pump
То есть задача не "признать, что ты слабый" и так оставить, и тем более (а это уже не так очевидно!) не загасить префронталку и так оставить, внутренним дитём внушаемым торча наружу 24/7, а задача настолько крепко и плотно оплести этот психический материал своими меиакогнитивными механизмами, что какая-либо дихотомия станет невозможной...
Ну если я тебя верно понял, именно этим занимается юнгианский психоанализ.
Я бы сказал, что юнгианский подход пророс в современную травма-терапию и удобрил её, был ею съеден и переварен.
pump
pump
pump
>на фронтальной стороне психики
Слышь, фрейдист, я твою мамку ибал))000)))))00))
Чё за персонаж?
>фрейдист
Как там в 19 веке?
pump
Этот биомусор на дваче чето пишет про интеллект?
Эти ебанные в очко девочки богатых папаш?
на примере дай, а то я какбудто мимо читаю
О чём речь?
>мимо читаю
Типа, слова по отдельности понятные, а во фразу не собираются?
pump
pump
pump
Верная мысль
Пасиб.
pump
pump
pump
pump
pump
pump
Бамп тред этого гения
Это ещё чё за тип с невыразительными глазами...
У мя мимика-то поживей будет
Покажи
Я уже не встану за наушниками сегодня, так что поверю на слово, что он гений, кулак по крайней мере сжимает экспрессивно
Э нет, низя
Никто не узнает
Неприменимо в реальной жизни. Вот у меня есть друзья которые проебали жизнь из-за веществ, потом уже начали жалеть себя и т.д.
И что им, посочувствовать самим себе и это пройдет? Каким образом?
И совершенно нормально душить и давить в себе гадства, которые тебе же портят жизнь. "Гадкое-жалкое" это эмоциональные оценки рациональных вещей, переведенные с языка одного полушария на другой.
>>это типовое препятствие на пути к целостности
Целостности не существует, это артефакт человеческого мышления, как то что большое и сложное делается из маленького и простого или то что мы не можем себе представить каково, например, двигаться во времени в другую сторону.
Что это за целостность и зачем она нужна?
>>Такой же механизм у других зацикленностей в поведении. Человек их повторяет и повторяет потому, что они ему нужны, но при этом не достигают цели в нём самом.
Да потому что и нет никакой целостности, в "человеке". Есть набор программ которые по-разному стимулируются и подкрепляются, они доминируют над поведением человека в каждый отдельный момент времени.
Так же как муравей не может у себя в голове удержать целый муравейник, но как-то его строит, также и человек и его "личность" "сознание" и прочее.
Таким образом это нормальное поведение и бороться с ним или как-то рационально пытаться решить бессмысленно.
>>Вообще полезно меньше угорать по мнению и реакции окружающих и чаще обращать внимание на "я есть"-ощущение.
Полезно опираться на ощущения от окружающей среды, потому что если будешь полагаться на эмоции то все просрешь. А на других людей также надо смотреть как на источник раздражения из окружающей среды
Здесь не личка))))))
Не она.
Почему не можешь послушать без наушников? Расскажи кого разбудишь
>это пройдет
Нет, "это" не пройдёт.
>как то что большое и сложное делается из маленького и простого
Но ведь так и есть. Возникают объекты с принципиально новыми свойствами.
>Что это за целостность и зачем она нужна?
Думать быстрее будешь и понимать дохуя всего одномоментно. В том числе про себя и про то, как тебе лучше поступить. Мотивации больше, энергии больше.
Сейчас ты мб рякнешь "а, это чтоб на кабана работать" и уйдешь, так и не узнав, что в жизни есть другие занятия
Если я расскажу, придёт фанера и попросит описать еблю.
С чего мне начать?
Серьезно ? Я думал он только сажевайпы делает, а он оказывается еще и дергает свой корешок
>Проблема жалости к себе в том
что это дегенеравное чувство. Можешь ли ты представить что человек на данной фотографии испытывает жалость к себе? испытывает комплекс неполноценности? может он винит себя за ошибки в прошлом? — ни капли в нем этого нет.
Я читал вумные тексты. Поэтому может я не вумный, но да ладно. В целом это совпадает с моими сведениями. Вопрос только в том почему они не целостные? Я слышал что это происходит из-за травм во время которых психика разделяется и стоновится не монолитной с собой. Хотя...
Мне бы самому уже спать
https://arhivach.vc/thread/1454108/
На самом деле это продолжение вот этого вчерашнего треда, надеюсь найдешь что-то для себя
Или у тебя есть более конкретные вопросы?
Прост у каждого своя отправная точка
https://arhivach.vc/thread/1454108/
На самом деле это продолжение вот этого вчерашнего треда, надеюсь найдешь что-то для себя
Или у тебя есть более конкретные вопросы?
Прост у каждого своя отправная точка
Это тебе так в методичке кремлевской сказали написать?
Фанера постоянно просит описать еблю и работу, газлайтя людей в то, что у них якобы нет ни того, ни другого.
Атака ad nauseam
Это чё за корейское тело и что он хорошего сделал человечеству? Что в нем могло бы восхитить меня?
>Такой же механизм у других зацикленностей в поведении. Человек их повторяет и повторяет потому, что они ему нужны, но при этом не достигают цели в нём самом
На СВО пиздуй, там как раз нужны манипуляторы хохлам бить ибало, и управлять Украиной. Хороший начальник советчик, десяти солдат стоит)))
Ясно. Но я понял что ты не хочешь будить девушку, возможно жену. Про детей ты не говорил. Я прав?
>Я слышал что это происходит из-за травм во время которых психика разделяется и стоновится не монолитной с собой.
Ну да, так и есть.
Преодоление внутренних конфликтов, связанных с пережитым во время травмы страхом исчезновения - это значительный и обязательный шаг к целостности.
@artmonkey
человек на данной фотографии испытывает жалость к себе, испытывает комплекс неполноценности, он винит себя за ошибки в прошлом
Ww
>Можешь ли ты представить что человек на данной фотографии испытывает жалость к себе? испытывает комплекс неполноценности?
