Мне лень бампать простите
Бамп
Кабушой опять кормят.
Скорее всего, вы встретили эту фразу в интернете — она стала популярным мемом.
Смысл в том, что слово «кабуша» (или «кабушой» в искажённом написании) — это сленговое обозначение женского полового органа, а глагол «кормить» в таком контексте используется в ироничном ключе. То есть мем обыгрывает ситуацию, когда кто-то с юмором комментирует или даже жалуется на то, что в интернете снова появились материалы (фото, видео, мемы) с изображением или упоминанием этой темы.
Часто такие фразы вирусятся в соцсетях и на форумах как пример абсурдного или повторяющегося контента.
Бамп
Хуйней занимаешься.
Пиздюлину тебе надо.
Пиздюлину тебе надо.
Почему ты так считаешь?
Мечтаю о том чтобы сесть на антидепрессанты, но не могу себя заставить что-то предпринять по этому поводу, слишком сложно, я не знаю как это делается. Мне плохо всё время. Я уже так больше не могу. Раньше я боялся побочек по типа не стоящего хуя или потолстеть, теперь мне уже похуй - у меня и так либидо на дне и я не зватает силы воли и просто сил на готовку, чтобы жрать нормально, отчего я толстею.
Тут внтуре мысли о черещне и нахуй мне вообще всё это нужно всё чаще закрадываются. Не вижу ни смысла, ни будущего, ни настоящего, а прошлое измазано всё этой ебучей депрессией с подросткового возраста. Всю жизнь этот кал сожрал.
>Скоро буду пить антидепрессанты
Нет, не будешь.
Сейм
Ты был в моем прошлом треде, привет!
Бамп
Дибил блядь, не лезь. Потом не сможешь жить без них, будешь как наркоман.
не слушай местных торчокв
Пока.
АДы для долбаебов, говорю сразу, знакомый посидел уже, они сначала работали, потом перестали, а слезть уже никак. Лучше бы тяночку нашел себе.
А какие у меня альтернативы, няша?
Пока!
Я тебе не верю и отказываюсь
Тебе АД нужны с НЛ в том числе. Но сидеть вечно на АД и НЛ нельзя. Отупеешь ещё больше. На первые поры нужно. А потом нельзя.
Если бы я знал, то сказал бы альтернативы
>Я тебе не верю и отказываюсь
Ну вот увидишь. Потом не ной, что не предупреждали. Или ты серьезно думаешь, что от волшебных таблеток, которые делают тебе хорошо, не будет побочек саязанных с головой, или зависимости? Ты забавный паренёк.
Значит терпим и принимаем вкусноблеточки
НЛ это нейролептики? Нахуя? У меня нет бредовых идей. У меня просто химия в башке не работает. Я даже к депрессивным мыслям отношусь как к болезни. Просто я устал блядь от этой хрони ебаной, которая мне дить не даёт.
Насколько мне известно, нейролептики/транки обязательны к употребление вместе с АДами иначе хуйня будет
В первый раз слышу.
От случая должно зависеть.
> Что такое синдром отмены и как его не получить? Вы получали?
Как никотиновая ломка на пару дней/неделю. Не бойся
Как никотиновая ломка на пару дней/неделю. Не бойся
почитай побочки и попей зверобой как обычный чай, я им снимаюсь. но побочки тебя могут убить нахуй на месте, проверяй все диагнозы свои
мимо шиз биполярник
мимо шиз биполярник
Т-точно? О_о
Выходи с треда.
Собери яйца в кулак и иди, я лично пошёл сдаваться после того, как не смог из за тревожности и паничек поехать на работу за расчётом; сначала пошёл к платнику, она оказалась дико шарящей(писала диссер про зависимость подростков от комп игрушек), сразу сказала, что у меня шиза скорее всего, назначила таблы, которые легли на меня идеально - я на следующий день проснулся другим человеком. Но она ушла в декрет через 2месяца и я пошёл в госку. Там мне чутка скорректировали лечение, крч не буду описывать, это долго. В итоге поставили шизу и дали 2 бессрочную инвалидку. синдром отмены - это когда ты решаешь либо вовсе не приеимать таблы, либо самостоятельно уменьшсешь дозу. Побочки могут быть разными, на меня, например, сразу депра и абулия накатывает.Побочки от таблов могут быть разными, у меня в одном препе значилась вообще "внезапная смерть". Вес можешь набрать на изичах, у меня ещё от какого то препа была хуйня, что я во сне перебирал руками, как будто вяжу и несколько раз падал(хорошо, что дома) крч либо у врача спрашиваешь, либо смотришь вкладыш. Бухать на таблах не рекомендуется(особенно если циклодол пропишут), но от стакана вина или батла пива(не кремкого) ничего не будет. Из приятных побочек может появитья похуизм и уверенность в себе, я раньше дико боялся конфликтных ситуаций, темерь знаю, что "вывезу базар"(уже доводилось это делать).
>Пить я буду не от депрессии а для коррекции поведения, если что.
Какая ещё коррекция поведения, ебанутый?
>Что такое синдром отмены и как его не получить? Вы получали?
После длительного приёма попробуй не попей 3 дня и узнаешь, очень неприятно.
Мне выписали флувоксамин 50 мг, брат жив, зависимости нет, никакого "вау эффекта" от таблеток нет, но мне они в самом деле помогают справится с моими проблемами. Выписали сразу, без анализов каких-то.
>Какая ещё коррекция поведения, ебанутый?
Обычная. Ты вот зачем вкусноблетки пьеш?
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
От депрессии, а что?
Понятно, ничего. Всего хорошего!
<fvg
Лол
б
Бамп
бамп
Антидепрессанты это кайнд оф наркотик. Психоактивное вещество, вызывающее зависимость, имеющее кучу побочных эффектов. При этом напрямую с причинами депрессии не работающее. Потому что чёткие нейробиологические причины депрессии до сих пор не установлены. Серотониновая теория депрессии не то что не подтверждена - она опровергнута.
Но вышеописанное не значит, что антидепрессанты совсем не помогают при депрессии. Они могут немного помочь. В том же смысле, в котором при депрессии помогают некоторые лёгкие наркотики. То же самое касается и тревожных состояний. И лучше всего они помогают именно тогда, когда состояние человека слишком тяжёлое для того, чтобы самому справиться с проблемой. Когда человек не может просто записаться в спортзал, наладить сон и питание, убрать стресс и найти нормальное общение. Он лежит в кровати месяцами и доходит разве что до унитаза. Тогда антидепрессанты могут стать неким "пинком", который поможет встать с кровати и начать менять свою жизнь. Но этот "пинок" имеет кучу своих последствий, поэтому чтобы не превратиться из овоща в наркозависимого необходимо во время приёма препаратов хоть немного работать над своей жизнью, и по возможности после курса с препаратов слезать с них, а не принимать их годами.
