм.
>>13764414 (OP) Ты мог только съездить в ГУЛАГ бесплатно и вообще колхозникам до 76 года нельзя было выезжать из деревни.
Аноним ID: Роберт Ипатиевич03/02/16 Срд 16:22:03#313№13769170
>>13764414 (OP) >Я, блядь, буду глотку грызть тем, кто во время будущих революционных потрясений будет что-то визжать за срыночек и ТЕПЕРЬ-ТО НАКОНЕЦ МОЖНО ПОСТРОИТЬ НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ, сука. Не будет ничего маня, потому что, как уже кто-то говорил - народ сильно разобщен. Коммунисты будут грызться с либералами, вата с креаклами, славянофилы с западниками, нацики с хачами - вобщем все против всех. Если такое начнется, то это будет просто бесцельный долгий самовыпил рассеянского народа. И закончится какой-нибудь натуральной хунтой.
>>13764414 (OP) Ты и теперь можешь оказаться в СССР, для этого начни подтираться только газетами, прежде чем зайти в магазин постой часик рядом с ним(имитация очереди), не покупай товары бывшие в дефиците, отключи себе интернет ибо совки посчитали, что он не нужен простому быдлу. http://www.mywebs.su/blog/cccp/6358.html
>>13768269 Сдача бутылки в пункт приема стеклотары это до 20 коп (по-моему), это неплохие деньги по тем временам. Хорошее решение утилизации мусора, как и макулатуры, например.
>>13764414 (OP) Вызываю коммуниста, знающего методички маркса, энгельса и ленина на дискуссию или зассали?
тезис: "коммунизм без мировой революции нежизнеспособен"
как говорили коммидауны "Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу"
Напоимнаю пидорахам, что социалистическая революция в аграрных странах невозможно, что и произошло с РИ, квази социалистическая тоталитарная хуета для даунов.
>>13769282 >"Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу" Так и случилось же, с лагом в 70 лет. Причем самая жестокая попытка задушить революцию была в 41-45 гг.
Аноним ID: Роберт Ипатиевич03/02/16 Срд 16:30:04#326№13769406
>>13769358 >социалистическая революция в аграрных странах невозможно нахуя ее там тогда устраивали?
>>13769376 > уретиии, русню в чичне никто ни резал и не изгонял ох лол. даже если забыть про чеченов, то есть еще азеры с армянами, грузины с абхазами, казахи.
89-о года. Вытапливали свинец из аккумуляторов, воевали китайской пневматикой на заброшенной стройке, били отцовские винилы, ловили бычков в мазутных лужах у жд путей, ловили голубей и хоронили мертвых воробьев, делали себе "медали" из крышек под колесами вагонов, лазали по настоящим списанным паровозам, разбивали друг-другу головы кирпичами и пиздили у китайцев тапки. Чем мое условно капиталистиеское детство хуже условно коммунистического?
>>13769424 ДА, невозможен. Очаги социализма будут появляться очагово, постепенно сливаясь в мировой социалистический лагерь.
В первой итерации социализма капиталистам удалось выстоять и победить за счет покупки классового мира в богатых западных странах, эксплуатируя население стран третьего мира.
В следующей итерации так не выйдет, т. к. рынок уже глобализован, а народы стран третьего мира уже успели достаточно охуеть от рыночка.
>Ортодоксальные марксисты (Аксельрод, Засулич, Плеханов) посчитали, что в Феврале главная задача русской революции, поставленная Марксом и Энгельсом, выполнена. А с реакционной советской революцией надо бороться. Эта часть марксистов стала антиленинцами и заняла антисоветскую позицию — в точном соответствии с теми заветами, которые Маркс и Энгельс сформулировали в 1870-1880 гг.
>Вот выдержки из документа, который называют «Политическим завещанием» лидера меньшевиков Аксельрода (письмо Ю.О.Мартову, сентябрь 1920 г.). Он пишет о большевиках:
>«… И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену и предприняли преступную геростратовскую авантюру, с которой их террористический режим и все другие преступления неразрывно связаны, как следствие с причиной.