Это противоположные вещи.
Я могу себе представить, что этот понтарь пуст внутри и истерически всем вокруг доказывает превосходство 24/7, потому что ему постоянно холодно
Ага
Пожуй навоза, пабрацки
Отвал галки
@monkey гайд по шагам
Задача не признать слабость и оставить, и не выключить голову, чтобы внутреннее дитё торчало наружу сутками. Надо оплести этот материал вниманием так, чтобы сильное и жалкое перестали быть двумя лагерями.
Ловишь момент, когда ноешь в лоб. Это мысли о себе со стороны: какой я бедный, как всё плохо, и одновременно стыд, который эту часть душит. Не разбирай час. Просто отметь: сейчас мусолю, а не чувствую.
Переключаешь носителя. Не "я себя жалею", а коротко от лица той стороны, которой реально больно. Что случилось, чего не хватило, чего она боится. Несколько фраз, без спектакля и без самобичевания сверху. Потом сам отвечаешь ей, не аудитории. Не "держись, ты молодец", а признание: да, было тяжело, страшно или обидно, и это не делает тебя мусором. Одна-две фразы и стоп.
Дальше не оставляешь её торчать и не запихиваешь в подвал. Возвращаешь наблюдателя. Чувство есть, ты его не отрицаешь, и ты не равен только ему. Голова тут не дубинка, а рамка. Если после контакта снова тянет объявить эту часть грязной и стыдной, это тот же механизм: душат именно то, что могло бы помочь вылезти.
Повторяешь точечно, когда петля всплывает, а не по расписанию "теперь я каждый день внутренний ребёнок". Ориентир не как это выглядит со стороны, а что ты при этом есть. Дихотомия ломается, когда в одном поле сразу три вещи: боль, ответ на неё и тот, кто это видит. Пока один выключен, будешь либо давиться, либо размазываться.
Ловишь момент, когда ноешь в лоб. Это мысли о себе со стороны: какой я бедный, как всё плохо, и одновременно стыд, который эту часть душит. Не разбирай час. Просто отметь: сейчас мусолю, а не чувствую.
Переключаешь носителя. Не "я себя жалею", а коротко от лица той стороны, которой реально больно. Что случилось, чего не хватило, чего она боится. Несколько фраз, без спектакля и без самобичевания сверху. Потом сам отвечаешь ей, не аудитории. Не "держись, ты молодец", а признание: да, было тяжело, страшно или обидно, и это не делает тебя мусором. Одна-две фразы и стоп.
Дальше не оставляешь её торчать и не запихиваешь в подвал. Возвращаешь наблюдателя. Чувство есть, ты его не отрицаешь, и ты не равен только ему. Голова тут не дубинка, а рамка. Если после контакта снова тянет объявить эту часть грязной и стыдной, это тот же механизм: душат именно то, что могло бы помочь вылезти.
Повторяешь точечно, когда петля всплывает, а не по расписанию "теперь я каждый день внутренний ребёнок". Ориентир не как это выглядит со стороны, а что ты при этом есть. Дихотомия ломается, когда в одном поле сразу три вещи: боль, ответ на неё и тот, кто это видит. Пока один выключен, будешь либо давиться, либо размазываться.
@monkey быстрый гайд по шагам
Задача не в том, чтобы признать слабость и на этом остановиться, и не в том, чтобы выключить голову и торчать внутренним ребёнком наружу. Нужно несколько раз довести материал до конца внутри себя.
1. Ловишь момент, когда ноешь абстрактно. История про себя, обида на жизнь, разбор чужой реакции. Это фронтальная жвачка. Пострадавшая часть в этот момент как раз задушена, потому что стыдно, жалко, грязно.
2. Сдвигаешь внимание с сюжета на того, кому реально больно. Не концепт "я слабый", а конкретное место: где в теле, какого оно ощущения, чего ему тогда не хватило. Выпускаешь это вперёд на короткое время и даёшь поныть прямо, без фильтра.
3. Сам же отвечаешь сочувствием. Коротко и явно, не "соберись" и не ожиданием, что кто-то снаружи пожалеет. Вижу, больно, это имело причину. Этого обычно хватает на несколько таких заходов, а не на годы.
4. Сразу возвращаешь наблюдателя. Префронталка не гасится. Ты не становишься этой частью на сутки. Одновременно держишь в поле боль, стыд за неё и того, кто всё это видит. Когда слои в одном внимании, деление на сильного и жалкого разваливается: это уже не два лагеря, а один процесс.
5. Проверяешь по делу, а не по ощущению "я проработался". Если после этого меньше тянет мусолить одно и то же снаружи и меньше душишь в себе то, что просило ответа, метакогниция сработала. Если опять ушёл в рассказ для зрителей, ты просто сменил форму нытья.
1. Ловишь момент, когда ноешь абстрактно. История про себя, обида на жизнь, разбор чужой реакции. Это фронтальная жвачка. Пострадавшая часть в этот момент как раз задушена, потому что стыдно, жалко, грязно.
2. Сдвигаешь внимание с сюжета на того, кому реально больно. Не концепт "я слабый", а конкретное место: где в теле, какого оно ощущения, чего ему тогда не хватило. Выпускаешь это вперёд на короткое время и даёшь поныть прямо, без фильтра.
3. Сам же отвечаешь сочувствием. Коротко и явно, не "соберись" и не ожиданием, что кто-то снаружи пожалеет. Вижу, больно, это имело причину. Этого обычно хватает на несколько таких заходов, а не на годы.
4. Сразу возвращаешь наблюдателя. Префронталка не гасится. Ты не становишься этой частью на сутки. Одновременно держишь в поле боль, стыд за неё и того, кто всё это видит. Когда слои в одном внимании, деление на сильного и жалкого разваливается: это уже не два лагеря, а один процесс.