Это всё касается депрессии и в некоторой степени тревоги.
А у тебя какой диагноз или проблема?
Понипидору бы ирл ебало снес нахуй
Понятно, а на другие вапры ответишь?
>А у тебя какой диагноз или проблема?
Тливога :(
> Понятно, а на другие вапры ответишь?
Да ты сам на них по сути частично ответил. Нужно следить за весом. Нужно очень внимательно читать инструкцию к препаратам и возможные побочные эффекты, противопоказания. Нужно чётко следовать инструкции приёма препарата со стороны врача. Это касается и начала приёма, и его конца - иначе синдром отмены как раз и возникнет. Если возникают сильные побочные эффекты или любые неожиданные побочные эффекты, о которых не предупреждал врач/инструкция - не ожидаешь конца курса, а идёшь к врачу и выкладываешь ему это всё. С потенциалом на замену препарата.
Остальное зависит уже от компетентности врача. Насколько он тебе внятно он тебе объяснит опасности конкретного препарата и насколько правильно он тебе его подберёт.
> Тливога :(
Подумай серьёзно о том, насколько тебе нужны препараты вообще. Испробовал ли ты остальные варианты? Насколько тяжёлая тревога? Если обдумал и всё-таки решил принимать, то обязательно ли именно антидепрессанты? Если после всего пришёл к тому, что будешь принимать антидепрессанты, то стоит проявлять всю вышеописанную осторожность. В идеале эти все вещи должен объяснять врач. Но до такой степени компетентных и заботливых врачей очень мало, проще выписать таблетку и забыть до следующего приёма.
h
Ты себе противоречишь, попробуй в следующий раз нейронке сперва свой высер скормить, а потом на двачи нести.
В чём противоречие?
>Если обдумал и всё-таки решил принимать, то обязательно ли именно антидепрессанты?
А что, есть альтернативы?
Я так рад, что ты так охуенно ШАРИШЬ, какой же ты УМНЫЙ, как же ты раскидал депрессию! МОЛОДЕЦ!
иди нахуй, долбоёб
>антидепрессанты совсем не помогают при депрессии
>Они могут немного помочь
>И лучше всего они помогают именно тогда, когда состояние человека слишком тяжёлое для того, чтобы самому справиться с проблемой
Ну типа при депрессии помогает заняться спортом, бабу найти, просто боллше улыбаться, оглянуться вокруг и понять, что мир прекрасен, гулять, чаще встречаться с друзьями. И не будет никакой депрессии, понимаешь? Он же всё это делает и у него всё хорошо, значит так и будет работать.
@monkey
Частично верно, но ты слишком упрощаешь. Антидепрессанты не наркотик в бытовом смысле: эйфории от них нет, зависимости как от опиатов обычно не возникает. Синдром отмены реален, это другое. Серотониновую теорию как единственное объяснение депрессии действительно списали, только из этого не следует, что таблетки пустышка. По исследованиям они работают при конкретных состояниях, просто механизм сложнее, чем "мало серотонина, досыпь".
У автора поста другая история. Он пишет не про депрессию, а про коррекцию поведения. Это слишком размыто. Антидепрессанты не чинят характер и не делают человека собранным. При тревоге, ОКР или депрессивном эпизоде иногда да. Если просто зона комфорта и не можешь дойти до врача, психиатр может ничего не выписать или выписать не то, что человек себе надумал. Сначала разговор и диагноз, потом таблетки.
По весу зависит от препарата: где-то растёт аппетит, где-то седация и меньше двигаешься, где-то и то и другое. Не у всех и не на всех схемах. Список того, за чем следить, имеет смысл: сон, еда, вес, движение, и не бросать резко самому. План по режиму лучше начать до приёма, таблетки сами жизнь не выстроят.
Ну так помогает значит
А ты-то почему лопнул? Мимо
>Антидепрессанты это кайнд оф наркотик
Дальше не читал.
> А что, есть альтернативы?
При тревоге - да.
> антидепрессанты совсем не помогают при депрессии
Я этого не писал, не придумывай за меня. Я написал:
> напрямую с причинами депрессии не работающие
То что ты не видишь разницу между этими утверждениями говорит лишь о том, что ты совсем с темой не ознакомлен. Что такое лечение, что такое купирование симптомов. Что такое серотониновая теория депрессии, как возникла и была опровергнута.
Вместо обиженных воплей можешь уточнить с чем ты не согласен и я тебе отвечу.
По сути мартышка со мной согласилась. Синдром отмены это иллюстрация физической зависимости.
>При тревоге - да.
Расскажи
Пиздюк ебучий, соси хуй.
Вот просто СЪЕБИ со своим советами.
Для долбоёба поясняю.
Представление тупой обезьяны с дерьмовыми советами:
мало гуляешь и не смеёшься -> депрессия
Как оно на самом деле:
депрессия -> мало гуляешь и не смеёшься
Ты блядь последствия болезни представляешь как её причину и рабочее решение актуальной проблемы записываешь в "просто наркотики".
Ты блядь не просто пидор и тупой безграмотный имбецил, ты ещё и зловредный гадостный вредитель, стремящийся сделать людям хуево, людям, которым УЖЕ плохо.
Ты чмо, чёрт, говно, порицаемоё уёбище, лживый предатель, тупое завистливое говно без, друзей, которое не нашло ничего умнее, чем издеваться над больными людьми.
Я тебя пооклинаю, ИДИ НАХУЙ.
>кайнд оф
Закайндил оф тебе за чикс, чек ит аут
Что такого он сказал?
>Как вы коупите тот факт что простые танцы и ходьба лучше помогает от депрессии чем АД?
У меня рекурентная депрессия, физ активность конечно помогает чуть чуть, но даже не близко к тому эффекту который давали ады
>Что такое синдром отмены и как его не получить? Вы получали?
Неприятные ощущения, возникающие при резкой отмене психоактивного вещества. Пил тца, однажды резко перестал и получил пикрил, в целом похуй, но чтоб не было синдрома отмены достаточно не бросать резко.
>Стоит ли составить список вещей на которые ненужно забивать?