>>13769406 Даже ВАТНИК ДУГИН ПРИЗНАЛ: >Александр Дугин: Мы имеем дело с одним очень фундаментальным отступлением, от марксистской теории при взятии власти большевиками. Фундаментальное отступление. Дело в том, что Маркс считал, что пролетарские революции возможны исключительно в обществах с высоким уровнем индустриализации, с преобладанием городской буржуазии и с мощно развитым пролетарским классом.
>>13769448 Ком. партия запрещала вырезать друг друга без ее разрешения, так что да, ЭТО БЫЛ НИПРВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ. Такого понятия как война за территориальную независимость в совке невозможно представить даже.
Наша сегодняшняя тема – социалистические и коммунистические политико-правовые идеологии. О некоторых их корнях мы уже говорили. Сами эти идеологии гораздо древнее, чем исторический социализм и коммунизм ХIХ и ХХ веков. Корни этих идеологий, как и всех политических идеологий, носят, разумеется, сугубо метафизический характер. Изначально идеологии социализма и коммунизма – а это в общем разновидности одного и того же – выросли из гностицизма.
Но при этом мы с вами должны разграничить социализм идеологию и социализм как непосредственно экономическое и экономико-правовое явление. В первом случае социализм и коммунизм предстают как явление философское, историческое и даже, я бы сказал, метаисторическое. Во втором же – как непосредственное экономическое и экономико-правовое явление и в этом случае на самом деле он не является чем-то особенным и обособленным. Как элемент общественно-экономических отношений он был включен в самые разные контексты. Речь в этом случае идет только лишь о формах распределения материальных благ. То есть, когда государственная власть распределяет материальные блага не в зависимости от прибыли частных лиц, а в зависимости от общественного интереса в целом, мы можем говорить об элементах социализма. Причем, распределять материальные блага может как государство, так и община. Такой социализм в той или иной форме в большей или меньшей степени свойственен самым разным обществам. И он вовсе не носит антитрадиционного характера, скорее, даже наоборот. Именно в традиционных обществах мы встречаем социальные формы распределения. Древние государства и, прежде всего, разумеется, государства Востока в этом смысле вполне можно называть социалистическими. И действительно, большинство из них было основано на общественном труде, чаще всего принудительном, собственником общественных благ являлось, как правило, государство, и одновременно государство распределяло эти блага по своему усмотрению. Это так называемый азиатский способ производства, который Маркс выделял из своей схемы, относимой им по преимуществу к Европе и США. К этим регионам и относил Маркс свой формационный подход. Азиатский способ производства относил он также и к России.
В этом смысле азиатский способ производства вполне можно назвать архаическим принудительным социализмом. Он вовсе не обязательно связан с революционными доктринами, даже скорее по природе своей он сугубо консервативен, опирается на господствующую в данном обществе религию или идеологию, поддерживает традиционные устои и устои семьи. Такой социализм существовал в государствах Древнего Востока, в Золотой Орде, в Московской Руси – так называемое тягловое государство – в Советском Союзе, начиная с 30-х годов и вплоть до его конца, в современном Китае, а в скрытом виде даже и в таких странах, как Япония.
>>13769470 ты согласен что делая "революцию" ты или обрекаешь свое население на страдания если глобальной революции не будет или потенциально не будет войны против некоммунистическим странам (да или нет)
ты согласен что нужно делать революцию в самой богатой стране, поскольку рынок глобализирован? (да или нет)
ты согласен что если не будет мировой революции то любая коммунистическая страна будет вовлечена в мировую торговлю или будет иметь железный занавес? (да или нет)
>>13769586 Точно так же социализм как способ распределения может быть включен и в так называемый либеральный дискурс. Это так называемая социал-демократия. Социал-демократия, прежде всего, в странах Европы, и особенно, в странах скандинавских, не разрывает с парадигмой модерна, органически связана с либерализмом, но в то же время на уровне распределения включает в себя определенные социалистические элементы. Государство берет на себя часть некоторых социальных функций, например, учет интересов не только предпринимателей, но и трудящихся, берет на себя бремя образования, медицины, коммунальных служб и т.д. Это тоже элементы экономического социализма, хотя они, в отличие от азиатского способа производства, не носят всеобъемлющего тотального характера и не связаны с идеологическими характеристиками общества. Это, так сказать, социализм в гомеопатических дозах.
