бамп
> Аноны, а проясните такую штуку, без скатывания в долбославие: если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Ну очевидно на нас бы отправляли крестовые походы.
Так крестоносцы и против братьев во христе отлично проводить умели "специальные религиозные операции", просто ловко объявляя сорта их веры "ересью".
Они же собственно и пробовали что-то такое в 13 веке, но получили пиздюлей на Чудском озере, и сразу передумали. Вангану что получив таких же пиздюлей от язычников - они ровно так же бы передумали.
Секс не подвергался бы остракизму.
Государство на которое до сих пор все равняются было языческим.
Жителей Руси насильно крестили, чтобы подсосаться к Византии. Продали свою веру.
> Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
Так население просто убивали кто отказывался в жидовскую веру переходить
На ранних этапах православии это исключительно городская культура на нашей территории. То есть консолидация была, но происходила она в правящем классе и то условная.
Но дружинники, князья, торговцы и городские ремесленники в это самое православие и прыгнули. ПОчему христианство? Потому что основной торговый партнер христианская Византия.
Были ли попытки обойтись без христианства? Были даже даже тем же самым Владимиром КРестителем, изначально он попытался прийти к единому знаменателю через единую модель язычества, но не сработало. Пришлось действовать иначе. Попытки были и мусульманские и иудейские, но закрепилось и вошло в обиход именно восточное христианство. ВОшло не одномоментно, но езе княгиня Ольга была христианкой,христиане тут уже жили к моменту "крещения Руси" Владимиром.
> Так население просто убивали кто отказывался в жидовскую веру переходить
Это жертвоприношение яхве
"Свальный грех" кстати крестьяне практиковали массово еще дохера столетий после принятия христианства и собственно объявления групповушки грехом.
Вот только язычники такое войско не смогли бы собрать.
Ну и против язычников походов было бы больше.
Впрочем я уже понял, что ты придумал какую-то шизотеорию и подгоняешь под неё факты, а на чужое мнение тебе всё равно, так что просто иди нахуй окда.
В условиях того времени принятие религии было не рандомным актом, а показателем того, с кем из крупных держав ты собираешься поддерживать отношения. Основных центров власти было, по сути, три:
1. Византия. На то время одна из сильнейших стран, безбожно звоуливавшая всех, кроме арабов, за счет римского наследия, организации и немалой военной силы.
2. Арабский Халифат. Молодое, сильное и продвинутое государство, успешно воевавшие со всеми вокруг, но не имевшее такой же стройной государственной системы, иа потому склонное к сепаратизму окраин. Но имевшее отменный буст на науку.
3. Каролингская Империя. Новое и очень борзое государство с религиозным центром в Риме. На то время слабейшая из великих держав, но набирающая силу.
Почему принятие новой веры было необходимо? Что христианство, что ислам хреново относятся к язычеству. Потому для тех, кто настроен на сотрудничество с государствами, где эти религии являются основными, переход в веру сильного союзника был такой же необходимой мерой, как либеральная риторика для членства в НАТО или коммунистическая для стран Варшавского договора.
Учитывая провал попытки объединения самых почитаемых богов в единый пантеон, предпринятой Владимиром до этого, принятие новой веры выглядело хорошим вариантом укрепления единства в государстве и упрочнения союза с сильным соседом.
Так как Халифат был далеко, а с Каролингами отношений почти не было, принятие христианства от Византии выглядело очень хорошим решением. Потому ему и последовали. Тем более, это не отсекало отношения с Коллегами, так как христианство еще было единым.
Был еще вариант повторить то, что сделал Хазарский Каганат и принять иудаизм, как веру, допустимую и признаваемую и христианами и мусульманами, что расширяло возможности самостоятельной политики, но закрывало возможность тесных союзов.
Как видишь, это было не столько про религию, сколько про политику.
Сам придумал сам бумкнул? Ну ок.
Задай вопрос: а что, если не православие? Что вместо было бы?
Выбор невелик.
Нааахуй, нахуй иди!
> с Коллегами
С Каролингамми
Самофикс за ебучей автозаменой
Ну так-то да, разменяли теоретическую независимость на практические ништяки. Были бы сильнее тогда - могло и не понадобиться такое.
Тушись, погорелец.
Только после вас.
Если есть, что возразить - вперёд.
Никак
Тогда вообще не было понятия народ/нация и т.п.
Это щас ты будучи с Твери видя человека с Новгорода видишь в нем соотечественника, а тогда видел бы просто человека с другого города, в иные года и вовсе врага.
Не будь христианства скорее всего часть княжеств без зазрения совести бы сменили языческую веру во времена окупации монголами, и вовсе бы никогда уже не относились к социально культурному пространству россии.
Выбор православия был обусловлен очень просто, Византия тогда была более выгодным и развитым государством чем западные страны, что с политической что с экономической точки зрения. Кто ж знал что через 500 лет такого государства вообще не станет.
И язычество это не про государство, у язычников в каждом селе свои порядки, о того объединить таких людей сложнее.
Семён Семёныч, идите нахуй!
кРЕЩЕНИЕ ПРОИЗОШЛО ПОТОМУШТО ВСЯКИЕ ДРУГИЕ ВОКРУГ КРЕСТИЛИСЬ.
Если не креститься, то тогда приходят хазары и ты теперь еврей.
Если избежал еврейства, то приходят монголотатары и ты теперь мусульманин, а страна твоя теперь Русский Каганат.
На фото реконутрукция ебальника Ивана Грозного с татарскими примесями.
> Ну так-то да, разменяли теоретическую независимость на практические ништяки. Были бы сильнее тогда - могло и не понадобиться такое.
Так князю условному то какие минусы с христианства? Он наоборот вокруг идеи построен что надо сосать барину и не выебываться, и если ты барин то тебе только в плюс.
