> А давайте я докажу вам
а давай ты не будешь выебываться и делать вид, что умнее всей мировой философской школы, которая над этим вопросом бьется тысячелетиями и на данный момент однозначного ответа на него так и не получила
Разве есть мировая филосовская школа? Дай почитать.
> А давайте я докажу вам что свобода воли это хуита для аутистов?
А давай ты пройдешь нахуй, умник?
Вбей свобода воли в гугли и он выдаст тебе достаточное количество видюшек, где доказывается что свободы воли нет.
Выебнуться не получилось, уёбывай.
а что, называть совокупность всех мировых философских школ просто "мировой школой" это неправомерно? или ты просто решил попробовать выебнуться еще разок, прикинувшись долбоебом?
А в чем собственно проблема с тем, чтобы признать волю абсурдом? Разве у них есть какие-либо аргументы против? Вроде не слышал. Поделись, если имеются
>Я желаю назвать тебя пидарком
Ты пидарок.
Шах и мат.
Началось блеа, я не агр, просто интересуюсь т.к. не встречал такой инфы
а с чего её признавать абсурдом? просто потому что захотелось? если тебе так интересна эта тема, бери и гугли, я по ней диссертацию не писал. можешь в /ph/ спросить. основные точки зрения можешь хоть в википедии разузнать, желательно в английской.
Но это всё что обычно говорят веруны в вободу воли, ну и еще что какие то квантовые эффекты в мозгу, которые полностью случайны и не зависят не от чего и влияют на мысли и решения человека, каким то образом доказывают существование свободы воли в общем смысле. Ну и манёвры вокруг попыток определить, что такое свобода воли.
ты сначала докажи что сознание часть материального мира, без кукареков уровня "это же очевидно"
иначе сам верун кем ты и являешься
Пздц диванотеоретик. Полностью не читал, но по сути воля - выбор между навязываемыми общ-вом стереотипаными моделями поведения и инстинктами.
Всегда смеялся с таких детских теорий.
Свобода выбора есть, но она огнаричена.
Ты можешь выбрать из X Y Z B одно. Но ты не можешь выбрать A, потому что его нет. Это и есть ограниченность свободы выбора.
Иначе как бы ты представил полную свободу. В твоей голове это не уложится. Потому что ты глуп и мыслишь каками-то крайностями.
А какого же оно мира тогда часть? Метафизического? Астрального? Анального?
Кстати да, ОП странно воспринимает понятие свободы выбора. Он как бы хочет выбрать все и сразу, а на самом деле свобода выбора состоит именно в возможности выбора без принуждения и давления со стороны. И конечно же в такой ситуации ты выберешь то, что лучше, а не чашку говна, например.
ясно.
Наукобляди не отличаются от религиоблядей. Такие же фанатики поехавшие. Быдло остается быдлом.
А ты нью-эйджер?
>принуждения и давления со стороны
Как я могу избавится от давления мозга? Выпилиться если только, но тогда о каком либо процессе принятия решения после выпила и говорить не приходится.
Я бы хотел поверить в свободу воли, только вот её свидетельств нет. И где же тут свобода воли, если я хочу но не могу(((
Просто ты не хочешь искать\признавать.
Почему? Я очень хочу.
Нью-эйдже даун, плиз. Мозг - это ты.
Больше конкретики. Сыч хочет трахать тяночек, но не может, потому что он ущерб? Это его выбор, ибо он может дальше продолжать убивать себя или же прямо сейчас начать меняться и уже через пол года быть альфачом. Выбор сделан.
Хуясно блядь, нью-эйджер поехавший.
Хуею с твоей паранои. Я ваще в этом треде не писал.
Ты отрицал то, что сознание - часть физического мира. Ты - хуй.
>А откуда пошёл бог, кто его создал?
Любовь Сотворила Творчество.
Если ты не можешь в логику сей фразы, то я тебе сочувствую.
Кто сотворил Любовь?
А ты понимаешь, что Любовь сотворила Творчество?
Ты логическую ошибку делаешь, если спросишь — кто Любовь Сотворил.
Любовь Сотворила Творчество.
А следовательно, само понятие «Сотвори» родилось в тот момент.
http://lilithzero.blogspot.ru
>А давайте я докажу вам что свобода воли
Предопределённость мозга и предопределённость души.
Выбор.
>он может дальше продолжать убивать себя или же прямо сейчас начать меняться и уже через пол года быть альфачом. Выбор сделан.
От чего зависит может он или нет?
>он может дальше продолжать убивать себя или же прямо сейчас начать меняться и уже через пол года быть альфачом. Выбор сделан.
От чего зависит может он или нет? Как ты это определил? Или ты оперируешь логикой по типу
Вероятность встретить велоцераптора 50 на 50. Встречу или нет))))
Это ты мне докажи что сознание не является частью метериального мира, не как с ним не связанно. Я хочу в это верить но не могу. Я ощущаю изменеия во пространствовремени. Нет. В возможность существования моего сознания независимо от моего тела я не верую. Хотелось бы верить, но не могу(где же тут свобода воли?, хочу ,но не могу), недостаточно свидетельств и никакой личный опыт этого не подтверждает, 4 раза падал без сознания и меня это время просто не было хотя мозг был жив, каждый день ложусь спать и пропадаю в никуда, 12 часов находился под глубоким наркозом во время операции и опять меня просто не было. И весь опыт попыток критического объяснения мира совпадает с моим личным опытом, у меня просто нет выбора что бы считать иначе. И опыт приёма всяких околонаркотиков тоже не способствует моей вере, стоит только въебать чего то мощного, как меняется биохимия мозга и я уже ощущаю всё иначе. Да и в накаут меня отправляли и никакая вера в свободу воли не позволила мне не потерять сознание от удара мозга о череп.
Пожалуйстапомоги мне укрепится в вере в независимость сознания от материального мира.
Думай как удобно.
У нас нет даже человечества: просто разрозненные страны и культуры.
>Веб-страница недоступна
>Солипсизм
Ты блять серьёзно?
>теистический субъективный идеализм
>солипсизм
Значит, такая концепция свободы воли.
Всё, что происходит с тобой, происходит по твоей воле, абсолютно, начиная от рождения у определенных родителей, заканчивая смертью в определенный день.
Всё это ты выбрал еще до начала этой жизни, потому твоя воля - это законы, по которым существует мир и ты бог, который решил поиграть в человека, временно ограничив себя.
Нью-эйдже даун, плиз.
Что такое воля?
Блядь, это тебе не случайное событие, не теория вертояности, это здесь неуместно. При чем здесь твои 50 на 50? Отброс делает выбор. Варианты выбора есть. Он продолжает убивать себя или становиться нормальным человеком. Что не понятно?
Это когда откинулся.
>то тебе не случайное событие
Не берусь утверждать насколько квантовые эффекты влияют на работу синапсов.
А если событие не случайное то оно детерменированно предыдущим событием и следовательно следующие событие детерменированно текущим и не о какой свободе воли говорить опять же не приходится.
>Варианты выбора есть
Только для невежи который не может учесть всех факторов. Для викингов то что затмение солнца проходит было результатом того что они кричат на него. Для тебя сделать выбор означает подчинится биохимии мозга. Свобода - это рабство. Всё с тобой понятно.
>означает подчинится биохимии мозга
Которые подчиняются законам физики, которые с начало времён предопределили как эта биохимия будет проходить)))) Так же как предопределили что звёзды будут светить))))
Хули ты, блядь, выебываешься? Свобода выбора - это когда у тебя есть выбор поиграть или покачаться, ширнуться или выпить водочки, съесть бургер или фрукт. Это значит, что есть свобода выбора. Другое дело, что ты из этого выберешь. Это зависит от многих факторов, как ты уже сказал. Но свобода выбора есть и это факт, пока тебя принудительно не начнут водить в качалочку, поить водкой и жрать фрукты. Тогда у тебя не будет вариантов и тебе придется это делать. Хотя варианты есть всегда, можно сбежать, стать овощем. выпилиться etc, так что ты вдвойне обосрался с отрицаниме свободы выбора.
Нет вариантов, произойти может только что то одно и это что то предъопределенно либо случайно и ты никак на это не повлияешь.
Потому что ты сам часть всего этого, лол. ЧТо за эгоизм, ты такой же кусок материи как и амёба или звезда.
Истина посередине, как всегда. Свобода воли существует в твоем пространстве вариантов, которое задается всеми окружающими тебя событиями.
Пошел нахуй, умник комнатный. И сейчас ты либо дальше строчишь свою хуйню либо идешь нахуй. Выбирай.
У меня нет выбора))) Сказать что у меня есть выбор писать или не писать, всё равно что сказать что у камня есть выбор падать на землю или нет, в уме ты можешь себе что он падает на небо, так же и со мной ты можешь представить что я не пишу, но человек который полностью просчитает мой мозг сможет точно сказать напишу я или нет.
Свобода воли это иллюзия поражённая, тем что я не знаю всех событий. Людям древности казалось что и солнце само решает подняться утром и они даже жертвы ему приносили что бы то не перестало подниматься. Но мы то знаем что у него нет выбора....
>в уме ты можешь себе Представить что он падает на небо.
>поражённая
порождённая))))
Нет, нью-эйджер это я
>Как я могу избавится от давления мозга?
Надо привыкать все решения принимать только самому
>Свобода воли это иллюзия поражённая
Ты дебил. Воля - это способность не делать то, что хочется, выбирать менее выгодное сиюминутно в пользу дальней перспективы. А еще - способность терпеть. Боль при лечении, голод при приготовлении пищи и т.д. А свобода воли - это когда ты можешь свою волю применить, здесь нет конфликта с предопределенностью.
Это условность, как способ об этом говорить. Под дурачка косишь, не понимая этого?
Я не отрицал, но от части я согласен.
Заключить себя "в клетку" не совсем по своей воле. Иначе можно было бы сказать, что как ограничил, так и освободился. Все не так просто.
Воля это то что направляет наши поступки.
Воля - это нечто такое, что использует человек, например, чтобы выиграть битву, которую он, по всем расчетам, должен бы проиграть.
>предъопределенно
А как же Парадокс Шредингера? как же вся квантовая физика? ты отрицаешь науку? ты что верун-религиоблядь?
>человек который полностью просчитает мой мозг сможет точно сказать напишу я или нет
Только если этот человек сделает из тебя зомби. Да зомби предсказуем, у него нет воли. А у тебя есть. Даже если знать все шаги, то не будет 100% вероятности никогда и ни в чем.
>Заключить себя "в клетку" не совсем по своей воле. Иначе можно было бы сказать, что как ограничил, так и освободился. Все не так просто.
Да нет, это как-раз и означает полный контроль
То-то я и вижу ты прям свободен. Продемонстрируй мне свои сверхспособности. Клетка - это больше метафора, чем что-то еще.
В том-то и дело, что моя относительная несвобода бытия человеком, в такой картине мира, является выражением моей абсолютной свободы стать человеком. И моя человеческая ограниченность в выборе, есть мой высший, божественный выбор на это время.
Охуеть! Что ты делаешь в психаче, адекват?
>нью-эйдже даун
>адекват
Нью-эйдже даун, плиз.
> рождения у определенных родителей
То есть я виноват в том какие у меня гены и в какой семье я воспитан??
>А как же Парадокс Шредингера
Ты видимо нихуя не знаешь никакую квантовую науку. Я и не сомгу тебе её объяснить потому что для это го нудны страница матана.
Но это в любом случае не имеет значения. Ты такой же объект как и любой другой, и подчиняешься тем же законам физики, ты ими порождён и всё что с тобой происходит происходит по их "воле". Произойти с тобйо может только что то одно, и тут не важно есть ли элемент случайности в макро мире или нет, ты в любом случае просто ставишся перед фактом.
>Воля это то что направляет наши поступки.
Вот именно что наши поступки направляет деятельность мозга.
Возьми ответственность на себя, лолка, верни ее. Тем более ты и так ответственнен, а вера в то, что тты жертва только ухудшает твое состояние.
Что то я проебался с буквами. Ну ты понял что неважно детерменированна вселенная или нет(доказать или опровергнуть это нельзя). Ты в любом случае безвольный биоробот.
>неважно детерменированна вселенная или нет(доказать или опровергнуть это нельзя). Ты в любом случае можешь взять на себя ответственность за все.
В каком смысле жертва? Я не жертва, я результат, закономерный итог.
>Ты в любом случае можешь взять на себя ответственность за все.
Нет не могу, если я возьму на себя ответственность за теракты 11го сентября. То мне не позволят понести за это наказание предусмотренное конституцией сша((((( Где же тут свобода воли. Я даже не могу взять на себя ответственность за то что я хочу быть ответственным.
>Я не жертва
Ебать. На свои же слова посмотри.
>То есть я виноват в том какие у меня гены и в какой семье я воспитан??
Ты тут перекладываешь ответственность за свою жизнь на других. "Это они сделали! Не виноватая я! Он сам ко мне пришел!"
Кстати верунство в свободу воли привело к тому, что в сша уже двум человечкам вместо пожизненного за убийство дали 20 лет, а всё дело в том что ушлые адвокатешки смогли доказать, что у этих людей имеется ген, чья активность с высокой долей вероятности приводит к антисоциальному поведению.
>Ты тут перекладываешь ответственность за свою жизнь на других. "Это они сделали! Не виноватая я! Он сам ко мне пришел!"
Ты что? Как кто то может быть в чём то виноват? Если я не ответственен за свой опыт, то никто не ответственен за свой опыт......
Если ты не уловил, то концепция свободы воли рано применима и к луне, и к комару и к Владимиру путину.
>Равно.
Ты просто хочешь доказать себе и нам что ты лишь жертва обстоятельств. И все, что не случилось с тобой, виноват не ты, а обстоятельства. Удобная позиция распиздяя, бегущего от всякой ответственности.
Не виноват, не наказан, не приговорен, а сам выбрал прожить такой опыт.
Когда выбрал? То есть я создал сам себя? Я выбрал гены и внешнюю среду?
Да.
Я хочу доказать что концепция свободы воли не имеет смысла . И ни один мой аргумент даже не попытались критиковать. Только и заявляют что ты тип не прав, а я прав, а по чему не скажу)))
хуй на
Что за наркоманство? Ты даун хлеще ОПа
А вот еще дебил с верой в справедливый мир и заслужилово
Я могу тебе сказать что ты прав от части. Но тольок от части.
>То есть я виноват в том какие у меня гены и в какой семье я воспитан??
Но у тебя есть возможность развиваться(которую ты чаще игнорируешь). В этом твоя свобода выбора.
>А вот еще дебил с верой в справедливый мир и заслужилово
Нет, я хотел сказать, что оп ленивый хуй.
Короче я так понял, что те кто защищает свободу воли определяют её как -
действие является свободным в том случае, если агент по его собственному предположению мог поступить иначе, если бы принял иное решение. В этом смысле человек может быть свободным даже в том случае, если детерминизм является истинным. То есть если я верю в то что могу летать, но каждый раз принимаю решение не лететь, то я совершаю акт свободной воли. То есть чем ты тупее, чем меньше ты знаком с естественными науками тем ты свободнее.
действие является свободным в том случае, если агент по его собственному предположению мог поступить иначе, если бы принял иное решение. В этом смысле человек может быть свободным даже в том случае, если детерминизм является истинным. То есть если я верю в то что могу летать, но каждый раз принимаю решение не лететь, то я совершаю акт свободной воли. То есть чем ты тупее, чем меньше ты знаком с естественными науками тем ты свободнее.
>Когда выбрал?
Условно говоря, до рождения себя человеком, но обычная темпоральность тут неприменима.
>То есть я создал сам себя?
Хаоса бытность довременну
Из бездн ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В себе самом ты основал:
Себя собою составляя,
Собою из себя сияя,
Ты свет, откуда свет истек.
Создавый всe единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, ты есть, ты будешь ввек!
>Я выбрал гены и внешнюю среду?
Ага. И весь мир.
И конец этих слов - АЛЬМСИВИ.
Ну блядь не будь он ленивым хуем, не сидел бы в психаче
>Но у тебя есть возможность развиваться.
Откуда ты знаешь?
Вы тут говорите не о свободе воли, а о свободе выбора, которой нет разумеется.
То есть ты говоришь, что то что я ленивый хуй предопределило что я буду сидеть в психаче, как ты можешь быть в этом уверен?
Нью-эйдже верун, плиз.
Повлияло, предопределяет куча факторов
Сука, в натуре. Если говорить про свободу выбора, то становится понятнее. Ведь определения свободы воли нет, а вот со свободой выбора всё проще.
Ну так про какую свободу воли говорить то тогда.
Точнее этот прав
Любая моя мысль предопределена, не важно когда, в первый момент времени после большого взрыва или на неё в какой то степени повлияли какие то квантовые события(которые почему то все считают 50 на 50 случайными,), хз почему, но похуй) за несколько долей секунд до самого осознания и на эти самые явления не влияло ни что(что само по себе бред), и выбрать не подумать её я не могу. Я не свободен в том смысле что все мои мысли, любое моё ментальное состояние это результат деятельности мозга - материального объекта, подчиняющегося законам природы.
Этот прав.
>Вы тут говорите не о свободе воли, а о свободе выбора
В чем разница?
>А давайте я докажу вам что свобода воли это хуита для аутистов?
Тред не читал, про аутистов согласен, про хуиту - спорно.
СВобода воли это иллюзия того что ты поступаешь в соответствии со своими желаниями, сила иллюзии зависит от особенностей мозга, кто то и в том что солнце по утрам встаёт видит проявление своей воли, а кто то проводит эксперименты в которых предсказывает действия человека до осознания им совершения этого действия, стимулирует током извилины в околовисочной области и человек начинает двигать руками, а когда спрашивает человека зачем тот это делает тот начинает рассказывать кулстори про то что пытается показать что его дядя вытворял на прошлых выходных когда напился или после того как провёл операцию по разделению полушарий мозга оказалось что в каждом полушарии появилось по личности и с каждой можно общаться "тайно" от другой, ну или когда Человек перенёсший инсульт и у которого парализовало левую сторону тела оказывается не способен осознать это и если его просят ударить в ладоши то он взмахивает одной рукой и она останавливается на том месте где гепотетически могла столкнуться с другой и потом опускается, а пациент говорит что мол сделано, а когда присчпичивает в туалет начинает говорить что очень хочет в туалет но еще сильнее не хочет вставать с кровати, но на попытки доказать ему что у него парализовало пол тела и ходить он не может в принципе шлёт нахуй говоря что он не хочет и всё, а если спросить почему он в больнице то скажет что Его дочь вчера вышла замуж и поэтому он в больнице, и только после демонстрации видеозаписи с "хлопком" начинает понимать что то тут не так. В принципе такие люди поступают в соответствии со своими желаниями и совершают акт свободной воли, но вот выбора поступить иначе у них нет, чем больше ты знаешь о себе и мире вокруг тем меньше у тебя свободы воли.
Не и еще, видимо для человека живущего свободой воли и не пытающегося найти причины своих поступков, будет видимо всё равно если ему повредить лобную долю что ведёт к повышению агрессивности, желания то пробить башку вон тому гопнику у него будет возникать то что так же как и любое другое и действия которые повлечёт это желание будут для него восприниматься как проявление акта свободной воли, только вот назвать это его выбором не получается, только если он сам не выбрал повредить себе мозг.
Я формулирую это проще:
Человек=гены+обстоятельства
Хах, из этого можно сделать вывод, что бога нет)
Сечешь, чувак, откуда взял?
Двачую этого. Оп хуйню накатал. Тут все сказано
а сознание = мозг + нервы, да?
>мозг + нервы
А хуй= залупа + ствол?
Носителем сознания является электромагнитное поле генерируемое работой нейронов.
не, там где-то яйца еще должны быть, я что-то такое слышал
пруф?
> Носителем сознания
я про само сознание говорю, а не про то, что его "носит". это слово, кстати, здесь не имеет четкого смысла, надо еще определить, что значит "носит".
Да я те говорю ,блять, что оно так всё
Кастанеда писал
Концепция свободы воли подразумевает, что человек является окончательным и единственным автором своих решений — что только он и ничто иное является причиной совершаемых им поступков. Только посмотрите к какой чудесной круговой аргументацией оборачивается попытка применения такой концепции.
X выбрало Y, а не Z, потому что оно является X.
Пусть X будет твоим психическим состоянием(то есть тобой), оказавшимся перед выбором Y или Z.
Получается
Ты выбрал пепси, а не кока-колу, потому что ты это ты.
Наличие заключения среди предпосылок является грубой логической ошибкой и не может быть применено в попытках построения рациональной картины мира.
- Бог первопричина всего, бог создал всё.
-А откуда пошёл бог, кто его создал?
- Бог создал сам себя.
Возникает вопрос, а что является причиной X, что является причиной твоего текущего состояния? Ведь именно оно стало причиной выбора Y, а не Z. Ты не можешь быть причиной своего текущего состояния (P), поскольку для того, чтобы быть причиной своего состояние P, необходимо быть также причиной своего состояния P−1(предыдущее состояние), и, соответственно, нужно быть причиной состояния P−2 и так далее. В определённый момент в этой цепочке должен быть момент порождения новой причинной цепочки, но человек не может стать причиной самого себя, создать себя и своё состояние из ничего. Следовательно концепция свободы воли абсурдна.
Необходимо искать причину X за пределами X.
Какие могут быть причины у твоего текущего состояния?
1. Генетика, факторы окружающей среды: социальные, экономические, культурные, экологические, вообще всё, вплоть до космического излучения, которое например могло вызвать повреждение днк всего в одной клетке мозга находящейся в префронтальной коре(области, ответственной за эмоциональный контроль и поведенческие импульсы ) приводящий к возникновению раковой опухоли и по мере её развития ты бы становился всё более импульсивным, терял способность сдерживать гнев и вероятно, рано или поздно, совершил бы акт антисоциального поведения за который был бы осуждён и понёс наказание. Ты не выбирал гены, ты не выбирал окружающую среду в которой эти гены выстроят организм со всеми его системами органов, в том числе и нервной системой ,включающей мозг - совокупность этих факторов и послужила причиной твоего текущего состояния и продолжающее влияние всех этих факторов определяет все твои будущие состояния.
2. У него вообще нет причины, оно абсолютно случайно.
Если твои мысли и действия абсолютно случайны то про какую то личную ответственность за эти мысли и действия говорить не приходится.
В обоих случаях концепция свободы воли не выживает.