Из всего этого мы видим, что социализм в широком понимании так или иначе может быть свойственен самым разным обществам и государствам, а также совместим с самыми разными типами государства и правления, как с монархией, так и с республикой, как с диктатурой, так и с демократией, и т.д. То есть, это вещь в ряде случаев играющая чисто функциональный характер, хотя в странах с азиатским способом производства, в странах, которые в наибольшей степени пронесли сквозь века парадигму премодерна, т.е., парадигму традиции, социализм, совершенно не обязательно так называющийся этим словом, играет одну из определяющих ролей. И Россия, в данном случае, безусловно относится к числу этих стран.
>>13768682 Это не так, они поломали совковую вертикаль и теперь можно спокойно назначать людей на места а старпёров отправлять на заслуженную пенсию, в то время, как ранее они проходили на выборы по всяким там ссаным партийным спискам и пользовались партийной поддержкой, теперь же они могут спокойно ебаться, как Навальный, с кубами на площадях на самом деле старые совки со связями просто перейдут под крыло других партийных организаций, без работы они не останутся - это рыночек, люстраций не будет.
>>13769358 > Напоимнаю пидорахам, что социалистическая революция в аграрных странах невозможно, что и произошло с РИ, квази социалистическая тоталитарная хуета для даунов. Лол пидорахи проигнорировали тезис идеолога всемирной революции.
>>13769557 > Ком. партия запрещала вырезать друг друга без ее разрешения > красножопы сделали всё, чтобы заложить бомбу межнациональных конфликтов Тогда что это, злой умысел масонов или эталонная необучаемость?
>>13764414 (OP) ОП, всё бы хорошо, если бы советский строй не был сраной сектой, замешанной на кровавых жертвоприношениях. Ты обязан был мыслить "правильно", носить всякие коммунистические значки, ездить в пионер-лагеря, и там носить красный галстук, вот это всё. При этом читать ватнейшие книжки про пионеров-героев, про то как немцы поймали малолетнюю пионерку и залили ей пизду жидким свинцом, и тому подобные ужасы.
В то же самое время совсем рядом существовала так называемая "блатная культура", где опускали, делали газонюхами и так далее. ) Периодически эта блатная культура выплескивалась в обычную совковую жизнь, что нашло отражение даже в мультфильмах: "Ну, Погоди!", например - образ Волка просто слизан с "блатаря". Он зачем-то ищет уединения с несовершеннолетним мальчиком - Зайцем. Не знаю, как этот харассмент трактовался в искаженной реальности СССР, но сегодня нам очевидно, что именно Волк собирался сделать с Зайцем.
>>13769615 >ты согласен что делая "революцию" ты или обрекаешь свое население на страдания если глобальной революции не будет или потенциально не будет войны против некоммунистическим странам (да или нет) Нет. >ты согласен что нужно делать революцию в самой богатой стране, поскольку рынок глобализирован? Нет. >ты согласен что если не будет мировой революции то любая коммунистическая страна будет вовлечена в мировую торговлю или будет иметь железный занавес? (да или нет) Вопрос некорректный. СССР был вовлечен в мировую торговлю, что-то покупал, что-то экспортировал. И в то же время страны Запада закрылись от него железным занавесом.
Общества аграрные, традиционные, общества, которые можно назвать (в череде Льюиса Моргана) варварскими, объектами или субъектами пролетарских революций быть не могут. Поэтому, пролетарская революция невозможна в России, утверждал Маркс, невозможна в Китае, а возможна только в странах западной Европы. Где есть достаточное количество городского пролетариата – раз. Где буржуазные отношения создали новый базис экономики, где доминирует промышленный капитализм, а не лендлорды и не крестьянство. И вот только там, в этих урбанистических, буржуазных, промышленных державах с мощным развитым пролетариатом, возможна социалистическая революция.