Православие, как и христианство в более широком смысле, дало людям самое главное - точку опору в нравственно-моральном ориентировании. Наконец то стало понятно, что для общества и личности является полезным и облагораживающим, а что скатывает его в бездну животного страха и насилия. Опираясь на простые истины заповедей, человек мог быть уверен, что соизмеряя свои поступки с нравственными и моральными нормами православия, он и его близкие проживут достойную, спокойную жизнь. Без всяких школ, учителей, сомнительных книг и выдуманных авторитетов, начиная с детского возраста, человеку становилось понятно, что воровать, лгать, блудить, убивать и калечить таких же как он, впадать в праздность и лень не достойно нормального человека, это порицалось, наоборот же благодетель в виде любви, честности, отзывчивости, помощи. доброты и заботы поддерживалось и одобрялось. Таким образом обеспечивалась стабильность общества, его духовный рост, а не социальная деградация, ведь всем известно, что если из общества насильно убрать нравственно-моральный фундамент православия, то такое общество менее чем через 100 лет скатится в братоубицственные войны, нищету, насилие, голод, тюремные понятия и животное право сильного, породит искаженных людей, а страну ждет крах, это мы видели на практике и назывался этот бесовской феномен ссср.
К сожалению, именно что теоретическую. Древняя Русь была очень рыхлым носударством, державшимся на контроле двух торговых путей - Волжского ( из Варяг в Персы) и Днепровского (из Варяг в Греки). Притом, если в основных городах, то есть, в Новгороде и Киеве была понятна, необходимость объединения, то местная знать упорно держалась за свои интересы. Потому объединительная политика Владимира наталкивалась на противодействие на местах. И разница в вере была одной из карт противников более плотного объединения, а значит, усиления государства. Одно дело всем собраться и устроить общий набег. Тут все за. Другое дело подчиняться центральной власти и строить политику по указам из столицы. Этого уже не хотели. Потому, чтобы выбить религиозную подпорку сепаратистов, были проведены обе реформы Владимира. И получается петля - чтобы избежать принятия христианства, государство должно было уже обладать тем, что такая религия даёт обществу.
Детектор чини, быдло.
Крещение было неизбежным, там изначально большее влияние православных греков присутствовало в Киеве а не наоборот как принято считать. По хорошему крещение должно произойти при ольге она чет мнялась мнялась не хотела прилагать свои руки потом был святослав что хотел создать своё новое государство при Дунае из за денег забив хуй на Русь и разгромил Хазарию по указке Византии, а у его сыновей уже замечалось влияния христианства. Греки при любом раскладе добились бы крещения обходными путями.Есть легенда как Владимир выбирал религию можешь почитать ,муслимы были невыгодны католики были разрознены а вот Царь град рядом и богатые. Все равно сказания тех лет всего лишь сказания, о тех временах ничего неизвестно почти
Нааааахуй иди!
С хуууууууя слезь
Нахуй иди.
Сталин
Не было еще православных и католиков. До раскола еще пара веков. Церковь еще едина.
С хуя слезь.
да знаю я условные обозначение же
> В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет
Монотеистическая религия больше подходит феодальному государству с сильной центральной властью, так как отражает общественное устройство - на небе есть только один бог, а на земле - один царь. К тому же, в те времена для дипломатии с другими странами было очень важно какой ты веры... С язычниками все отношались очень неохотно, и в общем держали их за говно. То есть было бы не особо приятно, если бы великий князь приехал с визитом в какую-нибудь сопредельную державу, а ему там демонстративно руки не подали, и даже на порог не пустили, общаясь с ним через окошко например. И это было вполне нормально - типа христианский правитель не желает шквариться об язычника поганого.
> грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно, а не монахи в 11 веке
Ну как бы письменность дали Руси православные монахи, а язычники до них ничего своего не придумали. Это конечно была не та массовая грамотность, что принесли большевики в ХХ веке, но хоть какая-то - до неё вообще никакой не было...
> Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же
У тебя есть оружие - пиздишь безоружных землепашцев, пока они не согласятся принять христианство. Ломаешь их идолов, мажешь их говном, и говоришь: вот, смотрите, ваши боги хуйня, а на стороне нашего бога - сила.
>Аноны, а проясните такую штуку, без скатывания в долбославие: если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Вместо христианства был бы ислам, который чуть позже принесли бы кочевники.
>Арабский Халифат
>буст на науку
навуку жопу камнем вытирать?
репорт свиньи за po в b
Слабо ебут?
У нас и так страна буддийская, не по форме, а по сути.
>то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Пришлось бы принять ислам
> христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет бустанув грамотность.
Религия заменяла зомбоящик, без зомбоящика нельзя превратить землю "на которой князь все вопросы решает" в настоящую страну.
> а грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно
это так
>Как это удалось провернуть тогда,
Дело в балансе силы. Древляне - буквально голожопые папуасы, а княжья рать - с конями, железными доспехами, копьями и длинными луками с железными наконечниками
>"ты там не охуел, дядя?"
Как ты сегодня представляешь выход к "административному центру" и спрос с Темнейшего за то не охуел ли он?
>Когда была свободна Русь то три копейки стоил гусь
А мужик русский сколько в те времена стоил?
Те числа которыми ты пользуешься, созданы там.
> В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну
Да, ето так.
> и подняло ее авторитет
В каком-то смысле.
> бустанув грамотность.
А вот тут пиздец. Христианство всё и вся скатывало в тёмные века. Тот факт, что в первые века крещения вся русь (от бомжа до царя) была способна владеть кириллицей – не заслуга принёсших письменность кристиан, а заслуга человеческой культуры. Религия с развитием не вяжется. В одиннадцатом веке, судя по берестяным грамотам, грамотой владел даже шестилетний Дрочеславик Сычов. Ко времени Ивана Грозного народ уже был загнан под шконку, всё скатилось в говно, мочу, вшей и чуму. Первый всполох грамотности среди населения после христианизации пришёлся только спустя семь веков нахуй, когда действительно мудрое правительство решило самое капельку послать церковь на хуй. Потом всё снова заглохло, пока не пришли совки и не заставили обезумевших старух учиться читать и писать.
Если бы не крестились и заискивали с византией, мулимизация была бы, а это пиздец.
>И да, кто-то может себе сейчас представить что страна такая хуяк - и передумала быть православной, став например буддистской? Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
Ну сейчас уже всем похуй на религию, кроме совсем шизов и дикарей.
Бля пчел. Ты бы хоть почитал по теме, прежде чем в лужу пукать.
