>пикрелейтед
Вот поэтому никто и не уважает ЛАРПщиков.
Ларпщика опасно неуважать, он дверь коротким мечом расковыряет.
То ли дело манчкинодети.
Заточит карты, потом еще будет шутить и каламбурить в приятной и изысканной манере манчикина.
Ну это если ты про тех, о ком я подумал.
Ладно бы это один файтероид делал, лол. Его же ГМ поддержал и он таки провёл подсечку.
А ты не мог чего-нибудь не заметить? Например у файтера был фит "магма, текущая в венах".
Кто постил в прошлом треде ссылки на доброчановские треды - спасибо. Обожаю такие вещи.
> - НУ В ОБЩЕМ ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ ВЕЛИКИЙ СУНДУК ОХУЕННОГО ЛУТА НАЙДЕННЫЙ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ И ТУТ ВАС ВСЕХ ЗАСАСЫВАЕТ В ОТКРЫВШИЙСЯ ПОРТАЛ, КОТОРЫЕ ПЕРЕНОСИТ ВАС В ЧЕРНЫЙ ЗАМОК. ВЫХОДЕТ ВЛАСТЕЛИН ЧЕРНОГО ЗАМКА ТАААК... роется в квентах ЭЭЭ... БЛЯТЬ... СУКА... НУ У НЕГО ВАШИ ЭЭЭ ВОСЬМИЮРОДНЫЙ ПЛЕМЯННИК ТЕСТЯ, ВНЕБРАЧНЫЙ ЗЯТЬ МЛАДШЕГО БРАТА ПРИЁМНОГО ОТЦА, ЕЩЁ ТА БЛЯДИНА КОТОРАЯ КАК-ТО СТРАННО УЛЫБАЛАСЬ ВАМ В ТАВЕРНЕ, А ВОТ У ФЕДИ ТАК И ВООБЩЕ РОДНАЯ ТЁЩА. ОН ПРОТЯГИВАЕТ ВАМ КОНТРАКТ НА АНАЛЬНОЕ РАБСТВО И ГОВОРИТ ЧТО ВАМ ЛУЧШЕ ЕГО ПОДПИСАТЬ
> - ДА НУ НАХУЙ!
> - НУ ТОГДА ОН ТРАХАЕТ ВСЕХ СВОИХ ПЛЕННИКОВ, ПОТОМ ГРАПЛИТ ВАС ЗА ЯЙЦА (АВТОУСПЕХ), КАСТУЕТ НА МЕСТО ГДЕ ВЫ СТОИТЕ "ЗЕМЛЯ В ГОВНО" И, НАКОНЕЦ, КОГДА ВЫ ЕДВА НЕ ЗАХЛЕБНУЛИСЬ В ГОВНЕ, ЕГО СЛУГИ ВЫТАСКИВАЮТ ВСЕХ ВАС ИЗ ГОВНА, И УВОДЯТ В ЧЁРНЫЙ ЗАМОК, ГДЕ ОТРЕЗАЮТ ЧЛЕНЫ, ВЫРАЩИВАЮТ ТИТЬКИ И ПРОДАЮТ В СЕКС-РАБСТВО МЕСТНОЙ ГИЛЬДИИ ИЗВРАЩЕНЦЕВ. МОЖЕТЕ ПЕРЕКИДЫВАТЬ.
> Через n времени, мастер:
> - БЛЯТЬ, ВО ИГРАЧЬКИ ПОШЛИ, ТОЛЬКО И УМЕЮТ МОНЧКЕНИТЬ, ПРЕВОСХОДСТВО ИМ БЛЯТЬ ПОДАВАЙ, КОМПЛЕКСЫ КОКИЕ-ТО НОГЕБАТОРСКИЕ ЕБ ТВОЮ ТЁЩУ ВЫ ШТО НЕПОНИМАЕТЕ ЧТО ЭТО НЕ СИЭРПОГЭ ГДЕ ВСЕХ НАДО НОГЕБАТЬ ЭТО БЛЯТЬ ЦЕЛЫЙ МИР ГДЕ НАДО АТЫГРЫВАТЬ!!!! НЕТ БЛЯТЬ ПОДАВАЙ ИМ КРУТЫЕ МЕЧИ И УВЕРЕННОСТЬ ЧТО ВОТ ОНИ УЖ ТОЧНО НОГНУТ ВООБЩЕ ВСЕХ ДАЖЕ ЛОРДА ЧЕРНОГО ЗАМКА ВО НОГЕБАТОРЫ БЛЕЯТЬ А?! А ЕЩЁ КВЕНТЫ БЛЯТЬ, ВСЕ РОДИТЕЛЕЙ НИКТО НИЗНАЛ РОЦТВЕННИКОВ НЕТУТЬ СЕМЬИ НЕТУТЬ ПАЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ ОЛОЛО ИДЁМ НОГЕБАТЬ МАСТИР ДАЙ СКОРЕЕ НАМ ПОНОГЕБАТЬ МЫ ПРОФЕСИАНАЛЬНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНЦЫ ОТЫГРЫВАТЬ НЕ ХАТИМ РОЦТВЕНИКОВ ПРИДУМЫВАТЬ НЕ ХОТИМ ХОТИМ ПРЕКЛЮЧАТЬСЯ. ИГРАЧЬКИ БЛЯТЬ. ОТЫГРУНЫ ХУЕВЫ. ТОЛЬКО ЛУТ ИМ ПОДАВАЙ, ДА ПОКРУЧЕ.
> - НУ В ОБЩЕМ ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ ВЕЛИКИЙ СУНДУК ОХУЕННОГО ЛУТА НАЙДЕННЫЙ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ И ТУТ ВАС ВСЕХ ЗАСАСЫВАЕТ В ОТКРЫВШИЙСЯ ПОРТАЛ, КОТОРЫЕ ПЕРЕНОСИТ ВАС В ЧЕРНЫЙ ЗАМОК. ВЫХОДЕТ ВЛАСТЕЛИН ЧЕРНОГО ЗАМКА ТАААК... роется в квентах ЭЭЭ... БЛЯТЬ... СУКА... НУ У НЕГО ВАШИ ЭЭЭ ВОСЬМИЮРОДНЫЙ ПЛЕМЯННИК ТЕСТЯ, ВНЕБРАЧНЫЙ ЗЯТЬ МЛАДШЕГО БРАТА ПРИЁМНОГО ОТЦА, ЕЩЁ ТА БЛЯДИНА КОТОРАЯ КАК-ТО СТРАННО УЛЫБАЛАСЬ ВАМ В ТАВЕРНЕ, А ВОТ У ФЕДИ ТАК И ВООБЩЕ РОДНАЯ ТЁЩА. ОН ПРОТЯГИВАЕТ ВАМ КОНТРАКТ НА АНАЛЬНОЕ РАБСТВО И ГОВОРИТ ЧТО ВАМ ЛУЧШЕ ЕГО ПОДПИСАТЬ
> - ДА НУ НАХУЙ!
> - НУ ТОГДА ОН ТРАХАЕТ ВСЕХ СВОИХ ПЛЕННИКОВ, ПОТОМ ГРАПЛИТ ВАС ЗА ЯЙЦА (АВТОУСПЕХ), КАСТУЕТ НА МЕСТО ГДЕ ВЫ СТОИТЕ "ЗЕМЛЯ В ГОВНО" И, НАКОНЕЦ, КОГДА ВЫ ЕДВА НЕ ЗАХЛЕБНУЛИСЬ В ГОВНЕ, ЕГО СЛУГИ ВЫТАСКИВАЮТ ВСЕХ ВАС ИЗ ГОВНА, И УВОДЯТ В ЧЁРНЫЙ ЗАМОК, ГДЕ ОТРЕЗАЮТ ЧЛЕНЫ, ВЫРАЩИВАЮТ ТИТЬКИ И ПРОДАЮТ В СЕКС-РАБСТВО МЕСТНОЙ ГИЛЬДИИ ИЗВРАЩЕНЦЕВ. МОЖЕТЕ ПЕРЕКИДЫВАТЬ.
> Через n времени, мастер:
> - БЛЯТЬ, ВО ИГРАЧЬКИ ПОШЛИ, ТОЛЬКО И УМЕЮТ МОНЧКЕНИТЬ, ПРЕВОСХОДСТВО ИМ БЛЯТЬ ПОДАВАЙ, КОМПЛЕКСЫ КОКИЕ-ТО НОГЕБАТОРСКИЕ ЕБ ТВОЮ ТЁЩУ ВЫ ШТО НЕПОНИМАЕТЕ ЧТО ЭТО НЕ СИЭРПОГЭ ГДЕ ВСЕХ НАДО НОГЕБАТЬ ЭТО БЛЯТЬ ЦЕЛЫЙ МИР ГДЕ НАДО АТЫГРЫВАТЬ!!!! НЕТ БЛЯТЬ ПОДАВАЙ ИМ КРУТЫЕ МЕЧИ И УВЕРЕННОСТЬ ЧТО ВОТ ОНИ УЖ ТОЧНО НОГНУТ ВООБЩЕ ВСЕХ ДАЖЕ ЛОРДА ЧЕРНОГО ЗАМКА ВО НОГЕБАТОРЫ БЛЕЯТЬ А?! А ЕЩЁ КВЕНТЫ БЛЯТЬ, ВСЕ РОДИТЕЛЕЙ НИКТО НИЗНАЛ РОЦТВЕННИКОВ НЕТУТЬ СЕМЬИ НЕТУТЬ ПАЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ ОЛОЛО ИДЁМ НОГЕБАТЬ МАСТИР ДАЙ СКОРЕЕ НАМ ПОНОГЕБАТЬ МЫ ПРОФЕСИАНАЛЬНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНЦЫ ОТЫГРЫВАТЬ НЕ ХАТИМ РОЦТВЕНИКОВ ПРИДУМЫВАТЬ НЕ ХОТИМ ХОТИМ ПРЕКЛЮЧАТЬСЯ. ИГРАЧЬКИ БЛЯТЬ. ОТЫГРУНЫ ХУЕВЫ. ТОЛЬКО ЛУТ ИМ ПОДАВАЙ, ДА ПОКРУЧЕ.
>И ведь таких мастеров, сука, как будто 99% в этих ваших интернетах. Где найти нормальных? Как найти нормальных? Я ведь верю в то, что где-то, может быть, обитают хорошие мастера, которые водят именно по тому, что мне надо, и чьи последние посты не числятся 2009-ым годом.
Ну жиза же
Хорошие игроки ищут хороших мастеров
@
Хорошие мастера ищут хороших игроков
@
Не находят никого
@
И убогие играют с убогими репостя друг другу цитатки про "настоящий мастер/игрок должен..."
Вообще если это была 1-2 игра для всех, не только для мастера, то максимум приличный уровень. Но да, жёппное чувство подзапороло эффект.
Мимонелюблюкогдалегкоипростоубиваютименныхнеписей
Я хуй знает что там было, но вдруг оно срабаывает по сумме всякой фитокслассоацфсраки?
Бросал с прогиба водного и воздушного элементалю, потому что мастер криворучка и механически элементали оказались легитимной целью, а я проссал в уши, что играем как есть, а ты не косячь в следущий раз.
Что делать, если мастер постоянно дропает свои игры под предлогом регулярных уходов в наркотические запои?
Сдай его жиду Ройзману.
Лол, этого коллекционера русских икон еще кто то помнит.
Он вообще-то мэр Екб.
Я тебя в сраку виебу не возвращаясь из запоя за такое, крокодил.
Хуй его знает. Я и в запоях водил, и в дикой депрессухе. Главное - начать, а в процессе забываешь нахрен о всяких там "не хочу, не буду".
Так что просто как-нибудь упросите "ну вот на полчаса, а если что - дропнешь и просто посидим потрындим".
Очевидно же, водите с ним одну кампанию поочередно. Пока он в адеквате, ты с пацанами в качестве игрока, как только у него наркомарафон, перенимаешь эстафету и продолжаешь водить пацанов. Как только он вернулся, опять пересаживаешься на место игрока. Ну ты понял, короче.
А вообще, сдайте своего мастера в место, где наркоманов лечат электричеством.
>троллемир
>LOKY1109: 1d8 это от 1 до 8. Любое число в этих пределах соответствует урону длинного меча. Не важно выбрано оно при помощи дайса или волей ДМа.
> у меня возникнет ощущение, что мастер плохо шифровался. И расстроен я буду не фактом "обмана", а только тем, что "обман" стал мне известен.
>я его бросаю не для проверки результата, а для того, чтобы игроки этого не поняли прямо сейчас
>Мышиный Король: каждый раз назначать его произвольно. А в чем собственно обман?
>jes490: С точки зрения игрока между дайсом и "произвольным" выбором ведущего в подкручивании дайсов нет
Как же у меня подгорает с этих долбоебов. Просто стыд берет, что такие мудаки водятся в моем хобби. Хочется достать огнемет и наведаться.
>LOKY1109: 1d8 это от 1 до 8. Любое число в этих пределах соответствует урону длинного меча. Не важно выбрано оно при помощи дайса или волей ДМа.
> у меня возникнет ощущение, что мастер плохо шифровался. И расстроен я буду не фактом "обмана", а только тем, что "обман" стал мне известен.
>я его бросаю не для проверки результата, а для того, чтобы игроки этого не поняли прямо сейчас
>Мышиный Король: каждый раз назначать его произвольно. А в чем собственно обман?
>jes490: С точки зрения игрока между дайсом и "произвольным" выбором ведущего в подкручивании дайсов нет
Как же у меня подгорает с этих долбоебов. Просто стыд берет, что такие мудаки водятся в моем хобби. Хочется достать огнемет и наведаться.
Mother of dawg...
> с точки зрения игрока между картами, розданными из перетасованной колоды и "произвольным" выбором крупье в выдаче карт из колоды разницы нет
Спасибо, теперь моя жопа освещает ярким факелом комнату, пока рабочие чинят потухший свет в районе.
Поздравляю с красивым номерком, загадывай желание.
Как же ты искал людей, если в Ижевске не смог найти, лол. В городе на каждую полигонку десятками народ выезжает, а потом по нескольку сотен человек играет по домам.
Впрочем, преимущественно хуево.
А вообще, в любом городе ищи конвенты, миниконвенты, абсолютно любые события, где больше 3.5 человек собрались. И запоминай ники.
Годный ОП-пост, проиграл с заголовков.
Почему он не может обдолбанным вести? Слабак какой-то.
Девять страниц обсуждают прелести катания на вагонетках и ненужность рандома в РПГ. Это у них всегда так?
>Why сокращение Dungeons and Dragons как ДиД не like некоторым dudes.
because тридцать seconds to Марс
Троллемир зовется троллемиром, потому что любое обсуждение, которое не заканчивается за три страницы вызывает непонимание того, сидят ли там жирные тролли или просто все ебанулись.
Тупорылый воин с мудрость 6, вырощенный в мухосрани, где даже сказок нет, не то что какого-нибудь намека на реальную магию, разве что.
А вот у меня припекает от нарраативных систем, точнее от игроков, которые в них не могут. И от ебаных игроков паладинов.
Недавно буквально один после того, как в деревеньку завалилась баба, явно прошагавная не одну милю по бездорожью, начавшая орать про "бегите глупцы, там надвигается ебаная хуйня", просто поволок ее топить. Мотивация - "ну хуй ее знает, может она ведьма".
Ебаный фэйспалм.
Паладин отлично сролеплеил тупорылого фанатика, чем ты недоволен?
У вас там настолько дремучий сеттинг или такой дремучий паладин?
Если первое то виноват ты, если второе то опять же виноват ты игрок годно отыгрывает.
Mother of dawg X2
> LOKY1109
Читаю тему - да он же шизофрении. Большую часть темы ведёт диалог сам с собой об использовании и значении слова "жульничество" и пытается кого-то уговорить, что использовать его нельзя. Хотя речь вообще не о том. Человек даже обсуждаемой темы не понимает.
Читаю тему - да он же шизофрении. Большую часть темы ведёт диалог сам с собой об использовании и значении слова "жульничество" и пытается кого-то уговорить, что использовать его нельзя. Хотя речь вообще не о том. Человек даже обсуждаемой темы не понимает.
Вы где живете-то?
Водил не я. Я охуевал.
Насчет паладина: дремучий. Хотя тут не раскрыта суть.
А суть в том, что играли по DW, в рамках знакомства с системой. Короче, останавливала его партия как могла (мне пох, я бард, только с ними встретился). Рейнджер даже стрелу зафигачил ему в плечо от охуевания. Но паладин попался упорный. Дотащил и утопил, после чего с довольным: "Утонула - значит ведьма", - вернулся к партии.
И вот тут как раз внезапно особенность DW. Игроки, мать их, творят мир. И когда мы пришли в ближайший город, это внезапно началось.
Конкретно - теократия. Орден этого самого паладина. Такой же, мать его, ебанутый, как он, орден. Пиздец с выпилом паладина за еретичество и ощутимое потепление в комнате под аккомпанемент взрывов наших пердаков в наличии.
>аже стрелу зафигачил ему в плечо
В колено надо было
>играли по DW
В системе не предусмотрен тормоз для ебанутых, предполагается, что вы там сами разберетесь.
Там нельзя грапплить за яйца? Как в это вообще играть?
Катаясь на собаках.
Самое большое заблуждение насчет DW - что в него надо играть. Я даже знаю пару человек, которые повелись и так и сделали.
Нет, DW надо прочитать полтора раза, спиздить оттуда лучшие идеи и использовать в своих играх по D&D.
А зачем тебе днд? Боевка скучная. Кроме 4ки. В 4ке она требует напильника, в который далеко не всякий сможет.
Необходимость прописывать каждый чих в ранних редакциях (пф включительно) раздражает. Это ни к чему не ведет, кроме того, что некоторые концепты изначально ущербны, либо требуют нехилого издевательства над системой.
В 5ке кроме системы магии ничего толкового нет. Т.е. да, система добротная. Хорошая. Почти не глючит. Но она скучная. Механического интереса из себя не представляет. Нарративных толчков не дает. Симуляционистской кажется, но нихера не является.
И при всем при этом она большая. Тяжелая. Чувак, никогда нри не видевший меньше чем за часа полтора не сгенерится.
И вот несмотря на все это, ты предпочитаешь днд. Во имя чего? Что она такого дает?
У ДВ есть свои проблемы. Она не симуляционистская и не про открытое пвп. И это надо бы понимать. И донести это сразу и до всех сложно. Некоторые просто так не умеют. Я ее не защищаю ( хотя по ДВ отводил немало отличных сессий и кампейнов).
Я не троллю и даже не издеваюсь. Я искренне спрашиваю, если что.
>Я не троллю и даже не издеваюсь. Я искренне спрашиваю, если что.
Nyet. Зря старался.
Мы мимокрокодилы, остановились в гостиннице.
Если ты про игроков, то игра по интерету, я, пара амеров и швед
Не тот анон, с которым ты говоришь, но скажу.
5ка вполне себе неплоха.
Играется легко, правила после тройки абсолютно элементарные, боевка бодрая и веселая, тордека сделать сложно. Играя по ней я, впервые с начала тысячелетия, вновь ощутил этот бодрый дух классического фэнтезийного приключения, как во всяких книжках типа драгонланса, которые я тогда с удовольствием читал.
А все эти "нарративные толчки" и прочее рулс-лайт хуиндиговно не нужно. И лично мне абсолютно похуй на всякий там "механический интерес". Более того, я вообще не понимаю, что под этим подразумевается.
Всмысле "зачем"? Потому что D&D - уже есть. И потому, что для D&D куча материалов. И потому, что игроков больше, и найти на порядок проще.
Чувакам, "никогда раньше не видевшему" НРИ, мы генерим персов за 15 минут. В 5-ке, знаешь ли, для каждого класса есть Quick Build.
DW вообще много во что не может без допиливания. Генерация быстрая только потому, что опций нет нихуя. Визард? Значит эльф. Вор - полурослик. Или человека бери. Такая-то свободка, да. А с Class Warfare уже в 15 минут не уложишься.
Да и нихуя она не быстрая, на самом деле, потому что все вместе должны генериться, и завязки только друг на друга можно делать. В D&D же я помогу по очереди каждому пришедшему, и связи-завязочки можно придумывать к чему угодно. Хоть к сопартийцу, хоть к мамке, хоть к своей левой руке, хоть к Аллаху. Намного больше свободы.
Про ПвП уже сам сказал.
Что еще осталось? Придворные и остальные интриги не тянет, потому что "мастер церемоний обязан отвечать на вопросы честно". Приехали. Готовый модуль не приведешь, потому что "мастер не должен готовить сюжет заранее". Еще должен заметить, что большинство МЦ игнорирют оче важный момент Вэ - "мастер должен следовать правилам", и ударяются в маняанархизм. Хотя по сути в Вэ можно только рескин каркаса делать. Заранее предупрежу, что аргументы типа - ну это же словесочка, вы там сами допишите чего не хватает - не катят, мы же сравниваем D&D и DW, а не D& и DW+modВасяноСборкаAddon.