Соответственно, и, вот дальше, марксисты говорят, где она должна начинаться? Она должна начинаться в Европе. От неё, из Европы, социалистическая революция должна проникать в другие общества, и может быть, застигнуть когда-то даже те общества, где буржуазные отношения ещё не развились, но они быстро разовьются и быстро перейдут с помощью социалистической Европы в новую стадию. Вот какова марксистская модель позитивного сценария развития социалистических революций в мировом масштабе. Маркс видел только так. И кстати, что интересно, поддерживал английскую колонизацию Индии, боясь, что в противном случае, Индию может захватить варварская недоразвитая и недобуржуазная Россия или недобуржуазная Османская империя. В этом отношении марксизм твёрдо настаивал, что задачей является мировая революция, а мировая революция возможна только в странах западной Европы, в странах с развитым пролетариатом.
>>13769654 >пионерку >залили ей пизду >видит несовершеннолетного мальчика и "харрасмент" в нарисованном зайце(!) Ты в курсе, что тебе уже давно нужно показаться психиатру?
>>13769680 Если ты вовлечен в торговлю с капиталистическими компаниями, то ты обмениваешь товар на деньги а потом на товар (давай будет по марксу)
в цене капиталистического товара заложена прибыль, продавая тебя любой товар, капиталист обогащается.
тоесть коммунистическое государство при торговле с капиталистом будет эксплуатировать своих рабочих, поскольку должно будет заложить в товар норму прибыли, иначе оно будет беднеть или работать в "0", при этом давая капиталисту заработать.
Совок - это пьяный хам, у которого изо рта разит чесноком и луком. Неужели люди, вступающие с ним в разговор, не имеют достоинства? Хоть борда и анонимная, всё равно - противно.
>>13769255 Не уловил связь, при чем тут красножопики? Конфликт возник когда совок по пизде УЖЕ И БЕЗВОЗВРАТНО пошел. Пойду погуглю конечно, но складывается впечатление, что не при чем.
>>13764414 (OP) >Когда мы, коммунисты, придем к власти, мы обязательно запретим срыночек и установим хардкорную плановую экономику. Понятно, что буржуазное быдло будет визжать и мутить контрреволюцию, но мы заткнем ему пасть. Вах, баюс-баюс!
>>13770039 Торговля с капиталистом приносит всем коммунистам убыток сейчас, компенсирующийся профитом в будущем. Идеального мира не существует, маня, и приходится идти на какие-то небольшие компромиссы.
«Я уверен, что Вы поняли, как важно духовное пробуждение в Америке, возобновление традиционных ценностей, которые были основой ее совершенства и величия... По заключению проведенного в Вашингтоне исследования, американцы гораздо более религиозны, чем люди других наций; 95 процентов выражают веру в Бога, и огромное их количество полагает, что Десять Заповедей имеют реальное значение в их жизни. Другое исследование показало, что подавляющее большинство американцев относится неодобрительно к прелюбодеянию, подростковому сексу, порнографии, абортам и наркотикам. В то же самое время американцы выразили глубокое почтение семейным связям и религиозности... Советы должны понять, что мы никогда не будем ставить под угрозу наши принципы и стандарты. Мы никогда не отдадим нашу свободу. Мы никогда не оставим нашу веру в Бога. И мы никогда не прекратим искать подлинный мир. Однако правда состоит в том, что равновесие сил теперь является очень опасным мошенничеством, поскольку это - просто иллюзия мира. Действительность состоит в том, что мы должны найти мир через силу... Позвольте нам помолиться за спасение всех тех, кто живет в той тоталитарной темноте. Просите, чтобы они обнаружили радость милосердного Бога. Но пока они проповедуют всемогущество государства и его превосходство над личностью, пока они веруют в свое будущее господство над всеми народами земли, они - центр зла в современном мире... В то время как военная сила для Америки важна, позвольте мне добавить, что я всегда утверждал, что продолжающаяся теперь борьба для мира никогда не будет решаться бомбами, ракетами или армиями. Реальный кризис, перед которым мы оказываемся сегодня, - духовный. Я полагаю, что мы примем вызов. Я полагаю, что коммунизм - это грустная, причудливая глава в человеческой истории, чьи последние страницы теперь пишутся. Я верю в это, потому что источник нашей силы в поисках человеческой свободы не материален, а духовен.»