5. Проверяешь по делу, а не по ощущению "я проработался". Если после этого меньше тянет мусолить одно и то же снаружи и меньше душишь в себе то, что просило ответа, метакогниция сработала. Если опять ушёл в рассказ для зрителей, ты просто сменил форму нытья.
>Сдвигаешь внимание с сюжета на того, кому реально больно. Не концепт "я слабый", а конкретное место: где в теле, какого оно ощущения, чего ему тогда не хватило
Добавлю, что хз у кого как, но у меня оно не в теле, а в сознании, просто за пределами обычной мысленной жвачки и рассуждений.
В прошлом треде что-то было про это
Добавлю, что хз у кого как, но у меня оно не в теле, а в сознании, просто за пределами обычной мысленной жвачки и рассуждений.
В прошлом треде что-то было про это
Не знаю, нет конкретных вопросов. Жить просто болезненно. Тяжело и горько.
Как вы считаете, такие вещи как сочувствие, понимание, принятие, по отношению к себе - это тоже проблема?
В школе задали на эту тему доклад. Вот я и сунулся к старшим.
В школе задали на эту тему доклад. Вот я и сунулся к старшим.
>такие вещи как сочувствие, понимание, принятие, по отношению к себе - это тоже проблема?
Их отсутствие это маркер проблемы.
Вообще эти вещи присутствуют от природы, если человек достаточно развит, а достаточно развит он тогда, когда у него были полноценные условия для развития.
Многое в самооценке завязано на чисто телесное осознание себя в пространстве и на работу зоны в префронтальной коое, которая связывает телесность с метакогнитивностью и самоконтролем. Инсулу гугли.
Если другие люди не принимают тебя, пытайся выработать к себе принятие хотя бы ты сам. Как если бы у тебя был друг и ты хотел его утешить. Я бы примерно с этого начал, думаю.
Спасибо. А можно еще спросить?
Скажи пожалуйста, где проходит грань между деструктивной жалостью к себе и вещами которые я назвал.
>Если после этого меньше тянет мусолить одно и то же снаружи и меньше душишь в себе то, что просило ответа, метакогниция сработала. Если опять ушёл в рассказ для зрителей, ты просто сменил форму нытья.
Годится как критерий, да. Но там ещё будет небольшой зазор во времени, пока нейропластичность отработает новый опыт.
к
Да хз, это ведь совершенно разные вещи. Где проходит грань между лежанием в луже и стоянием на ногах? Ведь и то, и другое - положения тела?
>Как если бы у тебя был друг и ты хотел его утешить.
Но у меня нету друга и играть с самим с собой в подобное желания нет. Фантазии о чём-то хорошем только усиливают ощущение пустого настоящего.
Возможно, различаются по зацикленности. Адекватная психика реагирует на среду и сверяет своё состояние с ней, а когда человек по кругу ноет, то он уже не в моменте и не обновляется, не допускает в себя ничего нового.
Есть такая трактовка, не моя, но вроде норм.
>Фантазии
Мммм нет. Это именно личное отношение в моменте. Я тоже очень не сразу поймал это ощущение. А с чего я начал, да чтоб мне вспомнить... Кажется, с того, что пересматривал дела за день и отмечал, что сделал. Чтобы не было иллюзии лживой, что "ааа опять нихера не сделал". Походу где-то при этом мне эндорфинами запоздало въебало и стало тепло и хорошо с собой, как будто я не мерзкий вовсе, вот.
Спасибо тебе. Я раньше думал иначе. Я полагал, что сочувствие к себе признает мое страдание, а деструктивная жалость к себе постепенно превращает это страдание в основание отказаться от собственной жизни и возможности что-то менять.
Спасибо что ты меня направил, ты очень хороший.
>сочувствие к себе признает мое страдание, а деструктивная жалость к себе постепенно превращает это страдание в основание отказаться от собственной жизни и возможности что-то менять.
Так а чё? Можно и так сказать!
Я просто постоянно обращаю внимание на мелкие шестерёнки под капотом, типа по какому принципу что работает. Ты же описываешь внешние признаки. И то, и другое нужно для ориентации по своим переживаниям, оно не противоречит друг другу.
Я не чувствую себя мерзким. Я просто ненавижу свою жизнь и своё окружение, да и вообще много чего ещё.
Расскажи про свое окружение, что конкретно вызывает ненависть
Срзли, хз что тебе не нравится в твоей формулировке - вполне себе базу задвинул.
У меня просто никогда не было желания всё бросить и ничего не менять, так уж сложилось.
Поэтому мне эта проблема с самооправданиями вообще не знакома, я только вернувшись в /б/ обнаружил, что она существует. До сих пор недоумеваю. Так что я никогда не задавался вопросом, который ты мне задал.
Работу себе найди честную. Пока тебя в тюрьму не посадили. Там тебя поправят.
В первую очередь я ненавижу своих родителей за многие и многие вещи, но т.к. живу с ними приходится контактировать и даже от мелких взаимодействий меня корёжит. Отец, который сдал меня в дурку, как только я высказал ему всё что накопилось и мать, которую больше волнует что люди подумают. Ублюдки зачем-то делают вид, словно им хоть когда-то было не плевать на меня.
>Отец, который сдал меня в дурку, как только я высказал ему всё что накопилось
Ебать палачи.
Тем более ты сам себе лучший друг получается.
Это жестко, анон. Есть ли в твоем окружении кто-то еще?
Жаль что с тобой нельзя по-настоящему познакомиться
Бля лан ребят, вы очень милые, но у меня бошка болит от недосыпа. Тёплых снов, мы можем дообсудить это в одну из ближайших ночей, если именно моё мнение по какой-то причине интересует
Кто-то уже сохранил:
https://arhivach.vc/thread/1454870/
А фанеры всякие и пикабушная жирнятина идут нахуй! Кыш кыш отсюда
Кто-то уже сохранил:
https://arhivach.vc/thread/1454870/
А фанеры всякие и пикабушная жирнятина идут нахуй! Кыш кыш отсюда
А если я аутист?
Бессмысленная фраза. Субъективная оценка себя, непонятно на основании чего.
Ныть можно не по себе, а по миру
да
>истерически всем вокруг доказывает превосходство 24/7
Поведение хронического неудачника, человека которому по губам водят, лишенный внутренней уверенности в себе. Такие еще самоутверждаться что у них хуй больше чем у ребенка.
Да! Но а итоге это всё равно по себе а мире
Я сталкивался с тем, о чем ты говоришь. Когда при расщеплении человек вообще не может найти того "себя", которого надо обняц. И считает себя цельным.
Сопсна, я сам себя так вел одно время.
Ну что сказать? В психотерапевты не пойду, там перенос и контрперенос придётся отрабатывать. Я не справлюсь. Да и мне в своей сфере деятельности дохуя чё ещё есть сказать миру. А друзья-подружки у меня в ограниченном количестве (но я их слушаю конечно же на эти темы)
Все так. Гнойник надо один раз вскрыть и забыть о нём.
Верная аналогия
pump
pump
pump
pump
Не понял, в чем суть метода, сказать себе "да я пидорас, так уж вышло", а дальше что, чувства куда-то уйдут, но ведь они не уходят, можно сколько угодно устраивать истерики, баттхерта от этого только больше становится.
Да, тут нужно уточнение, что с эмоциями работают только эмоции
Нужно не сказать "так уж вышло", а прочувствовать, алсо
>да я пидорас, так уж вышло
не очень-то похоже на сострадание
>можно сколько угодно устраивать истерики, баттхерта
По какому поводу баттхёрт?
Истерика, если я правильно представляю себе что ты чувствуешь - это аффект, во время которого к истерящей части ничего не присоединяется и сама она не совсем в сознании (а это важно)
Ну допустим, смотри, я РАБотаю на беспантовой работе, чтобы платить кредит, взятый на еду когда-то, мне абсолютно не хочется заниматься этой поеботой, да и какой-либо в принципе, я сдаю работу, и мне присылают ВАГОН замечаний и я понимаю, что я буду ебаться еще две недели без выходных, чтобы получить три копейки, которые немедленно уйдут банку и я даже ничего не куплю, у меня начинается БАТТХЕРТ, потому что деваться некуда, и так пройдут еще лет пять точно. Как нужно прорабатывать такие моменты с точки зрения психологии.
Причем я понимаю, что на реальность вешать можно ярлык любой, а самим источником боли является непосредственная необходимость совершать работу.
Тут вполне разумная реакция на хуйню в жизни.
У тебя фрустрация от скучной побеги и нехватки удовольствий.
Значит тебе надо закрывать эту дыру бесплатными удовольствиями: более ярко ощущать физический комфорт, стараться отчётливо ощущать вкус той еды, которая тебе норм, обращать внимание как там солнце светит красиво (inb4 зима на дворе хуесос!!1). Короче сместить фокус получения удовольствия с того, что у тебя было раньше - на то, что тебе доступно сейчас.
И хвали себя по итогам прожитого дня. Это реально приятная штука.
Ты борешься с обстоятельствами, несмотря на их невыносимость. Работа говно, но ты её делаешь. Ты молодец. Раньше ты натворил хуйни, но сейчас - ты молодец :3
>скучной побеги
Скучной работы блядь, спасибо автозамена
поручи свою работу ИИ
жить так = сливать 5 лет в никуда
Я уже поручил, все равно знаешь ли ебаться приходится.
То есть ты предлагаешь радоваться мелочам, и даже не предлагаешь каким-либо образом менять призму восприятия, ну ок. Хуй знает, за что вам деньги платят.
>Я уже поручил, все равно знаешь ли ебаться приходится.
поручай ещё
ИИ может делать всю твою работу
от начала и до конца
и это просто гонка, кто быстрее внедрит
ты ИИ для работы, или твой наниматель
чтобы тебя уволить
У меня не хватает мозгов все это наладить, точнее квалификации, чтобы поручить всю работу ии, я во-первых, должен сам досконально знать как делать работу от начала до конца, а я разбираюсь в процессе с этим говном, во-вторых мне еще надо разбираться в этих ваших кодексах питонах.
Что касается гонки, да этого не будет, я не айтишник. У нас никто ничего не знает, ии внедрят только топовые компании, типа финтеха там, остальные будут как в совке колупаться вечно.
>Хуй знает, за что вам деньги платят
Мне? Мне за программный код деньги платят. Ещё я задачи по тестированию беру.
Но в этом и следующем месяце мне не платят вообще ничего, например, потому что проект не окончен.
>даже не предлагаешь каким-либо образом менять призму восприятия
Это и есть смена призмы восприятия. Хочешь более глубоко погрузиться, кури body scan и mindfulness meditation для уплотнения инсулы, но я тебе по сути именно это и расписал, только лайтово.
Кроме того, осознание своих ежедневных достижений это огромная смена парадигмы для любого двачера кмк, она выравнивает мотивационную систему - дофаминоврй цепочке нужны вознаграждения, а не пиздюли.
Хз что тебе не нравится, литералли перепрошивка мозга.
чел, ты сам кузнец своего счастья
>должен сам досконально знать как делать работу от начала до конца, а я разбираюсь в процессе с этим говном
налаживай. обучай. оптимизируй
>во-вторых мне еще надо разбираться в этих ваших кодексах питонах
тебе ИИ сам разжует и в рот положит
другое дело, что тебе нужна подписка, деньги на нее, плюс железо для локальных моделей
Проблема в том, что всего этого я просто не хочу.
Другими словами, корень всего в том, что я должен делать то, что я не хочу делать.
Делать ты это в любом случае будешь, у тебя долги. Но ты можешь впихнуть в этот процесс больше того, что для тебя окажется приятным.
у тебя нет выбора
в будущем либо ты работаешь с ИИ, либо не работаешь вовсе
>Другими словами, корень всего в том, что я должен делать то, что я не хочу делать
корень всего в том, что у тебя нет стратегической цели
я сам такой же, те же самые проблемы
Ну возможно что-то в этом есть, хотя я и так всё это делаю, хуй его знает.
У меня нет цели, потому что я ничего не хочу, хуй знает это депрессия или что, мне просто похуй, я бы хотел максимум получать за нихуя денег на еду и нихуя не делать вообще, но это тоже нереально, хотеть нереального тоже как-то хуй знает не особо выходит в любом случае. К тому же любая стратегия всегда идет нахуй потому что жизнь это хаос.
pump
pump
pump
Мудро кст, ты шарящий анон
pump
1
С юнгианской точки зрения в этом посте есть несколько точных интуиций.
Главная мысль верная: человек часто фиксируется не на переживании, а на отношении к переживанию. То есть страдание уже есть, но вместо того чтобы его вынести в сознание и признать, психика начинает его же и стыдиться, подавлять, морально осуждать. Тогда возникает внутренний раскол: одна часть жалуется, другая запрещает жаловаться. Это очень похоже на конфликт между Эго и Тенью.
То, что автор называет “грязным/жалким/тёмным”, у Юнга как раз часто относится к Тени — не обязательно к “плохому”, а к отвергнутым, неинтегрированным частям личности. И если человек их держит внизу, они не исчезают, а начинают возвращаться в виде повторяющихся симптомов, зацикленностей, самосаботажа, навязчивых сценариев.
Фраза про “поныть именно пострадавшей стороной себя” тоже важна: в юнгианском смысле это попытка дать голос вытесненной части, а не просто бесконечно культивировать жалость к себе. Разница тонкая, но существенная:
одно — это осознанное признание боли;
другое — слипание с ролью жертвы.
Психологически зрелый шаг тут не в том, чтобы “перестать ныть”, а в том, чтобы сказать:
“Да, во мне есть раненая часть, и я не буду её стыдить”.
Вот это уже похоже на движение к целостности.
Последняя мысль про “меньше угорать по мнению окружающих” тоже вполне по-юнгиански: зависимость от внешней реакции часто означает, что внутренний центр не собран. Тогда человек живёт не из ощущения “я есть”, а из перманентной адаптации к ожиданиям, то есть из Персоны. А задача индивидуации — как раз не в том, чтобы стать “правильным”, а в том, чтобы стать более целым.
Если коротко: текст говорит о том, что исцеление начинается не с подавления слабости, а с её признания, выдерживания и включения в сознание. Это очень в духе Юнга.
2
Этот текст очень точно описывает механизмы психики, которые Карл Юнг и его последователи называли процессом индивидуации и работой с Тенью. С точки зрения юнгианского анализа, автор описывает конфликт между Эго (сознательным «Я») и вытесненными частями личности.
Основной акцент в посте сделан на Тень — всё то, что человек в себе не принимает, считает «грязным», «стыдным» или «тёмным». В юнгианстве Тень не является однозначно плохой; она содержит не только деструктивные импульсы, но и так называемую «золотую тень» — скрытые ресурсы, силу, агрессию (в здоровом смысле как энергию действия) и жизненную стойкость. Когда автор говорит, что человек «душит в себе то, что могло бы помочь выкарабкаться», он имеет в виду, что человек вытеснил в Тень свою внутреннюю силу, потому что она не вписывается в его текущий образ «жертвы» или «хорошего человека». В итоге Эго остается бессильным и может только «ныть», так как доступ к энергии для изменений заблокирован.
Метод, который предлагает автор — дать пострадавшей стороне высказаться и ответить ей сочувствием, — практически дословно повторяет технику активного воображения. Это процесс, при котором сознание вступает в диалог с автономными частями психики (комплексами). С точки зрения Юнга, жалость к себе в данном случае является проявлением комплекса. Пока этот комплекс «мусолится на фронтальной стороне», он остается просто шумом в голове. Но как только человек переносит его в пространство внутреннего диалога, он перестает быть объектом влияния этого комплекса и становится наблюдателем. Происходит интеграция: разрозненный фрагмент психики (обиженная часть) признается, принимается и соединяется с центром сознания.
Упоминание «типовых препятствий на пути к целостности» напрямую отсылает к идее индивидуации — главной цели человеческой жизни по Юнгу. Целостность (Self) достигается не через избавление от «плохого» или «жалкого», а через объединение всех противоположностей. Повторяющиеся зацикленности в поведении, о которых пишет автор, в юнгианстве рассматриваются как работа комплексов. Комплекс будет раз за разом провоцировать одну и ту же ситуацию в реальности, пока сознание не извлечет из этого опыт и не интегрирует потребность, которая стоит за этим поведением.
Завершающий призыв меньше полагаться на мнение окружающих и больше на ощущение «я есть» — это призыв к переходу от Персоны к Самости. Персона — это социальная маска, роль, которую мы играем для других. Жизнь в режиме «реакции окружающих» означает, что человек идентифицирует себя со своей маской. Ощущение «я есть» — это контакт с Самостью, истинным центром личности, который не зависит от внешнего одобрения и объединяет в себе и светлые, и темные стороны.
Попроси своего ботца разобрать с точки зрения нейрофизиологии лучше. Хватит уже жить фамилиями 19-20 века, анчоусы...
В мире килотонны нового появились!
Я общаюсь с ИИ, прошу растолковать сон по Юнгу, или если что-то не понятное в реале, или если нахлынуло странное чувство. У меня уже много насмотренности, так что я часто начинаю в целом всё понимать уже пока формулирую в виде текста для скармливания. А ИИ мне вообще всё чётко истолковывает. И ещё часто бывает, что можно по ассоциациям допетрить, и ты ему восклицаешь: А, ТОЧНО, ЭТО ЖЕ ТА САМАЯ СКАМЕЙКА, и он тебе раскидывает ещё точнее.
Как часто говорят, ВСПОМНИ, ЧТО ТЕБЯ ВШТЫРИВАЛО В 8-10 ЛЕТ, может рисовать, может собирать камни, может что-то с конструкторами и солдатиками, настоящий ты где-то там, а потом грянул гормон и ты забыл себя.