Под этим подразумевается, что после пятого уроня (до пятого все твои слова даже +- верны) боевка не скатывается в "и теперь мы ковыряем их суммарные 300 хитов, противопоставляю эффективно-бесконечный хил, полиморфы и прочие горы хитов со своей стороны". Весь драйв заканчивается ближе к 5ому уровню и совсем пропадаем к 7-9. Это про механический интерес.
5ка легче всех днд. Но она все равно толстая. С кучей мелких ньюансов. Которые надо помнить. И взамен она не дает ни реалестичной картины происходящего, ни помощи мастеру. Импровизировать не помогает. Подготавливать модули по ней все равно долго. Т.е. тяжеловатость есть, выхлопа с этого нет.
Рекомендовать ДнД ради механики это смешно. Лучше уж играть в словеску по ДВ, чем с механикой ДнД.
Интересную историю ты рассказываешь, бро, но она и в ДнД никогда не сводилась к этому.
>Весь драйв заканчивается ближе к 5ому уровню
Только если мастер-даун или все играют тордеками. Когда в крайний раз играл по 3.5, уровню к 10 у нас были очешуенные тактически бои с пиратами на летающих кораблях, там и подножки захваты, и окружения, и тактический телепорт, и магия туда-обратно летала, меняя атмосферу и гравитацию окружающей среды.
>не дает ни реалестичной картины происходящего
DW вообще не дает реализма. Вообще. Потому что можно любую хуйню сморозить выкинуть 10+ и она случится. Я подпрыгныл и полетел, НУ НАДО ЖЕ.
>помощи мастеру
ДВ вообще не помогает мастеру. Оно говорит только что сделать, но не как сделать. Да и то нечетко, что у 10 мастеров будет 10 разных интерпретаций. Модули готовить - ну вот понадобился тебе по сюжету огр с копьем, что там что там ты 5 минут потратишь чтобы найти статы огра и статы копья.
Чувак, ДВ это ДнД для дауров с плохой памятью, не умеющих считать в уме или не знающих английский. Если сам даун или играешь с даунами, бери ДВ, в остальных случаях ДнД любой редакции лучше.
300 хитов это 20й уровень, а не пятый. При этом хил во время боя — одна из самых неээфективных тактик в днд. Притом нанести 100 дамага в раунд не проблема уже к 10 уровню, а не 20му. У меня ощущение, что ты в днд и не играл вовсе.
Дв ты видать пролистал. Так же как пролистал но не прочел пост, на который ответил. Там речь про 5ку. Ты мне про 3ку начинаешь загонять. Чем плоха трлйка даже начинать перечислять лень.
Нормально ДВ ты не водил. И даже внимательно не читал. На луну прыгать нельзя. Искать чьи-то статы тебе не нужно (можно, но зачем?)
Реализма она дает столько, сколько нужно игрокам.
Ну и про то, что НРИ - творческое хобби тебе, видать, мамка рассказать в детстве забыла.
300 хитов это три моба 6 уровня. Три тролля к примеру.
Обычный файтер на 11 лвле проводит 4 обычных атаки от силы ( без учета АП). Это 8д6+30, т.е.около 60 дамага. Это мы еще процент промахов отсюда не вычли. Теперь учтем, что млнстра регенится, навешивает станы и ослабления и прочую еботу. Эффективный дпр файтера 11 лвла - 25.
У мага повыше - около 35. Сорка с его новами может уйти куда-то в район 50. Те же 50 вобьет файтер своей новой.
Откуда 100 дамага? Варлок 1, файтер 2, сорка 6 виз 11 наносит 60д6+300 за нову. Что-нибудь подобное можно и на 11 уровень собрать. Вот тоолько нова - это не дпр.
Или и ты про тройку загоняешь? Там 50 дпр можно добиться на 3-4 лвле не особо изощряясь. Так что тоже мимо.
>На луну прыгать нельзя.
Нет такого. На Луну нельзя прыгать, если остальные несогласны. Вот это "если остальные несогласны" работает в абсолютно любой игре.
мимодругойанон
>Дв ты видать пролистал.
Так и запишем - ДВ нельзя пролистать за 15 минут и играть, там есть "куча мелких ньюансов. Которые надо помнить"
>Ты мне про 3ку начинаешь загонять
Именно! Мы все это делали даже в тройке! В пятерке это вообще влет бы зашло. Так может это проблема не в ДнД, а в танцорах, которым что-то мешает, если у них после 5-го уровня тупо вырезание 300 хп?
>Реализма она дает столько, сколько нужно
О, знакомая мантра, начался бесконечный цикл. "-У нас риализьм, в Дынде его нету!" "-А ну-ка вот тут у вас не реалистично" "А у нас настраиваемый риализьм, мы его отключаем когда хотим!" "..."
Правила по дипломатии. Днд 3.5
На соточку неразумная орда кроаожадных орко-демонов становится твоими преданными фанатиками.
Это правило. Да, ты можешь его не соблюдать...
В общем, зря ты про "в любой другой игре". К тому же некоторые молятся на правила, даже если не согласны с ними.
Дв надо читать мастеру. Внимательно.
А игроку потом надо доверять мастеру.
Если ты игрок - иди мимо. Для тебя система действительно работает как магический ящик. Я тебя переубеждать не буду.
"Вообще зашло бы". И как? Заходило хоть раз?
В днд реализм настраивается с кудааа большим скрипом, нежели в дв.
>Искать чьи-то статы тебе не нужно (можно, но зачем?)
А зачем тогда нужна система, если ты ей не пользуешься? У тебя каждый раз новый огр? Новый короткий лук? Свойство "кровавый" каждый раз по разному работает? Чем такая "система" помогает, если надо постоянно импровизировать на ходу, васянить все подряд? Ничего, что для нормального вождения вместо одного готового модуля тебе надо с десяток фильмов и книг перечитать? И куда ты засунул правило, что "МЦ должен соблюдать правила"?
>А игроку потом надо доверять мастеру.
Ну это вообще пушка. Обязан прям? Так в правилах и сказано? Играчок, смотри, ты обязан мне доверять, а то на игру не пущу, понял?
>Заходило хоть раз?
Заходило, раза три. А что, есть сомнения?
>в днд реализм настраивается
А причем тут вообще настраивается? Речь не про настройку шла.
Если это два одинаковых огра, то очевидно, что ты одинаково ответишь на вопросы.
Теги искать не надо - их всего десяток. Можно заплмнить.
Система помогает не провисать по темпу. Она заставляет тебя повышать пктивность и давление, если они ослабляются.
Если для тебя импровизировать и васянить - это одно и тоже, то тебе стоит найти себе в игроки людей вместо функциональных болванчиков. Они, знаешь ли, обычно более склонны к отыгрышу и утягиванию игры туда, куда им интересно, а не где ты подготовился.
> а при чем тут настраивается
Ибо по-дефолту отсутствует как сущность.
А что это у тебя мастер в 3.5 не контролирует, что у него игроки творят, ты так говоришь, как будто с "соточкой дипломатии" все рождаются.
>Если ты игрок - иди мимо. Для тебя система действительно работает как магический ящик.
А вот и нихуя. Я подозреваю, что ты просто прикрываешься DW перед игроками, чтобы творить словесочный беспредел, якобы по DW, и чтобы они тебе "доверяли". Если же открыть главу Gamemastering, там четко написано, что все игроки смотрят, не срабатывает ли ход, а мастер должен follow the rules.
Только в твоих влажных маняфантазиях. Добавить в наш мир магию с псионикой и богов - вполне реалистично и будет.
> На соточку неразумная орда кроаожадных орко-демонов становится твоими преданными фанатиками.
вообще, в реальности, шанс такого исхода куда меньше одной сотой. но это же игры, это концентрированное действие, поэтому вполне логично что шанс некоторых исходов здесь немного выше.
и если эти орко-демоны просто так стали твоими преданными фанатиками - это говорит о скудости фантазии. потому что если выпало 100, значит нужно придумать какое-то обоснование.
к примеру, ты говорил-говорил и тут бах - вперед выбегает орочий шаман, указывает посохом на небо и все орки открыв пасти замечают комету, которая была описана в устном мифе их племени еще до того, как первый демон-орк Бартуг осатанел в храме внезапно Спящего, лол. он что-то орет им на своем орочьем, указывая на тебя, и в конце концов ты понимаешь, что стал героем орочьего эпоса. может это просто совпадение тебе на руку, может ты и правда вынужден будешь исполнить какое-то пророчество.
Особенно такие факты, как невозможно по правилам убить спящего персонажа 10го уровня персонажем 1го уровня за 6 секунд, пиля его горло кинжалом. Или хотя бы хоть сколько-то серьезно ранить.
Взять +80 к дипломатии не то чтобы легко, но отнюдь не невыполнимо.
11-12 лвлов.
Соответственно - это 95% шанс того, что они пойдут за тобой, но по твоему приказу возможно не вспорят себе брюхо самостоятельно. И 5% шанс того, что вспорят в случае приказа.
Ты мыслишь в правильном (как я считаю) направлении. Но ты мыслишь не по правилам днд 3.5.
Основная разница между ДВ и ДнД в том что в ДВ игроки участвуют всесте с мастером в формировании мира и окружения. Мастер должен подчинятся игрокам в определенных условиях.
В ДнД мастер априори выше, он единственый источник описаний.
Это принципиально 2 разных стиля игры.
О чем вы тут спорите, блять?
Хуевый ты ДМ, уровня летающего дварфа.
Описывать надо эффект действий игрока, то есть надо описать как пламенные слова этого человека разожгли истинный огонь ярости в сердцах орков и в нем они увидели истинного вождя.
Если все остальные несогласны, то тебе придется изменить билд, чтобы этой соточки на дипломатию не было. Или ты думаешь, что если все придут с билдами 5 дпр на ецл, а ты с 10, то тебе дадут играть только потому, что твой билд удовлетворяет правилам? Там или народ не будет возражать, или ты пойдешь нерфить свой дамаг до приемлемого уровня.
За исключение того, что можно.
Если я правильно помню, за ДМом остаётся право не принимать ролы на абсолютно невозможные действия. Если демоны враждебны, они сразу же пойдут тебя бить и не будут слушать, будь у тебя хоть сколько в дипломатии. Даже если между тобой и ними расстояние, и ты успеешь что-нибудь сказать с дипломатией 80, они не будут слушать про то, что какой-то кусок человека знаком с самим Асмодеем и является его дип-представителем. Даже если демоны не настроены агрессивно, влияние дипломатии на них должно быть ограниченным, ведь они не доверяют и не уважают всяких людей.
Точно так же нельзя взлететь, заявив, что ты начинаешь быстро-быстро махать руками, чекнуть акробатику и выроллить 20.
>за ДМом остаётся право не принимать ролы на абсолютно невозможные действия
Таки броски совершаются, когда ДМ того требует. Если ты не сможешь объяснить, почему твоя дипломатия должна сработать на неразумную орду кровожадных орко-демонов, о которой вел речь то даже броска не будет. Просто ДВерасты почему-то любят пропускать мастерскую секцию ДнД, но не любят, когда то же самое делают с их игрой.
О, даже заинтриговал. А откуда тебе известно, наксолько реалистично зарезать во сне кинжалом? Или у тебя реалистичность уровня сериалов по НТВ? А как ты определяешь "уровень" в своих мысленных экспериментах ИРЛ?
Ну и как уже сказал анон все можно. Маг хуже с этим справится, чем варвар с экстра атакой и импрув критикалом, или рога с ведром кубов сник атаки, или файтан с маневром, но он может набафать волшебный кинжал и ловкость себе. Живучего варвара с большой констой трудно убить, по сравнению с дрищем кастером. Есть шанс промахнуться, который можно объяснить в ролевом моменте, спешкой, или неудобным воротником у жертвы, или плохим знанием анатомии.
>ДВерасты почему-то любят пропускать мастерскую секцию ДнД
Известный факт. Ведь все принципы, за которые так нахваливают DW, уже были напечатаны в DMG еще хер знает сколько лет назад, поэтому если они это признают, им придется признать, что DW не нужна.
Пик отклеился
лежит рога. 10го лвла. Мастер-вор. И он пьян. Он уснул. К нему тихой сапой подходит другой рога. 1го лвла. Начинающий воришка. И втыкает в горло нож. Или провел по горлу ножом. С силой, с толком, с расстановкой. Что он там нанесет? 4д4+2д6+4? 21 дамага? серьезно?
У роги 10 уровня в среднем 37 хитов даже если конста нулевая.
Даже выкинув все кубы по максимуму - 32 урона. Т.е. чувак с перерезанной глоткой может проснуться, плевком снести своего обидчика, после чего перевернуться на другой бок и дальше спать? Хиты восстанавливать?
Ну-ну. Продолжай наезжать на нереалистичность в ДВ.
А до этого в Мире Тьмы. А до этого были вообще другие принципы.
AW пришел и сказал "вы не сможете играть по этой системе, не пытаясь играть своиз персонажей". DW появился и сказал "можете чутка уходить в фан и рубилово, но отыгрывать и создавать историю все равно придется".
>у 10 мастеров будет 10 разных интерпретаций
И что в этом плохого? Хочешь постоянности - бери ВТНЛ.
>О чем вы тут спорите, блять?
Добро пожаловать в реальный мир, где люди пытаются переубедить друг друга и при этом сами переубеждаться не собираются.
Лежит совершенно беспомощный хуман, никакого сопротивления не оказывает. Но его не убить, ибо ВОРОТНИК НЕУДОБНЫЙ.
Прям вечер охуительных историй.
>плохим знанием анатомии.
ПОПЫТАЛСЯ ПЕРЕРАЗАТЬ ГОРЛО
@
НЕ СМОГ ВСПОМНИТЬ ГДЕ ШЕЯ
Пойди почитай правила про куп де грасе.
Ты не знаешь правил 3.5 просто (предполагаю, что речь идёт о трешке, раз всплывать ранее +80 дипломатии), но пытается что-то кому-то доказать. Это не атака даггером, это Coup de Grace, там автокрит, а потом Fort ST@DC=10+damage dealt. От такого все нормально умирают.
Я понимаю, это сложные правила, ДВ тебе подойдёт в самый раз.
Я уверен, что в ДМГ и такое описывалось. Если у персонажа нет каких-нибудь иммунитетов, постоянной каменной кожи или другого dr от используемого оружия, абсолютно неспособную защищаться цель можно убить одним ударом. Естественно тут решение тоже должен принимать мастер. Например гигантский вонючий варвар должен будет кидать на стелс, чтобы случайным движением ноги не уронить шкаф, полный заводных мартышек с литаврами. Маг, никогда кинжалом не пользовавшийся, может просто говняно ударить(руки, там, дрожат, от волшебной травки), паладин, уже подобравшись на длину удара, провалит чек по воле против своей паладинской натуры, достанет рог, начнёт им гудеть вору в ухо и вызывать на равный бой.
>Я понимаю, это сложные правила, ДВ тебе подойдёт в самый раз.
А чего ДВ? В ДВ все просто - враг беззащитен и ничего не может сделать? Просто убиваешь и все. И даже не нужно притворяться, что для этого требуются особые правила.
>мы такие аутисты, что нам нужны особые правила кидания кубов для автоматически успешного убийства
ПРОХЛАДНЕ ИСТОРИИ
ЖУРНАЛ ПОКАЖЕТ НАШ
ПРОХЛАДНЫЕ ИСТОРИИ
В ЖУРНАЛЕ ЕРАЛАШ
Ох лол, DW-блядок уверен, что убить лежащего человека автоматически успешно?
Ну так бля, на 10 уровне персонажи уже не просто люди, они уже вышли за пределы человеческих возможностей, бля. Если их кривым ржавым ножом хуячит какой-нибудь перволевельный чмырь, то может и не захуячить, хотя шанс есть. А если хуячит равный по прокачанности, может даже чисто урона хватит.
Просто лежащий противник не дает тебе шанса на куп де грас.
>А откуда тебе известно, наксолько реалистично зарезать во сне кинжалом?
Резать сосудисто-нервный пучок на латеральной стороне шеи, противоположной от себя (забрызгает нахрен). Перерезаешь яремную вену и сонную артерию. Держать рот цели рукой. Надрез должен быть глубоким, но если знать, куда, то проще ткнуть кинжалом и провернуть.
Для верности ткнуть еще в восходящую аорту: тогда раптус (мгновенная смерть) обеспечена.
Сделать очень несложно, особенно со спящей целью.
Мимоврач
А можешь повторить это так, чтобы не только врачу было понятно?
Окей, спящего человека.
>они уже вышли за пределы человеческих возможностей, бля
Ну-ну, продолжай оправдывать кривость своей системы. У вас там и фуллплейт уворачивается от ударов лучше полностью голого акробата.
>А чего ДВ?
В любой системе есть правило 0 в той или иной форме: "если считаете, что так лучше, но это не в правилах/не по правилам, то забейте на правила и делайте как по кайфу". Но в ДВ только правило 0, больше системы не завезли.
А что, для тебя очевидно, как убить во сне варвара 10 уровня? Ты понимаешь, твои представления из реальной жизни о том, что это автоуспех, не работают, потому что у блядского варвара 10 уровня нет аналога в жизни. Это супергерой. Медведя в реальной жизни убить ножом во сне просто, думаешь? А медведь это всего лишь хуйня на 6ХД, варвар 10 уровня такого с щелбана убивает.
Но это сложная абстракция, если не понимаешь таких вещей, играй в ДВ.
С фулплейта твои удары просто соскальзывают и это отражается на разнице между AC и flatfooted AC.
Воткни в горло - и готово. Чего мудрить? Другое дело, что до этого спящего еще добраться надо.
Вот тут ты зря. АС - это не только (а с фулплейтом - не столько) уворот, сколько сумма верткости, какого-то везения и труднопрошибаемости за счет толстого слоя брони. Не гурпс, но как упрощенная величина трудности попадания - вполне пойдет.
%мимоDWфан%%
Что еще расскажешь? Небось и хелспойнты у тебя - это удача и выносливость.
Ох лол. У тебя любое глубокое ранение в горло смертельно? Ну удачи, чо.
вообще-то да. И в DW это тоже не только физические травмы
Соскальзывают. И on-hit эффекты чудесным образом не срабатывают. Хорошо тебе.
Если артерия задета - то считай да. Остановить фонтаном бьющую кровь не так просто.
>HEALTH points
>удача
Ну охуеть, мечом отрубили везение. А потом и вылечили с помощью Heal minor wounds.
тебе понятие "сюжетный щит" знакомом? Пора выучить
Без первой медицинской помощи? Очень смертельно. А магию мы в не считаем.
Фуллплейт от тач-атак не спасает, плавать мешает, на первом левеле лучше, чем чувак, тащащий чисто на агиле, но потом это меняется. Аллсо из акробатов всегда получались лучшие бойцы, отвечаю. Самый неуязвимый член цирковой труппы, после гадалки, умеющей прикинуться дохлой лошадью и клоуна, который взрывает врагам головы своими шутками.
Все, что разряжается через касание, бьёт по touch AC, а его не учитывает бонус от брони. Более того, броня мешает уворачиваться (max dex bonus to AC).
А то, что требует удачного удара, конечно же не срабатывает, если клинок отскочил от брони.
оно не учитывает бонус от брони
>ДнД лучше, потому что у нас больше правил и больше разнообразных терминов
Хуже вас только ГАРПСосектанты.
Хуже вас только ГАРПСосектанты.
Втыкаешь где-то посередине длины шеи, на противоположной от себя стороне, чуть спереди от переднего края ушной раковины (мысленно проведи вниз линию по переднему краю уха + ориентируйся по месту, где нижняя челюсть начинает вперед изгибаться). Если не колешь, а режешь, приложи хорошую силу (как будто цель находится на глубине примерно 10 см). Тогда получишь достаточное давление, чтобы прорезать до вены (Нужно, чтобы вызвать закупорку сосудов воздухом и обеспечить воздушный тромб и более быструю смерть).
С аортой чуть сложней. Нужно колоть между первым и вторым ребром слева от грудины, слегка к центру. Хотя если кинжалом, не проблема ткнуть несколько раз, чтобы наверняка. Там сразу болевой шок, сильнейшая потеря крови (фонтан шопиздец будет) и мгновенная смерть.
Как-то так.
ДиД это система, а не "ну сообразите чё-нидь там, вы ж умные, читать умеете, там..."
ДнД лучше, потому что это игра, со своими плюсами, минутами, но игра, на разработку которой потратили время и силы.
А ДВ - костыль для людей, не умеющих водить, и словеска уровня самоделки школьника.
>на разработку которой потратили время и силы.
Так вот как теперь называется "Просто накидайте всего в кучу, а там они сами разберутся".
>HEALTH points
Hit points, пиздоглазое ты мудило.
/bg/ - доска полезных вещей. Спасибо за просвещение, хотя не думаю, что мне это пригодится.
Мимо артерии можно промахнуться.