Халифат нереально превосходил соседей в научном развитии. Настолько, что еще много веков европейцы учились по арабским текстам. Математика, астрономия, химия и особенно медицина Халифата были на недостижимой для соседей ступени развития.
Застой в развитии начался, когда началось отложение окраин и вместо единого богатого государства получилось много более мелких, начавших выяснять отношения. Но наличие халифа еще как-то всех сдерживало. В полный пиздец все скатилось после того, как столичная область была захвачена и разорена монголами (поход хана Хулагу). Это был удар, от которого арабский мир уже не оправился. Были уничтожены не только библиотеки, но и множество ученых, убитых при штурме городов. А главное, общий авторитет, сдерживавший окраины, исчез. И арабский мир погрузился в междоусобные войны, добившие остатки культуры Халифата. Прекратили это только турки после захвата арабских земель.
А поляну им приложил же Саладин ?
А не в Индии? ))
Это индийские числа ебень
«Арабские цифры»... ну даже не знаю, кто же из придумал.... японцы наверное.
Интересно, а если бы приняла какой-нибудь даочизм или синто, как бы на это отреагировали соседи и прочие партнеры?
>Халифат нереально превосходил соседей в научном развитии.
Вот просто охуенный миф. Сам подумай, почему.
Ислам
>Арабские цифры
Семитские, ЁПТ!
Слова алгебра и алгоритм – арабского происхождения.
Вот и думай горловой.
>Христианство всё и вся скатывало в тёмные века.
Нет. С этим прекрасно справлялись власти. Падение империй неизбежно вело к разрыву экономических цепочек и необходимости производить все на месте. То есть, к упадку экономики. А наука не может последовательно развиваться на голом энтузиазме. Да еще и в условиях постоянных войн и дележки власти. В этот период христианство сыграло, как ни странно, противоположную роль. Монастыри стали не только центрами ремесел, но и местами, где сохранялись, читались и переписывались античные тексты. Именно под покровительством церкви открывались первые университеты. Так чтотв то время христианская церковь еще была прогрессивной силой. Противостоять науке и прогрессу она стала позже.
>жид
>думать
Ну ты так не тралируй
Если думать на арабском, алгоритма не получится. Где раССово-верная ALLAH-ОС?
ЧатГПТ, спок. Христианство убило всё то лучшее в вестернах, что у них ещё оставалось.
Не случилось бы крещение - случился бы ислам. Язычество в принципе не могло остаться в европейском государстве, это невозможный сценарий.
> Нет. С этим прекрасно справлялись власти.
Власть и церковь были одним целым.
Тем не менее пока европейцы срали под себя, не мылись, сжигали труды Платона и Аристотеля и забыли как делается бетон, арабы осваивали математику за гранью натуральных чисел и ходили в бани.
Учебник истории, школьная программа.
Не сильно. В СССР был атеизм, но было все тоже самое что и сейчас. Тут ничего не поменять.
>бустанув грамотность
Клим Жуков говорит что наоборот. Когда в Европе наука уже развивалась Леонардо там и другие учёные ети ебанутые выбрали христианство не из Рима (где доминировала латынь) а из Византии и тем самым обосрались так как византийская церковь, в отличие от римской, не требовала от новообращенных народов обязательно переходить на язык метрополии и по этому не могли общаться с всемирными учёными.
Назовите русских учёных до 18 века
Это если бы тюрки заняли руководящие должности.
Крещение Руси - легендарное событие.
Реально христианство приходило с европейцами, которые наламывались на эту территорию в поисках свободных земель, ресурсов, а позднее и службы, за которую нормально платят.
В некоем 988 году никакого ислама особо не было. Его даже в 19-м веке в Турции не особо было за пределами городов.
>если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
>
Хуёво повлияло бы. Незадолго до крещения Руси была реформа язычества: попытка насадить единый культ Перуна как старшего. Но это сильно не помогло, все равно сопротивление
МонотеизЬМ это вообще прогрессивная система управления холопами. Цементирующая. Священники выстроенные в иерархию говорят не то, что им шепнёт местный руководитель за серебряную гривну и мешок шкурок, а то, что велят иерархи. А иерархи велят то, что хочет князь, который их прикармливает.
А вообще тут играло роль не то, какая религия, а то, какие союзы она принесёт и укрепит или ослабит власть собственно князя.
Пресные хлебцы, квасные хлебцы, крест или полумесяц - это вторично, святочная история как князь Владимир собрал эмиссаров и расспрашивал, кто во что верит - это легенда. Так-то и православные и западные (разные) священнослужители были, Ольга (княгиня, на минуточку) например, была крещена. Это не было прям инновацией, типа молились-молились идолищам а потом всех загнали в реку и покрестили,. Речь шла о демонстративном принятии государственного курса.
Византия тогда была мощным региональным лидером, кафоличество привело бы к необходимости делить власть с Папой. Ислам тоже был перспективным, но если посмотреть на карту того времени, то затевать движ ради подлизывания булгарам и получать во враги (впрочем позже все равно так и вышло) Византию - нахуя?
Буддизм по очевидным причинам здесь нахуй был не нужен.
Выбирали, повторюсь, не во что верить, а с кем союзничать по итогу.
Поясни вопрос, пожалуйста.
Куришь литературу того времени. Как арабскую, так и их соседей. Полируешь тем, что даже в современных науках множество арабских терминов. И под конец обмазываешься тем, что до XVII века европейские врачи обучались по арабским текстам Золотого века исламской науки» (примерно VIII–XIII века). И такие ученые, как Ибн Сина, аз-Захарви или ар-Рази были буквально непререкаемыми авторитетами. То же мы видим и в математике. Только там блистали имена Аль-Хорезми, Аль-Баттани, аль-Беруни и Насир ад‑Дин ат‑Туси. Ссылки на этих авторов и переводы их работ мы видим у их европейских коллег в большом количестве.
Получается, что это нихрена не миф.
>и по этому не могли общаться с всемирными учёными
В России этой латыни было в количествах. Нет никаких проблем выучить латынь как любой другой язык.
>Назовите русских учёных до 18 века
Учёные появляются там, где появляются университеты и академии наук. Если этой хуйни нет, то и учёных нет.