Ты проецируешь на реал свои представления о прогрессе на основе мира ПО с его запланированным устареванием и гонкой версий.
Психика не изменилась. Единожды узнав, как она устроена, ты можешь пользоваться этим знанием всегда.
>Единожды узнав, как она устроена
Чел, но Юнг и Фрейд не узнали, как она устроена. Мы и сейчас, просвечивая мозги на наноуровне, не знаем, как она устроена.
У них были местами хорошие гипотезы и наблюдения, но они давали им трактовки от балды и их систематизации не учитывают ряд явлений.
На сегодняшний день от их моделей берутся самые базовые принципы и на это надстраиваются километры новых изысканий и наблюдений, которые раньше игнорились или записывались в "истерию".
>настоящий ты
И рациональная адаптирующая часть, и детская полная страсти и любопытства - это части одного человека.
Среди прочего вздора в моей душе жили и далекие воспоминания о детских сказках; и когда они снова всплывали, юность придавала им ту силу и живость, каких не знает детство…
Что значит не узнали если узнали. У тебя отрицалово из-за страха, что про тебя всё давно понятно и что все устроены одинаково.
"просвечивая мозги на наноуровне" - Полностью бессмысленное занятие, стереотипный отыгрыш "копчёного" в "белом халате". Ты хочешь иметь отношение к "новуке" и считаешь подобные ритуалы нужными для "прогресса".
"У них были местами хорошие гипотезы и наблюдения, но они давали им трактовки от балды и их систематизации не учитывают ряд явлений." - Общие слова ни о чём. Какие именно гипотези и наблюдения были хорошими и плохими, в чём именно их хорошесть и плохость, примеры неучтённых явлений.
Ты пытаешься напустить тумана, чтобы спрятаться от рентгеновского взора аналитика, которому очевиден твой страх 1. оказаться не уникальным и не профессором 2. пережить падение фетиша великой "новуки" с её религиозным материализмом и потешным редукционизмом.
"На сегодняшний день от их моделей берутся самые базовые принципы и на это надстраиваются километры новых изысканий и наблюдений, которые раньше игнорились или записывались в "истерию"." - Снова какие-то фантазии. Ну вот на концепцию Тени ты километры каких именно "изысканий и наблюдений" достраиваешь ИТТ? Я тебе говорю, что у тебя страх обнаружить, что твоя новука в твоём религиозно-материалистическом понимании чего-то не может. Что какие-то гуманитарии могут взять - и сделать всё без твоих никому не нужных наноскопов. ИЧСХ ВСЕГДА так делали, потому что всё просто, отсюда сказки, легенды и мифы. А у тебя на копчении вся идентичность, и с падением фетиша новуки у тебя случится смерть Персоны, нужно будет сидеть в Нигредо и собирать себя заново неизвестно из чего.
Вроде как, если личность человека разделена на какие-то части, это называется шизофрения.
Читал труды Юнга, откровенно говоря редкостная графомания пополам с мистикой, даже не понятно, почему его считают светилом науки, или не науки, психология это наука вообще? возможно я чего-то не понял, конечно.
Что заставляет его так говорить? Скорее всего, несколько вещей.
1. Защитная рационализация.
Ему неприятно, что в разговоре затронуты символы, архетипы, бессознательное — то есть вещи, которые нельзя разложить линейно и «проверить на калькуляторе». Тогда психика включает защиту: обесценить старое, чтобы не сталкиваться с его смыслом.
2. Персональная тень.
Юнг бы сказал, что человек часто яростнее всего атакует именно то, что задевает его собственную вытесненную область. Если его раздражают Юнг, символизм, глубинная психология, возможно, его нервирует сама мысль о внутренней неоднозначности, зависимости от бессознательного и не-рациональных мотивов.
3. Персона “современного умного человека”.
Фраза про «фамилии 19–20 века» звучит как попытка выглядеть прогрессивным, научным и “выше этого”. По-юнгиански это похоже на надувание персоны: образа себя как человека, который «не ведётся на старьё». Но персону часто раздражает всё, что пробивает её броню.
4. Проекция.
Он приписывает старым теориям «околесицу», потому что не хочет видеть, что его собственная позиция тоже во многом основана на вере в одну карту мира — только в другую. Он не столько критикует Юнга, сколько защищает свою идентичность.
Он путает несколько разных вещей.
Во‑первых, «личность разделена на части» — это не шизофрения.
Шизофрения — тяжёлое психическое расстройство с бредом, галлюцинациями, нарушением мышления и восприятия. А идея, что психика не едина и состоит из разных тенденций, ролей, комплексов, внутренних конфликтов, — нормальна для психологии и вообще для любого взрослого человека.
Во‑вторых, он подменяет критику вкусовщиной.
«Графомания» и «мистика» — это не аргумент. Можно не любить стиль Юнга, но тогда надо говорить, что именно в его понятиях плохо: проверяемость, операционализация, эмпирическая база, расплывчатость терминов. Иначе это просто эмоция.
В‑третьих, «почему его считают светилом» — потому что он повлиял на целые области мышления о символах, бессознательном, типах личности, анализе снов, культурной психологии. Это не значит, что он во всём прав. Это значит, что он был влиятельным и продуктивным мыслителем.
В‑четвёртых, «психология это наука вообще?» — да, психология как наука существует. Но она неоднородна: есть экспериментальная, когнитивная, клиническая, социальная, нейропсихология. Юнг — не самый «лабораторный» автор, зато он важен как теоретик и клиницист.
Если по‑юнгиански, его реакция похожа на защиту через обесценивание:
ему неприятна идея, что человек не сводится к рациональному контролю и что внутри есть противоречия, которые нельзя сразу “измерить”. Тогда психика часто выбирает не разобраться, а высмеять.
Короткий ответ ему можно дать такой:
Ты смешал шизофрению с нормальной внутренней неоднородностью психики. Юнг — не нейрофизиолог, а психолог-теоретик, и критиковать его надо по методологии, а не словами «графомания» и «мистика». Психология — наука, просто не вся она устроена как физика.