Соврал (точнее, неправильно описал). Аорту колоть между первым и вторым, направляя лезвие к центру грудины и вниз, к третьему ребру. Можно между вторым и третьим, но неудобней.
Ну или в надключичную ямку сверху вниз сильным колющим ударом, опять же к центру. Там все нахрен порежешь: и сосудистые, и нервные сплетения, и аорту.
фраза уровня "вот великий и могучий русский - это язык. На нем Пушкин писал. А английский - для мудозвонов, которые и говорить-то недостойны"
Не за что. А вдруг мастер попадется, который медун заканчивал? (Мастер и два из пятерых игроков медики - это тот еще писец, лал)
Неправильная аналогия.
вот великий и могучий русский - это язык. На нем Пушкин писал. А Эллочка Людоедка как-то ниочень разнообразно говорит.
То, что ты не понимаешь немецкий еще не означает, что на нем с тобой говорят трехсложно. Возможно это Кант. Но ты никогда не узнаешь, потому что навсегда замкнешься в своей раковине узкого мировоззрения, мешающей критически оценивать окружающую реальность и начать уже наконец-то ставить под разумное сомнение любые факты снова и снова, стремясь, пусть и не достигая, к абсолютной ясности восприятия вещей такими, каковы они есть.
Ты слишком вперёд забегаешь. Для начала давай разберёмся с тем, почему ДВ ни разу не немецкий, если строить аналогии такого типа.
>А английский - для мудозвонов, которые и говорить-то недостойны
>имплаин что это не так
Знаешь анекдот про кубик рубика для прапорщиков? Для старшего прапорщика - монотонный, для простого прапорщика - монолитный. Тут так же. Для тех, кто видео на месте ДнД кучу, в которой сложно разобраться, всегда остаётся ДВ.
действительно.
DW - это как раз русский. Он не однозначен. Контекстно-зависим. И в нем можно менять местами слова. А еще не каждый может его осилить.
Гурпса - это С. Процессуальный, можно выразить что угодно через понятную структуру, все более усложняя эту самую струтктуру с помощью бблиотек, довеска функционала, расширения синтаксиса по мере необходимости. Но ты заебешься на нем говорить.
ДнД - это Ada. Отличный язык для своего времени, но он, к сожалению, "слегка" устарел. Все еще незаменим в узких областях. К сожалению, эти области настолько узкие (военные радары, к примеру), что рядовой пользователь никогда их не встретит в непосредственной близости от себя.
Fatal - это Brainfuck. Ты думал, говорить на нем будет забавно. Оказалось - заебно.
FATE - это японский. Красивый и мелодичный язык, с кучей смыслов. Язык, на котором говорит самая технически-развитая на бытовом уровне нация в мире. Язык, которым легко тысячью способов описать красоту заката и волнения в твоей душе. Но.... Жесткий этикет прикручен к языку, плюс при его изучении может оказаться, что у тебя просто мозг нужной стороной не повернут к этому делу.
Гамша - это немецкий. Купи-продай поинты. Скажи конкретно, что ты хочешь. Конкретные немцы тебе конкретно ответят. Без проволочек. Но без излишеств, которые могли бы тебе помочь. Плюс, некоторые смысловые конструкции грамматически переусложнены. Ты видешь там два-4 конкретных разных слова, если приглядишься, но для этого ты должен неплохо разбираться в немецком.
7 Море - это французский. 20 слов, которые выражают виды пальто. Ни одного слова, которое обозначит банальную верхнюю одежду с длинными полами, отложным воротником и лацканами.
сМТ - это староанглийский. Очень красиво звучит, но говорить на нем невозможно. Да и смысл периодически теряется. Зато на нем писал Шекспир. То, что он написал действительно круто.
Хроники Тьмы - это английский. Местами он неудобен, но довольно универсален. Кое-где он откровенно беден. Но значимые отличия ты там всегда найдешь.
d6 - это эсперанто. Круто, удобно, модно. Никто не говорит.
Так ты хотел зайти, анон?
ты считаешь, что для того, чтобы собрать мага с фаерболлом на 50д6 нужно много ума? Ты ошибаешься. Для этого нужна усидчивость (или гугл-фу), не более.
А вот живой анализ и выдача нового контента без четко-отслеживаемого источника - это тема, которая грузит мозг.
ДнД не стимулирует творчество, так как является фабрикой готовых решений.
В гурпсе хоть по 5 методов описания одного и того же есть. В днд и этого не завезли. ДнД - самая простая для понимания и игры система (пусть и большая и тяжелая). К сожалению из-за этого она становится самой скучной. И игры по ней перестают быть скучными только когда кто-то перестает мыслить в рамках этой системы. Чем меньше днд-мыслящих в партии, тем живее идет игра.
>на месте ДнД кучу, в которой сложно разобраться
Никто не говорил, что в ней трудно разобраться. Но ДиД - это огромная свалка негибких правил, не всегда имеющих смысл. И все становится только хуже, когда появляются сапплементы.
>сокращение Dungeons and Dragons как ДиД
А разве не ПиД? Так и звать ДнДшников можно - ПиДорасы.
Я бы немного подправил:
Гурпс - эсперанто.
ДнД - паскаль. Устаревший в пиздецы, но на его базе есть всякие дельфи и пайтоны.
днд= паскаль соглашусь.
Отсылать паскаль к питонам уже поздно.
Гурпсу все же вижу как С. Я не углублялся в ее механику настолько, чтобы начинать читать облегчающие ее правила (тут где-то всплывали поинтлесс сапплементы. Я подозреваю - стоящая штука, но я уже видел tactical shooting)
Стимуляция творчества, живой анализ, выдача нового контента и вся другая преувеличенными и подающаяся тобой как сириус бизнес ерунда - свойство любой ролевой игры с правилом 0. Но в ДнД сверху есть сама система правил, а в ДВ словеска, чтобы не особо трудно детям было. Если у тебя мало места в голове, и как только туда попадают 2-3 правила из ДнД, на стимуляцию творчества уже ничего не остаётся, играй в ДВ. Если и так сложно покажется, играй в словеску, а на спорные моменты кидайте монетку.
Алсо, ну хватит уже позориться с магом и фаерболлом в 50д6. Ну сколько тебе ещё раз нужно сесть в лужу, чтобы понять, что ты про ДнД не знаешь ничего?
> обсуждение преимуществ механики и правил ДнД
Ахаха. Что вы делаете, прекратите! Это либо троллинг, либо я не знаю даже что. В 2016 нахваливать систему, в которой броня и вертлявость описывается одним параметром, вот так шутка!
Ахаха. Что вы делаете, прекратите! Это либо троллинг, либо я не знаю даже что. В 2016 нахваливать систему, в которой броня и вертлявость описывается одним параметром, вот так шутка!
>Если и так сложно покажется, играй в словеску, а на спорные моменты соси ведущему, чтоб он всегда был за тебя.
Раз уже здесь системосрач:
Может поясните, почему б-гоподобный nWoD - лучшее, что случалось с ролевыми играми?
Может поясните, почему б-гоподобный nWoD - лучшее, что случалось с ролевыми играми?
В ВоДах хороший сеттинг и ниочемные правила. Делать систему про супергероев и супернейчуралов и заставлять их, как в сраном ДнД, брать супер способности и заклинания из списка, выбирая между Анальными Шариками Хуррдурра и Негнущимся Дилдо Хуррдурра - это залупа.
Прастите што?
Нет, про суперспособности это понятно, хоть я и щитаю, что поскольку источник проклятия один, то и список суперсил должен быть общим.
Но вот за заклинания обидно, тащемта. В рулбуке лишь общие указания, а не строгие правила. Можно брать дефаултные механики, можно делать свои, а можно вообще онли импровизированной магией ебашить.
Ну и да, я как-то не припоминаю сеттинга про супергероев.
>ПиДорасы
Словно что-то плохое.
Суть срача пикрелейтед.
Марвелверс, ДиСиверс, Рифтс.
В ВоДах пытались сделать линейку с нелимитироваными способностями.
Почему то именно эти линейки считают сплошным поломом.
> Почему то именно эти линейки считают сплошным поломом
Потому что авторы почти всех систем повернуты на анальных ограничениях. Даже и к тому, что есть или какой-нибудь парадокс запихнут, или перилс оф варп, или 2 заклинания в день и соси, или ещё какую дрянь.
Потому что авторы почти всех систем повернуты на анальных ограничениях. Даже и к тому, что есть или какой-нибудь парадокс запихнут, или перилс оф варп, или 2 заклинания в день и соси, или ещё какую дрянь.
ну да, потому что я не дндшник, просто теоретик с горы. и я говорил про нейчурал факин твентихандред. т.е. про тот случай. который вне зависимости от твоих скиллов - очень редкий. когда ты не просто охуенно умеешь прибалтывать, а еще и обстоятельства вокруг тебя сложились должным образом, чистая удача, кароч.
извини, но это совсем уж дичь какая-то лол
но можно добиться полууспеха, хотя бы. отложить нападение выторговать время на подумать насчет сдаться или там сговориться на принесение в жертву 12 девственниц.
нащот дварфа - ну пусть он не взлетел, пусть рукой за корень зацепился, повис на нем, потом продолжил падать дальше, но уже с меньшим разгоном, скатился по стене, набив кучу шишек о выступы и оставшись еле живым.
вообще я зря связался с дварфом. потому что я все еще теоретик днды, и потому что это, блять, платина.
> Есть шанс промахнуться, который можно объяснить в ролевом моменте, спешкой, или неудобным воротником у жертвы, или плохим знанием анатомии.
есть шанс, что начинающего вояку постигнет следующая неудача в убийстве спящего более опытного - он даже при повышенной осторожности нарушит чуткий сон опытного воина. проще говоря, если продолжать сравнение 1 и 10 лвл, то 10 лвл - это необычный человек. это человек, прошедший кучу передряг, повидавший некоторое дерьмо. увидев такого человека в жизни вы пересрете с ним разговаривать. и да, его даже во сне нелегко прирезать. потому что наверняка кто-то не раз пытался это сделать, но так как он дожил до ебаного 10 лвл, это само по себе значит, что он научился этому противодействовать.
а почему он бухой лежит без штрафов? полицейский, оштрафуйте его на что-нибудь. или почему нападающий без бонусов? хоумрульте эти моменты.
вот я сначала свою точку зрения описал, а потом этот пост прочитал. вот я так думаю, если вкратце.
мистер слоу
Если на сторитейлере то абберантс.
Не рифтс а heroes unlimited.
> рядовой пользователь никогда их не встретит в непосредственной близости от себя
Фигню порешь. Многа лишних букаф. ДнД имело колоссальное воздействие на фэндом хрен сколько лет. Если ты попросишь рандомного человека назвать самую известную ролевую систему, вторым по популярности ответом будет ДнД. Первым будет "што?". Система уже давно в состоянии почти самоподдерживающегося маркетинга. https://youtu.be/nFIWUYr0n10 И просто так её не забудут. На ней построено всё, что ты видишь сейчас.
Ты так говоришь, словно в остальном он всё грамотно написал. Да он с первого своего вброса хуйню несёт, а все ведутся и зачем-то спорят.
Я просто хочу ему подкинуть Эру водолея v2, чтоб он её тоже с чем-нибудь сравнил. Только тсссс.
Я бы посмотрел его сравнение Эры Водолея v2 с Гурпсом например.
Эскобар уже провел сравнительный анализ, зачем повторять?
Скинь попить почитать.
Блин, тупанул, на минуту подумал, что кто-нибудь с имки под ником Эскобар действительно провёл анализ.
>ДнД - это Ada. Отличный язык для своего времени, но он, к сожалению, "слегка" устарел. Все еще незаменим в узких областях. К сожалению, эти области настолько узкие (военные радары, к примеру), что рядовой пользователь никогда их не встретит в непосредственной близости от себя.
Эти области настолько узкие, что составляют 50% всех ролевых игр.
И не говори.
inb4: ко-ко-ко старая статистика! Сейчас-то DW занимает 95% игор!
Ну так ДнД - это аналог мафии и мончкина среди пен энд пейпер РПГ.
Сцук, даже AD&D есть.
>AD&D
Я с него начинал в 2001 году, отрицательный АС, модификаторы брони от типа дамага, команда из одних бойцов (два файтера, рейнджер с полуторником и лонгсвордом и палладин, который в переспективе уступал интеллектом своей лошади). Эх, были времена.
>шар на цепи
>моргенштерн
ну СУКАБЛЯТЬ.
Так я не спорю. Имеет. Воздействует. Только вот устарела - факт. И обычный человек никогда не встречается в реальной жизни с проблемами, которые ему подкинет днд. Я сейчас не про магию. А про невозможность убить спящего.
Конечно нет. В ДнД есть поддержка для примитивной игры уровня манчкина или какого-нибудь ДВ. И это правильно, благодаря этому авторы стригут купоны с новичков и детишек, а ещё этим поддерживается высокий уровень продаж и популярность не только этой замечательной системы, но и всего хобби в целом. А на полученные деньги нормально оформляют книги и выпускают новый контент. Но если копнуть чуть глубже уровня манчкиноДВшного энтрилевельного примитива, можно обнаружить глубокую и интересную механику.
D&D strong! Что бы там хейтеры визгливо ни верещали.
> Только вот устарела - факт.
Мог бы еще добавить "все об этом знают/все про это говорят". Для полноты картины, так сказать.
Empowered twin double scorching ray. Артифайсер кастует с рода. Хорошо - это не фаербол. Но это огненные 48d6 на 4-5 лвле.
Анон. Поподробнее за интересную механику плиз.
А то че-то игр 50 по разным редакциям наиграл, кроме билдодрочества (в тройке и четверке) и боя в 4ке (но ты сейчас, как мне кажется, не ее вспоминаешь) интересных и глубоких механик не вспоминаю.
> манчкиноДВшного энтрилевельного примитива
> система для прожженых ДнДшных полуебков в поисках новых ощущений
Слишком толсто.
> система для прожженых ДнДшных полуебков в поисках новых ощущений
Слишком толсто.
Тебя уже макнули головой в правила про спящего, а ты продолжаешь спорить, какой-то ты необучаемый.
А давай-ка ты сначала расскажи, что для тебя интересная и глубокая механика, а?
мимоанон
Т.е. по-твоему пробросить 30ю консту на 10 лвле сложно? Хоть сколько-нибудь?
Нуну
В гурпсе крутой фехтовач. В 4ке интересная боевка (забагованная, правда). В хрониках тьмы крутая система магии.
В целом - это либо что-то простое, что описывается в два-три абзаца, но ведет к множеству применений. Либо что-то, что в любой момент времени предлагает минимум 2 равноценные альтернативы на тему "как мне сейчас лучше всего подействовать".
До чего ж ты жирный, считай, что хочешь. Всё равно тебя ни один из аргументов не переубедит. Не буду больше шквариться об тебя. Реальные жизненные проблемы у него, блядь. В фэнтези.
Сугубо субъективно всё это. Что для тебя красиво, то для другого говно. Четвёрка у него - интересная боёвка, охуеть. 10 ммобитв из 10.
Про ковыряние 300 хитов не ты случаем писал?
> В 4ке интересная боевка>
Если я захочу пинать боссов по 40 минут, я пойду в ВоВ. Там хотя-бы осколки каменного хранителя падают, если озеро ледяных оков наше.
> в любой момент времени предлагает минимум 2 равноценные альтернативы на тему "как мне сейчас лучше всего подействовать"
Всегда есть: 1. ёбнуть 2. манёвр: отступление
Но даже жизнь не всегда предлагает тебе альтернативу.
В четверке сделать бой интересным проще. Сильно проще. Но для этого ее надо глубоко понимать. Факт.
Если есть понимание - ковыряние 300 хп по 15 урона не происходит.
В четверке бои предполагают вариативность поведения, в отличие от 5 и пф.
Да, шахматы. Но мне иногда хочется сесть и подвигать миньки по клеточкам интересно. Пока интереснее всего, правда, это делать в Discent.
В четверке сделать бой интересным проще. Сильно проще. Но для этого ее надо глубоко понимать. Факт.
Если есть понимание - ковыряние 300 хп по 15 урона не происходит.
В четверке бои предполагают вариативность поведения, в отличие от 5 и пф.
Да, шахматы. Но мне иногда хочется сесть и подвигать миньки по клеточкам интересно. Пока интереснее всего, правда, это делать в Discent.
Хочется шахмат - играй в шахматы. У ДнД своя определённая ниша и шахматы с ковырянием тут не нужны.
Странный ты, говоришь, что можешь сделать интересный бой в 4ке, а в 5ке не могёшь.
Нуьдавай. Накидай тактически интересный энкаунтер в 5ке. Можешь без циферок и конкретной монстры. А в общих чертах.
Лвл эдак на 7-9
Ага, сел и начал накидывать с нуля без каких-либо конкретных требований, вкусов и интересов собеседника. Главное - шопинтересно.
1-2 иллитида, местность с тотал кавером.
>это 95% шанс того, что они пойдут за тобой
>И 5% шанс того, что вспорят в случае приказа.
В 3.5 для скиллов нету автопровалов на 1.
Ну нельзя отрицать, что билдодрочерство многим интересно.
А какие еще интересные механики в D&D? Давай на примере 3.5:
Темплейты. Хоешь стать личом или подхватить магическую болезнь? Пожалуйста. Ты мастер и тебе для игры срочной нужна армия из теневого измерения? Да легко. Тебе срочно нужен полуэльф, полудемон, полувампир? Тоже не проблема. И все этот работает не на уровне рескина и пары слов в описании, а полностью поддерживается механически.
Все монстры и NPC собраны по тем же правилам, что и игроки. Fair play без всяких поддавков. А ещё это значит, что по сути ограничений на игру монстрами нет.
Механики, поощряющие взаимодействие игроков: фланги, полезные только другим баффы, ниши.
Постоянная необходимость выбирать, на что тратить ресурсы. Это по сути игра про экономику на всех уровнях, хоть новичкам этого и не видно. От экономики действий в бою до распределения денег с лута на предметы. И правильный выбор сделать непросто.
Поддержка данжонкравла. Тема такая популярная, что её заимствовали у D&D все, кто только мог. Каждая вторая настольная и компьютерная игра про это. В D&D для этого есть всё: правила на ловушки, разведку, открывание дверей, ориентирование, часто встречающихся в подземельях того или другого вида, скрытность. И все это работает. А ещё то же самое есть в масштабе для городов, больших территорий, планов.
А отдельных крутых моментов просто полно.
Персонаж, вызывающий духов из другого мира и принимающий их в своём теле и разуме, чтобы получить часть их силы, но постоянно рисующий дать им чуть больше контроля и попасть под влияние?
Воин, впадающий в такое исступление во время битвы, что может убить союзника, если враги внезапно кончается.
Психи, вживляющие части убитых врагов в тело и получающие и получающие от этого механические плюшки.
Чернокнижник, постепенно сжигающие себя, чтобы сильнее бить.
А если такое не нужно и хочется чего-то более приземленного, всегда есть низкий тир, мало денег и магии. Там будет суровое превозмогание, и чтобы убить монстр, придётся сначала неделю расспрашивать про его слабые стороны, потом готовить ловушки, готовить тактику.
И для всего этого есть механика, то есть сделанный выбор действительно важен. Когда же всё словеска без механики, нет никакой разницы, как ты действует, что ты делаешь, важны только личные вкусы.
Он вообще пишет что-то странное, сперва взял откуда-то ДЦ 100, потом почему-то у него при бонус +80 шанс 95%. Но это нормально. Считать сложно, проценты какие-то ещё. Кидайте на 10+ и всё, а потом с МЦ и другими игроками договорилась, можно так или нет.
Читаю тут тред и появилось жуткое желание поиграть в эту вашу ДнД. Всмысле раньше в НРИ играл, но саму ДнД еще не пробовал нормально (так, основы знаю). Короче, помогите нубу, с какой редакции лучше начать знакомство?
Лучше в ДнД-тред пиши, если хочешь в ДнД вкатиться.
И там тебе посоветуют начинать с пятёрки.
И то верно, что-то я совсем затупок.
К 4ке даже не прикасайся, она говно.
3.5 хорошая и интересная, но ее надо хорошо знать и обмазываться морем дополнительных книг. Зато и собрать там можно все, что угодно.
Если ты нуб - смело начинай с 5ки, она легкая, бодрая и быстрая. И простая для новичков. Я вот сам к ней был несколько предубежден сначала, потом покурил и изменил мнение. Сейчас вот сам по ней играю и получаю от этого немало удовольствия.
>говорит, что английский для мудозвонов
>говорит implying вместо подразумевает
>систему, в которой броня и вертлявость описывается одним параметром
Серьезно, вот это основная причина, по которой я не играю. Ну не нравится мне, что AC - это и броня, и умение увернуться, а HP - это толщина плотармора. Не нравятся мне эти сраные абстракции на ровном месте.
И хорошо, что не играешь. Нахуй нам такие уёбки не сдались.