ВЕЛИКАЯ РУСѢ!!!!
, пьяная была
, пьяная была
>Нет никаких проблем выучить латынь как любой другой язык.
Ну так а чё не выучили и не схездили в Польшу к Копернику попиздеть с ним за науку?
>Учёные появляются там, где появляются университеты и академии наук.
А кто преподовать там будет? Ты ебанутый?
А еще создали алгебру, тригонометрию, классификацию уравнений по степеням неизвестного и методы их решений, ввели понятиеистнуса и косинуса, научились решать кубические уравнения (привет от Омара Хайяма, который был не только поэтом, но и математиком), ввели десятичные дроби...
Жиды так-то придумали 1000 и один метод, как наебать Бога.
>Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
А ну молись кому сказано, или хочешь на колу посидеть?
Альтернативы было на самом деле две: иудаизм и христианство. Учитывая, что рашка была колониальной добычей викингов, то выбор там был не велик, особенно в свете регулярного культурного обмена с Византией. Примерно в то же время западные Викинги приняли латинское христианство по схожим причинам и Кнут великий был уже христианским рулером франкобритании. По большому счета христианство никакого эффекта не дало, нахождение в состве орды дало рил буст объединению.
Мало ли что этот долбоеб пукнутый говорит. Даже к мимокроку на дваче больше доверия
>Когда в Европе наука уже развивалась Леонардо там и другие учёные ети ебанутые выбрали христианство не из Рима
Крещение Руси было за много веков до Возрождения и появления европейской науки. Потому выбор был не очевиден.
>Власть и церковь были одним целым.
И да и нет. У церкви были и свои интересы. Но мы упираемся в то, что упадок экономики и местные войны ударил по науке куда сильнее влияния христианства.
>Христианство убило всё то лучшее в вестернах, что у них ещё оставалось.
Что именно? Давай список.
>поехали к Копернику
Ни о каком Копернике не знали. Его книги вышли уже после его смерти. Что какбэномекаэ, что никакого Коперника могло и не быть, но лучше об этом не упоминать.
>А кто преподовать там будет?
В университетах преподавание является только частью процесса и не всегда обязательной. Там изучают. Изучать можно и в землянке, но это должго и не интересно.
Так на хуе ты сидишь, сам слезай. и иди нахуй
>Что какбэномекаэ, что никакого Коперника могло и не быть, но лучше об этом не упоминать.
Есть его личные письма, официальная переписка, которую он вел, будучи канцлером духовной коллегии Вармии, его комментарии к книгам. Так что тут не докопаться.
Если ты посылаешь меня нахуй, значит, ты хочешь, чтобы я на него пришёл, потому получается, что ты видишь, что я не на нем. Логика же. Потому слезай с хуууууууя.
>Поясни вопрос, пожалуйста.
Поляну накроешь нам?
Есть торгово-рыночные отношения, которым до пизды религии. Условная рашка торгует с китаем, продает им сибирскую тайгу и байкаловоду. рашка православная, китай - условно буддизм. Это как-то мешает им сотрудничать? Нет. Так же и здесь. Принимать пгм чтобы византийцы сказали "заебись, малаца сделоли, теперь так и быть будем с вами торговать" это пиздеж моченых. Реальная причина была загнать степашек под один крепкий сапог, насадив им единую истину, которая хорошо зарекомендовала себя в той же европке, где оголтелое быдло жгло ведьм и покупало индульгенции. это- более простой и удоьный способ контроля населения. После этого все пошло через жопу - темные века, еблан грозный с опричниками, пидор первый переписавший всю историю и дрочащий на цэеуропейцев, красножопая гниль - стало очень просто переобувать страну и переписывать ее тк она уже однажды отменила свою древнюю религию и прогнулась под другую. Люди стали пластилином. Хочешь лепи совков. Хочешь пыневиков. Процесс запущен
Нет. А зачем бы?
Религия тогда и сейчас это разные вещи ало
победу отмечать будем
Те язычество было бы лучшим выбором оставить?
Да
Злые языки говорят что буст науки случайно совпал с периодом захвата соседей языческих, а как соседи кончились незавоеванные - то и наука пукнула и обмякла.
Лучшим вариантом было бы не подставлять жопу крестоголовым или муслям, а поддерживать и защищать свою религию, что кстати и делали, но людям устроили кровавый пиздец и принудительно загнали под одно большое знамя просто потому что, хотя никаких причин, кромеиличной выгоды правящей верхушки, в этом не было. Потом подчистили все, переписали раз двадцать - и вот уже люди радостно бежали целовать кресты и обмазываться святой водой. В том что раха осталась бы языческой - на мировом рынке, где царит власть финансов и товаров, никого бы не ебало, что тогда что сейчас. Ты хоть тумбе юмбе поклоняйся, но если стабильно продаешь алмазы - то ты хороший партнер. А если продаешь и не наебываешь - то ты тем более хороший. Насаждение пгм имело одну цель - укрепление власти и ее последующая стабилизация. Что-то типа чебурнетамкоторый сейчас делают. Т.е. многоходовка на оооооочень долгий срок. Управлять народом когда он верит в одного бога куда проще, можно открыть филиалы по всей стране, а кто не согласен - репрессировать и объявлять еретиком или другим иноагентом
Так тогда все делали, просто парни похитрожопее придумывали свою религию, и "продавали" ее другим парням, попроще.
Последние тоже прочухали потом что их похакать могут через религию, и начали массово запиливать "локальные" версии религии.
Англия и ее англиканская церковь, мусли с их приколами "у нас своя версия ислама тут идите нахуй с вашей", и так далее.
Причем те страны где религия уже не особо работает - объявляют свободу вероисповедания, кто бы мог подумать.
В глубине лесных чащоб,
Среди елей древних
Голосам былых веков
В тишине я внемлю.
"Род - отец Богов,
Восславим Рода вновь.
Род - все Боги,
Вся земля,
Род - что было,
Он есть всегда.
Род - себя рождал,
Род - Землю создал.
Слава! Слава!
Слава Богу нашему!
Славься! Славься! Перун -
Бог златокудрый!
Он посылает стрелы во врагов,
Смелых ведет к победе,
Славу поем мы ему
И на пиру и в сечи.
Славься! Славься! Сварог -
Кузнец небесный!
Он - отец всей поднебесной,
Он - смотритель вечный.
Когда наш час придет,
Он на лугах нас встретит."
В дымке призрачных лесов
Песни капищ древних.
Боги наших праотцов
До поры там дремлют.
Среди елей древних
Голосам былых веков
В тишине я внемлю.
"Род - отец Богов,
Восславим Рода вновь.
Род - все Боги,
Вся земля,
Род - что было,
Он есть всегда.
Род - себя рождал,
Род - Землю создал.
Слава! Слава!
Слава Богу нашему!
Славься! Славься! Перун -
Бог златокудрый!
Он посылает стрелы во врагов,
Смелых ведет к победе,
Славу поем мы ему
И на пиру и в сечи.
Славься! Славься! Сварог -
Кузнец небесный!
Он - отец всей поднебесной,
Он - смотритель вечный.
Когда наш час придет,
Он на лугах нас встретит."
В дымке призрачных лесов
Песни капищ древних.
Боги наших праотцов
До поры там дремлют.
>Аноны, а проясните такую штуку, без скатывания в долбославие: если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Она бы не сформировалась.
>В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет бустанув грамотность.
>Но до христианства дохуя стран дохуя лет отлично консолидировались и без него, а грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно, а не монахи в 11 веке.
Так ты учитывай, что в 11 веке князья с боярами нифига писать-читать не умели. То есть без вот этих монахов у тебя даже нет никого, чтобы на бумажке дебет с кредитом свести.
Ну и надо понимать, что в те времена церковь играла роль нотариусов/гражданского суда. Вот надо, например, купцу товар где-то оставить на хранение. Куда он пойдет? В церковь. Потому что священнику тебя кидать западло. Или вот сделка какая-то, крест поцеловал - значит подписался под своими словами и если обманешь, то хуже пидораса становишься. Причем это все универсально работает на всей Руси. Понятное дело, что это работало не на 100%, но все еще гораздо лучше, чем когда у каждого боярина свои духи/предки/божки.
>И да, кто-то может себе сейчас представить что страна такая хуяк - и передумала быть православной, став например буддистской? Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
Так ты учитывай, что фактически крестилась только верхушка, это буквально сотня людей на город. До крестьянства православие дошло только веке в 15. Причем даже тогда оно было в формате причаститься/исповедоваться раз в год. Плюс, язычество обычно гораздо более терпимо к другим верованиям, чем современные монотеистические религии.
У тебя, я вижу, большой опыт сидения на разных хуях.
В кронах вековых дубов
Ветер тихо плачет.
Среди грозных облаков
Лик Перуна мрачен.
Звезды падают с небес,
Месяц тускло светит.
Русичам презревшим крест,
Место ль есть на свете?
Ведь длани алчные жида
В скверну Русь одели,
А речи лживые хpиста
Разум помутили.
Лики истинных богов
В реках утопили,
Гордых ведунов-волхвов
Изменники сгубили.
Ветер тихо плачет.
Среди грозных облаков
Лик Перуна мрачен.
Звезды падают с небес,
Месяц тускло светит.
Русичам презревшим крест,
Место ль есть на свете?
Ведь длани алчные жида
В скверну Русь одели,
А речи лживые хpиста
Разум помутили.
Лики истинных богов
В реках утопили,
Гордых ведунов-волхвов
Изменники сгубили.
Злые языки, похоже, не соотносят свои мнения с реальностью, в которой Золотой век исламской науки начался уже после основного периода завоеваний, в VIII веке. С приходом к власти династии Аббасидов, Халифат прекратил масштабные завоевания, сосредоточившись на интеграции приобретенных земель.
Никакого. Но твой опыт перекроет эту недостачу, не так ли?
> если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Государства бы не состоялось. Язычество оно про племена. Реформа Владимира провалилась и пришлось срочно принимать греческий вариант христианства. Если бы язычество осталось, рано или поздно задавили бы соседи и присоединили к себе. А ведь у Владимира был шанс принять иудаизм, ох забавно бы получилось. Хотя, скорее всего, ничего бы не вышло и земли присоединили бы поляки или византийцы
И оставаться для всех вокруг просто лохами, которых по понятиям того времени можно было не то, что кидать при любом удобном случае, но и не особо считать за людей. Учти, что в обществе того времени религия была основным элементом самоидентификации. Вторым было кому именно ты служишь. Третье - твоё сословие. А вот концепции национальности не было, как таковой. Максимум, упоминание из какой ты земли и какого роду. Потому любое объединение того времени всегда было на основе религии. А, если у нас в каждом племени что-то свое, как ты их объединить в таких условиях?
>Государства бы не состоялось. Язычество оно про племена.
И империи древности такие: "ну да, ну да, пошли мы нахер".
Забавно что в язычестве был встроен бэкдор, "боги есть разные", который позволил туда влепить христианство, "вот вам еще бог очень сильный кстати", и постепенно свернуть язычество, выписав всех других богов в "демонов", ну или "святых" локальных на крайняк, если божок был совсем уж хороший и любимый.
А вот в более новых религиях бэкдор закрыт по жесткому, "ничего другого нет а будешь интересоваться быстренько тебя отправим к создателю".
Лол, тип из Cyberdyne Systems, гонял в такой футболке, тоже чтоль заказать такую...
Тут дело в том, как себя поставишь. Римская империя, политеизм, язычники. Нагибали и ебали всех вокруг. Когда пустили жидов в сенат - те стали насаждать христианство и выводить ряд сомнительных законов что сперва истощило империю, утопив в коррупуции и ебанутых тратах, а потом и уничтожило. А до этого римляне вполне успешно жили с язычеством и вели торговлю с другими странами. Историк Эдвард Гиббон в XVIII веке писал, что христианство подорвало боевой дух римлян, заменив гражданский долг и культ императора пацифистскими идеями и заботой о загробной жизни. Налицо пошел конфликт религий и дестабилизация общества в моральном плане
В смысле блять если бы крещения не случилось? Идолопоклонство это страшный грех, хуже может даже чем пидорастия. Надо каждый день благодарить князя Владимира за крещение Руси за то что наших предков на верный путь поставил.