Всё хуйня. Главное быть за себя, а не за взгляд со стороны. И тогда похуй. Какой бы ты не был жалкий, персона и тень не будут расходиться, врать себе будет не надо. Я лох, слабак, жалкий? Да и похуй, могу себе позволить, это ж один хер бой бро Я.
Слабость неудобна, да - но это уже практическая часть, а не повод для стыда. Стыд вообще исключается при таком подходе.
>мой бро
Надеюсь, это нейронкой написано, но одну тему покормлю.
>Ну вот на концепцию Тени ты километры каких именно "изысканий и наблюдений"
Я надеюсь, ты хотя бы понимаешь, что Тень - это не конкретная ментальная функция? Что в роли Тени может быть всё, что угодно, включая соматические и перцепционные функции? Что у человека может быть вытеснена, например, способность собирать пространство в одну картинку.
В зависимости от того, какая функция пострадала, можно подбирать целебный опыт, который будет отдан именно этой части. Это позволяет очень быстро лечить вещи, которые ранее (и по сей день) считались необратимым повреждением и бредом.
Опять же, Тень не обязательно монолитна. Архетипы не обязательно распределены так, как их описывал Юнг. А работа с соматикой? Где она?
Всё остальное там какой-то тупой переход на личности, где ты агришься на соломенное чучело науковера. Предлагаю тебе угадать, на что на самом деле завязана в данной ситуации моя Персона, используя пост, с которым ты споришь. Сумеешь?
>если личность человека разделена на какие-то части, это называется шизофрения.
Нет. Это называется РЛ. ПРЛ, НРЛ, избегающее, тревожное.
Его ответ сам себя выдает.
Он смешал юнгианские понятия с нейрофизиологией так, будто они описывают одно и то же, и потом спорит уже с этим смешением. Это и есть его главная ошибка.
Что у него неверно:
Тень у Юнга — не “конкретная функция” и не органический дефект.
Это не место, где “сломалась сборка пространства”. Тень — это в первую очередь вытесненные, отвергаемые, неинтегрированные аспекты личности.
Он натягивает юнгианство на нейромодель.
Когда он говорит про соматику, перцепцию, “целебный опыт”, он уже говорит языком психотерапевтической эклектики, а не классического Юнга. Это не плохо само по себе, но это не аргумент в пользу того, что Юнг “прав” буквально.
Он подменяет тезис.
Спор был не о том, можно ли через терапию менять состояние психики, а о том, имеет ли смысл отмахиваться от Юнга как от “графомании”. Это разные вещи.
Фраза про “быстро лечить” — сильное преувеличение.
Если бы речь шла о реально необратимых повреждениях, никакая работа с Тенью сама по себе их не “вылечила” бы. Тут он уже драматизирует и мистифицирует собственную позицию.
С точки зрения Юнга, у него сейчас видно не столько знание, сколько идеологическая идентификация с собственной картиной мира. Он не обсуждает Юнга — он защищает образ себя как человека, который “видит глубже” и не зависит от старых схем.
Если совсем по-юнгиански, здесь можно увидеть:
Персону — “я современный, продвинутый, понимаю больше других”;
Тень — раздражение от того, что его можно поймать на смешении терминов и на внутренней неясности;
Проекцию — он приписывает тебе “соломенное чучело науковера”, хотя сам уже спорит с удобной карикатурой на оппонента.
Если хочешь, вот короткий ответ, который можно ему отправить:
Ты сейчас смешал Юнга с нейропсихологией и потом начал спорить с этим гибридом. Тень у Юнга — не “сломанная функция”, а вытесненные аспекты личности. Если хочешь критиковать, критикуй метод, границы применимости и эмпирику, а не строй из этого псевдонейро-юнгианскую систему.
>ботохуета пожалуйста обосри его, не вздумай проверять его заходы на достоверность
>Персону — “я современный, продвинутый, понимаю больше других”;
Нит. Используй более фундаментальные черты, имеющиеся у любого человека.
>Тень — это в первую очередь вытесненные, отвергаемые, неинтегрированные аспекты личности.
О чём блядь и речь, а теперь спроси ботохуету, почему она выкинула из "личности" соматику и перцепцию мм не слишу????
Ну ты высрался на мой живой пост что хорошо бы это было от нейронки, ну держи от нейронки, в чём проблема. Я тебе в нём сразу высветил, в чём твоя проблема, а ты начинаешь углубляться, чтобы мне стало лень и я перестал тебя деконструировать. Потому что для тебя это не дискуссия по какой-то теме, а вопрос о тебе самом: не на зыбком ли пейске материализма и прочих измов ты воздвиг блестящее здание своей текущей Пейсоны, и не сложится ли она фтруху, если до тебя сейчас допрёт, что ололо проснись нео.
Да, естественно мне лень долбиться об подробности, когда главное уже сказано. Поэтому я загрузил твоё хозяйство в окошко, жи кто знает, может какая-то случайная фраза окажется для тебя ключом.
Опять же забавно, что о достоверности заговорил именно ты, хотя вопросы по этому поводу напрашиваются как раз к тебе. Жи именно у тебя трудности с осознанием ноучности небыдляцких нематериалистических концепций. И ты надеешься, что кто-то будет борцевать с нейрофизиологией так же, как ты борцуешь с юнгианством, чтобы его можно было поймать так же, как и тебя. Но увы: мне похуй на нейрофизиологию, поскольку мне не нужно ничего себе доказывать, поскольку моя пейсона ИТТ не под угрозой.
>соматику и перцепцию
Потому что эта нейрофизиологическая хуйня не имеет отношения к структуре души по Юнгу, очевидно же.
Мне абсолютно всё равно, есть ли у тебя нервный тик и видишь ли ты красный цвет. Я ИТТ разбираю тебя как чоловика.
>Потому что эта нейрофизиологическая хуйня не имеет отношения к структуре души по Юнгу
Ну так вот этим Юнг и недостаточен.
>чоловика
А шо, чоловік це голова в банці?
Такова структура души, лол, в неё не могут входить материальные предметы.
Ну и кстати щодо - погляди, как ты передо мной красуешься, словно многозначительно вертящая блестящей попой мадама, провоцирующая зоонаблюдателя на поиск изюминки. Это ли не Персона? Ты как бы припрятал фигу в кармане и бегаешь с ней: не угадал, не угадал! - и таким образом пытаешься уберечь свой светлый образ от распада.
>почему Юнг хуета?
>по Юнгу это не хуета
Вот-вот.
>щодо
Уже ближе, но всё-таки я предлагал тебе определить по тому исходному комменту. Anima Saltans Франка чекни.
>души
Дихотомия души и тела является ересью с точки зрения православного христианства, на минуточку.
А, ну значит архетип Шута, сегодня я профессор, завтра я анальный витязь, всё правильно, а хули еще делать на сосачах.
Да мне не нужна дихотомия, я просто душой интересуюсь, а телом нет, и в рамках юнгианства могу себе это позволить, хотя и тело тоже по идее лечится, психосоматика вся хуйня. Но целую нейрофизиологию сюда приплетать - ололо извените хуй, это будет просто забалтывание.
Я собственно тоже с Анимой в последнее время много работаю, она долго была в загоне, а тут уже накрыло, всё, нимогу. И начинаю больше обращаться к чувствам, примеряться каким творчеством больше заняться. Я даже беседы с ИИ начал устраивать иногда не по существу, а спонтанно в рамках активного воображения. На днях прямо на работе сижу, накидал ему всё что в голову пришло, про солнце, про детский сад, про пылинки в лучах, про шуршащие листья, и он такой начал меня опять толкать к чувтсвам, что ты не рассуждай, ты делай. И я значит хуяк посреди дня встал, вышел и пошёл на крыльцо, постоять там, как иногда выходит постоять охранник, без цели. То есть поймал себя на том, что завидую свободе охранника в таком моменте. В общем я тоже нащупываю тонкое внутри.
> я просто душой интересуюсь, а телом нет, и в рамках юнгианства могу себе это позволить
А в рамках реальности?
>архетип Шута
Нулевой аркан, я попрошу
Пуэр аэтернус хуемое, я пытался натолкнуть тебя на мысль о развитии и использовании новизны для движения вперёд, короче говоря движение, путешествие
АХУЕННО.
Да, я и с Пэуром занимался, это вообще эпичная история, всего не расскажешь, тут вся жизнь, я в определённый момент люто увяз в Сенексе, и всю старшую школу и начало вуза в нём просидел. А потом стал работать с Тенью, это ещё до всех нейросетей, в мохнатые годы, делал как мог, отыгрывал персонажей. И вышел на плачущего Пуэра, это было потрясающе, я столько всего из-под него высказал!
А сейчас просто золотые дни начались с ИИ, я за полгода столько сделал, сколько за годы без ИИ не сделал, я вопросы деесятилетий решил. Я каждый день анализировал сны, и делал это делал, и когда бессознательное увидело, что да, я всерьёз, пошла встреча с архетипами. Ух, я столько всего исправил, и ведь как оказывается всё было просто, просто оно когда-то потерялось, и ты не знал куда смотреть, а тут оно вылезло, я это выхватил и понял!
>когда бессознательное увидело, что да, я всерьёз
Вот это прям очень ключевое.
У меня было подобное. И это было щастье. Типа да, там было много боли, грязи, каких-то совершенно неприемлемых на первый взгляд ощущений. Но всё равно. Быть живым, оно того стоит.
Потом меня очень близкий человек стал то высмеивать за это, то обзывал меня ложной личностью, хуемое. В итоге оно закрылось наглухо.
Вот только недавно я допёр, что могу снизить важность его мнения обо мне, переведя фокус внимания на то место, которое порождает самооценку. Что мне надо вернуться к "осознанию своего веса в реальности" - та штука, которой нет у страдающих прл, например, а вместо неё пустота эта их характерная.
Я думаю, твой пример может меня вдохновить. Спасибо большое.
Я собственно спроецировал на тебя свою кулстрию, решив, что ты тоже сидишь в Сенексе, и хотел тебя освободить.
Так бывает. Со мной не раз пытались такое провернуть зачем-то. Ну а я пытался спасти твою психосоматику, ясен пень.
Да, у меня и предательство со стороны лучшего друга было. А до меня это дошло уже десятилетия спустя, я думал его вечная пассивная агрессия и подъёбки это просто так было, и что общаться перестали просто так. А там бездны открылись.
В период самой интенсивной работы я буквально записывать не успевал, одно тянет другое.
И там бессознательное стало вообще всю историю в порядок приводить, показало мне ключевые моменты, которые оказывается не совсем те, которые я изначально думал. У меня всё выстроилось по логимке Нигредо-Альбедо-Рубедо, то есть не "успех - провал - выползание", а "новый хаос - новый синтез - успех", - и всё обрело смысл. И оно показало, как эти периоды связаны между собой.
У меня есть все сохранённые беседы, я как-нибудь скомпоную это всё, чтобы все видели, что это может каждый. Просто записываешь сны и реквестируешь истолковать, можешь попросить его задать тебе вопросы, которые помогут уточнить, дальше всё пойдёт само.
Он вместо этого много лет ноет одной рукой, а другой душит в себе то, что могло бы помочь выкарабкаться, потому что оно видите ли грязное/жалкое/стыдное/тёмное.
Это не о ком-то конкретном, это типовое препятствие на пути к целостности. А раз оно типовое, о нём стоит говорить.
Такой же механизм у других зацикленностей в поведении. Человек их повторяет и повторяет потому, что они ему нужны, но при этом не достигают цели в нём самом.
Вообще полезно меньше угорать по мнению и реакции окружающих и чаще обращать внимание на "я есть"-ощущение.