Помню, как сделал в nWoD ловкого и быстрого рогу, который банально не мог попасть в противника ножом, потому что Strength+Weaponry, вместо Dexterity+Weaponry. Да, я знаю, что это можно выкупить меритом, но THIS IS STUPID.
AC определяет, нанесли тебе урон или нет. А уж почему тебе его не нанесли - не так важно.
Если не нравятся ХП, иди играй в дарк хереси. Там ХП как-бы удвоеные, но когда с тебя снимут номинал, каждый следующий урон начинает хуярить тебе сайд-эффекты, зависящие чисто от количества урона. Обычно на 8+ это сразу же смерть. И системы элайнментов, которую многие хают, там тоже нет.
>А уж почему тебе его не нанесли - не так важно.
Но это важно, потому что попасть по противнику и нанести ему урон - это две разные вещи. Скорость и ловкость мешают первой, броня мешает второй.
>Если не нравятся ХП, иди играй в дарк хереси.
Там тоже AC? Спасибо, обойдусь.
Ну в той же 3.5 полное AC применяется только тогда, когда не важно, как ты уходишь от атаки: уворотом или бронёй. Для тех видов атаки, для которых это важно, применяется touch или flat-footed AC. А ещё есть DR, сейвы на все случаи жизни, промах от concealment, а у специально обученных классов ещё и активное парирование. Не говоря уж об эффектах вроде Abrupt Jaund. По-моему, этот момент в ДнД хорошо детализирован.
С hp сложнее, если это тебе не нравится, стоит посмотреть http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/vitalityAndWoundPoints.htm
То есть они не только ввели абстракцию, но и затем сделали ее бессмысленной, введя разные типы AC для разных целей? Вот здесь можно было уже не париться и попросту сделать активные защиты, как в том же GURPS.
>стоит посмотреть
Ну как стоит: стоит, если на думаешь в ДнД играть. Хоть это и очень хорошая система, свет на ней клином не сошёлся.
Ну, мастерить я по ней точно не собираюсь, а вот сыграть было бы неплохо, если бы нашел хорошего мастера.
Нет, почему для разных целей? У каждого существа есть всё 3 вида AC: full, touch и ff. Просто применяется для каждого конкретного случая одна.
>почему для разных целей
>просто применяется для каждого конкретного случая одна
Анон...
Там нет АЦ, но можно по-анимешному уворачиваться от пуль. Местным анонам очень печот.
А, я думал "цель" в значении "target, цель атаки". Если ты об области применения того или иного вида AC, тогда не вижу проблем, всё логично по-моему. Опять же, логично не в плане "реалистично", это, на мой взгляд, не важный параметр, т.к. реалистичности добиться все равно нельзя. Логично в плане того, что система изначально создавалась с таким геймистским ядром.
Не очень понятно с какой мыслью систему АЦ вообще придумывали, но странно, что они носятся с этим не имеющим аналогов в реальности бредом и до сих пор не разделили уворот и демпфер урона. Собственно второго адекватного вообще не завезли в систему.
Что такое DR?
Что такое AC as DR, вариантное правильно специально для аутистов вроде тебя?
Нет. Чтобы попасть, надо кинуть d100 либо на WS, если у тебя в руках любая разновидность палки-ковырялки, либо на BS, если у тебя валына. Выкинул столько же или меньше - попал, не выкинул - не попал, 95-00 = оружие ещё и заклинило, а если плазменное, то вообще бомбануло. И вот если ты в кого-нибудь попал, он может потратить свою реакцию на чек по ловкости, либо на чек по половине ловкости, если у него не взят навык уклонения. Если он прокинул, считай, что ты не попал. Но такая реакция только одна даётся между ходами.
*правило
Ссанепоклонник врывается в тред
Нет никаких "разных АС для разных целей"
Есть один АС, состоящий из разных компонентов, таких как бонус ловкости, броня, размер, магическое отклонение удара, предвидение и т.д.
Flatfooted AC и Touch AC это всего лишь удобные ссылки-псевдонимы для набора компонентов. Для того, чтобы дауны не мучались с сложением целых пяти однозначных цифр каждый раз. Например полная броня это A+B+C+D, флатфутед A+C+D, тач A+B+D.
Блин, это вот сюда
Что-то я никакого ДР в 5 редакции ДнД не видел. Видимо его от меня где-то спрятали.
Может, флет-футед и тач ац зато в пятой редакции видел? Его там тоже нет. Пятая редакция — упрощенная версия днд для детей с большим уровнем абстракции и меньшей детализацией правил.
Да мне наплевать для кого она там, меня больше интересует почему они это говно из каменного века с АЦ до сих пор не сделали нормально.
А мне, вот, нравится. И народу тоже нравится. Кто ты такой, чтобы твоё мнение весило более нашего?
Не всем же быть гениями игродизайна как тебе.
>AC as DR
А вот здесь поподробнее. Как работает, что за костыль, можно ли отделить броню от бонусов за дех.
А ты кто вообще такой и при чём тут ты вообще?
Там выше какой-то ДнДутёнок превозносит механику ДнД, хотя это самая замшелая и отсталая механика из мейнстримных игр.
Можно жрать говно и нахваливать, если нравится - то я не против. Но нахваливать такую диету странно.
Кстати, вот да. При всей заебистости системы, защиты в гурпсе годные. Хочешь делай уклонятора, который огребет по-полной, если зафейлит, хочешь жлоба, который стоит пнем, но которого расковыривать надо только пытаясь тыкать в щели доспехов.
Ты так строишь свои предложения, как-будто твой тезис "ДнД гавно" уже здесь доказан и всеми принят. Но это не так.
Причем ввести их совсем несложно, и даже не нужно добавлять дополнительных бросков, тормозящих комбат. Делаем просто: AC - это способность персонажа избежать урона, DR - степень его бронированности. Ловкость и умение махать железками добавляют к первому, толщина брони - ко второму. Сначала бросаешь против АС противника (попал ли?), затем вычитаешь DR из урона (пробил ли?). Все элементарно.
Ну да, давай сразу тогда рулбук дарк хереси украдём и издадим под названием D&D 6.
Сказать-то есть чего, петросня?
Опять маня правила не осилила, на сей раз даже в пятеркодетской редакции?
Heavy Armor Master
While you are wearing heavy armor, bludgeoning,
piercing, and slashing damage that you take from non magical weapons is reduced by 3.
А ты объясни, зачем это надо?
Чтобы избавиться от абстрактизации там, где она не нужна? Потому что я не вижу смысла делать какой-то абстрактный непонятный Armor Class, который о броне-то ничего не говорит.
Так меньше кубов кидать. Так быстрее. Абстракции тут нет. Просто переменная, которая может принимать значения урон нанесли/урон не нанесли. Зачем усложнять?
>Так меньше кубов кидать
Нет, в моем варианте ты кидаешь столько же кубов.
>Так быстрее.
Если совершение одного дополнительного арифметического действия (вычесть ДР) тебя замедляет, то тебе лучше в школу торопиться, а не в игры играть.
>Абстракции тут нет. Просто переменная, которая может принимать значения урон нанесли/урон не нанесли.
Абстракция есть, потому что в жизни нету "нанесли/не нанесли урон", есть три варианта: "не попали, не нанесли урон", "попали, урон не нанесли", "попали, нанесли урон". Выкидывая вариант "попали/не попали", ты делаешь абстракцию.
>Зачем усложнять?
Затем, что это ненужная абстракция, потому что все равно надо вводить разные компоненты AC для "прикоснулся/не прикоснулся" и так далее. Проще сделать как в жизни, это же и логичнее, и понятнее.
Да-да, у целого одного узкоспециального фита есть снижение урона аж на 3. Мог бы не напрягаться, ради этой хуйни. Я говорю - где у персонажей-то снижение урона, почему броня не защищает, почему фулплейт даёт бонус к увороту?
Им следовало бы сделать это стандартным вариантом. Теперь еще бы найти мастера, который согласится водить именно так...
На практике не очень. Бонус к атаке становится еще больше относительно АЦ, из-за чего атаки либо начинают автоматически попадать, либо, в случае существ с павер атакой, наносить ЕЩЕ больше урона. Известная проблема с дороговизной раскачки ац становится еще хуже.
В таком случае это уже проблемы баланса, т.к. АС и DR должны расти параллельно способности атаковать, иначе вся схема особого смысла не имеет.
Так там и так есть ДР. Просто его надо заслужить, если мы о перманентном.
> есть три варианта
Когда между попали, не нанесли и не попали есть какая-то разница, кроме эстетической, в правилах указано, что делать. Например для тач-атаки не учитывается немагический АЦ от брони, если ты воюешь по пояс в болоте, бонус ловкости не добавляется к твоему АЦ. Если противник в укрытии, позволяющем, теоретически, в него попасть без всяких ниндзя-техник, и ты мажешь в пределах бонуса к АЦ, предоставляемого укрытием, ты попал в это укрытие. И т.д.
Фулплейт даёт бонус к неполучанию по ебалу и другим частям тела. У тебя не хватает воображения даже на это, а ты за ДВ топишь, посмотрите, блин, на этого кловуна/толстячка.
>Когда между попали, не нанесли и не попали есть какая-то разница, кроме эстетической, в правилах указано, что делать.
Разница всегда есть, потому что попадание кинжалом мелкого кобольда в фуллплейт принципиально отличается от попадания горного гиганта своим вархаммером в бездоспешного ниндзю, в то время как разницы в ДнД нету - и кобольд и гигант наносят полный урон. Доспех не мешает попадать в него, он мешает пробить его - это логично. Абстракция же в ДнД ничего не упрощает, а логику убирает.
> а ты за ДВ топишь
У тебя детектор сломался, дурачок.
У тебя детектор сломался, дурачок.
А бонус к неполучению урона в ДнД = увороту. Потому что этот фуллплейт там не защищает от удара кувалдой по ебалу, он помогает от него увернуться. Причём от мага какого-нибудь с кувалдой увернёшься легко, а от воена не увернёшься. Однако по крестьянину в трусах маг и воен при прочих равных и всяких фитов-хуитов уебут кувалдой сравнительно одинаково, с незначительной поправкой на бонус силы в пользу воена.
Доспех ещё и скользем может оружие пустить коли угол удара не идеальный, ты не знал?
Гигант дохуя сильный, его бонус силы ещё и уполторяется зя двуручность оружия, а потом прибавляется к броску на попадание. Кобольд может взять себе перк Fence и прибавлять к броску на попадание бонус ловкости а не силы, после чего станет тоже часто попадать, если ловкий. И под попаданием подразумевается именно нанесение урона. Кобольд тот же может хоть истыкать рыцаря, но ежели атакроллы говняные идут, то рыцарю наплевать. А удар гигантской дубиной, от которой ты пролетишь пять метров и ёбнешься о камни это не то, от чего мог бы помочь ДР, даваемый фуллплейтом. А то будет как в ёбаном стар-варсе, где ёбаные вуки со своим натурал ДРом срать хотели на удар светового меча.
Иди кому другому лапшу на уши вешай, траль.
Ну вы посмотрите на него. Если враг не прокинул твой АЦ, это значит, что его удар не нанёс урона по тем или иным причинам. Если не важно по каким, то это даётся на откуп твоему воображению. Если уж ты совсем извращенец, можешь бить АЦ на части: если атакующий бросок меньше 10 натурального + бонус ловкости - персонаж увернулся. Если больше, но меньше числа, полученного от добавления к прошлой сумме брони - помогла броня. Поверх брони, по такой же схеме, щит. Волшебные бонусы от неброни и нещита учитывай перед бронёй, как и волшебный бонус от тряпок. Волшебный + к АЦ от брони учитывай в броне. Всё.
> Однако по крестьянину в трусах маг и воен при прочих равных и всяких фитов-хуитов уебут кувалдой сравнительно одинаково, с незначительной поправкой на бонус силы в пользу воена
О май прити гад(в смысле ты - гад, жирный и зелёный), у воена базовый бонус к атаке растёт в два раза быстрее, чем у валшебника, дополнительные удары за ход он получает в два раза быстрее и их, в конце-концов больше, чем у кастера. Валшебник сможет с лёгкостью уебать крестьянина кувалдой, это да, но к гораздо более позднему уровню(да ещё отхватит -4 к точности за неумение пользоваться боевым оружием). На тех уровнях персонажи уже настолько выше крестьян обычных по всем параметрам, что это просто смешно. И тебе ещё мастер пизды даст за несоблюдение роли, потому что волшебники не бьют людей кувалдами. Они умные и понимают, что гораздо логичнее, легче и быстрее испарить крестьянина одним мэджик мисслом, если он так уж мешает.
Единственное, что доказывают в этом треде, это то, что человек, не знающий правила ДнД, ругает вещи, которых не понимает.
Full AC это не дополнительно введённая абстракция, это другой способ измерения. Он вводится для облегчения подсчётов, когда большая точность не требуется. Это как расстояние. Можно всё измерять в метрах, но иногда измерять в этих единицах неудобно, поэтому существует понятие километра. По этой же причине существует понятие Full AC.
>замшелая и отсталая механика
А что, в геймдизайне есть единый вектор прогресса, и механики становятся лучше? Это всего лишь твоё мнение. Я считаю, что никакого прогресса в дизайне кранча нет. Но недалёком людям легко под видом прогрессивности привить консьюмеризм. Покупай новую систему, она прогрессивней и круче! Но она не прогрессивней и не круче. Почему каждый год появляется сотня новых вкусов жвачки? Что, новый суперморозный Орбит с кристаллами наносвежести действительно лучше прошлогоднего? Конечно нет, но идеологического лилипута очень просто убедить в обратном и тем самым повысить продажи. То, что лох называет прогрессивностью системы, на самом деле является скорее следствием второго закона Госсена или прогрессивным WOW-импульсом. Но лох не должен догадаться, или фокус не получится.
>Проще сделать как в жизни, это же и логичнее, и понятнее.
А с чего ты решил, что все хотят, чтобы в игре было как в жизни? Почему мнимая реалистичность преподносится как что-то обязательное и безусловно положительное для системы? Мне, например, ДнД нравится не тем, что она как в жизни, а тем, что это интересная игра. Более того, я нифига не Миямото Мусасси и не знаю, как в жизни происходит бой на мечах, как и ты, думаю. С чего такая уверенность в том, что одна система так прямо реалистичнее другой.
Ты пытается доказать, что твои вкусы подтверждены какой-то объективной шкалой крутости систем. Зачем? Позиция людей, которые просто говорят, что им не нравится ДнД, потому что не нравится, достойна уважения. А у тебя фигня какая-то: нереалистичность, замшелость. Будь мужиком, не ищи подпорки для своего мнения, еби систему в рот, говори открыто и смело прямо в лицо! 359!
>Можно всё измерять в метрах
Нет бля, массу объекта ты в метрах не измеришь, хоть усрись.
>бонус силы
>прибавляется к броску на попадание
Ну это вообще пиздец. И как сила ему помогает попадать?
>И под попаданием подразумевается именно нанесение урона.
Т.е. ситуацию "попал, но не пробил" попросту выбросили в окно. Маладца, так держать.
>А с чего ты решил, что все хотят, чтобы в игре было как в жизни?
А я и не говорю, что все хотят, я о своих личных предпочтениях и желаниях. Я хочу, чтобы система была или логичная, или простая.
Например, гурпса логична, потому что в ней мухи отдельно, котлеты отдельно. А фэйта проста, потому что в ней что сражение горного гиганта и ниндзи, что битва между двумя космическими кораблями - все одинаково просто. А днд ни туда ни сюда.
>С чего такая уверенность в том, что одна система так прямо реалистичнее другой.
С того, что нанести удар и пробить им броню - две разные вещи, а ДнД склеивает их в одну.
>Ты пытается доказать, что твои вкусы подтверждены какой-то объективной шкалой крутости систем.
Шкалы крутости нет. Есть шкала абстрактность/конкретность. В ДнД бой абстрактен, при этом его абстрактность простоты не несет, ибо в нем все равно дохуя правил, и мне это не по нраву.
Попал но не пробил объединили с не попал.
Выше тебе уже пояснили как это вот все вернуть в твои расчеты
< Ну вы посмотрите на него. Если враг не прокинул твой АЦ, это значит, что его удар не нанёс урона по тем или иным причинам. Если не важно по каким, то это даётся на откуп твоему воображению.
А что важно? Если не важно, то зачем в игре вообще броня имеет механическое значение? И зачем АЦ вообще есть? Обменивались бы ударами, сколько накидалось. Как в игре Вульфенштейн 3д.
> А что, в геймдизайне есть единый вектор прогресса, и механики становятся лучше?
Я считаю, что ты демагог. Обсуди орбит с кем-нибудь ещё. Геймдизайн двинулся гораздо дальше базовой механики ДнД с 70х годов, хочешь ты это замечать или нет. Сейчас она выглядит как архаизм. Современную систему АЦ-подобной системой найти очень сложно, потому что это хуита и для геймдизайнеров это очевидно. Но тебе виднее, конечно. Орбит-хуёбрит.
> у воена базовый бонус к атаке растёт в два раза быстрее, чем у валшебника, дополнительные удары за ход он получает в два раза быстрее и их,
Это всё опять демагогия, у воена ещё и ХП растёт так, что он должен быть по меньшей мере в три раза выше и жирнее волшебника. Я тебе, дубине, говорю про оружие. Не про навыки и фиты. Кувалда это кувалда. Если ты можешь ей замахнуться и попасть - она бьёт примерно одинаково в руках и воина, и мага. Если до тебя не доходит - то ещё проще. Ты сидишь в танке, и стреляешь из пушки во врага в плейте. И плейт его защищает от выстрела танка полностью. А если в него стреляет профессиональный танкист с заоблачным бонусом ту хит - то танк внезапно пробивает фуллплейт и размазывает полодина. Единственный вариант при котором это возможно - фуллплейт помогает сдоджить кувалду и выстрел танка, потому что остановить поражающее действие полностью этих факторов фуллплейт в принципе не может.
А что важно? Если не важно, то зачем в игре вообще броня имеет механическое значение? И зачем АЦ вообще есть? Обменивались бы ударами, сколько накидалось. Как в игре Вульфенштейн 3д.
> А что, в геймдизайне есть единый вектор прогресса, и механики становятся лучше?
Я считаю, что ты демагог. Обсуди орбит с кем-нибудь ещё. Геймдизайн двинулся гораздо дальше базовой механики ДнД с 70х годов, хочешь ты это замечать или нет. Сейчас она выглядит как архаизм. Современную систему АЦ-подобной системой найти очень сложно, потому что это хуита и для геймдизайнеров это очевидно. Но тебе виднее, конечно. Орбит-хуёбрит.
> у воена базовый бонус к атаке растёт в два раза быстрее, чем у валшебника, дополнительные удары за ход он получает в два раза быстрее и их,
Это всё опять демагогия, у воена ещё и ХП растёт так, что он должен быть по меньшей мере в три раза выше и жирнее волшебника. Я тебе, дубине, говорю про оружие. Не про навыки и фиты. Кувалда это кувалда. Если ты можешь ей замахнуться и попасть - она бьёт примерно одинаково в руках и воина, и мага. Если до тебя не доходит - то ещё проще. Ты сидишь в танке, и стреляешь из пушки во врага в плейте. И плейт его защищает от выстрела танка полностью. А если в него стреляет профессиональный танкист с заоблачным бонусом ту хит - то танк внезапно пробивает фуллплейт и размазывает полодина. Единственный вариант при котором это возможно - фуллплейт помогает сдоджить кувалду и выстрел танка, потому что остановить поражающее действие полностью этих факторов фуллплейт в принципе не может.
Ну вот мне и не понятно, нахера это сшили вместе и зачем. Потому что механика, где эти две вещи разделены - проще для понимания (и вообще проще) и дает ниндзю и парня в фуллплейте разными.
Продолжая - и коль скоро мы играем не в компьютерный рогалик, а в ролевую игру - то вопрос "почему полодин жив после выстрела танка" ключевой для боевой системы, потому что механика описывает реальности игры, а не просто существует отдельно. А жив он, потому что фуллплейт помог ему увернуться.
Сразу видно что ты в танки даже не играл.
Разница между человеком который знает слабые места в броне , знает как летит снаряд, знает пробивную силу снаряда и человеком который этого всего не знает колоссальна.
И один таки пробет одним выстрелом а другой даже не попадет блядь.
Да. Чтобы знать, что с человеком делает танковое попадание надо играть в танки. Без игры в танки тут никуда. Ясно, что без супернаводчика, привода наводки и ящика кокаколы не обойтись. Даже кольчугу не пробить, ясен пень.
Если стреляет не скилованный то он имеет не иллюзорные шансы не попасть.
И какая разница?
А вариант "попал, сбил активную защиту, но не пробил" снова выкидываем в мусор. Он совсем не важный, да.
А попасть ему мешает фуллплейт, слепит глаза сиянием блядь.
> А что важно?
Нанёс/не нанёс тебе урон. Вот что.
> Если не важно, то зачем в игре вообще броня имеет механическое значение?