>Римская империя, политеизм, язычники. Нагибали и ебали всех вокруг. Когда пустили жидов в сенат - те стали насаждать христианство
Садись, два.
А еще можно древний Египет вспомнить - 3000 лет проскрипел, без всякого херстиянства.
Крещение нужно для союза с византиец, тогда это много значило. А так старообрядцев всё равно много оставалось, вот прям чтоб все разом и хуяк - креститься начали, такое сильно вряд ли. Союз с византией дал буст развития, но вообще это христианство чуждо славянам русичам, не прижилось оно нормально. нам подавай перуна, ярило, даждь-бога, кикимор и леших - вот это я понимаю базовая пиздобратия на любой вкус и цвет, любо
плохо бы повлияло, бесславно точнее. нас бы захватили магометане и все привет, были бы мы чем то вроде афганистана сейчас.
православие тот щит, что позволил нам выдержать натиск с востока и пронести в веках нашу арийскую суть.
>Превосходил в научном развитии
Напомни куда делась Александрийская библиотека и кто её разграбил?
глупости какие. это та же слава богу, не хуже прочих.
>если бы крещения руси не случилось
Оно бы НЕ могло не случится. Это в принципе невозможно.
У славянского язычества не было никакой централизованности, там буквально в каждой деревне свой пантеон был. И этим пользовались византийские, римские, немецкие миссионеры, которые активно и успешно обращали славян в христианство ещё до официального крещения. Просто вспомни, что ещё бабка Владимира, княгиня Ольга была православной.
Единственное, что можно сказать, Россию ждала бы судьба Скандинавии. В том смысле, что княжества просто по отдельности бы принимали христианство и объявляли себя независимыми королевствами / республиками.
А как сложилось бы судьба во время и после Орды — хз.
Оно бы НЕ могло не случится. Это в принципе невозможно.
У славянского язычества не было никакой централизованности, там буквально в каждой деревне свой пантеон был. И этим пользовались византийские, римские, немецкие миссионеры, которые активно и успешно обращали славян в христианство ещё до официального крещения. Просто вспомни, что ещё бабка Владимира, княгиня Ольга была православной.
Единственное, что можно сказать, Россию ждала бы судьба Скандинавии. В том смысле, что княжества просто по отдельности бы принимали христианство и объявляли себя независимыми королевствами / республиками.
А как сложилось бы судьба во время и после Орды — хз.
А почему Киевская Русь называлась Русью, а не Укрью? Там же украинцы жили, а не руськие.
> "ничего другого нет а будешь интересоваться быстренько тебя отправим к создателю"
Не совсем. Если ты про инквизицию, то это изначально терки между христианами. На представителей других религий официально не распространялось, хотя когда ценное имущество у еретиков закончилось, начали искать кого еще раскулачить.
Это слово-новодел если не ошибаюсь.
Ну можно. Просто умиляют знатоки, считающие, что если бы не русичи не кланялись трупу на кресте - всю страну бы сразу нагнули быстро решительно. Алсо татаро говнольское иго - прогрев гоев чтобы скрыть беспредел от кровавого крещения, его завирусили сразу же после крещения руси
Слишком упрощаешь ситуацию. Для начала, какие жиды в Сенате? Их слишком не любили и считали неблагонадежными. Тем более, каждое заседание Сената начиналось с языческого ритуала (позже с христианской молитвы), в чем участвовать иудеи не могли. Максимум, мкого вспомню, это военачальник Тиберий Юлий Александр, полностью отказавшийся от иудаизма и живший, как римлянин. И то, он так и не стал сенатором. Оставшись всадником. Так что ни одного сенатора иудейского происхождения не назову. А с коррупцией в Риме и без них все было хорошо.
Выводы Гиббона были хороши и актуальны для его времени, но в свете того, что было открыто позже, они сильно устарели. Несмотря на миролюбие, христианство прекрасно совмещается с войной и имперской идеологией.
Тогда слово украинцы не было лол, как и украины. Украина - это окраина, куда сселяли всякий сброд чтоб не мешал и не тратил ресурсы страны. Там они организовали свою колонию сперва, потом подставили жопу полякам, потом фрицам, обьявив себя бендеровцами и дохуя свободными. Соснули хуйца, остались частью совка. Совок рухнум и почалось. Хохлов прогрели западные сми и пообещали золотые горы если будут против параши. Спасибо сифилисному хуйлу кто назвал эти земли отдельной страной в составе усср. Все беды от борщевиков
Потому что украинцы тогда были, если не ошибаюсь, всякими полянами-уличами и прочими северянами, и не знали, что нужно копать Чёрное море.
Так сложилось, что во время наибольшего расцвета древнерусского государства, его центр был в городе Киеве, мутного происхождения, то ли хазарский, то ли ещё чей. По чисто логистическим причинам.
Хохлы к тому периоду отношение имеют чисто географическое, как арабы к Египту.
Их корни тянутся из галицко-волынского княжества, но это сильно потом.
Киевская русь - киев был столицей, основой основ. Дс тогда была литерали деревней из деревяшек, в говне и моче. Интереснее с питором, по гойским сказкам его запилил пидр1, который был лютым западником, русофобом и вообще не тем ублюдком-извращенцем. Так вот питор был построен якобы этим русофобом, да так построен что в пору называть чудом света. Либо историю переврали и питор был, но не фигурировал во всех исправленных записях до петра, либо был закопан и лет ему гораздо больше чем тому же киеву
>Напомни куда делась Александрийская библиотека
Скатилась в говно и полную нерелевантность ещё при живой и бодрой римской империи, когда никакого ислама и в проекте не было.
Все кулстори про разграбление - просто басни сочиненные спустя века.
Всю страну нагнули бы быстро и решительно не из-за религии, а из-за центробежных тенденций. Грубо говоря, сшита была на живую нитку и удельные князья были не прочь сыбать в независимость.
Долбославие здесь помочь не могло, потому что эту самую рознь поощряло и усиливало. А вот монотеизм, сильная центральная власть и мощный союзник очень даже помогали. Вопрос был только в том, с кем дружить: с мутными наследниками Рима, которые в то время были диковаты и норовили развалиться или с матёрым Константинополем.
Обмазывать пеньки говном при таких раскладах было недосуг, решались вопросы политические.
Просто я сам с Укр и очень кекаю, когда прям многие с гордостью рассказывают какие они древние и что они происходят от Киевской РУСИ, но при этом сами же презрительно пишут слово рус, русак, русачок, русня и тд, рассказывая, что они не имеют никакого отношения к русакам, но к Руси имеют, и я вот невольно задумываюсь, а неужели люди даже не вдумываются в значение слов, которые произносят своим ртом?
Не думаю.
Я сам историю Украины учил в 98м, тогда только-только прошел коренной разворот, с советской программы где мазепа - двурушник и предатель на украинскую незалежную, где он хэрой и борец с "царатом" (царский режим то бишь).
А по древней истории там такого было нахуеверчено, что читаешь и охуеваешь.
Конечно, не такое фричество, как у Бебика с его копкой черного моря и войной с гуннами, но пиздец феерический.
>И империи древности такие: "ну да, ну да, пошли мы нахер".
У них не было ничего иного. В раннем средневековье расклад был совсем другой. Либо ты принимаешь мировую религию, ложишься под метрополию, откуда она происходит, и выживаешь как самостоятельное государство и народ, либо идёшь на хрен, прекращаешь своё существование и, например, германизируешься как язычники севера со своим храмом Свентовита. Я к тому, что у Владимира вариантов не было. Язычество = повторить судьбу галлов на континенте. Да, сильные, вольные, независимые, но разобщённые и соснули тунца от организованных римлян. Государство могло держаться только на христианских догмах византийского или католического варианта - власть от бога, князь избран Христом. Кто против князя и его власти - против Христа. Владимир это хорошо понял и стал внедрять.
Всё это долбанный дроч хрен на что. Обычный современный национализм, где всякие посредственности пытаются найти величие в людях прошлого, которые мало чем с ними связаны.
В религиоведении этот бэкдор описывается двумя понятиями. Первый называется "пантеонтзация". В общем виде это изменение статуса божества в пантеоне, в том числе, включение нового богамв его состав.
Второй е понятие обозначается термином "монолатрия" то есть, "однопочитание". В Ветхом Завете, кстати, следов этого этапа развития иудаизма не много, а просто дохуя. Например, когда бог в конце Казней Египетских объявляет, что собирается судить богов египетских, для автора понятно, что они тоже боги, но почитает он только Яхве.
Так что да, это работает. И Язве - далеко не единственный бог, прошедший от одного из племенных божеств до единого бога.
Если бы выбрали иудаизм, то была бы образованная страна потому что жыды заставляли своих детей читать тору. В протестантизме аналогичная ситуация. Эта тема сильна буставала образование. Самое уебанское было у католиков которые лет 60 назад начали вести свою службу на местных языках.
А что если начать почитать богов египетских может они дадут какие-то ништяки которые не даёт Яхве?
Не самом деле работа религии заключалась в политическом влиянии. Скорее всего в конце концов как и Литва приняли бы один из вариантов между католицизмом и исламом
>А что если начать почитать богов египетских может они дадут какие-то ништяки которые не даёт Яхве?
Смотря каких богов. Культ Египта очень сильно менялся в зависимости от времени. В принципе, на старте у культа Исиды и Осириса были хорошие шансы на равне с христианством стать мировой религией.
крещение это "горе побежденным" после проеба в руссковизантийской войне. ты жертва ЕГЭ?
Апостол Андрей крестил Русь (Украину), а Московию (Россию) никто не крестил. У РПЦ даже томаса нет.
Издревле Россия у христиан ассоциировалась с Апокалипсисом и Антихристом,князем Роша (России).
Тред не читал.
Полетели бы в космос в 1500 году.
какое отношение дикие чубатые свинопасы и их некрокульты (ака упц) имеют к Руси и ее крещению?
терпите хохлы
Очевидно приняли бы ислам. Дружине княжеской пришлось бы отказаться от бухла, ведь русский значит трезвый.
Ебать. Лет этак 15 назад скуфы смеялись над поколением ЕГЭ, а теперь у нас подросло поколение учебника под редакцией Мудинского и разговоров о важном.
> вот в швятых то ельцинских учебничках русне членом по ебалу водили, заебись было-то
лапти от говна ототри, регионал
Если Яхве им навешал пиздюлей - то вряд ли. Другое дело что там может легче добыть ништяки чем с Яхве - хоть они и будут мельче.
Ты только что подтвердил чела выше, дурик.
нет, я просто посоветовал пропитому 40летнему птушнику из ебеней вытереть говно с лаптей
тебе бы тоже не помешало, кста
>попытался прийти к единому знаменателю через единую модель язычества
Бля славянское язычество с перуном во главе, по всей восточной европе, вот это было бы охуенно
(пробую без нейронки и гугля) так там же вещий Олежка щит приколачивал к воротам Царьграда, то есть ее не проебали как бы?
Их арабы у индусов спиздили.
Наука этому сралифату нихуя ровным счетом не дала. Да и было это вопреки а не благодаря, ну это так, на всякий упомяну, а то некоторые нормисы реально ведь отбеляет мусорман навукой.
Иудаизм это про завет между Иеговой и избранным им народом. Другие народы он не избирал, потому что они не от колена Сима, и тем более не от Авраама. Влиться можно было только в реформированные авраамизмы, типа христианства или ислама.
Чтобы почитать египетских богов, нужны египетские жрецы. Попробуй найди. Без их знаний в лучшем случае будет каргокульт.
Вопрос науки это не про языки а скорее про центры сосредоточения капитала. Есть такой тиипа треугольник, где 90% всех научных открытий происходило. Так вот, это буквально экономически обусловленный треугольник.
Кал с 1 и 2 пиков в итоге нихуя кроме хуйни из камней не сделал. Кто запустил человека в космос, построил атомные станции(в том числе этим чуркам), микроэлектронику разрабатывает, я думаю, ты сам знаешь.
Гиюр для тебя что, какая-то шутка?
>вот это было бы охуенно
ты ебанутый? они никуда не исчезли, просто поклоняйся им сейчас тебе никто не мешает этим заниматься
>Злые языки говорят что буст науки случайно совпал с периодом захвата соседей языческих, а как соседи кончились незавоеванные - то и наука пукнула и обмякла.
Тащемта, у персов (обрати внимание на биографии перечисленных тем анонов авторов) был монотеизм.
>И да, кто-то может себе сейчас представить что страна такая хуяк - и передумала быть православной, став например буддистской?
Просто глянь на историю СССР, когда насаждали марксизм.
>пик
Объясните кто-нибудь почему гача-нормисы истероидные не могут нормально существовать в разделе соотвествующем на дваче? Постоянно вижу как они пиарят мелкопараши свои
Сейчас это карго-культ, ровно как поклонение Осирису и прочее.
При этом это не в упрек людям на фото - просто инфы о том что-как надо делать осталось нихуя примерно, поэтому тут как ритуалы неандертальцев с медведями жжеными пытаться возрождать - не зная как, что, зачем и нахуя.
>крестил Русь (Украину)
Ту самую, которая ранее копала Чёрное море и строила пирамиды.
Гиюр это про принятие пришельцев в общину иудеев, при этом они и их дети не могут становиться священниками. Вообще кохенами могут быть только евреи из колена Левина. Значит никакой священнической власти прошедшие гиюр иметь не могут, а нахрен такое надо было князю?
Я о том что ты лично можешь подключиться к благодати раздаваемой Яхве, просто через процесс этот.
В велесовой книге все написано что делать и какие ритуалы проводить
>Просто глянь на историю СССР, когда насаждали марксизм.
И результат получился околонулевой. Оно и неудивительно, верить в Иисуса оказалось проще и логичнее чем в этот бред сумасшедшего.
а ты не можешь?
Велесову книгу придумали в австрийском генштабе в США в 50-е, предположу ради хайпа и денег.
А мне не надо.
Возможно, но положение пришельцев в иудаизме всегда подчинённое, а князю такое вряд ли было нужно. Вот христианство совсем другое дело - священников можно было брать из своих, бери да учи. Со своими священниками всегда проще договориться. Хотя даже в случае христианства создать свой патриархат получилось только при Годунове, а до этого подчинялись Константинопольскому.
Переезжай в Марий Эл их Владимир как-то проебал крестить и теперь их называют «последними язычниками Европы» из-за сохранения ими древней этнической религии, глубоко укорененной в природе и родовых традициях
> Если Яхве им навешал пиздюлей
> По словам фанатов Яхве
Ну, ябреи из Египта выломились мое почтение, по всем понятиям - как блатарь из петушиной хаты, попутно покалечив самых залупистых петушар и прихватив под шумок петушиный общак, потому что им все равно не положняк.
>славянское язычество с перуном во главе, по всей восточной европе, вот это было бы охуенно
Другие племена не приняли бы. С какого хера главным богом должен быть Киевский Перун, а не Новгородский Велес или Свентовит? Улавливаешь почему язычество в итоге соснуло?
То есть славянам оказалось проще начать поклоняться господу народа Израилева, чем договориться про своих богов?
Ну в раннем средневековье был прозелитический иудаизм. Вон, знать хазарскую же обратили в свою веру. И Владимиру предлагали. Но он пошёл на политический союз с греками.
В Кремле московские вельможи
Холопы высшей воли царской
Черны и горбоносы эти рожи
Язык не русский, а хазарский
Попы их — выкресты
Они несут кресты
Кричат: "Целуйте крест!"
И царь тебя не съест!
Он ходит в городе
И очень голоден!
Не сомневайся Бога ради ж
Меня Иваном кличут Греком
Но если ты со мной поладишь
То сможешь звать меня Узбеком!
Царя Узбеком звать!
И он Ордынский тать!
Улуса Джучи сын
Да просто ссученный!
Ему целуешь крест!
Тебя Антихрист съест!
Опять же, всё это мы знаем со слов самих евреев.
Всех кому было не просто - вырезали с особой жестокостью, чтобы убедить других. Алсо у славян был бог солнце как главный, хз зачем им перуна впихивали как главного
>чем договориться про своих богов?
Пытались. Реформа Владимира. Ничего не вышло. Пришлось свернуть и по политическим причинам принимать греческий вариант христианства.
> То есть славянам оказалось проще начать поклоняться господу народа Израилева
Да. И никаких "славян" в 10 веке не было. Были разношёрстные племена, говорившие на похожих наречиях. И только единая вера в Яхве позволила из этой публики создать раннефеодальное государство и народность.
До уровня Чернухина всё ещё далеко.
Что из него советуешь навернуть?
Настолько вопреки, что ее поддержка была государственным делом, а среди знати хватало тех, кто был готов помогать ученым. Настолько вопреки, что образование было необходимо для любой серьёзной госдолжности. Нахера херню херачишь? Нравится тебе это или нет, но эта версия подтверждается.
Египтяне тоже писали кой-чего как бы.
>Продали свою веру.
Какую свою-то? Которую они 150 лет до этого сменили?
Ты хуйню какую-то городишь. Сколько это невопреки просуществовало? Лет 30? 50? 100?
Хуйня же. Не выдержала ни одной проверки ни от историков, ни от лингвистов. Потешный фейк
Тред ты, как я вижу, не читал. Повторю еще раз. Золотой век исламской науки - период с середины VIII до середины XIII веков.
>Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
Массовыми казнями и поджогами домов за отказ принять православие.
Крестик на груди придумали носить в России, чтобы отличать крещеных от язычников. Некоторые язычники стали надевать кресты чтобы их не трогали.
Охотно верю
Какие есть подтверждения того, что крещение проходило именно так? Где следы этих расправ? Если есть находки - неси, будем разбирать.
Это не вопрос веры. Есть факты, от них и идем. За верой - в церковь.
В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет бустанув грамотность.
Но до христианства дохуя стран дохуя лет отлично консолидировались и без него, а грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно, а не монахи в 11 веке.
И да, кто-то может себе сейчас представить что страна такая хуяк - и передумала быть православной, став например буддистской? Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"