>>13770192 нет, поскольку ты не обьявиш войну капиталисту.
если ты торгуешь с капиталистом согласно марксу (надрачивающему на норму прибыли) то
если ты не эксплуатируешь своих рабочих по марксу и торгуешь с капиталистом, то (себестоимость + норма прибыли ) количесвто_1 = (себстоимость коммунистов без прибыли) количесвто_2
поскольку прибыль понятие капиталистическое и давая людям получать революция ты делаешь контру
значит капиталист забирает у тебя определенное количесвто товара за нихуя.
в другом случае чтобы торговать с капиталистом на равных ты должен создать железный занавес и контролировать внешнюю торговлю чтобы государственный капитал не уходил во вне
ЛОЛ, если ты не хочещь делать мировую революцию, то ты должент сделать "железный занавес"
если ты торгуешь ы убыток, то у тебя становится меньше и меньше золота и ресурсов с каждым днем, поскольку капиталист не глупые ЛОЛ
значит коммунизм без мировой революции мутирует в госкапитализм с железным занавесом
призывая строить революцию в отдельно взятой стране ты призываешь всех старадть получая убыток или жить под железным занавесом
>>13770401 >он будет только богатеть на торговле с тобой СССР в ответ тоже будет богатеть, так как купленные товары помогут развивать промышленность (промышленность — источник богатства).
>>13770482 СССР бедут богатеть только если будет контролировать внешнюю торговлю и меть "железынй занавес" и эксплуатировать рабочих (получая с них норму прибыли, отчисляя на амортизацию и т.д.)
иначе СССР 2.0 будет будет, поскольку капиталист будет менять товары только на золото и самые ценные товарыс его точки зрения.
то есть СССР 2ю0 - будет мегакапиталистом.
>>13770501 Их потом и расстреляли, НЭП дал рост экономике но породил "корейку"с миллионом.
значит коммунсит полностью монополизирует весь обмен товарами.
то есть вы агитируете за государственный капитализм (управляемый непонятно кем)
>>13770621 Внешняя торговля СССР — это весьма небольшая часть экономики по сравнению со всей экономикой СССР. Так что долей эксплуатации (если она есть согласно марксистской теории, я не вдавался) можно пренебречь как несущественной.
>>13770744 это было 8% ВВП при манякурсе или 20% ВВП при реальном курсе
кроме того сейчас внешняя торговля - (экспорт и импрот) напрмиер в РФ намного больше, тебе придется их снизит, запретив торговать!
любой капиталистической компанией будут управлять экономисты или математики (даже если запретишь абрамовичей как класс) иначе ты не только будет нести убыток от торговли а еще будет убыток от многих других факторов. и капитал у тебя будет уменьшатся. в ссср этим занималась часть "номеклатуры".
>>13770744 тоесть ты хочешь ввести закрытую страну с госкапитализом, без возможности торговать с другими упарвляемую номенклатурой с финансово безграмотном населением.
Проиграл с подзалупного >>13764414 (OP) школьника. Он думает что книжки про приключения охотников и геологов и фильмы уровня "Девчата" имеют отношение к реальности. Посмотри "Территорию", подрочи ещё, дурачок!
>>13772643 То, какую информацию ты потребляешь и в каком духе происходит общение с окружающими, в весьма немалой степени определяет твою реальность, маня.
"Территория" — фильм с точки зрения картинки красивый. Но это бессюжетный и хитровыебанный фильм, использующий элементы советской идеологии в буржуазных целях. Мол, в СССР люди работали и ты РАБОТАЙ. На кого работать, не уточняется, но я скажу: работать на всякую олигархическую мразь, чтобы обеспечивать ей сладкую жизнь.
>>13772776 >Но это бессюжетный и хитровыебанный фильм, использующий элементы советской идеологии в буржуазных целях. Ебать ты загнул, ненадо искать жидомассонов там, где их нет.
>>13772930 В деталях не помню, давно смотрел, но четко помню мораль в конце фильма — вот наши предки ударно работали, с намеком: и ты давай пиздуй ударно работать, маня.
>>13772984 Во-первых ударно работать не зазорно при любом строе и социалистическом и при капиталистическом. Во-вторых фильм совсем не об этом, хватит искать скрытую пропаганду там, где ее нет. Так можно в любом фильме ее найти.
>>13773080 >Так можно в любом фильме ее найти В совке она была ОБЯЗАНА присутствовать в любом фильме. За этим следили соответствующие партийные органы, маня.
>>13764414 (OP) >вместо того, чтобы рассказывать о таких волшебных вещах, как добыча угля, станкостроение, обработка металлов
Наука 2.0. и пр. ИНТЕРНЕТ(!) Открытый доступ иностранных и наших учебников. Куча видеоматериалов. Списаться можешь практически с кем угодно, если родной кафедры мало.
Сейчас для молодого ученого все двери открыты, только английский знай и рекомендации с проектов получи.
>>13781277 «Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.» (с) Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР".
>>13764414 (OP) Тебе насрали в мозг СМИ, поэтому ты не стал строить станки или что? И сейчас можно стать ученым, а возможности у тебя будут как раз больше - потому что сможешь ездить по всему миру, а не будешь сидеть в рабстве в собственной стране без права выезда. Если ты сейчас не пошел на научную специальность в универ - с чего это ты взял, что пошел бы на нее в совке? Там большинство было как раз быдлом. Просто так левого человека в экспедицию не берут, только специалистов. Был бы ты ученым - и сейчас бы ездил в эти экспедиции, еще и за рубеж. Почему тебя вообще волнует ящик, ты его смотришь что ли? Зачем? Я не смотрю его уже несколько лет, понятия не имею, о чем там сми тебе срут в голову. Какой бессмысленный глянец? Сейчас как раз выходит масса недоступных в совке журналов, в том числе научных, с шикарными фотками и репортажами, типа National Geografic. Или ты выборочно покупаешь именно тупые журналы? Зачем? В оп-посте полный бред поехавшего. Опять ностальгия по воображаемому совку у того, кто там не жил, лол.
>>13765071 >Сразу обоссываю комми-школьника. >Коммунизм несостоятелен я жил в 70х при недокоммунизме, меня лично все устраивало, по совокупности благ жилось однозначно лучше чем в любой стране мира, а гордился СССР и не забуду.
>>13781316 >Сейчас для молодого ученого все двери открыты вот только научной культуры нету, в батаники идут только социальные неудачники, успешные люди идут в бизнес
>>13764414 (OP) ОП твою книжку читал, книжка добрая но колхозная.
>>13781658 Если они въебывают на работе, то меньше сил остается на учебу. По моим наблюдениям, чаще всего это выливается в покупку экзаменов/зачетов, в лучшем случае готовятся самостоятельно, но «на отъебись».
>>13781680 Ип студентиков на оплату съемной хаты или "фин аналитик" (ексельщик, бумажник, карманный юрист и гуглист) отнимает часов 15 в неделю, иногда и меньше.
Стажировки в компаниях обычно делаются во время каникул, лишь чутка затрагивая учебу.
Понятно, что на полную идут или фанатики или заочники.
>>13768375 Ты бы хоть загуглил громкие коррупционные дела в Узбекистане, например. Хлопковое дело. Там был все повязаны аж до уровня ЦК. На Кавказе так же. Посмотри, например, Кавказскую пленницу. Смех смехом, а высмеивать было что. Коррупция и мафиозность были хуже чем сейчас, видно ее только было из российских мухосраней не всем, в отличие от настоящего времени.
Пиздец. Отсталый комиблядок достал пыльное говно и дергает на него свой пеструн. Он даже не слышал о over 9000 научпопа который издается в современной роиссе.
>>13782522 Дак это ж комиблядь. Они не умеют в гугль, им дохлый ленин запрещает. А вот интересно, ответствует ли комиблядь, сколько в ссср было произведено ХИМОРУЖИЯ, где и когда его применяли и сколько его утилизировали. Алсо, совки за время существования совка применяли химическое оружие только против собственного народа.
>>13765449 Плановость экономики не имеет прямого отношения к мотивации трудящихся. Обратную связь можно выстроить разными способами, включая даже квазирыночные (анализировать продажи управлять зарплатами или даже закрывать предприятия).
Алсо, в свободном рынке все успешные предприятия и так работают по плану и постоянно укрупняются. Только государственное насилие в виде антимонопольной службы не даёт объединиться в максимально-эффективную единую корпорацию (естественно, работающую по плану).
Аноним ID: Григорий Кимович04/02/16 Чтв 09:00:17#421№13783911
>>13764414 (OP) Лел, жертва пропагандонской агитки. А ведь всего то и надо было дать тупому уёбку чувство что он где-то кому-то нужен.
Аноним ID: Эдуард Карамович04/02/16 Чтв 11:58:08#422№13787366
>>13766021 Добавлю еще, что еще один вариант современного научпопа — это книжки большого формата с большим количеством красочных картинок внутри и минимумом текста. Цветастое говно без души.
В треде дохуя раз упоминается разведение рыб почему-то. Так вот: таки хорошо все было с разведением рыб в совке. Кое в чем реально двинули вперед мировую науку. мимо-ихтиолог
>>13764414 (OP) ОП шизофреник, рыночек необходим, так как лишь обилие умов способно объять целое, а меньшинство - илитка - эгоистично и подвержено деградации. Социализм да, был не настолько плох, хотя элементы чучхе были неслабенькие.
Аноним ID: Эдуард Карамович04/02/16 Чтв 22:14:20#427№13803127
>>13798476 >лишь обилие умов способно объять целое Или ОГАС. Можешь почитать еще про Киберсин,
>>13764414 (OP) >царила осмысленная, глубокая, ламповая, научная атмосфера. Ты мог заниматься чем угодно — поехать в геологическую экспедицию и исследовать залежи полезных ископаемых, потом махнуть в другой конец страны и заниматься разведением рыб — и все это было твоим, везде тебя встречали, как родного. Народное хозяйство предоставляло уйму занятий и кучу рабочих мест на любой вкус, и количество занятий только увеличивалось с каждым годом.
Про каскады ГЭС, про пересыхание Арала, про Волго-Уральский канал, про орошение среднеазиатских ебеней, про разворот сибирских рек, про приливные и солнечные электростанции, про космос и МКС, про многое другое.
Написано в 1952 году, слава преподобному Сталину, да святится имя Его, да прийдет Царствие Его, да будет воля Его, яко на небеси и на земли, а сосавшим хуи нашистам ногами по почкам, хуй в жопу и нож в печень.
Ныне же уродливая экономика трубы предоставляет тебе небольшой выбор — либо растекаться бессмысленной офисной плесенью, либо вкалывать на немногочисленных рабочих специальностях, терпя плевки и унижения от тунеядцев-хозяйчиков. Средства массовой информации срут в мозг, вместо того, чтобы рассказывать о таких волшебных вещах, как добыча угля, станкостроение, обработка металлов, селекция растений и животных.
Когда мы, коммунисты, придем к власти, мы обязательно запретим срыночек и установим хардкорную плановую экономику. Понятно, что буржуазное быдло будет визжать и мутить контрреволюцию, но мы заткнем ему пасть. И кто-то еще верит в такое говно, как срыночек? Охуеть. Максимум, что можно позволить — это продажа огурцов с огорода и каких-нибудь самодельных шкатулок. В остальном — только план, только хардкор! Я, блядь, буду глотку грызть тем, кто во время будущих революционных потрясений будет что-то визжать за срыночек и ТЕПЕРЬ-ТО НАКОНЕЦ МОЖНО ПОСТРОИТЬ НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ, сука.