Броня - только составной элемент механики.
> Современную систему АЦ-подобной системой найти очень сложно, потому что это хуита и для геймдизайнеров это очевидно.
Нет, современную систему с такой механикой найти сложно потому, что геймдизайнеры всё же не настолько тупые, чтобы нагло красть механики из настолько известной системы. А на счёт "нет систем", глянь любые d20-чтонибудь. Они почти по всему есть. По звёздным войнам точно. И это не визарды придумали. Они только ОГЛ сотворили, и люди тут же стали переносить механику на другие сеттинги, сами.
> Если ты можешь ей замахнуться и попасть - она бьёт примерно одинаково в руках и воина, и мага
Только маг никогда не сможет ею замахнуться и попасть на уровне война. Ты сам явно в своей жизни ничего тяжелее хуя в руках не держал.
Ну вы посмотрите на кловуна/жирного. Часто танк с главного калибра попадает по пехоте? Часто танк вообще стреляет с главного калибра по пехоте?
А говоришь, что соединение уклонения и защиты от брони в один показатель это для тебя слишком нелогично.
Короче вот, держи себе правила https://vk.com/doc-57864088_216488395 Как-раз тебе подойдут.
В ДнД все описание спецэффектов в т.ч. НР и АС отдается на откуп мастера, Почему танковый снаряд не убил паладина? Потому что он прикрылся щитом и тут сука сияние с небес, нимб над головой, Я ЕСТЬ СВЕТ И ТЬМА УБОИТСЯ МЕНЯ! И снаряд разлетается на куски в желтой дымке. А игромеханически снаряд не причинил ему вреда потому что у него АС 28 и хаста висит. Аналогично с НР у воина, это не здоровье а условный показатель живучести, он настолько искусный боец что парирует удары которые развалят среднестатистического крестьянина пополам, превращая их в едва заметные царапины. А игромеханически у него 140 Нр и он может вытерпеть пару подач от великана с топором.
ХП абстракция, броня абстракция, ограничение на число заклинаний в день абстракция, оружие абстракция с крошечным базовым уроном, который с фитами-хуитами разрастается в атомную бомбу. Офигенная система, что в ней вообще не абстракция-то?
Ты часом не то, не гурпсовик?
Ну в том и суть, что реально, игромеханически - нет разницы между ниндзей, который от стрел уворачивается, и паладином, который от стрел щитом прикрывается, потому что HP и AC - это абстракция. Так вот - если играть в абстракции, то я препочитаю абстракции попроще и побыстрее. Потому что правила ДнД нихуя не как абстракция проектированы, это все отговорки. Просто правила дырявые и старые.
Т.е. с таким числом абстракций получается словеска с переусложнённой, не имеющей практического описательного значения кучей механических абстракций. И эти люди запрещают хипстерам есть своё ДВ. Это ничем не лучше ДВшного "прост попал на 7-10", если чо. Там хоть считать лишнюю абстрактную фигню не надо.
Ты можешь захоумрулить расчеты АС как тебе угодно или выдать танку касательную атаку, которая игнорирует броню, просто это разделение АС на составляющие отмерло само по себе в процессе эволюции, 1 цифра это проще чем 2 цифры.
Я могу любую систему захоумрулить; это ничего не говорит о самой системе и ее механике. К тому же нет смысла переделывать ДнД, если можно взять другую систему и играть в нее.
>разделение АС на составляющие
>выдать танку касательную атаку
Ояебу. Серьезно? Касательная атака у танка? Отдельный АС для касательной атаки - это не сложно, но сделать отдельно уворот и пробивание брони - это сложно и много вычислений? Пиздец.
Это, может, и абстракция, но это правила мира. И ты, с помощью этих цифр, можешь всё оценить. А в ДВ правил то нет. Цифры просто берутся с потолка.
Так этой разницы и нет для нормальных людей, хуль ты не поймешь. Если удар кинжалом тебя не ранил — то абсолютно похуй, увернулся ты от него или прикрылся бронированным наручем. Кидать отдельно на попадание с бонусом от дексы за точность и отдельно на пробивание с бонусом за силу — такие системы есть, старый мир тьмы, например. Но это вдвое больше бросков и вдвое больше геморроя.
К слову говоря, если ты считаешь, что люди в доспехах не уворачиваются от ударов — ты ошибаешься. Доспех как раз таки помогает активно защититься от удара, ни один идиот не станет на себя принимать удары грудью. Легкий поворот корпуса и удар соскальзывает по металлу, и похуй, бил тебя гигант или кобольд. Другое дело, что от гиганта хуй защитишься, но это уже в его бонусе к атаке отражено.
А зачем, например, мне брать другую систему, если мне ДнД нравится?
> Нанёс/не нанёс тебе урон. Вот что.
Так это, раз тебе так мало надо - добро пожаловать в ДВ. Там вообще закачаешься, кидаешь 1д10 и на 7-10, или сколько там, попал.
Так это, раз тебе так мало надо - добро пожаловать в ДВ. Там вообще закачаешься, кидаешь 1д10 и на 7-10, или сколько там, попал.
А охуенность именно моего персонажа этот ролл учитывает? В днд вот учитывает.
Ага, ну пиздец, там хоть классы есть? Или просто болваны без различий?
Есть охуенная история от гурпсовиков про очень крепкого рыцаря, у которого показатель брони был настолько высок, что либо враг не мог его поцарапать вообще, либо, если враг пробивал его хотя бы в 1 случае из 3 то его товарищи пробивались вообще ВСЕГДА, и скорее всего наповал. Унификация АС позволяет избежать перекосов в балансе когда в одном бою консерва-паладин оказался неуязвим потому что никто не может пробить его АС и раздал всем пизды, а в другом бою уже его коллега ниндзя Борис-хрен-попадешь доджил все атаки со 95% шансом. А если сделать того кто может въебать и паладина и ниндзю то остальные в группе вообще не жильцы т.к. эти атаки пиздецки точные и убойные.
> А охуенность именно моего персонажа этот ролл учитывает?
Да-да. Тащемта только это он и учитывает.
Да-да. Тащемта только это он и учитывает.
>Так этой разницы и нет для нормальных людей, хуль ты не поймешь.
Есть разница, лолка. Потому что одним атакам важно только попасть, потому что броню они тем или иным образом игнорируют, а другим - наоборот, важнее пробить, потому что так или иначе попадет.
>Но это вдвое больше бросков и вдвое больше геморроя.
Я выше предложил вариант с одним броском. AC становится уворотом, броня вычитает из урона. Все.
>Легкий поворот корпуса и удар соскальзывает по металлу, и похуй, бил тебя гигант или кобольд.
Херня. Если удар с большим, большим импульсом, то он тебя скорее с ног собьет этим соскальзыванием.
Да иди уже спокойно лесом. Я что, уговариваю тебя из ДнД уйти? Я просто говорю, что конкретно мне в ДнД не нравится и почему я в него не играю.
>ХП абстракция, DR абстракция, ограничения по FP абстракция, орузие абстракция с крошечным базовым уроном, который с огнестрелом разрастается а атомную бомбу. Офигенная система, что в ней не абстракция-то?
> одним атакам важно только попасть, потому что броню они тем или иным образом игнорируют
Есть такое. Просто не учитывается бонус от брони и всё. Тебе уже сто раз говорили об этом.
> так или иначе попадет
Автопопадание есть только у заклинаний, и то не у всех. Но для заклинаний существуют спасброски на избежание урона/избежание эффектов.
Ты говоришь это так, как будто это то-то плохое.
>если враг пробивал его хотя бы в 1 случае из 3 то его товарищи пробивались вообще ВСЕГДА
Ага, так оно и есть, только вот по его товарищам, у которых додж не порезан тяжелой броней, надо еще попасть. Например, против великана с уроном за 5d+ шансов пережить попадание нет ни у рыцаря, ни у его товарищей, только вот товарищи могут финтовать на защиту и делать прочие акробатические доджи, а рыцарю лишь остается молиться, что он убьет великана с первого удара, иначе ответный удар его просто разнесет. Поэтому хуйня твой пример.
1d5: (2) = 2
>Я выше предложил вариант с одним броском. AC становится уворотом, броня вычитает из урона. Все.
Не учитывает попаданий в различные части тела. У противника нагрудник — значит, даже попав ему в шею длинным мечом я больше 2 дамага не нанесу. А вот человеку без нагрудника — легко.
Система с АЦ же это отражает — каким бы ты бронированным ни был, попав тебе в незащищенную доспехом шею я тебе нанесу полный урон.
>Херня. Если удар с большим, большим импульсом, то он тебя скорее с ног собьет этим соскальзыванием.
Это если ты хуев пососал, а не защитился.
В любой системе все абстракция, вы долбоебы великовозрастные сидите за столом с бумажками и кубиками и ВООБРАЖАЕТЕ, разница только в том получаете вы удовольствие от игры или ебете себе мозги расчетом каждой ноги каждой лошади в рыцарском поединке.
Система с АЦ же это отражает — каким бы ты бронированным ни был, попав тебе в незащищенную доспехом шею я тебе нанесу полный урон.
Урон же. кидаешь кубас 1д10, еденичка- попал в предплечье, крит на фуллдамаг- пропорол шею нахуй, кровища все залила.
>Не учитывает попаданий в различные части тела.
Лол, с каких пор в ДнД появились попадания в разные части тела, ммм? Если разные части тела есть - значит есть и разный ДР на них, логично же.
>Система с АЦ же это отражает — каким бы ты бронированным ни был, попав тебе в незащищенную доспехом шею я тебе нанесу полный урон.
Херовенько она это отражает, потому что в этой системе что в голову попасть, что в предплечье, что в ногу - все одно полный урон.
Так чтобы не ебать мозг и сделали ДВ. А тут долбоёбы говорят "нехорткор, как же расчёт АЦ от попоны и +3 к декстре у лошади? А ещё в ДнД я могу собрать лошадь, которая будет ходить на двух ногах!".
А вот и нет.
Урон по мудаку в доспехах, рольнул 10 - нанес 6. Урон по крестьянину - рольнул 10 - нанес 10.
>Лол, с каких пор в ДнД появились попадания в разные части тела, ммм?
Они учитываются системой АЦ. Абстрактно. А DR их не учитывает. Именно поэтому АЦ у рыцарей, а DR у ебаных оборотней и големов.
Все-таки разница есть, т.к. АС никак не влияет на полученный урон. В примере рыцарь будет получать почти все атаки, но урон минимизироваться за счет DR. Ниндзя будет из доджить вообще. Разница будет видна когда они встретятся с чем-либо наносящим больший/специальный урон (клевец, мушкет, фазер в летальном режиме). Рыцарь всоснет, а веселый попрыгушки ниндзи будут сраной русской рулеткой. Или наоборот, когда они не могут уворачиваться (финты, ловушки со смолой, толпа в конце концов), всоснет ниндзя. В поцфайндере не играл в чисто днду так что хз это в принципе есть, с тремя АС, touch и flatooted соответсвенно для этих примеров.
Sooqua, играю в гурпсоигре перса по имени Борис который регулярно доджит пули.
Так на всякий случай, ты квотишь разных людей в одном посте.
>Я считаю, что ты демагог. Обсуди орбит с кем-нибудь ещё. Геймдизайн двинулся гораздо дальше базовой механики ДнД с 70х годов, хочешь ты это замечать или нет.
А я не считаю, и замечать там нечего. Чтобы говорить о прогрессе, нужна четкая шкала измерений. Я понимаю прогресс в электронике, вот ПК решал задачу за сутки, а теперь на неё уходит час, или в медицине, был процент смертности от какой-то болезни 70℅, а стал 10%. В РПГмеханике прогресса быть не может. Может быть мода, другие веяния, хорошая реклама. Чтобы говорить о прогрессе, придумал сперва, как измерить получаемое игроками удовольствие от игры.
>А я и не говорю, что все хотят, я о своих личных предпочтениях и желаниях.
Вот. Ну можешь же, если захочешь. Теперь тебе осталось понять, что твои личные предпочтения и желания - это твои личные предпочтения и желания.
По поводу танка, опять же, сперва читай систему, а потом говори. В ДМГ есть советы по оцифровке фаерармов, взрывчатое, танков и т.д. на случай, если кто-то зачем-то потащит их в ДнД. Нет, броня не спасёт от танкового выстрела, он пойдёт или по тачу, или по рефлексы.
В ПФ, в котором фаерармы есть из коробки, они игнорируют броню на первом инкременте.
>Ну вот мне и не понятно, нахера это сшили вместе и зачем. Потому что механика, где эти две вещи разделены - проще для понимания (и вообще проще) и дает ниндзю и парня в фуллплейте разными.
Не делает, можно посмотреть на старый мир тьмы где надо делать четыре броска на все что ты хочешь. На попадание, на уворот(если цель заявила), на урон, на поглощение урона. Все кто играл, знают как это замедляет боевку и не позволяет отыгрывать персональный хоррор.
А вот шадоурану не мешает, но там игра про боевки, не меньше чем любая днд.
Окей, посмотри на гурпс, где три броска (попадание, защита, урон), и где таки делает их разными.
>Нет, броня не спасёт от танкового выстрела
А почему не спасет? Почему вот другие танки спасает, а тут не спасет?
> Я понимаю прогресс в электронике, вот ПК решал задачу за сутки, а теперь на неё уходит час, или в медицине, был процент смертности от какой-то болезни 70℅, а стал 10%.
Это потому что ты глупенький. Потому что бывают системы с органической и интуитивной механикой, а есть АЦ и заклинания в день. С которым можно только смириться. И на которые новички удивляются "а хули я могу колдовать только три раза в день, это что за маг такой и чего мне остальной день делать с этим говном, я больше ничего не умею и меня убивают плевком?" и "а хули я в броне получаю по ебальнику столько же, сколько Дюша в косухе?"
Это потому что ты глупенький. Потому что бывают системы с органической и интуитивной механикой, а есть АЦ и заклинания в день. С которым можно только смириться. И на которые новички удивляются "а хули я могу колдовать только три раза в день, это что за маг такой и чего мне остальной день делать с этим говном, я больше ничего не умею и меня убивают плевком?" и "а хули я в броне получаю по ебальнику столько же, сколько Дюша в косухе?"
Та, которую можно навесить на паладина с условием сохранения ему возможности передвигаться - не спасает. А если делать толще, то лучше сразу построить вокруг паладина замок.
А теперь посмотри на новый мир тьмы с одним броском и не убиваемыми Борисами.
Посмотрел. Говно, в котором Борис никому ничего сделать не может, потому что ножиком в горло попасть не может, ибо Strength+Weaponry.
Но при этом он может метнуть ножичек от дексы и нанести 5 вундов!
>И на которые новички удивляются "а хули я могу колдовать только три раза в день, это что за маг такой и чего мне остальной день делать с этим говном, я больше ничего не умею и меня убивают плевком?" и "а хули я в броне получаю по ебальнику столько же, сколько Дюша в косухе?"
Новички получают веселье кидая кубы и безрассудно тратя эти три заклинания в день. А про броню, внимательный новичок поймет, что по нему столько раз не попали, сколько по тому парню в косухе, если тот парень внезапно не ниндзя. И средний урон по нему ниже и хитов больше. В днд новичок в тяжелой броне почувствует себя танком. Этаким бронемишкой.
Да, словно при броске сила ничего не определяет. Т.е. я могу метнуть нож в шею, но подойти сзади и в ту же шею заколоть - не могу. Ебаный стыд.
>В днд новичок в тяжелой броне почувствует себя танком. Этаким бронемишкой.
Он почувствует себя ниндзей, потому что
>по нему столько раз не попали
Только если перед этим он наслушается аутистов с двача.
Другой новичок скажет "Ха-ха, лахи, мою броню не пробивают".
Йеп. А разницы-то никакой. И вот у меня вопрос - нахера мне играть по системе, правила которой занимаются 100+ страниц, если в ней ниндзи не отличаются от паладинов, а танки атакуют касательными атаками на расстоянии (sic!).
>нахера мне играть
Получать фан, например. Я для этого играю.
- Деда, гляди, какой у меня айфон: тут и кино есть, и музыка, и общение - купи себе такой же!
- Зачем? Для кино у меня телевизор есть - мы его с бабкой посмотрим, а не как ты: в метро одним глазом. Музыка по радио играет: хорошая, советская, под неё вся молодость моя прошла - твою я всё равно слушать не могу. А для общения у меня есть Петрович в гаражах и Иваныч во дворе - я с ними и Путина, и геморрой обсужу. Нет, не надо мне твой телефон - не нужен.
- Ну, дед, какой же ты тупой, это же модно, стильно, молодёжно: весь мир на ладони, мгновенные сообщения, лайки-ленты-статус-мемы-бугагашки-гангам-стайл. И вообще, как ты, старый пердун, можешь на рыбалку и на дачу ездить - это же такая скука...
- Зачем? Для кино у меня телевизор есть - мы его с бабкой посмотрим, а не как ты: в метро одним глазом. Музыка по радио играет: хорошая, советская, под неё вся молодость моя прошла - твою я всё равно слушать не могу. А для общения у меня есть Петрович в гаражах и Иваныч во дворе - я с ними и Путина, и геморрой обсужу. Нет, не надо мне твой телефон - не нужен.
- Ну, дед, какой же ты тупой, это же модно, стильно, молодёжно: весь мир на ладони, мгновенные сообщения, лайки-ленты-статус-мемы-бугагашки-гангам-стайл. И вообще, как ты, старый пердун, можешь на рыбалку и на дачу ездить - это же такая скука...
>а танки атакуют касательными атаками на расстоянии (sic!).
А тебе уже отвечали, что при стрельбе из танка обсчет будет другой. И броня тяжелого доспеха будет так же неэффективна, как косуха.
Фан можно получать от любой другой игры. И больше, потому что мне предварительно не придется вникать в разницу между разными типами АС.
Ага, а броня другого танка, силовые поля и прочая мощь богов все еще будет эффективна. И например мне не нравится, что для выстрела из танка у нас одна механика, а для выстрела из лука - другая. Не проще ли сделать единую?
Ну так иди и получай. Хули ты решил весь мир под себя переделать? Ёбаные малолетки.
А я сомневаюсь, что смогу получать фан от "рольни д10, на 7+ тебя съедают медведи". А вот от стрельбы из мушкета, который на растоянии в 10 метров прошивает фулплейт — получаю.
И я тоже сомневаюсь. А вот от стрельбы из мушкета, которым легко промахнуться и которые может сделать malfunction в лицо, но если попадет - прошивает насквозь - получаю.
Тред о том, кому что не нравится. Мне не нравятся AC и HP в ДнД, о чем я и сказал. Так что завали ебало.
Ты не сказал, ты размазал свою истерику на 200 постов вместо того, чтобы уложить её в один лаконичный, легко читаемый и местами забавный текст. Тебя уже трижды хуями накормили, а ты всё носишься и визжишь, визжишь и носишься и тупо срёшь в общий тред. Если твои ненависть так велика, создай себе отдельную купель говна, нечего в коллективном треде всё внимание на себя перетягивать, хуйло.
Ты сначала под бросок основания подведи. Если ты кувалдой бьёшь крестьянина – без проблем, кидай а можно и без броска на попадание, если ты йоба-файтер, а вот если ты бьёшь кинжалом дракона, тогда уж скажи, как ты собираешься ему урон этим нанести, или броска на действие не получишь
>И например мне не нравится, что для выстрела из танка у нас одна механика, а для выстрела из лука - другая.
Ну а хули, не нравится ему. Обвинять систему у которой нету танков, что приходиться извращаться, чтобы танки работали "правильно" и единой системой. Выстрел из лука имеет только отдаленное родство с выстрелом из танка. Если брать твой ДВ, то комиссар Ярослав подбегает к танку и бьет его мечом, роляет на 8, получает в ответ 1д6 урона от выстрела танка. Логично и нарративно.
>Тред о том, кому что не нравится. Мне не нравятся AC и HP в ДнД, о чем я и сказал. Так что завали ебало.
А мне не нравится, что ты больно громко орешь об этом, завали ка ебало сам.
лол, ни разу в днду не играл, но даже мне очевидно что ты уебок от природы.
алсо ваш срач уныл, потому что вы слишком глубоко залезли в обсуждение механики, а это уже тема днд-треда, а не бугурт-треда.
я один из архивных прочитал, который полностью состоял из подобного срача - теперь все повторилось. горите в аду, жуебки.
внезапный адекват, на которого по традиции забили хуй.
> Sooqua, играю в гурпсоигре перса по имени Борис который регулярно доджит пули.
лел
>Обвинять систему у которой нету танков, что приходиться извращаться, чтобы танки работали "правильно" и единой системой.
Танков нет, броня есть и оказывается помогает уклоняться от ударов. Заебись.
>А мне не нравится, что ты больно громко орешь об этом, завали ка ебало сам.
Ну так ПНХ, потому что тред именно для этого.
>лучше сразу построить вокруг паладина замок
Лучше умереть за Императора, чем жить без горячей воды для себя!