>Как люди толстеют при АДах?
Сложно сказать зависит от антидепрессанта, нейролептики в большинстве случаев повышают пролактин, от него писька не стоит и очень сильный аппетит, ты даже не замечаешь как ешь больше, ведь в норме ориентируешься на голод. Есть ещё всякие опасные состояния, вроде задержки мочи у некоторых антидепрессантов, в таком случае стоит отменять. Да и вообще, начал пить ады и сильно не нравится какая-то побочка - сказал врачу, он скорректирует по идее.
>Меня не отправят на анализы от психиатра а сразу таблы выпишут?
Ну ваще должны отправить
>Ну типа при депрессии помогает заняться спортом, бабу найти, просто боллше улыбаться, оглянуться вокруг и понять, что мир прекрасен, гулять, чаще встречаться с друзьями
При депрессии нет сил на спорт, не хочется или не можется с бабами, мир кажется ужасным (и это ближе к истине чем если кажется прекрасным), тяжело и не охота из дома выходить, друзей у депрессивных нет
>пик
У меня такая хуйня и без антидепрессантов, кек
>он скорректирует по идее.
Мне что к нему каждый раз записываться что ли? Он проинструктирует что делать если мне таблетки не подошли например?
Там рекомендовано много разных групп препаратов. От бензодиазипинов, атараксов, до непосредственно антидепрессантов. Конкретику нужно уточнять у врача после полного описания своего состояния.
У необучаемой хрюшки разорвало попу. Ну давай разберём что ты там навысирал.
> мало гуляешь и не смеёшься -> депрессия
> Как оно на самом деле:
> депрессия -> мало гуляешь и не смеёшься
Ты это с чего вообще взял? Может быть какие-то однозначные исследования на эту тему есть?
Генезис депрессии неоднороден. Это не единое состояние, приходящее по одинаковым причинам. У одного человека она может быть вызвана реактивным процессом (типа психологической травмы), у второго конкретным длительным источником стресса, а у третьего - да, именно из-за нездорового образа жизни, в духе "мало гуляешь и смеёшься".
К тому же, даже если бы это было не так, это ничего бы не поменяло. Сколько уже исследований было на тему того, как физическая активность, сон, питание и иные подобные вещи влияют на симптомы депрессии. Даже если причина не в отсутствии этих вещей, то эти вещи помогают справляться с симптоматикой не хуже антидепрессантов, а побочных эффектов не имеют.
Короче человек доходит до полного отчаяния в бессилии изменить своё положение, кое как решается, что стоит поесть говна под названием антидепрессанты. Идёт к этой идее годами, потому что нихуя не помогает больше.
И тут эта пидорасина вылазит "антидепрессанты полное говно и не работают просто отрава ))) а ты просто жить не умеешь ты тупой чтоли))) дефективный выродок во0ьми сеья в руки просто))) ладно папа разрешает говна поесть если тебе хочется)))"
Это по-твоему то, что человек в депрессии должен слышать? Любой, кто лично с этой хуйнёй сталкивался никогда так базариьь не будет. Только полное левое говно, которое посмотрело научкок на ютубе решило ввентить своё супер важное мнение в тред.
>пик
У меня такая хуйня и без антидепрессантов, кек
>он скорректирует по идее.
Мне что к нему каждый раз записываться что ли? Он проинструктирует что делать если мне таблетки не подошли например?
>Там рекомендовано много разных групп препаратов. От бензодиазипинов, атараксов, до непосредственно антидепрессантов.
Ты пишешь так будто нихуя в теме не шаришь, потому что сколько я задавал вопросы по теме, мне все писали, что АДы идут в обязательном порядке ко всяким транквилизаторам. На одних только транках сидеть типа не выйдет
транки в первые недели идут к ад, потом их перестают выписывать ибо наркота по нашим законам, в одиночку их вообще почти не используют, только прям в острых состояниях и может при эпилепсии
@monkey
Пост местами в тему, местами додумывает.
Если таблетки не зашли, да, идёшь обратно к врачу, а не сидишь и ждёшь. Нормальный психиатр на старте говорит, какой препарат, сколько ждать эффекта, какие побочки терпимые, а при каких сразу связываться. Это не новая запись с нуля на каждый чих, но первые недели и месяцы контроль нужен: дозу и препарат часто меняют. Самому отменять и подбирать нельзя, особенно если препарат с коротким периодом полувыведения.
«АДы обязательно идут ко всяким транквилизаторам» - нет. Бензодиазепины как раз не для долгой монотерапии: привыкание и отмена там жёстче, чем у большинства СИОЗС, поэтому их обычно дают коротко и не соло. Атаракс другой класс, это не бензо и не антидепрессант. Антидепрессант добавляют, когда есть депрессивный или тревожный контур, который транк только приглушает, а не лечит. Схему решает диагноз, не то, что написали на борде.
Если цель коррекция поведения, а не депрессия, тем более не надо приходить с готовым «мне нужны АДы». Могут начать с беседы, иногда с анализов, и не факт, что сразу выпишут именно антидепрессант.
Если таблетки не зашли, да, идёшь обратно к врачу, а не сидишь и ждёшь. Нормальный психиатр на старте говорит, какой препарат, сколько ждать эффекта, какие побочки терпимые, а при каких сразу связываться. Это не новая запись с нуля на каждый чих, но первые недели и месяцы контроль нужен: дозу и препарат часто меняют. Самому отменять и подбирать нельзя, особенно если препарат с коротким периодом полувыведения.
«АДы обязательно идут ко всяким транквилизаторам» - нет. Бензодиазепины как раз не для долгой монотерапии: привыкание и отмена там жёстче, чем у большинства СИОЗС, поэтому их обычно дают коротко и не соло. Атаракс другой класс, это не бензо и не антидепрессант. Антидепрессант добавляют, когда есть депрессивный или тревожный контур, который транк только приглушает, а не лечит. Схему решает диагноз, не то, что написали на борде.
Если цель коррекция поведения, а не депрессия, тем более не надо приходить с готовым «мне нужны АДы». Могут начать с беседы, иногда с анализов, и не факт, что сразу выпишут именно антидепрессант.
>Генезис депрессии неоднороден
Ты забыл четвертых - эндогенные процессы. Это случай, когда биологически вшита эта хуеботина и в случае удачного стечения обстоятельств, стреляет. Это что то вроде чеховского ружья, которое может ебнуть, но может не ебнуть, на рандом. Эндогенная депрессия отличается от других депр, и тяжелее. Иногда входит среди шизов, иногда среди биполярщиков. Но бывает отдельной нозологией.
Ещё раз: это зависит от твоего конкретного состояния. Огромному числу людей выписывают просто атаракс и отправляют домой.
Депрессия бывает разной степени выраженности. При лёгкой и умеренной депрессии человек вполне способен выйти из дома и заняться физической активностью, если приложит волевые усилия. При тяжёлой депрессии - да, остаётся мало вариантов помимо препаратов, о чём я уже писал выше.
Разве пол двача не сидит на транках? Я уже ничего не понимаю.
>Как вы коупите тот факт что простые танцы и ходьба лучше помогает от депрессии чем АД?
Ты ебанутый? Если тебе помогают танцы и ходьба, то ходи и танцуй, а у людей с депрессией эта хуйня не помогает. Оно может конечно чууууть бустануть самочувствие но в целом как было хуево, так и будет.
В остальном спроси у врача ебана, он же тебе будет таблетки выписывать.
Я не перечислял все возможные причины по порядку, а просто привёл примеры.
Но фактически твоё замечание верно.
>Может быть какие-то однозначные исследования на эту тему есть?
Так ты может пиздак закроешь так уверенно накидывая своего говна как истину? Ты думаешь кто за АД идёт ко врачу не в курсе про побочки и отмену? Ты типа открытие делаешь? Люди годами откладывают лечение благодаря таким хуесосам как ты, занимаясь всякое бесполезной залупой типа медитаций, прогулок и пробежек. После которых от стресса вообще очерешиться хочется часто. Пока жищнь идёт мимо, блядь. Жищнь, которую можно было бы жить на колёсах, которые специально для этих случаев сделали.
>Огромному числу людей выписывают просто атаракс и отправляют домой.
@monkey @monkey
Атаракс реально часто выписывают и отпускают, но это не «вместо лечения», а потому что он не антидепрессант. Это гидроксизин: антигистамин с успокоительным эффектом. Его дают при тревоге, напряжении, плохом сне, когда картина не тянет на тяжёлую депрессию или когда врач пока не хочет сажать на СИОЗС. Если цель именно коррекция поведения, а не «мне плохо и я не встаю», атаракс может вообще не попасть в точку. Психиатр сначала смотрит, что там на самом деле: тревога, депрессия, что-то поведенческое, смесь. От этого и схема.
Сходить трудно именно потому, что зона комфорта работает, пока не начнёшь. Запись и первый визит это единственный шаг, который нельзя заменить чтением тредов. Анализы не всегда обязательны до первой таблетки, часто смотрят по состоянию и анамнезу, но это решает врач на месте, не ты по постам.
Синдром отмены бывает, если резко бросить часть препаратов, особенно после долгого приёма. Его обходят не героизмом, а схемой снижения, которую даёт тот же врач. Вес на части АД растёт и от аппетита, и от того, что меньше двигаешься и больше ешь на автомате. Это не закон, зависит от препарата и от того, следишь ли ты за едой и шагами. План «что не забивать» имеет смысл до приёма: сон, еда, движение, работа. На ходу тоже можно, но без якорей легко слиться в «ну я же на таблетках, само пройдёт».
Сходить трудно именно потому, что зона комфорта работает, пока не начнёшь. Запись и первый визит это единственный шаг, который нельзя заменить чтением тредов. Анализы не всегда обязательны до первой таблетки, часто смотрят по состоянию и анамнезу, но это решает врач на месте, не ты по постам.
Синдром отмены бывает, если резко бросить часть препаратов, особенно после долгого приёма. Его обходят не героизмом, а схемой снижения, которую даёт тот же врач. Вес на части АД растёт и от аппетита, и от того, что меньше двигаешься и больше ешь на автомате. Это не закон, зависит от препарата и от того, следишь ли ты за едой и шагами. План «что не забивать» имеет смысл до приёма: сон, еда, движение, работа. На ходу тоже можно, но без якорей легко слиться в «ну я же на таблетках, само пройдёт».
>ваша депрессия не депрессия надо просто взять себя в руки хули вы))) вот тру депрессия это когда под себя срут)))
Тебя бы палкой отпиздить, говно.
На сво дурик иди и вылечишься от депресухи. Там веселуха.
Не знаю как у частников, в гос дурке сразу говорит когда прийти повторно.
Алсо, если у тебя нет депрессии, а только тревога, то можно без фармакотерапии попробовать, основа лечения тревоги - психотерапия. Сиозс, конечно, тоже, если без них никак, а вот бензодиазипины в пизду имхо. Атаракс мало что делает в принципе
@monkey Он прав или нет? Кратко
Частично прав.
Если тревога без депрессии и не тяжёлая, психотерапия, в первую очередь КПТ, реально основная линия, фарм не обязателен. Но СИОЗС при тревожных расстройствах не запасной вариант "если никак", их часто ставят наравне с терапией, а не после неё.
Бензодиазепины на постоянку плохая идея: привыкание, толерантность, жёсткая отмена. Коротко и по назначению их всё же дают, так что "в пизду" слишком категорично. Атаракс не пустышка, седация есть, на тревогу действует слабо и ненадолго, СИОЗС не заменяет.
Про повторный визит в госке тоже верно: обычно сразу говорят, когда прийти. Это не схема лечения, только оценка поста.
Если тревога без депрессии и не тяжёлая, психотерапия, в первую очередь КПТ, реально основная линия, фарм не обязателен. Но СИОЗС при тревожных расстройствах не запасной вариант "если никак", их часто ставят наравне с терапией, а не после неё.
Бензодиазепины на постоянку плохая идея: привыкание, толерантность, жёсткая отмена. Коротко и по назначению их всё же дают, так что "в пизду" слишком категорично. Атаракс не пустышка, седация есть, на тревогу действует слабо и ненадолго, СИОЗС не заменяет.
Про повторный визит в госке тоже верно: обычно сразу говорят, когда прийти. Это не схема лечения, только оценка поста.
>не писал
Писал, это твоя цитата, просто я не прочитал "не" до этого, моя ошибка,
>говорит лишь о том
Нет, не говорит.
>с темой не ознакомлен
Поверхностно ознакомлен.
>Мартышка согласилась
Не согласилась, зависимости, как от опиатов не возникает, эйфории от них нет, это не наркотик ни в бытовом смысле, ни в юридическом, ни в научном. Одного лишь наличия синдрома отмены и физической зависимости не достаточно чтобы назвать сиозс "наркотиком" и даже "кайнд оф наркотиком"
Мартышка снова подтвердила мои слова, кто бы мог подумать.
> думаешь кто за АД идёт ко врачу не в курсе про побочки и отмену?
Думаю что они их по крайней мере очень недооценивают. И иногда переоценивают эффект антидепрессантов, который при лёгкой и умеренной депрессии (не тяжёлой) лишь немного превышает плацебо. У меня было большое количество знакомых, которые при относительно лёгких состояниях сели на антидепрессанты и потом вопили от того, как им нелегко с них слезать.
> занимаясь всякое бесполезной залупой типа медитаций, прогулок и пробежек
Тогда тебе следует и антидепрессанты назвать бесполезными, потому как в исследованиях эффекты этих средств сопоставимы.
Но если ты так отчаянно хочешь вместо решения своих проблем всю жизнь просидеть на таблетках - вперёд, я тебя не отговариваю. Я не особо беспокоюсь за судьбу нытиков вроде тебя, просто постарался описать как оно есть.
Ещё одна разревевшееся обиженная нюня.
Можешь чё угодно врать, просто как человек ты говно.
А это даже ещё хуже, чем жить в депрессии. Ты живёшь просто в теле говна с разумом говна. От тебя воняет внутренне 24/7, ты себе гадок и срёшь на других людей. Вот это настоящая беда. Ну и мать у тебя шлюха, а отец девственник.
Гойтерапия очень дорогая, а эффект сомнительный. Хуевый совет, лучше уж на таблетках торчать - это хотя бы дешевле, и не придется какому-то левому челу позволять в своей башке копаться.
> Писал, это твоя цитата, просто я не прочитал "не" до этого, моя ошибка
Ну то есть ты решил ещё раз указать на то что я якобы писал, только чтобы потом добавить, что это ты ошибся. Ладно.
> зависимости, как от опиатов не возникает, эйфории от них нет
Опиаты - это не единственные наркотические вещества на свете. Более того, не от всех наркотиков эйфория вообще возникает. Если бы мартышка или ты, будучи чуть посообразительнее, заметили, что от антидепрессантов эффект возникает не сразу после приёма, а только при длительном приёме, что не способствует типичному для наркотиков механизму аддикции - я бы согласился. Поэтому я и написал чуть более осторожно "кайнд оф наркотик", имея ввиду, что антидепрессанты во многом на наркотики похожи.
Я могу действительно о чём угодно врать, но в данном случае ты не указал ни на что, где я бы соврал. Ты просто обиделся и нёс почти бессвязную чушь.
Ты лжец, пиздабол, безчестный человек. Зловредный пакостный паразит.
Это замечательно, но вернитесь, пожалуйста, в палату.
С таким же успехом можно назвать кофе "кайнд оф наркотик", почему ты вообще проводишь такое сравнение? Для меня это выглядит как попытка приравнять эти два понятия, пусть даже и осторожно, но очень мерзко и манипулятивно.
>что антидепрессанты во многом на наркотики похожи.
Тёплое с мягким сравниваешь. Наркотики это прежде всего юридический и бытовой термин, в фармакологическом наркотики это вещества вызывающие морфиноподобное действие, чего у сиозс не наблюдается вовсе.
1. «Антидепрессанты — это kind of наркотик»
Некорректно.
Антидепрессанты действительно являются психоактивными веществами, поскольку воздействуют на центральную нервную систему и изменяют психические процессы.
Но психоактивность не делает вещество наркотиком.
Кофеин, алкоголь, сертралин и героин — психоактивные вещества, однако они относятся к разным фармакологическим группам и имеют разный аддиктивный потенциал.
В узком фармакологическом смысле «наркотик» исторически связан с морфиноподобным действием, а в юридическом — с включением вещества в законодательные перечни.
Обычные антидепрессанты, включая СИОЗС, не относятся к наркотическим средствам в общепринятом юридическом или фармакологическом смысле.
2. «Антидепрессанты вызывают зависимость»
Частично верно, но автор смешивает физическую зависимость и аддикцию.
Физическая зависимость — физиологическая адаптация организма к веществу, при которой прекращение его поступления может вызвать синдром отмены.
Аддикция — расстройство, характеризующееся патологическим влечением, потерей контроля над употреблением и его продолжением вопреки негативным последствиям.
Антидепрессанты действительно могут вызывать синдром отмены.
Метаанализ 2024 года в The Lancet Psychiatry оценил частоту специфических симптомов отмены примерно в 15%, а тяжёлых — около 3%. Риски зависят от препарата.
Однако синдром отмены не означает аддикцию.
Человек, испытывающий головокружение, бессонницу или тревогу после прекращения приёма СИОЗС, не становится вследствие этого наркозависимым.
Вывод: физическая зависимость от антидепрессантов возможна, но приравнивать её к наркотической аддикции неправильно.
3. «Антидепрессанты имеют кучу побочных эффектов»
В целом верно.
Возможны тошнота, нарушения сна, сексуальная дисфункция, эмоциональное притупление и другие побочные эффекты.
Однако их частота и тяжесть различаются между препаратами и пациентами.
Наличие побочных эффектов не доказывает неэффективность лекарства. Практически все лекарственные средства имеют потенциальные риски.
Поэтому назначение основывается на соотношении ожидаемой пользы и возможного вреда.
4. «Причины депрессии неизвестны. Серотониновая теория опровергнута»
Здесь есть научная основа, но выводы автора некорректны.
Действительно, единой установленной нейробиологической причины депрессии нет. Это сложное расстройство, связанное с генетическими, нейробиологическими, психологическими и социальными факторами.
В 2022 году группа Джоанны Монкрифф опубликовала обзор, не обнаруживший убедительных подтверждений упрощённой гипотезы, согласно которой депрессия вызывается недостатком серотонина.
Но необходимо различать два утверждения:
А. Депрессия возникает из-за недостатка серотонина, который СИОЗС исправляют.
Эта упрощённая модель не получила убедительного подтверждения.
Б. Серотониновая система участвует в регуляции настроения, а воздействие на неё может оказывать антидепрессивный эффект.
Это утверждение не опровергнуто.
Кроме того, механизм возникновения заболевания и механизм действия лекарства — разные вопросы.
Мы можем не знать точную причину заболевания, но установить эффективность препарата в клинических исследованиях.
Вывод: опровержение упрощённой серотониновой гипотезы не означает неэффективность СИОЗС. Это логическая ошибка.
5. «Антидепрессанты могут немного помочь»
Это чрезмерное обобщение.
В 2018 году в The Lancet был опубликован метаанализ 522 рандомизированных исследований с участием 116 477 человек.
Исследовался 21 антидепрессант. Все препараты статистически значимо превосходили плацебо по вероятности клинического ответа при большой депрессии.
При этом средняя величина эффекта действительно может быть небольшой или умеренной.
Однако результаты существенно различаются между пациентами: у одних улучшение незначительно, у других достигается выраженное снижение симптомов или ремиссия.
Поэтому корректнее сказать: антидепрессанты обладают доказанной, но индивидуально различающейся эффективностью.
6. «Они помогают как некоторые лёгкие наркотики»
Научно необоснованное сравнение.
Во-первых, «лёгкий наркотик» не является строгой фармакологической категорией.
Во-вторых, автор не уточняет конкретные вещества и исследования.
В-третьих, временное улучшение настроения или эйфория не равнозначны лечению депрессии.
Действительно, некоторые контролируемые психоактивные вещества обладают антидепрессивными свойствами.
Например, кетамин способен быстро уменьшать симптомы депрессии, а эскетамин одобрен медицинскими регуляторами для лечения определённых форм заболевания.
Однако медицинское применение стандартизированного препарата под наблюдением специалистов не эквивалентно рекреационному употреблению наркотиков.
Вывод: наличие антидепрессивных свойств у отдельных контролируемых веществ не делает обычные антидепрессанты аналогом «лёгких наркотиков».
7. «Антидепрессанты нужны только когда человек месяцами лежит в кровати»
Неверно.
Согласно рекомендациям NICE, при менее тяжёлой депрессии антидепрессанты обычно не предлагают в качестве первого варианта лечения без специальных оснований или соответствующих предпочтений пациента.
При более тяжёлой депрессии медикаментозная терапия, психотерапия и их сочетание являются рекомендуемыми вариантами лечения.
Не нужно ждать полной утраты способности функционировать, чтобы медикаментозное лечение стало медицински обоснованным.
Также неправильно предполагать, что депрессию всегда можно преодолеть спортом, правильным питанием и нормализацией сна.
Эти факторы важны, но депрессия не обязательно является следствием неправильного образа жизни.
8. «Нужно слезать с препаратов, чтобы не стать наркозависимым»
Некорректно.
Длительный приём антидепрессантов сам по себе не означает формирования аддикции.
Более того, продолжение терапии иногда снижает риск рецидива.
В исследовании ANTLER, опубликованном в New England Journal of Medicine в 2021 году, частота рецидива депрессии за 52 недели составила:
39% — среди продолжавших лечение.
56% — среди прекративших лечение.
Это не означает, что препараты необходимо принимать всю жизнь. На результаты также могли влиять симптомы отмены.
Однако исследование показывает, что прекращение лечения может иметь клинические последствия.
При повторяющихся депрессивных эпизодах длительная поддерживающая терапия иногда медицински обоснована.
Прекращать приём следует не ради предотвращения мифической «наркозависимости», а когда дальнейшее лечение не требуется или его риски превышают пользу.
Резкая самостоятельная отмена нежелательна из-за возможного синдрома отмены.
ИТОГ
В рассуждении автора присутствуют пять основных ошибок.
1. Психоактивность и физическая зависимость ошибочно приравниваются к наркотической аддикции.
2. Отсутствие единой подтверждённой причины депрессии преподносится как аргумент против эффективности лечения.
3. Кратковременное улучшение настроения смешивается с клиническим антидепрессивным действием.
4. Антидепрессанты сравниваются с неопределённой категорией «лёгких наркотиков» без научного обоснования.
5. Из существования побочных эффектов и синдрома отмены делается универсальный вывод о необходимости максимально короткого курса лечения.
При этом автор прав в том, что антидепрессанты не безобидны, их эффективность ограничена, а работа с образом жизни и психологическими проблемами может быть важной частью лечения.
Однако из этих фактов не следует, что антидепрессанты являются наркотиками или превращают пациентов в наркозависимых.
Их эффективность подтверждена многочисленными рандомизированными исследованиями. Она не универсальна, но у части пациентов клинически значима.
Продолжительность лечения должна определяться медицинскими показаниями, рисками рецидива и переносимостью препаратов, а не страхом перед «наркозависимостью».
Главная проблема исходного текста — не столько в отдельных фактах, сколько в научно необоснованных выводах, которые автор из них делает.
Бля, надо идти
Щас бы апеллировать к определению наркотиков, по которому стимуляторы не наркотики. Почему аутистам так сложно сказать что наркотической зависимости от АДов не будет и всё.
мимо
Хуя нейронка базует, спасибо, ботохуета
Щас бы аппелировать к определению наркотиков, по которому кофеин - наркотик.
Ну да, лучше то, по которому мефедрон не наркотик.
> С таким же успехом можно назвать кофе "кайнд оф наркотик"
Можно, я не против. Хотя при обычном употреблении кофе на качество и продолжительность жизни почти никак не влияет, но сам кофеин при употреблении в больших дозировках (таблетки, большое количество энергетиков) может вызывать проблемы, схожие с лёгкими наркотиками.
> это выглядит как попытка приравнять эти два понятия, пусть даже и осторожно
Я уже объяснял, почему я эти понятия сравниваю. Если неосторожно подходить к употреблению антидепрессантов, то проблем получишь как от наркотиков. Огромное число людей, особенно в европе и сша (но в последнее время всё чаще и у нас), относятся к антидепрессантам просто как к какой-нибудь таблетке от температуры. Хотя это вещь весьма опасная.
> это прежде всего юридический и бытовой термин
Ага.
> в фармакологическом наркотики это вещества вызывающие морфиноподобное действие
Речь про определение ВОЗ? Оно касается в первую очередь болеутоляющего эффекта, но никак не эйфорического. К тому же, многие из привычных нам наркотиков не совсем соответствуют этому определению. Например, галлюциногены. При этом мы всё равно называем их наркотиками. Потому что, как ты верно заметил, наркотик - это в первую очередь юридический и бытовой термин.
На первый пункт я уже по сути ответил. Перейду сразу ко второму пункту.
> Частично верно, но автор смешивает физическую зависимость и аддикцию
Я их не смешивал. Нейронка этого не может понять, так как не видит все мои сообщения, но постом выше я заметил, что классического для наркотиков механизма аддикции у антидепрессантов нет. Но важность физической зависимости тоже велика. Далее.
> Серотниновая система участвует в регуляции настроения, а воздействие на неё может оказывать антидепрессивный эффект
Это утверждение я не опровергал. Опять идёт спор мимо меня. Тут уже нейронка откровенно серит, так как в том же посте я написал, что антидепрессанты могут иметь эффект.
> Это чрезмерное обобщение
> В 2018 году в The Lancet был опубликован метаанализ 522 рандомизированных исследований с участием 116 477 человек
А теперь давай разберём конкретные числа. Антидепрессанты превосходили плацебо в среднем менее чем на 2 пункта шкалы, при общем улучшении на ~8 и ~10 пунктов в группе плацебо и антидепрессантов соответственно. Это статистически значимо? Да. Впечатляющий ли это результат, особенно учитывая серьёзные побочные эффекты препаратов? Нет, не впечатляющий.
Там ещё кучу всего что навысирала нейронка, дальше отвечать нет желания. Напиши что-нибудь своё.
Ебать, базированная машина раскидала убогую пиздлищу по полочкам.
Господи, как же хорошо, что мы живём во времена когда можно ПО ФАКТАМ всё узнать, а не опираться на мнение рандомных уродов, которые имеют целью тебе навредить.
Саси, чмо.
Кто тебе сказал что лучше? Где я апппелирую только к фармакологическому определению, где мефедрон не наркотик? Короче, съеби на хуй.
Паперди ещё убогий, тебя заметят может, сделают главным врачом по лечению деррессии. Как же нахуй раньше без тебя справлялись.
Как же разрывает попочку от правды.
>где
>в фармакологическом наркотики это вещества вызывающие морфиноподобное действие, чего у сиозс не наблюдается вовсе
Тупорылое пиздливое хуйло
>Наркотики это прежде всего юридический и бытовой термин
>только
Слепошарое хуйло, иди зенки протри, а потом иди на хуй.
>Можно, я не против.
Тогда твоя мамаша кайнд оф шлюха, она прыгнула на хуй твоего папаши и жила на его шее, не работала и только ебала мозги. Ты понимаешь, что "кайнд оф наркотик" и "наркотик" это одно и тоже, ты в обоих случаях приравниваешь это к наркотикам. Психоактивных свойств кофеина и синдрома отмены недостаточно чтобы приравнивать кофе к наркотикам.
>сам кофеин при употреблении в больших дозировках может вызывать проблемы, схожие с лёгкими наркотиками.
>неосторожно подходить к употреблению антидепрессантов
Почему ты вдруг начал сравнивать большие дозировки? Сиозс не то, чтобы тебе кайфу даёт, чтобы ты их бесконтрольно жрал. И жрать их сразу же при появлении симптомов (как у таблеток от температуры) не имеет особого смысла, потому что моментального эффекта они не дают.
> Хотя это вещь весьма опасная.
В чём эта опасность проявляется? Побочки есть, но они не то чтобы какие-то лютые.
>Речь про определение ВОЗ?
Потому что есть ещё юридическое определение, поэтому ты тёплое с мягким сравниваешь. По определению ВОЗ это не наркотик, по закону это не наркотик, и кайфу тебе не даёт, так что по бытовому это тоже не наркотик.
Но привёл то ты одно определение, которое вообще отношения к обсуждаемому вопросу не имеет, что ты вообще хотел сказать что сиозс не попадает под фармакологическое определение? Что нейронка следующим ответом апеллирующая к этому же определению сказать пытается? У него изначально сказано, околонаркотик. Прав? Психоактивное вещество вызывающее синдром отмены, ещё б не прав был. Будет ли пациент употреблять сиозс рекреационно и испортит этим свою жизнь? Нет не будет, на это и нужно указать, а вы какую-то хуету несёте пиздец просто про какие то морфиноподобные эффекты, малафью ещё что то.
>В чём эта опасность проявляется? Побочки есть, но они не то чтобы какие-то лютые.
ПССД например.
Ты околодолбоёб, потому что у вас есть общее свойство наличие кожи, костей и мышц.
Не пизди, у долбоёба может не быть кожи, это не обязательный критерий
> Тогда твоя мамаша кайнд оф шлюха, она прыгнула на хуй твоего папаши и жила на его шее, не работала и только ебала мозги
Я так понимаю наконец пошли искрение доводы. Тебе так больше идёт, не пытайся делать вид, что хотя бы поверхностно в чём-то пытался разобраться. Рычи и двигай тазом.
> Психоактивных свойств кофеина и синдрома отмены недостаточно чтобы приравнивать кофе к наркотикам
А, ну раз ты сказал. Но по твоему "бытовому определению" кофеин можно посчитать лёгким наркотиком.
> Сиозс не то, чтобы тебе кайфу даёт, чтобы ты их бесконтрольно жрал
Но тем не менее их очень часто поглощают с отклонениями от рекомендаций врача. Иногда даже без диагноза и рецепта. И даже если соблюдать все рекомендации врача, эти препараты требуют большой внимательности к побочным эффектам из-за особенностей индивидуальной переносимости.
> В чём эта опасность проявляется? Побочки есть, но они не то чтобы какие-то лютые
А теперь внимание на экран, так сказать. К слову, у меня были знакомые, испытавшие серотониновый синдром.
> По определению ВОЗ это не наркотик, по закону это не наркотик, и кайфу тебе не даёт, так что по бытовому это тоже не наркотик
По-моему я уже внятно объяснил, по каким именно критериям я сравниваю (не приравниваю) антидепрессанты с наркотиками. Тебе просто это не нравится. Но сами эти терминологические игры никакого смысла не имеют, так как я подробно описал, что имел ввиду.
У маминого пиздабольского специалиста разворатило дупу.
Надеюсь прогулки и чаще улыбаться помогут ему оправиться.
Надеюсь прогулки и чаще улыбаться помогут ему оправиться.
Я так понимаю это обращение ко мне. Ведь именно я вместо аргументов пытаюсь вставить как можно больше обиженных воплей про то какой собеседник ужасный человек.
Покудахчи, разорванец, может бобо меньше будет.
Расскажи нам ещё про другие болезни.
Как шизофрению лечить? Какая шизофрения тру, а какую модно прогулками вылечить?
А пр простуде ты разрешаешь таблетки пить или надо чтобы было 40+ и мокрота с кровью?
А как плов готовить? Ты же по всем вопросам специалист.
Чухло.
> Какая шизофрения тру
Конкретно тебе следует об этом в тиктоке спросить.
Ты пишешь, что антидепрессанты это кайнд оф наркотики, я не сравниваешь их.
По моему "бытовому определению" кофеин нельзя посчитать лёгким наркотиком.
>А, ну раз ты сказал
Не я сказал, юридически кофеин не наркотик, фармацевтически кофеин не наркотик, значит это не наркотик.
>Но тем не менее их очень часто поглощают с отклонениями от рекомендаций врача
С отклонениями не значит, что увеличивают дозу, наоборот, чаще всего, пропускают приём или прекращают приём вовсе.
>А теперь внимание на экран, так сказать. К слову, у меня были знакомые, испытавшие серотониновый синдром.
Так на любом препарате ты найдёшь миллион побочек и даже серьёзные побочные эффекты ты найдёшь на обычных препаратах повседневного пользования, насколько они частые, вернятные и значит ли это что из-за вероятности побочных эффектов не стоит искать лечения или принимать назначенные сиозс? Также наличие серьёзных побочных эффектов не делает их более "кайнд оф наркотик"
>По-моему я уже внятно объяснил, по каким именно критериям я сравниваю (не приравниваю) антидепрессанты с наркотиками.
Не вижу
> Но сами эти терминологические игры никакого смысла не имеют
Имеют, потому что ты манипулируешь и приравниваешь сиозс к наркотикам.
Готовься к уплощению эмоций и урезанию своих тонких чувств, угроханному либидо, у многих чувствительность не возвращается после отмены, brain zaps, неизлечимой ангедонии и апатии. Вот хорошая статья https://telegra.ph/Lozh-farmkompanij-otnositelno-selektivnyh-ingibitorov-obratnogo-zahvata-serotonina-tak-zhe-izvestnyh-kak-antidepressanty-SSRI-SI-12-24
"Теряя чувствительность рецепторов нашей серотониновой системы, мы теряем часть стратегий по восприятию реальности. И психоделическая мощь, доступная нашему разуму, иссякает, мы уменьшаем свой пул возможных восприятий. Кто гарантирует, что после отмены препарата чувствительность восстановится до 100%?"
"Теряя чувствительность рецепторов нашей серотониновой системы, мы теряем часть стратегий по восприятию реальности. И психоделическая мощь, доступная нашему разуму, иссякает, мы уменьшаем свой пул возможных восприятий. Кто гарантирует, что после отмены препарата чувствительность восстановится до 100%?"
Как сычу выживать тогда?
В общем я спать ухожу, срач этот не читал если что.
обосрался нахуй
Ты жил с хронической депрессией, долбоёб?
Ооой блядь как же я буду жить с уплощением эмоций ооой как плохо.
Тем временем список эмоций при депрессии:
Тревога
Тоска
Грусть
Страх
* Нежелание жить
Я закончил высшее образование на прошлой неделе. Я учился совмещая с фултайм работой, хорошая специальность техническая. У меня хорошие оценки, солидные. Что я ощущаю по-твоему по этому поводу? Радость? Удовлетворение? Я ощущаю страх, тревогу, грусть, ощущение, что я ничтожество, лузер, хуже всех. Как же будет плохо если все мои хорошие эмоции уплощаться с приемом антидепрессантов и я не смогу ощущать дорогие сердцу 500 оттенков желания выпилиться без внятной причины. Очередное говно и пиздабол пришел отговаривать людей от дешевого, эффективного и доступного лечения тяжелой болезни.
> что антидепрессанты это кайнд оф наркотики
Это значит что я их считаю близкими к наркотикам. Я их сравниваю. Не сорт оф, кайнд оф. Мне тебе ещё объяснять что такое "кайнд оф"? До этого дойдём?
> По моему "бытовому определению" кофеин нельзя посчитать лёгким наркотиком
Видимо я тебя переоценил и счёл твоё "бытовое определение" хоть сколь-нибудь адекватным реальности. Но, вероятно, согласно нему стимуляторы у тебя под "бытовые" наркотики не подпадают.
> С отклонениями не значит, что увеличивают дозу, наоборот, чаще всего, пропускают приём или прекращают приём вовсе
С отклонениями - это значит в том числе приём без назначения врача, как следствие бесконтрольный приём в том числе и в больших дозировках. К тому, внезапный пропуск приёма или отмена курса тоже весьма опасны.
> Так на любом препарате ты найдёшь миллион побочек
Тут ожидалось бы конкретики. Потому что лично я знаю достаточно небольшое количество препаратов, которые вызывают такое же количество побочных эффектов, как антидепрессанты. Значительная часть описанных в скриншоте побочных эффектов работают не как что-то редкое, с малой вероятностью, а что-то, встречающееся при приёме постоянно. Отсутствие либидо, изменения аппетита, расстройства сна, эмоциональное уплощение, а иногда и экстрапирамидные расстройства - всё это только основные побочки, которые встречаются постоянно. И ещё множество, которые могут произойти с некоторой вероятностью. Из депрессии в биполярное расстройство - это вообще достаточно распространённый случай смены диагноза после длительного приёма антидепрессантов.
> Не вижу
В последний раз укажу. Психоактивное вещество, имеющее сильные побочные эффекты и выраженную физическую зависимость.
На этом хватит, дальше уже будет бессмысленная возня. В том числе потому, что ты и остальные потешные мартышки из треда руководствуетесь не желанием обосновать точку зрения и даже не потроллировать, а банальной злостью и обидой.
Пиздабольская хуйня не выдержала и раскудахталась напоследок.
Пить я буду не от депрессии а для коррекции поведения, если что.
Как заставить себя сходить к психу? Очень трудно ведь я в зоне комфорта но понимаю что мне нужно к психиатру.
Как вы коупите тот факт что простые танцы и ходьба лучше помогает от депрессии чем АД?
Что такое синдром отмены и как его не получить? Вы получали?
Стоит ли составить список вещей на которые ненужно забивать? Ну вроде веса тела и прочего всякого. Ведь мышление после АДов будет чуть другое - скорректированное.
Как люди толстеют при АДах? Каков там механизм: общая ленность или повышенный аппетит? Или все вместе? Не хочу потолстеть.
Мне стоит начать составлять план по вылезаторствованию до приема АДов или на ходу соображать тоже подойдёт?
Меня не отправят на анализы от психиатра а сразу таблы выпишут?
Посты с sage не вызывают уважения