> Если брать твой ДВ, то комиссар Ярослав подбегает к танку и бьет его мечом, роляет на 8, получает в ответ 1д6 урона от выстрела танка.
бьет мечом танк и на 12+ из дырки в броне вылезает удивленная голова отцатанкиста
Не уклоняться, а не огребать, дебил. Тебе уже сто раз это говорили. Ты какой-то хуёвый траль, потому что совершенно не слушаешь, что тебе говорят, а всё время скатываешь на одну позицию и танцуешь от неё.
Всё, не буду тебе больше нормально отвечать.
>Получать фан, например. Я для этого играю.
Окей котятки-танкисты, вернемся к паладину и танку. Скажем ты паладин 6-го уровня, едешь из нижнего зажопинска в столицу с отрядом и вдруг из кустов рыча мотором и коптя небо черным дымом соляры выезжает немецкий "тигр". Быстро придя в себя, ты бросаешься в атаку, но черт возьми эту шельму- наводчика Ганса Штульцмана, который взял себе перк на +5 инициативы- башня поворачивается, ствол опускается он и стреляет в тебя прямой наводкой. Крепкие доспехи+2, цельнометаллический щит и щит веры увы бессильны против огромной стальной болванки и весь твой АС 25 никак не мешает ей передать в тебя всю ее кинетическую энергию. Зигфрид Бесстрашный взрывается фонтаном из крови и искореженного метала, орошая елочки красным дождем...
Ну это все лирика. А по факту получается что паладин, который для защиты от физического урона полагается на броню и щит абсолютно бессилен против танка. У парня 0 ловкости и танк в него всегда попадает, а учитывая урон- всегда убивает. Представляю какой ФАН от такой игры получит игрок.
...Ехидно посмееваясь в усы, командир экипажа отворачивается от смотровой щели и утирает платочком с лица брызги святой паладинской крови. "-Гюнтер, заряжай фугасный, у них там ловкач-ниндзя есть..."
Окей котятки-танкисты, вернемся к паладину и танку. Скажем ты паладин 6-го уровня, едешь из нижнего зажопинска в столицу с отрядом и вдруг из кустов рыча мотором и коптя небо черным дымом соляры выезжает немецкий "тигр". Быстро придя в себя, ты бросаешься в атаку, но черт возьми эту шельму- наводчика Ганса Штульцмана, который взял себе перк на +5 инициативы- башня поворачивается, ствол опускается он и стреляет в тебя прямой наводкой. Крепкие доспехи+2, цельнометаллический щит и щит веры увы бессильны против огромной стальной болванки и весь твой АС 25 никак не мешает ей передать в тебя всю ее кинетическую энергию. Зигфрид Бесстрашный взрывается фонтаном из крови и искореженного метала, орошая елочки красным дождем...
Ну это все лирика. А по факту получается что паладин, который для защиты от физического урона полагается на броню и щит абсолютно бессилен против танка. У парня 0 ловкости и танк в него всегда попадает, а учитывая урон- всегда убивает. Представляю какой ФАН от такой игры получит игрок.
...Ехидно посмееваясь в усы, командир экипажа отворачивается от смотровой щели и утирает платочком с лица брызги святой паладинской крови. "-Гюнтер, заряжай фугасный, у них там ловкач-ниндзя есть..."
>Танков нет, броня есть и оказывается помогает уклоняться от ударов. Заебись.
Ты сравниваешь броню танка и рыцарского доспеха. Ну охуеть теперь.
>удивленная голова отца
ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь?
> ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь?
огребаю на 6- и доминирую на 12+
Содомит.
>ХП абстракция, броня абстракция
Напомнило:
https://youtu.be/oEY_3mYiFcM?t=2m38s
Ну пусть абстракция, хоть весело.
Какие же вы долбоебы.
Вот мой вам бугурт: Какого же ебаного хуя в моём уютненьком тредике про бугурт, в юбилейном, блядь, в десятом, какие-то необучаемые дебилоиды топят за свои ссаные ДВ, ВДВ, 3Д и прочую ебейшую еботу?
ХУЛИ ВАМ НЕ СИДИТСЯ-ТО В ДВ-ТРЕДАХ.
Очень хочется обсудить, тру днд или не тру стало к пятой редакции - уебывайте в тематичный тред, ради христа. Поверьте, мне абсолютно похуй на ваше мнение насчёт того, нужно ли в ролевой игре уворачиваться от сладкой огрёнской пиздюлинки, или встречать её на вашу крепкую бронированную фуллплейтом жопу.
Если вас только хватит на элементарное, блядь, действие, совместить глазами набираемый вами текст про ебаные КЛАССЫ АРМОРА из днд, и найти тред, в котором обсуждают ДНД, то вперёд! Пиши там и про своих ловких ниндзюков, которые друг другу дрочат в гурпсе твоей ебаной намного удобнее или неудобнее, но оставь тред блядской ненависти блядской ненависти, умоляю.
Идите нахуй.
(Анон, который с удовольствием обсудит с вами всю эту мерзкую, человеконенавистническую и бесконечную тему А КОКИЕ МИХАНИКИ МНЕ СЛАЩИ ЖОПУ ПОДТИРАЮТ, но - где-нибудь в другом месте).
ХУЛИ ВАМ НЕ СИДИТСЯ-ТО В ДВ-ТРЕДАХ.
Очень хочется обсудить, тру днд или не тру стало к пятой редакции - уебывайте в тематичный тред, ради христа. Поверьте, мне абсолютно похуй на ваше мнение насчёт того, нужно ли в ролевой игре уворачиваться от сладкой огрёнской пиздюлинки, или встречать её на вашу крепкую бронированную фуллплейтом жопу.
Если вас только хватит на элементарное, блядь, действие, совместить глазами набираемый вами текст про ебаные КЛАССЫ АРМОРА из днд, и найти тред, в котором обсуждают ДНД, то вперёд! Пиши там и про своих ловких ниндзюков, которые друг другу дрочат в гурпсе твоей ебаной намного удобнее или неудобнее, но оставь тред блядской ненависти блядской ненависти, умоляю.
Идите нахуй.
(Анон, который с удовольствием обсудит с вами всю эту мерзкую, человеконенавистническую и бесконечную тему А КОКИЕ МИХАНИКИ МНЕ СЛАЩИ ЖОПУ ПОДТИРАЮТ, но - где-нибудь в другом месте).
>моём уютненьком тредике про бугурт, в юбилейном, блядь, в десятом
Номерация- чек.
Традиции- чек.
"Уютненько"- чек.
Осталось выбрать вайфу и можно уебывать в /фаг, пидорасы блядь.
> выбрать вайфу
как скажете
>Осталось выбрать вайфу
Хазбанду же. Всегда представляю, как этот крепыш щекочет мне грудь своей заплетенной в косички бородой, когда мы целуемся, и на губах его я чувствую терпкий привкус доброго дварфийского эля. А вы и дальше дрочите на своих пиздоглазых девочек.
>Сделать очень несложно, особенно со спящей целью.
Ага. Однако же реальность периодически демонстрирует примеры неосиливших.
Разве в 3 с полтиной нет такого понятия как coup de grace? Если потратить на добивание беззащитной цели 1 действие то она просто умирает без всяких бросков, а спящая цель точно считается беззащитной.
Медленноответ.
> В городе на каждую полигонку десятками народ выезжает
Сабж. На полигонки ездят, реконструкторы есть, а вот с настольщиками как-то фейл. Но я узнал, что в одном клубе они тусят, так что схожу туда в воскресенье.
> Впрочем, преимущественно хуево.
А вот и вторая проблема.
Написал человеку, которого мне вбросили в прошлом треде, спасибо. Но, судя по его ВК, он ГМ ЛАРПа. И вряд ли он слышал про PF.
Отчитаюсь по результату.
В общем ребята у меня назрел мини-бугурт, и кому как не вам излить душу. Есть у меня друг, хороший игрок, мы с ним уже не одну игру вместе отыграли, может в отыгрыш и драму, шарит в механике- короче норм. Пару раз он даже вел модули, получалось нормально, хотя звезд он с неба конечно не хватал. И тут он собрался провести кампанию, говорит не ссыте парни я подготовился. Я хуй знает какая муха его укусила, но решил он нам КАТАРСИСЪ устроить, и наделал кучу ситуаций когда приходится выбирать натурально из двух стульев, причем оба варианта заведомо хуевые, типа тяжелый моральный выбор уровня геноцид этих или геноцид тех. На деле каждая игра превращается в натуральную боль, когда группа сталкивается с очередной ситуацией из которой нет хорошего исхода и начинается совещание на два часа в духе "Я выбираю пики точены- Извольте, я конечно не эксперт, но если выбор стоит между пиками и хуями я голосую за хуи- Извоооольте!- Нет вы извоооооольте!"
Как меня это заебало уже, настоящая пытка и на прямую не скажешь мол затрахал своим катарсисом, давай нам уже драконов рубить и принцесс спасать- вдруг расстроится.
Как меня это заебало уже, настоящая пытка и на прямую не скажешь мол затрахал своим катарсисом, давай нам уже драконов рубить и принцесс спасать- вдруг расстроится.
>И тебе ещё мастер пизды даст за несоблюдение роли, потому что волшебники не бьют людей кувалдами.
За такую хуйню я бы сам переебал мастеру кувалдой.
Пока телепатию не завезли, придется таки сказать. Если не хочешь обидеть скажи мол что когда КАТАРСИС в таких дозах, то эффект по пизде, приедается.
Я не выдержу и отвечу на подтухший пост.
Если хоть кто-то из спорящих знает правила, то он возьмёт и откроет статью Armor as DR, которая есть в DMG как правило-вариант. В этой самой статье поясняется главная причина, по которой это правило не стало основным: игру очень просто сбалансировать по АЦ, и трудно - по ДР. К тому же, это правило делает файтеров ещё более сильными ирли (когда средний урон ну максимум 10), и ещё более сосущими в лейте (когда дракону начхать на твои 10 ДР).
Про Coup De Grace вообще все ебанулись. Я уже не человек, я супергерой нахуй. Правило CDG введено для того, чтобы персонажи не смогли перерезать глотку дракону, ужасному медведю или усиленному магией пацану, ну и всякая такая хуйня. Но для начала это правило тоже нужно прочитать, а манявыблядкам из треда проще чего-то там нафантазировать и сраться об образах в своей голове, а не о ДнД. Охуеть вообще.
Ну, для начала, нахуя совать танк в фентези? Вот правда, нахуя? Естественно в таком сражении фана не будет. Гет рект и всё тут.
Правильно, зачем соавть один танк если можно целую страну.
http://paizo.com/products/btpy8yv5?Pathfinder-Adventure-Path-71-Rasputin-Must-Die
Что-то в голос.
Впрочем, даже там, вроде как, не выставляют приключенцев против танков.
БТВ, сколько всего было эдвенчур пасов?
Хуй его знает, я просто наткнулся на ссылку в монстрятника где-то.
обычный человек средней проницательности поймет, что если пати игроков на очередной катарсись отреагировала глубокими вздохами и приглушенными матам, то их это подзаебало. а если он это высечь не может, значит надо ему помочь.
> сраться об образах в своей голове, а не о ДнД
обиженка, никто твою швитую днд не трогает уже, просто какой-то траленок вас дндаунов разводил весь тред на срач. пиздуйте нахуй блядь
Ох, сколько же ты этих примеров привел! Прям сразу убедил!
>Если потратить на добивание беззащитной цели 1 действие то она просто умирает без всяких бросков, а спящая цель точно считается беззащитной.
Выше по треду уже пояснили, что цель не просто умирает. Надо кидать кубы.
>Так этой разницы и нет для нормальных людей
Ну разумеется есть. Броня нужна, чтобы смягчать удар и задерживать проникновение снаряда/оружия.
Таким образом у нормальных людей самый реальный вариант - кинжал попадает по броне и либо не пробивает/соскальзывает, либо пробивает, но входит в мясо далеко не так глубоко, как если бы там было просто тело (читай - наносит более поверхностные раны, сиречь меньit урона).
>консерва-паладин оказался неуязвим
Лоллировал на весь офис.
Ой бестолочи... удар в щель брони - обычная гурпсовая тактика против таких. Причем прописано в стандартных маневрах.
В этом плане АС гораздо хуевей, так как высокий показатель защищает именно от попадания, а тут тяжелый хрен фиг уклонится. И пара-тройка противников, стоящих рядом и тыкающих по сочленениям брони его бодренько расковыряют в минуса.
>Я выше предложил вариант с одним броском. AC становится уворотом, броня вычитает из урона. Все.
Двачую этого. Самая адекватная механика без лишних бросков.
Нужели в днд нет атаки по частям тела? Вот это номер...
И как, кстати, АС на все тело отражает то, что я хочу, например, ударить противника мечом по запястью, чтобы лишить возможности пользоваться оружием? Или целенаправленно мечу из лука в шею?
>Система с АЦ же это отражает
Так, что аж нихуя. Один и тот же человек, целя в одно и то же место по неподвижной цели (предположим, мишени), попадает по-разному. Причем заметь: это даже в спокойных условиях и с наличием достаточного времени, а не когда твой файтер весь от адреналина дрожит.
Кубы урона отражают именно это.
А вообще спасибо, аноны, за обсуждение. Думал попробовать эту вашу пятую дэху (в последний раз играл лет 10 назад в трешку). Но почитав, какое там говно, передумал.
То есть получается, что Savage Worlds > DnD. Топлал.
> И пара-тройка противников, стоящих рядом и тыкающих по сочленениям брони его бодренько расковыряют в минуса.
а почему не надеть нормальный доспех, где одна его часть накладывается на другую, а не идет стык в стык?
Проиграл с дауров. Вы ещё приебитесь к тому, что в M:tG у существ никакой брони нет, только power/toughness. Пиздуйте уже катать свой троллеркостер в тематический тред.
Потому что такого лыцаря повалят на землю и он уже сам не поднимется - конечности-то не сгибаются в достаточной мере.
>нормальный доспех, где одна его часть накладывается на другую
Я бы посмотрел на пример полного доспеха без уязвимых мест (ну, такой, в котором было бы реально нормально двигаться в бою, смотреть и дышать).
Приведешь пример?
красиво расписал
>ХУЛИ ВАМ НЕ СИДИТСЯ-ТО В ДВ-ТРЕДАХ.
Там никого нет, а тут такая-то толстота.
>в M:tG у существ никакой брони нет
Ай лолед. Со времен шестой классической редакции многое изменилось, товарищ олдфаг. Представь себе: экипировка есть, даже при том, что игра не тактическая, а стратегическая (в отличие от настольных ролевочных битв).
Да и до этого, в принципе, было.
ясен-красен, что не про консервную банку речь идет, просто получается что доспех вообще нахуй не нужен - тыкай себе в дырки и лоллируй с приглушенных воплей из ведра с прорезями. особенно это:
>пара-тройка противников, стоящих рядом и тыкающих по сочленениям брони его бодренько расковыряют в минуса
прям такие крестьяне с колхозными мизерикордиями налетели и по-быстрому пиздов отвесили. слишком просто получается.
   ▲
▲ ▲
    ▲
▲ ▲
▲ ▲
Ты не можешь в модальность. Говорилось о непобедимости палада в доспехе, что есть хуйня полная.
А то, что в щели тыкать куда сложней, чем херачить в торс - это более чем логично. Крестьяне вряд ли станут угрозой: скилл низок. Но ведь в этом посте
не о крестьянах? Иначе все очень, очень плохо и с этим мастером, и с этими игроками.
Все хорошие мастера нашли хороших игроков и сидят по домам. А то что ты игр не нашел- удивляет. Если готов водить, то в том же клубе-магазине(прям напоминает те иностранные flgs, даже тем, что живут на мотыге) при объявление на набор новичков, набежит множество людей.
Доспех Генриха VIII, максимиллиановский доспех, миланский доспех, да много примеров. Алсо все что не закрыто листовым металлом закрыто слоем кольчуги и стеганки, ты почему-то думаешь что можно просто ткнуть куда-то в щель, но нужно ткнуть в щель с очень нихуевым усилием чтобы пробить кольчугу и хоть какой-то ущерб причинить. Доспехи- это абсолют, реальность- не ДнД и ИРЛ ловкач в кожаной куртке никогда не приблизится к уровню защищенности рыцаря в полном доспехе, даже если будет перекатываться как колобок и уворачиваться как Борис Бритва.
Ну скажем орк с топором, куда он будет тыкать, щели искать? У него один паттерн- лупи пока не упадет.
Берешь меч второй рукой за середину лезвия и тыкаешь в прорези в шлеме. Берешь меч за лезвие и бьёшь рукоятью или гардой. Смеёшься с обладателя консервной банки.
Орк с топором имеет шанс пробить такой доспех и не в плане ловко топор загнать в подмышку, а нанести достаточно урона, чтобы нанести большой ушиб. А если у него вот такой молот-топор, то пробить доспех в тонком месте реально.
Это все достаточно нетривиальные задачи, да и внутри банки явно не манекен, если ты сам не в таких же доспехах то будешь отпизжен на раз-два.
Клевцы сильно оверрейтед кстати, в то время когда в ходу были фуллплейты они уже вымерли из-за неэффективности. Разве что двуручный люцернский молот все еще заруливал выдавая живительных пиздов и рыцарям и пешим, и задоспешеным по самы яйца и одетым в легкую кольчужку.
Максимилиановский и подобные - для всадников. Крупные листы, малая подвижность. На земле придется очень хуево.
Италийский - больше подходит. Но детали более мелкие, сочленения имеются в достаточном количестве (локти, подмышки, ноги - вообще отдельная песТня).
>что не закрыто листовым металлом закрыто слоем кольчуги и стеганки
Поэтому в хай-кранче типа гурпсы тебе придется эту кольчугу или стеганку таки цеплять.
В нормальных мидкранчах этот фактор учитывается при покупке брони на часть тела сразу.
>ИРЛ ловкач в кожаной куртке никогда не приблизится к уровню защищенности рыцаря
Именно. Поэтому большинство систем даже если и про реализм, то героический
К чему этот довод, кстати ты привел - вообще не ебу.
>У него один паттерн- лупи пока не упадет.
Хуевый орк, неопытный. Если топор - значит силы хвает. Если хватает - значит опрокинуть и со всей своей орочьей дурью топором двуручным хватом по шее.
Любая нормальная система это адекватно оцифровывает, и опрокинутому придется несладко, но недолго.
>К чему этот довод, кстати ты привел - вообще не ебу.
К тому что многие почему-то итт думают что броня вообще не защищает, бери кухонный нож и вспарывай рыцаря как куропатку "в щели".
А, понял. Насчет этого - да, ты прав.
Кстати, добавлю, что если орк сильно умный их таких умных несколько, есть еще вариант измотать жестянку, а уже потом глумиться.
>Это все достаточно нетривиальные задачи
Таки мы говорим не про каких-то там первоуровневых коммонеров, а про героев.
Ебанутый фанатик-гурпсоёб не палится.
>Ой бестолочи... удар в щель брони - обычная гурпсовая тактика против таких. Причем прописано в стандартных маневрах.
>В этом плане АС гораздо хуевей, так как высокий показатель защищает именно от попадания, а тут тяжелый хрен фиг уклонится. И пара-тройка противников, стоящих рядом и тыкающих по сочленениям брони его бодренько расковыряют в минуса.
Ну и хули ты тут развел тогда про уворот? Высокий показатель уворота от фулплейта — это как раз твоя ситуация. Все противники начинают целить в щели, из-за чего промахиваются. Вот тебе и уворот от фулплейта.
Но он прав.
>Высокий показатель уворота от фулплейта — это как раз твоя ситуация.
Ах нихуя, так как не учитыывает вариантов "моргеном/секирой по плейту" и "молотком по башне".
Получается казусная ситуация - либо удар соскользнул, либо броня смягчает удар не лучше картонной коробки.
Да вы тут все неправы. Ебанутые какие-то.
>Но он прав.
>Но он это я.
Починил тебя няша, не благодари.
Мимо.
Еще добавлю этому мимокрокодилу то, что несколько орков могут запросто окружить рыцаря, схватить сзади, затем повалить и просто забить до смерти.
>Получается казусная ситуация
Как я и говорил выше, ИРЛ существует три ситуации: "не попал", "попал, не пробил" и "попал, пробил". В ДнД существует лишь две: "попал" и "не попал", третья выброшена нахрен. Причем сами создатели ДнД понимают, что накосячили, иначе незачем было бы городить огород с разными составляющими АС, но ДнДети кричат "все так и должно быть", а когда спрашиваешь "ну так все-таки что значит, что гигант по мне не попал - он не попал или не пробил", говорят "а мастер сам решит". Ну и нахуй такая система, если описательной силы ноль и мастер должен на каждый бросок решать, что там случилось? Скажете "а это не важно, что там случилось, главное - нанесли урон или нет". Ну а мне важно, что там случилось, я тут в ролевую игру играю, а не кубики бросаю.
Ns buhftim
Ты играешь в ёбаную словеску. Успокойся уже и дай другим играть в симулятор калькулятора.
>ещё более сосущими в лейте (когда дракону начхать на твои 10 ДР).
Хрень. Играем в фэнтези, и прочность армора поэтому растет неограниченно: сначала у меня фуллплейт на 10 ДР, затем мифрильный фуллплейт на 20 ДР, затем адамантиновый на 50 ДР, а затем я еще получаю персональное благословение б-женьки на него и вообще срать хотел на весь физический урон.
ГУРПС - это словеска? Ай лолд с вас.
Понимаешь, няша, из-за этого "я теперь тыкаю только в щели доспеха" твой ГАРПС абсолютно нереалистичен. В дэндэхе этот пиксельхантинг заявок не нужен, там всегда подразумевается что в боевке персонаж стремится действовать максимально эффективно.
Вторая причина нереалистичности - отсутствие затрат на оценку ситуации, все играют в режиме "око бога" - хорошо описан тут http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=38525
inb4 в ГАРПСе риализьм НАСТРАИВАЕТСИИ
Так бы сразу и сказал, что сектант.
Устроил цирк одного клоуна.
Загадка: отчего так сильно печёт попку гурпсоёбушке, что он так долго и усердно пытается уже который тред обосрать кого-нибудь? Может его злые ДнДшники выебали в попку, когда тот, будучи юнцом с подшёрстком под носом, пришёл впервые в местный клуб настольных игр?
Вообще да, намного более, чем ДнД например.
Огромное поле для злоупотреблений мастера (чо хочет то пускает в игру), всякие кинематографические правила, очки судьбы типа ФЕЙТы.
Скорее всего.
Наверняка хотел круто сманчкинствовать и понагибать, но щетинистые задроты со своими талмудами всю сессию бросали его через хуй и, закатывая глаза, нудными голосами поясняли "ну совершенно а-а-ачевидные вещи".
>Понимаешь, няша, из-за этого "я теперь тыкаю только в щели доспеха" твой ГАРПС абсолютно нереалистичен.
Понимаешь, няша, тыкать в щели доспеха - это ебаных -8 к навыку, поэтому даже Миямото заебется это делать каждый раз. Если ты в ГУРПС встретил парня в тяжелом фуллплейте, а у тебя нету силы 18+ и sw imp оружия - то ты соснул и надо делать ноги, что намного более реалистично.
>Вторая причина нереалистичности - отсутствие затрат на оценку ситуации
Проблема боевки "секунда по секунде". Да, люди, носящиеся со скоростью 5-8 метров в секунду, способные бить каждую секунду и не уставать при этом - не слишком реалистичны. Поэтому, если хочется реализма, надо играть персонажами с низкими уровнями умения, чтобы Оценка имела значение, и FP приходилось жечь постоянно. DF нереалистична - какой сюрприз. Хочется полного реализма - используешь Martial Arts и Last Gasp до кучи. Да, реализм настраивается, по умолчанию ГУРПС про киношных героев, о чем он часто и много говорит.
>Огромное поле для злоупотреблений мастера (чо хочет то пускает в игру)
В глаза ебешься? Так в любой игре, где мастер - не бесхребетный защекан.
>всякие кинематографические правила
ДнД насквозь кинематографична, почему же она не словеска?
>очки судьбы типа ФЕЙТы
И? Можно использовать их по словесочному, а можно только позволять делать успехи неуспехами, что аналогично использованию Удачи. Удачливость тоже словеской назовешь?
Вот я вообще не понимаю - а нахуй нужен этот реализм? Его ИРЛ слишком много.
Проще принять, что в мире, по которому ты играешь (или водишь) - другие законы природы и весь этот ебучий реализм не нужен.
Проще принять, что в мире, по которому ты играешь (или водишь) - другие законы природы и весь этот ебучий реализм не нужен.
Реализм не нужен. Нужна логичность и описательность системы. АС - нихуя не логична, потому что по ней броня помогает уклоняться (что есть бред), и не описательна, потому что хз что происходит в сеттинге, когда гигант не попадает по паладину - то ли паладин отпрыгнул в последний момент, то ли броня смягчила удар, то ли еще что.
Я насчитал как минимум трех-четырех.
Вут? Наоборот же: угол обзора, трата секунды (а это целый, блядь, раунд) на получение +1 за оценку врага и все такое.
А "максимально эффективно" - хуевая отмазка. В той гурпсе кучища вариантов маревра такая - заебешься выбирать.
А если тебе многовариантность и тактичность нахуй не вперлись - савага или даже нарративная фэйта справляется лучше, чем дэха.
Хуясе, поворот. Играл я в эту вашу гурпсу: как раз там поле, имхо, меньше. У нас мастер заранее сказал: используем базу, вот это и вот это. Точка.
Да и в дэхе "вот эту поломную книжку нахуй" так же распространено.
Да и беньки там не по типу фейта вроде, а сжигать экспу за успех (это если заранее договорились эту ебанистику использовать - я когда играл, такого, к счастью, не было).
Я вот предпочитаю просто играть (или водить), а не размышлять о нелогичностях механики. И АС у меня никакого когнитивного диссонанса не вызывает.
Кстати, а на что персонажи могут фатигу жечь? Помню только что-то по сверхусилиям и то, что в конце боя огребаешь 1 фатигу по дефолту и еще по одной за каждый уровень перегрузки.
>третья выброшена нахрен.
Не выброшена, а совмещена с "не попал".
Мимо-ДВ-фаг
Просто ты не припекаемый фанатик.
На улучшение защиты, на увеличение урона, на снижение штрафов за множественный удары (BS). Мартиалка дает еще что-то, помню только Heroic Charge (снимает потолок за Move and Attack).
Да, жопа у меня асбестовая.
Ну тебе похуй, лишь кубики побросать и поэякулировать на уменьшение циферки "HP" у противника. А я хочу, чтобы моя система описывала, что именно происходит - а если она это не делает и требует, чтобы мастер красиво словами описал, то чтобы правила на нескольких листах умещались, а не 100+, как в ДнД.
А зачем?
Именно. Поэтому получается абстракция "нанес урон/не нанес урон", которая ничего не говорит о том, что произошло, потому что и HP, оказывается, не здоровье, а плотармор. На этом я бросаю и беру ДВ. Там хотя бы все просто.
А остальным не важно, хуле ты доебался? Тебе надо доказать что твоя система единственно верная? Раньше я думал что снисходительное отношение к гурпсоебам это просто снобизм, но кажется в этом есть разумное зерно.
Потому что я хочу, чтобы система была описательна. Как мастер и как игрок я желаю знать, что происходит в бою.
А ты просто иди нахуй. Тред ебаной ненависти, я ненавижу эту механику.
У него не хватает смелости, чтобы решить, что произошло на поле боя, воображения, чтобы представить это, и таланта, чтобы описать.
Ему нужна сосочка-пюрешечка-ням-ням.
Два чаю этим анонам. Хочешь нарратив - фэйта или это ваше *W.
Хочешь, чтобы система нормально описывала - гурпса (ну или савага на крайняк - даже там додумались парирование и броню нормально разделить)
Мне вот тоже важно, так что иди-ка ты в хуй.
И эти люди называют ДВ словеской. Ебаный стыд.
>Да и в дэхе "вот эту поломную книжку нахуй" так же распространено.
Вот именно что книжку целиком. К тому же все более-менее знают уровень книжек и уровень журналов (ака дизбалансное говно)
То ли дело в ГАРПСе, вот это правило из ГАРПС зеленые человечки, вот этот один абзац из пирамиды MCMXII-2030b, и еще вот это слово из гримуара.
А что тебе не нравится?
У меня есть АСБТРАКЦИЯ, которая позволяет вычислить функциональный результат. У меня есть правила, которые говорят мне, в каком направлении развиваются события. Всё, дальше я действую сам. В конце концов, это ролевая игра, а не книжка, кинцо или видеоигрецо.
>А я хочу, чтобы моя система описывала, что именно происходит
Жаль что такой еще не изобрели, а то во всех до сих пор
>требует, чтобы мастер красиво словами описал
Если это абстракция, то она дохуя растянутая и детальная. ДВ и фэйта с абстракцией лучше справляются, и интереснее.
Ну хуй знает. Может это у меня просто тяжелое ролевое детсво, фьюжн, атомик мэджик, прибитый к потолку...
Но модульность гурпсы меня как-то не напрягает.
С другой стороны, может мастер у нас по дэхе был поехавший или как, но он, например, отдельные престижи из книжек запрещал. Это у него клиника или норма?
>ДВ и фэйта с абстракцией лучше справляются, и интереснее.
Ноуп.
Ну лол, я тоже с фьюжн начал, внезапно.
Двачую. Более того, гораздо более годны для нарратива и охуенно компактны.
Йеп. Там правила боя на одной странице помещаются. Это уже в разы лучше, чем в ДнД.
Да ты просто зануда.
Ноуп.
Ты странный. Для тебя "лучше справляться с абстракцией" - это варгейм по клеточкам с костылями для логики чтоли?
Аргументы кончились? Иди чем-нибудь полезным займись.
Еп.
Лол.
В днд хотя бы играть можно, в дв для игры-то ничего и не завезли.
>не хватает смелости, чтобы создать свой сеттинг, воображения, чтобы представить это, и таланта, чтобы описать
Готовые сеттинги лучше.
И прописано в них больше.
Создал, представил, описал. А играть когда?
Как только правила прочитаешь, что займет минут пять.
>рольните 1д10 чтобы победить
Отличная игра, нравится. Что-нибудь поинтереснее есть?
Очевидный FATE
Press X to roll.
Press X to увернулся.
Press Y to не пробился.
Press Z to обосрался.
Прям вспоминается, как по фэйт-супергероике персонаж взял суперспособность "стрелять из чего угодно" и хреначил офигевших противников из котов.
Если ты не можешь придумать, как объяснить промах в ДнД, можно посмотреть по результату броска атаки.
attack roll < touch AC - персонаж уклонился
touch AC < attack roll < AC - от удара спасла броня
В чем проблема-то? Иногда так делаю, можно еще добавить красок в описание, посмотрев, какая разница между атакой и броней: если разница большая, удар ушел "в молоко", если маленькая - прошел в миллиметре от цела. Или можно использовать Armor as DR.
attack roll < touch AC - персонаж уклонился
touch AC < attack roll < AC - от удара спасла броня
В чем проблема-то? Иногда так делаю, можно еще добавить красок в описание, посмотрев, какая разница между атакой и броней: если разница большая, удар ушел "в молоко", если маленькая - прошел в миллиметре от цела. Или можно использовать Armor as DR.
>В чем проблема-то?
В синдроме "Кто-то неправ".
И ещё, зачем вы сравнивает ГУРПС и ДнД? ГУРПС - симуляционистская система, ДнД - геймистским. Это два разных жанра. Это как сравнивать Quake 3 и ArmA 2, например.
Ебать бомбит людям от бинарной системы ДнД. Почему ДнД остается самой популярной системой? Потому что она сочетает простую базовую механику, вокруг которой можно построить систему разной сложности и глубины. Простая схема в броске д20 против сложности заданной мастером решает все проблемы. Бросок совершен, он определяет успешность или не успешность действия и мастер описывает последствия. Это есть та история, которую пытаются спровоцировать ДВ-фанатики. Медведи не набегают из-за того, что персонаж промахнулся. Противник атакует врага, который слишком медленный, чтобы среагировать. А не дает шанс ему опомниться словами: "В орка Петю летит стрела, что делает твой персонаж?." Такая система дает контролируемую среду, при том что контролируется она с обоих сторон. Отряд лучников должен подкрасться незамеченным, а для этого он делает чек против цифр врага или оппозиционного броска. Так и с АС против атаки. Не важно каким образом паладин защитился от удара, последствие что урон нанесен. А как опишет мастер, это его дела. Если боевка стала скучной и надоела, можно и не описывать каждое действие, а по быстрому откидать кубики. Но если в результате бросков драматически изменились события, то можно снова приступать к описаниям. Но в итоге победа ощущается игроком, пусть и не персонажем, она достигнута по правилам, а не потому что мастеру надоела боевка. Все, блять, любят забыть, что в ролевой игре есть слово игра. Победа измеряется не только охуенным отыгрышем, но и верными решениями, с последствиями приведшими к положительному для персонажей, а значит и игроков результате.
Уже было в постале.
Никто не сравнивает, кроме одного мудака, все сидят в своих загонах и никому не мешают.
Там коты использовались в качестве глушителей.
>На этом я бросаю и беру ДВ. Там хотя бы все просто.
Но в ДВ буквально то же самое.
>рольните 1д10 чтобы победить
Откуда вы д10 взяли, мудачье? Сразу видно, что систему не читали, ибо там 2д6.
>Да и беньки там не по типу фейта вроде, а сжигать экспу за успех
ГУРПС - это раковая опухоль, она разрастается, пока не подгребает под себя всё, до чего может дотянуться. Не так давно в ней появились "фэйтпоинты", которые ты получаешь, когда твои недостатки тебе мешают. При этом от срабатывания недостатка можно отказаться, но тогда вместо получения фэйтпоинта, тебе придется один потратить.
А зачем ее читать, если это нарративное индиговно?
>систему разной сложности и глубины
И то же самое можно сделать с ГАРПСОМ. И с ДВ.
В конце каждого боя ты теряешь 1.
>Зачем мне вообще знать что именно я критикую?
Ах да, я же на двачах. Забылся что-то.
Всегда помни об этом.
>И с ДВ
С ДВ не получится, там на 6- всегда медведь выоезает.
>выоезает
вылезает
>С ДВ не получится, там на 6- всегда медведь вылезает.
Ну по правилам системы почти так. Будем считать его метафоричным медведем. Ибо он должен всегда вылезать. Ибо с хера ли персонаж получает экспу за это.
> Космический сеттинг
> Недостаток: сильная аллергия на Нептунскую жопную смазку
> "Капитан, летим на Нептун! Я пофармлю поинты на жопной мази, а ты будешь вкалывать мне антисептик и получать поинты от своего ОКР. Ну я там распухать от аллергии буду не геометрически-идеально".
>Хочешь нарратив - фэйта или это ваше *W.
>Хочешь, чтобы система нормально описывала - гурпса
Сценка из моноспектакля "Бинарный гурпсофаг". Вот что если мне не нужно дрочево с 50-ю книжками гурпсы, но и полную анархию словесок я не приемлю?
Ну охуеть, эту 6- еще надо умудриться получить.
Ну охуеть, эту 6- еще надо умудриться получить.
Вешайся, хули.
ПРОСТО разжимаешь ладошку с кубами над столом и ПРОСТО получаешь. ахххххахахахах ПРОСТО ПРОСТО у него, гоните-насмехайтесь
>2016
>все еще играть в живую с живыми людьми и кидать настоящие дайсы
Охуеть, деревня прям.
Тогда савага, мьютантс унд мастермайндс или не читать 49 книжек гурпсы.
МнМ постепенно обзаводится доп.книгами, там, правда, больше сеттинговые, но паверпрофайлы тоже делают.
Только в ГАРПСе поинты появились раньше, чем ФЕЙТ целиком.
А вот Дында реально напрягает. В 5-ке добавили механик и из фейты, и из ДВ, и из ВоДа, нахуй такие реверансы перед индиговном, тольк если чтобы пометить копирайтом и потом Хасбро будет всех судить. Мудаки блять, лучше бы оставили кранч из 3.5
>Как только правила прочитаешь, что займет минут пять.
>>Дв ты видать пролистал.
>Так и запишем - ДВ нельзя пролистать за 15 минут и играть, там есть "куча мелких ньюансов. Которые надо помнить"
Всё так и есть.
Все сидят и понимают что днд прелое консольное говно мамонта, а гурпс это модномолодёжно топовый пк на 60 фпс, кроме 1.5 визгливых аутистов.
Поинты - да, возможность тратить их на манер фэйтпоинтов - нет.
Гюрпз это картридж 9999 in 1 для денди. Всего 5 разных убогих игрушек. Одна из этих пяти - Mortal Combat 9 Ultameit, которая очень хочет быть похожей на нормальный МК с сеги, но на самом деле всего лишь баговано китайское поделие. А остальные 9994 игры - первые 5 со спрайтами другого цвета.
>http://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=2934
>Article publication date: August 9, 2002
>Fate 1st edition was published in early 2003
Понятно да
Таки это не фэйтпоинты.
Ну да, я лучше с псевдослучайными числами возиться буду
>Не важно каким образом паладин защитился от удара, последствие что урон нанесен. А как опишет мастер, это его дела.
>Ну и нахуй такая система, если описательной силы ноль и мастер должен на каждый бросок решать, что там случилось?
недавно всю сессию отсасывал с 6-
>2016
>Играть в игры где от кубов что-то зависит
Учишься по программе Школа 2100? Кек
А кому он чего должен то? Нормальным игрокам вообще фиолетово, как персонаж избежал урона, если избежал.
Это ты нормальный чтоле?
> Нормальным игрокам вообще фиолетово, как персонаж избежал урона, если избежал.
В смысле идиотам, которые играют в циферки? Ну окей. А я вот хочу знать, как избежал.
Знаю такой тип пидоров, в каждой деревне выспрашивают кто тут лорд, на чем местная экономика держится, как звали деда основателя деревни, как звали брата по материнской линии деда основателя деревни, вот надо знать и хоть усрись.
лол, двачую. все знают таких пидоров.
А ты не можешь это сымпровизировать штоле?
ХП - это сюжетный иммунитет.
У главных героев в кино обычно много хп относительно других персонажей. Хотя они тоже люди и умирают от 1 пули.
Вот в игре престолов у всех, кроме Дейенерис потому что она любимый персонаж Мартина примерно равное количество хп. Примерно.
ой все
>А ты не можешь это сымпровизировать штоле?
А зачем? Я в таком случае говорю, что староста вам рассказал все что вы спросили.
>в каждой деревне выспрашивают кто тут лорд, на чем местная экономика держится, как звали деда основателя деревни, как звали брата по материнской линии деда основателя деревни, вот надо знать и хоть усрись.
SOOOQUA
WOW SUCH THREAD MUCH RELATED
Поводить я и в интернете могу. Я ж ГМа ищу.
Пришёл ответ от того ГМа: "Так или иначе. я вожу новичков и то собираюсь заканчивать. Правда, есть одна компания, в которую можно влиться. Играют по ночам, в 5ку. в 3.5 и ПФ давно никто не играет, даже я".
По ночам меня за полгорода ехать не прельщает, так что будем искать дальше.
Спасибо за помощь.
Алсо, пятёрка для упоротого билдодрочера вроде меня - норм? Не в смысле прямого манчкинизма, я люблю кучи опций, чтобы можно было сделать что-то, что хочется. Недавно сбилдил на спор летающую неку-арканиста с телепортацией по свифту, всё по чистым правилам. Было весело.
>пятёрка для упоротого билдодрочера - норм?
Nyet.
> Вот в игре престолов у всех, кроме Дейенерис
самый любимый сноу. и тирион. и дейнерис - в таком порядке, я думаю.
сноу главгер, он потом выстрелит по сюжету как-то. тирион - воплощение джррмартина в книге. может и помрет для пущего ажиотажа, но явно как-то эпично и под самый конец. деничка - это блять пиздец уровня цири. все эти старые фентезисты ебучие педофилы-унижаторы, они создают каких-то мерзких стервозных лолей, которых я терпеть не могу. такое ощущение будто сапек и мартин дрочат на фантазию, где героини их произведений нагибают их раком и страпонят. мерзость ебаная, гори дейенерис в аду.
>где героини их произведений нагибают их раком и страпонят
Как что-то плохое.
Если на долго решил обосноваться, и определенный стиль игры интересен, то по-моему мнению лучше взять новичков и потом быстро перейти с роли ГМа в игроки. Всегда в партии найдется человек, которому будет интересно водить. Если ищешь чтобы влиться, то можно пару раз сходить на игру, чтобы познакомиться с игроками, а потом уже напроситься к ним.
>Алсо, пятёрка для упоротого билдодрочера вроде меня - норм?
Нет. Там есть ползунки настройки, но и близко нету к материалам выпущенным для д20, 3.5, ПФ.
Вообще играющих много и на самом деле людей перешедших на 5ку в разы меньше. Большинство считает 3.5 лучшей системой на свете и ничего лучше не было и не будет. И чаще всего они не знают, даже базовых правил из первой ПХБ.
На свой страх и риск чекни вот этих.
http://vk.com/acuri
http://vk.com/id4906842
Зависит от степени упоротости, у меня знакомый выдрачивал такие билды хотя казалось бы откуда, вроде монаха-воина-варвара с кастетом (одним) у которого 5 атак с +10 в раунд.
Зачем в этом билде монах? И варвар.
> которого 5 атак с +10 в раунд.
Интересно, распиши.
>с кастетом
На этом можно было бы и закончить, так как кастетов в 5ке нет.
Короче суть проста как 2 копейки, берем 1 уровень варвара для ярости берем уровень воина (можно 2 уровня чтобы вообще пиздец супернова была через всплеск активности), берем воинскую специализацию дуэлянт, остальные уровни- разбиваем между воином и монахом по вкусу. У нас был в итоге Варвар1/Воин5/Монах4.
Шквал ударов+5й уровень воина дает тебе 5 атак за раунд, одеваем 1 кастет (это важно)- он считается дуэльным оружием т.к. вторая рука свободна, допустим это будет кастет 1д4+1 как у нас был в ролевке- получаем чудовище с 5 атаками на 1д4+2 от ярости+2 от дуэлянта+1 от оружия+5 от стата итого 5 атак по 1д4+10 за раунд, резист к физическому урону от ярости, возможность сделать 10 атак за раунд через воинскую абилку и куча маневров (самые ценные конечно подсечка и точная атака, если удалось первой атакой сбить с ног остальные 4-9 заедут с адвантагой) если взять хотя бы 3 уровень воина. Можно сделать еще более абузного черта через кватерстафф и перк на мастера древкового. А если твой матер опрометчиво выдаст тебе кастет сильнее 1д4+1 то все, туши свет.
Можно использовать любое монашеское одноручное оружие, тут кастет чисто для очков стиля.
Можно по сути вообще кулаком бить, если в рулбуке написано что монашеская безоружная атака считается вооруженной, а вроде в эррате это как раз говорилось. Дуэлянт все равно сработает.
Поэтому в гурпсе атака в сочленения игнорирует только половину армора, не?
>Шквал ударов+5й уровень воина дает тебе 5 атак за раунд
А ничего, то что это будет четыре атаки? А с войнской абилкой 6 ударов. Единственный способ получить 5 атак в раунд без чужой помощи, это файтер 20.
И возникает вопрос - если гурпс и дв такие охуенные, почему они так сосут по количеству игр? Может, они все-таки для трех с половиной аутистов?
Да виноват, припиздел, просто он перманентно под хастой ходил. А почему через воинскую абилку 6 будет, там же полноценный ход с доп действием не? Или мы где-то грандиозно проебались?
Во-первых, атак у тебя не пять, а четыре, потому что экстра атаки от нескольких классов не складываются.
Во-вторых, только две атаки будут нанесены оружием, так что только две атаки получат бонус от дуэлянта. В-третьих, десять атак за раунд ты сделать в не в состоянии, потому что Flurry of Blows требует бонусное действие, которое у тебя одно и второй раз ты потратить его не можешь.
>Дуэлянт все равно сработает.
Не сработает, потому что безоружная атака является melee weapon attack, но не является атакой, которая нанесена melee weapon. Дуэлянт требует второго, ярость варвара - первого.
Пидоры, валите в днд-тред.
>Может, они все-таки для трех с половиной аутистов?
Что значит "может"? Тут есть люди, которые в этом сомневаются?
ДВ и гурпс сосут по количеству, а ДнД по качеству.
Расскажи ещё этих мягких французских историй, да выпей же яду.
Хаста даёт доп действие, которое можно потратить на доп атаку одну, воинская абилка даёт тебе доп стандартное действие. В итоге, 2 стандарта, доп с хасты и бонусное.
Кстати да, воин-маг на себя ещё хасту скастует. Так что 6, 10 на 20м уровне.
Вординг хасты почитай.
днд-тред.
Никко и в пф, и в старые редакции вроде гоняет со своей компанией.
Но он ебанутый, да и окружающие не сахар. Впрочем, может, ты приживёшься. Если же нет - спрашивай у них же по никам "Неллит" и/или "Лун". Там получше.
Пётр это вообще притча во языцех, дно днища дна, марианская впадина. Я думал, что такого пиздеца не бывает, а вот, однако ж, есть.
Секретные элитные игры не для всех, лол. Ору с этого гурпсомирка, б-же, прекратите.
Вообще, раз уж это тред ненависти, то я ненавижу вас, уебанов. Первые 50 постов обсуждение AC было вообще-то довольно забавным, пару интересных вещей для себя отметил. А потом на огонёк забежал аутист Петя из стана гурпсовиков и такой же долбоёб Вася из стана дндшников и начали, блядь, меряться, кто говно метче кинет а у кого DR от фекального типа урона выше. В итоге в говне, блядь, Петя, в говне, блядь, Вася, в говне ебанный тред, небо и Аллах.
Качество проведенной игры, блядь, на 90% зависит от ДМа. Меня водили по охуенной днд-песочнице, я вместе со своей партией коллективно проблевался с готовой дндшной же адвенчуры. Мои игроки ссались как суки в гурпсомодуле по дорф фортресс, где им нужно было выбраться из крепости, выебанной форготтен бистом который хуярил холодом, но не видел неподвижные цели. Полгода спустя, мои игроки сказали, что я еблан, после того, как я попытался вести данжон фентези, не прописав сам модуль. Я тащусь с сеттинга шэдоурана, игроки тащатся с системы, единственным недовольным остался тип, который в не очень удачный момент решил дропнуть чара в пользу нового. Я водился по авторским системам. Савага, фэйт, М&M, система про фуррей? Дайте мне рульбук, я сожру любое дерьмо. Кроме РаХоВы.
Качество проведенной игры, блядь, на 90% зависит от ДМа. Меня водили по охуенной днд-песочнице, я вместе со своей партией коллективно проблевался с готовой дндшной же адвенчуры. Мои игроки ссались как суки в гурпсомодуле по дорф фортресс, где им нужно было выбраться из крепости, выебанной форготтен бистом который хуярил холодом, но не видел неподвижные цели. Полгода спустя, мои игроки сказали, что я еблан, после того, как я попытался вести данжон фентези, не прописав сам модуль. Я тащусь с сеттинга шэдоурана, игроки тащатся с системы, единственным недовольным остался тип, который в не очень удачный момент решил дропнуть чара в пользу нового. Я водился по авторским системам. Савага, фэйт, М&M, система про фуррей? Дайте мне рульбук, я сожру любое дерьмо. Кроме РаХоВы.
играй в пасфайндер (та же 3.5 редакция, но с исправленными ошибками и поэтому более популярная ) или пятую редакцию.
>Дайте мне рульбук, я сожру любое дерьмо. Кроме РаХоВы.
Хочешь челлендж или что? Давай по старому миру тьмы хронику заебашь.
>играй в пасфайндер (та же 3.5 редакция, но с исправленными ошибками и поэтому более популярная)
Жестокая шутка.
Я хочу, чтобы на моих двачах обуждали че-то реально интересное, а не пережевывалось одно и тоже. Я, блядь, даже против системосрача непротив, найди только что-то посвежее, чем хп, ац и квантовые медведи.
А что обсуждать, тут иногда вбрасывают бугурт-пасты про случаи из жизни, но что-то их особо не обсуждают и ты в томчисле, а вот старую добрую жвачку гурпс против ДнД всегда готовы. Сейчас еще пассфайндеродебилы приедут и вообще веселье начнется.
А, к сожалению, больше хуй что обсудишь. Шанс встречи двух людей, игравших в редкую мелкосистему, на борде двадцатью (или сколько нас тут) уникальными постерами крайне низок.
я тебя поддерживаю.
я иногда думаю, что вся борда уже давно состоит из 4-5 долбозвонов, к которым периодически заглядывает 2 постоянно меняющихся ньюфага.
И главное, что никогда не меняется - это сумма айкью.
>И главное, что никогда не меняется - это сумма айкью.
Т.е. последний олдфаг, оставшийся один на пустой борде, автоматически достигнет просветления и станет человеком дождя?
Ну давайте обсудим прелести Шедоурана.
Кому тут сто страниц правил - много? 400+ не хотите? И просто прочитать один раз не хватит, там просто сгенерировать персонажа надо сначала прочесть первый раз, чтобы хоть приблизительно понимать что вообще есть и доступно тебе, потом по мере генерёжки попрыгать с 70-ой страницы на 429-ю, потом на на 128-ю, чтобы проверить правила, потом продолжить с 70-й... Чтобы понять, что объебался в расчётах и надо начать сначала.
Зато правила есть НА ВСЮ ХУЙНЮ, модификаторы-хуефикаторы, броня-хуерня, уворот-хуерот, социалочка-хуеалочка, - всё есть. И если твой персонаж - харизматичный, но грязненький бомж под кокаином, который уговаривает вышибалу впустить его в ночной клуб, или если вы агрессивно допрашиваете втроём со своими дружками полупьяную шлюху в подворотне, или ты падаешь из окна второго этажа на кусок собачьего дерьма, или может быть ты снайпер, который целится с балкона в окно едущего на расстоянии 302 метра от тебя автомобиля, когда на улице середина августа, ливень и 8 часов вечера - во всех этих ситуациях ты знаешь сколько и чего роллить.
Но вот что очень НЕ охуенно, - так это изжопная говноработа редакторов и пруфридеров Каталист. Корник скомпилирован мудаками для мазохистов. 2 часа на генерёжку первого персонажа без косяков и тордечества? Да Вы вундеркинд, обычному анону стоит расчитывать на пару НЕДЕЛЬ, да ещё и чтобы кто-то опытный проверял по по мере создания. Сука, ненавижу.
> Корник скомпилирован мудаками для мазохистов. 2 часа на генерёжку первого персонажа без косяков и тордечества? Да Вы вундеркинд, обычному анону стоит расчитывать на пару НЕДЕЛЬ
Это чертовски похоже на челлендж.
Если не надо работать или учиться, то может и выйдет толк.
Весело играть, но водить немного хардкорно, потому что три игры одновременно - атсральные пляски магов, матричные сычевания декеров и мясные путешествия всех остальных. Так что хочешь не хочешь а группа эффективно делится на три.
Корник пиздец да, туда сюда мотаться приходится как шлюхе на корпоративе.
Ещё подзаебывавает система инциативы, с рероллами и прочим. С одной стороны идея здравая, перетасовка порядка ходов добавляет веселья, но другой заебывает так часто кубы кидать. Имхо стоило бы убрать рандомные рероллы и оставить только эффекты на повышение/снижение инициативы на следующем ходу.
А какой Шедоуран сейчас самый труЪ? Четвертый? Пятый? Интересует именно с точки зрения подробности механики. Я играл только в третий хрен знает сколько лет назад.
Прегены для первой игры тебя уже не устраивают? А после ознакомления и пары сессий на прегенах побегав, ты уже знаешь большинство мелких фич, ибо и на прегене ты в течении всей партии периодически заглядываешь в рульбук с целью прикинуть план действий, ну а общее тебе рассказывает мастер.
И вот да, мастера - жалко в этом. Пиздец же разбираться. Я смог осилить книгу по магии, книги мясные и даже водительские книги я осилил. Но ебаная матрица это ебаный пиздец, как наш справляется - в душе не ебу.
Я и играчки в шр вообще до этого не играли. Скачал чаммер, прочел по диагонали рульбук. Правила подключал постепенно - на первой сессии была база плюс простенький хост для декера, на второй - риггер, на третьей - магия и погоня на машинах. Игроки с генережкой чаров погеморроились, да, но у меня проблем особых не было. Помог накидать всем. Правила поначалу кажутся пиздецомой, потом привыкаешь, прощаешь и понимаешь.
С правилами точно так же - сначала думаешь, что за пиздец с ведром кубов, потом понимаешь, что с дайс роллером вообще-то неплохо.
Система везде, где можно, старается переиспользовать правила. Особенно заметно это в разделе магии.
Про кранчевость и сложность - накидывал друя по пф, пытался разобраться в вординге шейпа. Прочел полиморф, прочел шейп, прочел большую советскую энциклопедию. Ради интереса засёк время, открыл шр, стал смотреть шейп в криттера там. Разобрался за 18 минут.
С разделением на 3 мира особых проблем не заметил. Инициатива перекидывается не так уж и часто, примерно после 2.5 ходов каждого игрока.
По четверке сапплаев больше, пятая интереснее и стройнее выглядит.
Единственный косяк матрицы после крэш 2.0 - то, что в рульбуке не указано, как рассчитывать примерную сложность.
Вы заебали так быстро срать в тонущий тред, пидоры!
Редакция пятая, есличо.
-кун
Хуй его знает, играл в оба, разницу не могу вспомнить. Навскидку в 5м поупрощали некоторые моменты, но перестрелки мне в 4ке показались более летальными. В матричные правила не вникал особо, вроде там различия. Ничего кардинального вспомнить не могу.
Спасибо, буду читать пятый тогда потихоньку.
Насчет сапплаев, по времени там не такой большой разрыв как между 3 и 4, так что много дерьма можно перетащить из 4 в 5 из лора, и вроде где-то были правила конвертации статов.
Прегены - архетипы из рульбука? Они все с нарушением правил созданы, да ещё и гимпы.
Удвою, когда разберёшься - система просто отличная. Я ненавижу её за то, что играчьков мало, игру хрен найдёшь (но я нашёл таки).
https://www.mediafire.com/folder/s8h1ai7hbdgla/Shadowrun вот тебе книжицы, если надо.
Спасибо за книжки.
Да.
Убей их.
Должен остаться только один.
Признаюсь сразу, не читал, но осуждаю. Играл в компьютерную версию и немного гуглил по горячим следам - так представление и составил. Признаю, что могу ошибаться, спорить не собираюсь.
Терпеть не могу "Тенебег" за сеттинг. Вот просто органически не переношу. Орки у них с киберимплантатами, эльфы-псайкеры и гномы-риггеры. Духи, тотемы и мистические драконы до кучи. Отвратительная безвкусица. Прости нас, Вилли, мы всё проебали. И ведь это при неплохом, в принципе, лоре (там, где он не касается этого фэнтезийного кровосмесительства): вполне себе серый, дождливый и мрачный.
При этом я не имею ничего против фэнтези как такового: пусть себе живёт отдельно, [rage mode on] но не надо лезть в мой ламповый киберпанк [rage mode off].
Кстати, а по "Киберпанку 2020" кто-нибудь играл/играет? Я, к сожалению, только книжки читал. Поделитесь впечатлениями, если они есть.
Тащемта представление правильное, в настолке та же смесь фентези с киберпанком. У кого-то вызывает лютое отторжение (например у Вильяма "Наше все" Гибсона), кому-то наоборот достаавляет, кому-то просто норм.
>Вильяма "Наше все" Гибсона
>Прости нас, Вилли, мы всё проебали.
Лол, пальцем в небо.
Ну, вот я тоже из этих, у которых аллергия.
Гибсон от самого термина "киберпанк" даже баттхертит. Я, говорит, писал просто научную фантастику, а её превратили в какой-то жанр, прости господи. А Шадоуран - один большой фанфик на Sprawl, вплоть до заимствования терминологии.
гурпс, как тут правильно говорили, это симулятор. т.е. это как если бы вместо рпг мы играли в симулятор фехтования, стрельбы или еще чего-то. а днд и дв это как игры. днд - это коммерческая чижелая игра, разработанная кучей людей и весящая несколько гигабайт, а дв это индиговно, но индиговно прилизанное и оформленное. тем не менее в сравнении с настоящими играми чувствуется ее ДВ плоскость и не наполненность. за фасадом здания ровным счетом нихуя. и нихуя не будет, потому что система позволяет только буклеты плодить.
это просто фашиста в космосе нет
> Убей их
кого их-то? ты сам не в "их" числе? ты семен из раздвоенной личности? оэлдэфаг сам себе нашептывает переубивать всех на борде
И не будет уже, я думаю. С такой-то прогрессией и мудрым советом двача игроки уже растерзали бы его нахуй.
С другой стороны, как истинный ГМ-фашист, он наверняка не ушёл в вечный край космических принцессных гурий один.
Изобрели же. VTNL называется.
> +
> +
> +
Семён на самоподдуве не палится.
> +
> +
Семён на самоподдуве не палится.
Импровизировать ради импровизиции? Нахуя?
Удваиваю ненависть к Дейнерис и Цири.
Додвачевался. Читаю "элитный" и хочется тебя поправить, мол, правильно писать "илитный".
>это просто фашиста в космосе нет
А когда он выйдет? А скиньте попить?
А что странного?
Твой вертлявый рога не научился ловкость в атаках использовать (т.е. не выкупил мерит), поэтому бьет ножом со всей дури, с размаху, вот и не попадает
Киберпанк 2020 - аутдейтед говно мамонта с факсами, диалап модемами и хардами по 256 мегабайт в мире суровых киберглаз и промышленного шпионажа. Я посматривал на Интерфейс Зеро 2.0, а он оказался надстройкой к савадж. Сейчас попытаюсь осилить Технуар. Линкрелейтед.
http://rghost.ru/6x4gfCrSR
http://rghost.ru/8pGmJ6rNT
>Киберпанк 2020 - аутдейтед говно мамонта с факсами, диалап модемами и хардами по 256 мегабайт
А по-моему неплохой вариант, самобытный такой, 640 килобайт хватит всем и всё такое.
По-моему, - самый неплохой вариант это шедоуран. Вкусы у всех разные.
Я не хочу к Шэдоурану прикасаться из-за этой ебанутой смеси фэнтези и киберпанка, не по мне как-то.
>по мере генерёжки попрыгать с 70-ой страницы на 429-ю, потом на на 128-ю, чтобы проверить правила, потом продолжить с 70-й...
>Корник скомпилирован мудаками для мазохистов
Я, кажется, только что бурно Traveller
Ну ты сам себе злобный буратино.
Я не буратино, я эльф нахуй.
Так буратино тоже эльф, только он по линии дриад, а ты по линии ушастиков.
Не знаю, как у вас буратины, а у нас в васяносеттингах это элементали деревянные с плана дерева.
Можешь выкинуть всю фентези и магию. Останутся веселые перестрелки и механика на матрицу, которая не ограничивается одним броском скилла.
Свою во время войны в Заливе потерял?
Первые два правых - мои. Остальные - хз. Ты из /zog к нам чтоли?
>Первые два правых - мои. Остальные - хз.
Конееечно.
>с факсами, диалап модемами и хардами по 256 мегабайт в мире суровых киберглаз и промышленного шпионажа
Тем и прекрасен. Style over substance и всё такое.
Кстати, вдруг кто не в курсе, есть ещю такая штука (Twilight 200 и Twilight 2013): https://en.wikipedia.org/wiki/Twilight_2000 - холодная война превратилась в горячую, танчики набегают, моральные дилеммы, боёвка, приближенная к реальности.
Удваиваю.
>боёвка, приближенная к реальности
Ну вот чего так всем неймётся к реализьму всё сводить? Это ж, блядь, фантазия, зачем лезть в реализмъ?
У некоторых и фантазии реалистичны, дес.
Не пойму, это опечатка в слове десу или в слове пёс?
Я не говорил, что этим система лучше или хуже других, я просто констарировал факт. И, по моему скромному мнению, в игре про альтернативную историю 20-21-го веков и не про магию/мистику более-менее реалистичная боёвка - это всё-таки плюс.
А так я не поборник реализма во всём подряд: мне нравится, что в Киберпанке можно отрубать конечности нанокатаной, проходить через стены и разбрызгивать врагов из шотгана.
Каждому блюду своя вилка.
у на конце слов редуцируется при произношении, так что скорее всего десу
Зависит от истории.
Если это героика, то подробности того как именно ты очередного безымянного бандита размазал можно опустить.
Если это какой-нибудь криминал, где каждая перестрелка это пиздец и вполне возможная смерть, то игроку нужно дать большую детализацию чтобы было из чего выбирать.
Ну и ещё конечно то что реалистичность > реализм, просто каждому нужен свой уровень реализма для достижения реалистичности.
Наркоман? Где там нарушения? У прегенов из трешки я сам проверял несколько персов - вполне в рамках правил создания с нуля, даже учтена цена модификации оружия под тролля, например
>трёшка
Ясно. Там ещё две редакции вышло с тех пор.
> Если это героика, то подробности того как именно ты очередного безымянного бандита размазал можно опустить.
ну пиздец, щас опять начнется.
перекат-то пилите, пидоры.
Спасайтесь на шлюпках, господа, этот фрегат не выдержит ещё одного метафизического медведя!
https://2ch.hk/bg/res/1183870.html
да сука, ебаная макака куда-то подевала моё охуенное название про "Одиннадцать друзей блядской ненависти тхреад".
В прошлом выпуске:
Мой игрок - мудак. Как с этимжить или как вырастить яйца и выкинуть его на мороз.
Построение ХАРДКОРНЫХ игр. Моральный выбор между хуйней и хуйней.
Сап, бг, ГМ не дает моему трапу-полурослику кататься на собаке.
Как принять неизбежное изнасилование квантовыми медведями и наслаждаться им?
Работы нет, квестов нет, все шлют нахуй, персонаж - нищее безработное говно, как начать зарабатывать?
Пытаюсь намекнуть игроку что надо остепениться и пасти овец 10 лет, но он не догоняет.
Why сокращение Dungeons and Dragons как ДиД не like некоторым dudes.
Прошлый тред: