сидел на той хуйне слева?
Нет.
пидора ответ
Я уничтожен.
Когда сосёшь, губой трясешь?
Как вкатиться?
Почему ты выбрал епонский фошыстский форк буддизма, если мог вкатиться в китайский исходник чань или даже в индусский оригинал?
Какие профиты получил?
Без задней мысли.
Баба есть? Хуй дрочишь? Почему не в монастыре?
Мне вообще нет дело до буддизма и всех его сортов.
Какой эффект ощутил? Как долго вкатываться? Смысл есть?, как начать?, зачем начинать?,
Свобода от страха, стал спокойнее.
В целом, эти профиты не стоят и гроша.
>Какой эффект ощутил?
Эффекты были в начале.
Вдруг я ощущал какой-то смесь ужаса и удивление от простого факта, что "то что есть - есть". Так было в начале. Цепляться за эти состояние не стоит.
>Как долго вкатываться?
30 минут в день. Начать можно в любом месте, в любое время. Легче дома, на подушке, когда никуда не надо.
>Смысл есть?
Нет. Если будешь продолжать делать, то смысл будет не нужен.
>как начать?
Без задней мысли.
>зачем начинать?
В начале у меня было какое-то зачем, я не помню, вроде, я хотел как раз таки избавится от страха смерти. Но по ходу дела я избавился от зачема. От страха я тоже избавился, ну это уже как-то не важн, даже не знаю чем меня так пугал страх.
>Баба есть? Хуй дрочишь?
Иногда бывает. Постоянной девушки нет, ну не мое просто.
>Почему не в монастыре?
Зачем мне монастырь, зачем монастырю я.
А что насчёт дрочки?
Ааа, подумал что баба иногда бывает. А ты и про дрочку и писал.
Иногда дрочу.
Бабы тоже бывают.
Что читать/смотреть/слушать по сабжу для начинающих? Тема вката не раскрыта
Баба когда-нибудь практиковала дзадзен у тебя на лице?
Что делать если отвлекаешься и бесишься от этого? Спокойно не сидится
>Что читать/смотреть/слушать по сабжу для начинающих?
Ничего не советую читать.
Однажды я услышал про просто сидеть и с тех пор начал прсото сидеть. Только через года 2 практики я прочитал ради интереса китайскую философию Буддизма Торчинова и трактаты дзэнских мастеров. Никакого впечатления на меня все это не произвело. Особенно притчи дзэнские вообще могут очень сильно запутать.
>Тема вката не раскрыта
30 минут свободных, сел и сидишь. Чтобы не возникало просто замечаешь и просто продолжаешь сидеть. 15 лет назад я впервые начал и мой первый раз и последний раз никак друг от друга не отличаются. Разве что мыслей у меня просто не возникает практически, но не в мыслях дело, да там вообще нету ничего такого в чем бы было дело.
>Что делать если отвлекаешься и бесишься от этого?
Отвлекаться и беситься.
>Спокойно не сидится.
Сиди без покоя.
Чтобы не происходило во время дзадзэн - это дзадзэн.
Практикуешь только сидя или на ходу с открытыми глазами?
Специально садиться для медитации, особенно с закрытыми глазами, имеет слабый перенос в жизнь и состояние ума становится привязанным к контексту.
Сидя на дзадзэне практиковала лицо.
1)Простая медитация для начинающих.
2)Где в СПб выкатиться? Дацан подойдёт?
3)Посоветуй литературу по сабжу
Зачем?
>Практикуешь только сидя или на ходу с открытыми глазами?
Раньше практиковал сидя. Сейчас можно сказать 24/7, в любом положении и состянии. Формально никакой практики уже нет. Я просто живу себе и живу.
>Специально садиться для медитации, особенно с закрытыми глазами, имеет слабый перенос в жизнь и состояние ума становится привязанным к контексту.
Дзадзэн - это не особое состояние ума, которое надо куда-то переносить.
когда дрочишь чё бормочишь?
>Посоветуй литературу по сабжу.
Сесть и сидеть, замечать что происходит и ничего с этим не делать. Если собрался практиковать того, что я написал тебе хватит с головой и до конца жизни.
Если хочешь узнать подробнее чисто для кругозора, то Торчинова.
Остальные твои вопросы я не понял.
Просто.
Дрочу я молча.
Без фантазий и без порнухи.
Я бы посоветовал изучать науку, она раскрывает как те или иные тренировки ума изменяют мозг. Две основных практики это фокус аттеншн - способность не отвлекаясь удерживать один предмет в уме (например, наблюдение за дыханием) и опен мониторинг - способность в любой ситуации отделять себя как наблюдателя от внешних и внутренних феноменов наблюдения. Это позволяет не "засыпать" в фантазиях и ярких эмоциях.
Более глубокие практики это деконструкция самого наблюдателя. Ты начинаешь искать источник наблюдателя и не находишь его.
В целом, цель практик это постоянная фоновая остановка блуждания ума (дефолт сети мозга) и переход в состояние, более близкое к животному - безоценочное созерцание мира
Это дилдак и уретральный катетер(или как та штока у извращенцев называются что в хуй суют)?
Обязательно прямой позвоночник?
как вкатывался?
почему решил вкатиться?
как проходил вкат?
состояние до вката и сейчас в чем плюсы и минусы?
хотел бы в попу поняшиться с кем нибудь?
Это все так, но в целом это все чушь.
Я просто живу себе и живу.
>Дзадзэн - это не особое состояние ума, которое надо куда-то переносить.
Не согласен, это состояние хорошо видно на фмрт. Просто у новичков оно включается во время практики, а у длительно практикующих изменения мозга становятся постоянными и больше не требуют усилий.
Понятно, что с точки зрения практикующего состояние не имеет никаких описаний и концептуальности, потому что любые описания требуют включения концептуального человеческого ума, а не прямого созерцания бытия.
Значит ты ещё не постиг истинное дао дзедуна
Ещё один зелёный додик.
Запомните - истинный практик чего либо такого не будет об этом трындеть на двачах.
Запомните - истинный практик чего либо такого не будет об этом трындеть на двачах.
>Обязательно прямой позвоночник?
Не знаю. Я держал прямо. Было больно и не удобно. Сейчас привык.
>как вкатывался?
>почему решил вкатиться?
Это долгая история будет, я и не помню зачем я это делал и почему. Ну, я помню, что я боялся смерти и был разочарован тем, что как бы трансценденция невозможна. Я устал от всего, вспомнил, что я когда-то где-то читал про прсото сесть и сидеть. Я просто сел и начал сидеть.
>как проходил вкат?
По началу, ничего не было.
Потом мистические состояние.
Потом я подумал, что суть как раз в этих состояниях и пытался их повторить.
Потом я понял, что это чушь и начал просто снова сидеть.
Потом снова мистические переживания, но я заметил, что мне уже на них абсолютно все равно и они не ощущаются как что-то особенное.
Потом и сейчас я просто сижу, ничего нет.
>состояние до вката и сейчас в чем плюсы и минусы?
Я освободился от страха и стал спокойнее. Но. Опять же, если бы я не освободился и не стал спокойнее - это решительно ничего не поменяло в жизни. По началу мне нужно было спокойствие и свобода от страха, теперь они мне не нужны, но они есть, ну есть и есть, куда теперь денусь.
Минусов никаких.
Почитал тред ты не практикуешь дзадзен
Ты в лучшем случае практикуешь простейшую медитацию что тоже довольно неплохо
Да забей ты на эти вещи.
Фантомные боли тоже запускают те же области, что и при обычной боли.
Это так.
Я не истинный практик, так, понарошку.
Хорошо, пусть не дзадзэн, а простейшая медитация.
> изменения мозга
Альфа-волны? Или цвет ауры меняется?
Если сидеть НЕ с прямой спиной, дадзен не получится. А если сидеть с прямой спиной часами, то получится. Вопрос для первого семестра медучилища: почему так? Что за магия происходит в пузике шизотерика в этот момент?
> -
А ты где практикуешься, в путяге? Хуле этот буддизм, НЕТ НЕТ НИКОГО КРОМЕ БОГА БУДДЫ ОДНОГО. Никогда ничего подобного не слышал. Удивительно!
Ежедневный бототред. Вы хоть сами осознаёте что являетесь частью ботнета абу, плодя такие пиздабольные пустые треды?
>пустые треды
Пустота есть тред. Тред есть пустота.
>Пустота есть тред. Тред есть пустота.
А я совсем олдом стал.
Но даже когда стану седой,
Не забуду пиццу До.
Люблю эту песню Боба.
чё ето?
>Но по ходу дела я избавился от зачема.
ОП не пиздит, можете внемлить без опасений.
>Если сидеть НЕ с прямой спиной, дадзен не получится.
Вообще не понимаю о чем ты. Вот поэтому и надо изучать науку.
Единственно что важно это состояние ума практика и что он тренирует в данный конкретный момент. Мастера цигун, которые тренируются с открытыми глазами на ногах, достигают тех же изменений в мозге, что и мастера медитации разных течений.
При этом, навык мастеров цигун лучше переносится в повседневную жизнь, потому что у них нет в уме разделения на "вот я сижу с закрытыми глазами" и "вот я практикую". Вся жизнь должна становиться практикой
не пиздишь??
как ты понял?
>30 минут свободных, сел и сидишь. Чтобы не возникало просто замечаешь и просто продолжаешь сидеть. 15 лет назад я впервые начал и мой первый раз и последний раз никак друг от друга не отличаются.
Дзадзэн уровня б.
>Потом мистические состояние.
Расскажи больше. Это были просто галлюцинации или вспышки телепатии, предвидения?
Он сказал:
>ОП не пиздит
Ты пидор и лох, твое учение ложь
/Тред
Я шизотерик комнатный.
Как ты себя называешь? Что привело тебя на двач? Случалось ли чтобы инопланетяне прилетали ведро с говном вынести?
Блаженство было. Я уже и не помню, ну нет, галлюцинаций не было. Помню я плакал от радости, я просто сидел и понимал, что я есть и плакал от радости.
Хороший тред, одоборяю
ты что, страстями не владеешь??
Нет.
Но и они мною тоже. Равноправие кароче.
а я картинку видел, там Будда сидит и тёлки голые вокруг, а он не дрочит! почему ты так не делаешь?
>15 лет практикую дзадзэн.
А киндзадзэн не пробовал?
>а он не дрочит!
Да он, наверное, для картинки так встал. За кадром не бось дал слабину.
Ещё ходил к посанам в секту какую-то, там рассказывали, что их лама Оле Нидал каждую ночь кого-нибудь ебёт! ето как вообще??
Такое средневековое мазохистически-казарменное представление йогов мешает людям получать пользу от практик в повседневной жизни. Что, если я скажу тебе, что можно практиковать ради того, чтобы быть более успешным у женщин?
мимо
Так что в итоге получается - был трясуном, а стал похуистом? Да и то на полшишечки, как минимум медитации не похуй. Есть же много всяких отморозков, которые с рождения без тормозов. Зачем к этому стремиться непонятно.
>Так что в итоге получается - был трясуном, а стал похуистом?
Наверное, да так и есть.
>Да и то на полшишечки, как минимум медитации не похуй
Медитация для меня это как посрать пойти. Это естественно, само собой.
>Зачем к этому стремиться непонятно.
Я тоже хз.
я думал, соль в свободе от страстей
Я ходил на практики раз пять давно году в 2013
типа нужно дышать и остановить мысли..
ощущения были как бы понятны зачем это делается..но скажим так в городе и социуме это не работает особенно в России..
Даже уже более матёрые практики после шли в магазин за 🍷 вином чтобы подотпустило..
это наверное сработает в деревне на даче и то зависит от личности
типа нужно дышать и остановить мысли..
ощущения были как бы понятны зачем это делается..но скажим так в городе и социуме это не работает особенно в России..
Даже уже более матёрые практики после шли в магазин за 🍷 вином чтобы подотпустило..
это наверное сработает в деревне на даче и то зависит от личности
Ладно, я съебываю. Классно я вам в уши нассал, кто-то даже поверил мне я уверен.
дрочить пошёл?
Ну это если ты монах или индийский йог. А если обычный хуй Барнаул алтайский край, ты можешь подбирать для себя ментальные тренировки, которые будут делать более комфортной твою повседневную жизнь.
Практикую дзадзен 15 тысячелетий, все ваши вапросы полная хуита
Нет, просто это разные типы практи. Человек может годами дрочить способность удерживать один предмет в уме - это способность к концентрации. Но навык метаосознания - мышление о том "как же, вот я медитировал, а теперь пью вино" - это открытый мониторинг. Проблема в том, что люди изучают не науку, а письмена древних дедов и из за этого топчутся на месте годами.
Читай мой пост
Зачем тебе?
Тоже занимался подобной хуетой много лет. Бросил. Потеря времени на абсолютно бессмысленную хуету, придуманную религиозными шизами.
Ну 90% учений это религиозная шиза, но когда мы говорим о практике есть научно зафиксированные изменения мозга. То же торможение эго, утрата границ тела, способность удерживать осознание в глубоком сне без сновидений. Это как говорить, что осознанные сновидения шиза. Если верить, что делаешь куда то в астрал и выходишь в реальный мир, то да, это шиза.
Ну у меня есть мнение, что такие спонтанные вспышки возможны, поэтому и поинтересовался
>Это как говорить, что осознанные сновидения шиза
Именно!
То есть, ты ни разу не осознавался во сне и считаешь, что это не существует? И тебе похуй, что это научно доказанный феномен?
> бессмысленную хуету
Почему? Нормальное изометрическое упражнение, хоть и пиздец неэффективное по сравнению с современными.
это какие?
>реп
>песня
Ну, например раскачивать свою опиатную и оксиоциновую систему, все свободное время направляя внимание на вилочковую железу (тинус). Постоянно удерживать и усиливать приятное чувство в груди, которое возникает при объятиях.
Направление внимания на сигналы от своего тела подавляет тревожное блуждание ума. А если эти сигналы дают приятные ощущения, то будет фоновая мотивация к ним возвращаться (вместо тик тока, например). Потому что без удовольствия любая практика превращается в тренировку силы воли
а плюсы?
я бывает практикую мониторинг всех свои ощущений, чувства там, обрывки мыслей и тд, но не вовлекаешься в них, а как бы наблюдаешь со стороны и пропускаешь мимо. хз как это называется.
в целом потом состояние полного похуизма и спокойствия, но иногда правда ебанутым себя считаю.
>есть мнение
Хых. Что практикуешь?
Ну плюсы в том, что будут сниматься все мышечные зажимы, будет меняться физическое и психическое ощущение и ты будешь по умолчанию ощущать себя ништяково. В итоге, это перенесется на социальную жизнь и общение, разовьётся эмпатия.
То, что ты практикуешь - это открытый мониторинг в науке, развитие мышления о своем мышлении. Это более сложный и абстрактный навык, чем то, о чем я говорю. Но он нужен для того, чтобы вспоминать в течение дня, что у тебя была цель концентрироваться на груди в начале практики, когда это не стало базовым состоянием и ты ещё не раскачал сети в мозгу, отвечающие за анализ сигналов от тела.
Животные созерцают мир через древнейшие сети - salent network (sn - сигналы тела) и Dan (анализ окружающей среды). Поэтому они живут в потоке и не отделяют себя от мира. Это наименее энергозатратна сети.
У человека есть две более новые сети dmn - отвечает за эго нарратив, блуждание мыслей, концептуальное мышление. Мы через нее воспринимаем мир почти все время. И есть сеть CEN - наиболее молодые области в префронтальной коре. Они требуют включе6ия силы воли и быстро метаболически выгорают. Эти сети включаются, когда ты либо заставляет себя сконцентрироваться на чем то или выходишь в позицию наблюдателя - мышления о самом мышлении.
Вот парадокс человека в том, что он не может просто отключить фильтр эго и напрямую созерцать мир. Ему для этого надо сначала развить сеть CEN, то есть высокий самоконтроль и навык достижения поставленной цели и памяти о ней.
Да я не думаю, что это как-то связано с практиками, а скорее с изначальными способностями человека. Есть люди, которые всю жизнь практикуют и ничего не получают, а есть люди, как Марк Твен, который был скептиком и атеистом, но видимо вещий сон о смерти брата и фантом мертвого друга.
Например, существуют гипнотические феномены, которые показывают люди, по строению мозга склонные к глубоким стадиям гипноза (типа того, что они могут внушить себе анастезию и им могут отрезать руку без наркоза). Это пример того, что может продемонстрировать любой необразованный гипнотик с низким айкью, но не может достичь ни один мастер с 50 годами медитаций
В целом, я думаю, такие способности обостряются в состоянии между сном и бодрствованием, в тета режимах работы мозга
звучит интересно, ты видно шаришь за такие штуки, спасибо за просвящение. всегда приятно пообщаться с шарящим аноном.
а можешь подсказать, такая ситуевина - иногда очень сильно включается то, что ты назвал dmn, оно перехватывает контроль, и не дает не вовлекаться в мысли, а буквально палкой загоняет сознание в моделирование будущего или анализ прошлого, следовательно я испытываю негатив и прочие вытекающие, понимаю что на это есть условный тригер(знаю какой), я бы мог избегать его, но хочется своими силами его как-то подружить со своей животной половиной. вот как бы это так провернуть?
читал переводы сутт усских дураков? тогда ты лоханулся.
>что это как-то связано с практиками,
Лол. Так смысл практики не так работает как ты подразумеваешь, сделал -> получил.
>думаю, такие способности обостряются в состоянии между сном и бодрствованием, в тета режимах работы мозга
Это одна из плоскостей вопроса, главный же состоит в природе человека, который гораздо шире жизни смерти. Что касается акцентов практики упомянутых тобой, то это комплекс методик, где через тело переформатируют сознание и подсознание, а так же учатся работать с энергией.
Чо такого с вашим сознанием не так, что вы его все время пыттаетесь переформатировать?
В целом, согласен. Но это общие философские слова. Мне интереснее какие-то более конкретные вещи. На счёт жизни и смерти сложно говорить, потому что практики разных учений по разному интерпретируют цель и смысл одних и тех же практик. Как я понял, у тебя какая-то концепция с реинкарнацией и накапливаемым между жизнями опытом
Кто практикует?
DMN это буквально сеть мозга по умолчанию. Она сама гоняет мысленный шлак по своим алгоритмам в любой момент, когда твое внимание не включено в решение какой-то внешней проблемы или ты силой воли (CEN) не удерживает внимание на чем-то.
Как я уже говорил, есть два основных типа медитации (их можно выполнять в любое время - с открытыми глазами и на ходу) - это фокус аттеншн (концентрация на одном предмете) и опен мониторинг (отделение себя как наблюдателя от внутренних и внешних объектов наблюдения).
Лично по моему мнению и опыту, чтобы заниматься этим и преуспеть, надо быть изначально погруженным в соответствующую среду и ставить достижение успеха в практике в вершину угла.
Потому что блуждание ума и фантазии по сути дают бесплатный дофамин. А медитативные практики скорее это ментальная боль. Ты осознанно выбираешь страдать вместо того, чтобы кайфовать и как только твоя волевая сеть CEN метаболически выгорит, ты свалиться в х5 руминацию.
Поэтому я и решил, что чтобы преуспеть, надо заменять удовольствие от руминации и фантазий другим удовольствием.
Об этом писал тут
Эта практика тренирует и фокус аттеншн и открытый мониторинг
> Но это общие философские слова
Это сердцевина учений, вокруг которой подобно оболони дерева слои прагматики. Отсюда типичная для востока схема, тело->психика->дух.
>Мне интереснее какие-то более конкретные вещи
Если бы практики демонстрировали способности я был бы конкретен, пока только легенды пересказывают.
Ну так у каждого учения своя философия. Индийский йогин скажет, что способность удерживать осознание в глубоком сне без сновидений это очищение своей божественной части и связь с пурушей. Адвайтист скажет, что это разрушение недвойственности. Тибетец скажет, что это подготовка к бардо смерти. И что созерцание любых божеств после смерти это продолжение майи. То, что практики ничего не демонстрируют, а домохозяйки иногда видят сны, где им мертвецы передают конкретную информацию или видят вещие сны, говорит скорее либо о внешнем вмешательстве либо о предрасположенности с рождения. То есть, подтверждает мой пример о том, что есть способности, которые натренировать невозможно.
В Индии изучали множество йогов и все, что можно было продемонстрировать и описаь, было описано. Тот же номкай Норбу Ринпоче и свами рама были опытными практиками и сторонниками того, что все знания нужно передавать науке и они не подтверждают какие то фантастические способ6ости у йогинов.
>учения своя философия.
И далеко не всегда об одном и том же, так что твои примеры не верны.
>номкай Норбу Ринпоче
>они не подтверждают какие то фантастические способ6ости у йогинов.
Первая же йога из Шести Йог Наропы связана с работой энергии и тепла в теле, и эти способности - туммо, мягко говоря не совсем обычные. Может быть дело не в самих учениях, а в том что европейцы их не поняли по корявым переводам.
>эти способности - туммо, мягко говоря не совсем обычные
Что в них необычного? Где демонстрация необычных способностей практиков туммо? То, как они нагревают тела, за счёт специального дыхания и визуализации, изучено на самих практиках и описано. Никаких сверх способностей они не демонстрируют. Что такое энергия я не понимаю. Физические ощущения в нервной системе? Чувство тяжести и дара?
>Где демонстрация необычных способностей практиков туммо?
Не, чуток попустись, так могут не только лишь все.
>Что такое энергия я не понимаю.
Этого никто не знает, говорят лишь о физических эквивалентах энергии в каких-либо единицах измерения.
Ну ты лично знаешь кого то, кто что-то может? Все только говорят. В Индии массово изучали йогов, пытались найти у них сиддхи, и ничего не нашли. Но всегда можно сказать, что вот где-то на горе живёт дед, который все может, но он вам ничего не покажет.
>Ну ты лично знаешь кого то, кто что-то может? Все только говорят.
Всего несколько сообщений назад от меня.
>Если бы практики демонстрировали способности я был бы конкретен, пока только легенды пересказывают.
Помоему это для особого склада ума людей, кто-то компы перебирает, кто-то рыбачит, есть качки а есть те кто копается в этих вопросах.
Тогда смысл утверждать, что существуют какие-то энергии или что практики туммо что-то могут? Туммо, тукдам, способность удерживать осознание в глубоком сне без сновидений описаны и подтверждены. Тукдам сейчас активно изучается. Но какие то выходящие за рамки биологии сиддхи уровня книги "мистики и маги Тибета" не были продемонстрированы ни разу. Мое мнение такое, что что-то существует, но это не тренируемых навык, а то, что происходит с определенными людьми в определенном состоянии сознания, в которое о6и вываливаются случайно.
Потому что ты зацепился не за саму оболонь, а за слухи о ней вместо сердцевины. И я уже писал тебе, что твоё понимание не работает, практика -> результат. Там скорее: практика -> трансформация -> следствие -- недоступное без трансформации. Ну, и сами культурные отличия сильно мешают. То что на востоке давно было понятно в плане работы с психикой через тело и наоборот, на западе только-только хоть как-то стали адаптировать в виде психосоматики и соматопсихики. То что в психологии называют сенсорной депривацией и другие сходные эффекты, давно используются в тёмных ретритах.
>но это не тренируемых навык
И да и нет. Это сложно объяснить. Если коротко, то цепочка -- практика -> трансформация -> следствие. Это как пнуть турникет, ударит в спину или веер где движение воздуха следствие действие.
>происходит с определенными людьми в определенном состоянии сознания
Но сначала готовят физическое тело, трансформируя энергию и учась с ней работать, потом работают с сознанием отделяя его от тела, и тогда возможны эффекты и это не всегда сиддхи.
Так ты сам оперируешь какими-то слухами и легендами, но требует, чтобы я к этому относился как к фактам. Что в твоём понимании трансформация? Если изучают людей, которые по 40 000 часов провели в медитации (это 4 часа в день на протяжении 30 лет) и по всем приборам видно, что у них отсутствует спонтанное движение ума, это можно назвать трансформацией, просветлением или ещё чем-то? По каким критериям можно понять, что человек трансформированный и почему такие люди тогда избегают демонстрировать результаты своей трансформации?
> на востоке давно было понятно
90% всего этого это философско-религиозные учения, поклонения духам, богам, пение гимнов. Короче, то, что не связано с практикой. Наука как раз таки очистила все это от шелухи и наглядно демонстрирует как та или иная практика долгосрочно изменяет мозг человека.
>Так ты сам оперируешь какими-то слухами и легендами,
Нет, я оперирую практиками из которых уже делаю выводы.
>можно понять, что человек трансформированный
Должно что-то произойти, какие-то трансформации, часть из них описывается в конкретных учениях.
>Если бы практики демонстрировали способности я был бы конкретен, пока только легенды пересказывают.
>Так ты сам оперируешь какими-то слухами и легендами,
>Нет, я оперирую практиками из которых уже делаю выводы.
> Должно что-то произойти, какие-то трансформации, часть из них описывается в конкретных учениях.
Ну то есть это просто какое-то абстрактное желание, чтобы было вот так? Просто я ещё не услышал ни одного конкретного названия учения, практики или имени человека. Туммо мы уже разобрали.
Я просто вообще не могу понять твою конкретную позицию, без абстракций про оболонь и трансформации.
А есть ли разница между сидячей и лежачей медитацией, помимо того, что лёжа можно схватить сонливость и уснуть? Вообще, важна для поза в медитации?
Чем ближе твоя практика к обычной жизни, тем лучше.
Наиболее ценный навык это умение самонаблюдения и прерывания нежелательных мыслей и поведения. Для него жизнь и является тренировочной площадкой.
Поза с ровной спиной подталкивает к бодрствованию, лежачая - к сонливости. С другой стороны сидячая поза (особенно неправильная) может создавать лишнее напряжение, а поза лёжа, напротив, расслаблять. Так что тут нужно смотреть индивидуально, кому чего не хватает. Но в целом медитация - это работа ума, поза вторична.
Какого это, осознавать, что ты столько времени убил на то, чтобы просто сидеть и ничего не делать? Ты потратил это время впустую, прожил зря. Это не дало тебе ровным счётом ничего. Ты ничего не понял и ни к чему не пришёл.
Ты объясняешь себе это вымышленными понятиями вроде просветления и т.д., но в глубине души понимаешь, что ничего этого нет. Однажды ты сдохнешь и перед смертью будешь жалеть о том, что так много времени убил, тупя в стену и воображая себе несуществующую хуйню, занимаясь самообманом.
> Но в целом медитация - это работа ума
В западной философии разве что.
> Какого это, осознавать
Цэ мэрзко.
> Но в целом медитация - это работа ума
А как это понимать? Мне кажется, это скорее работа внимания — на что ты его направляешь и насколько оно при этом устойчиво. Ну ещё, полагаю, степень расслабленности играет роль, причём не только физической, но и психической, хотя, возможно, психическая расслабленность на фундаментальном уровне сводима к физической — не знаю. И сразу скажу, что я не имею никаких медитативных достижений, а измышления свои привожу не затем, чтоб научить других, а чтоб меня самого справедливо поправили, если я не прав, тем самым направив в правильную сторону, ведь если долгое время заниматься неправильно, мотивация к занятиям иссякнет. Я, конечно, стараюсь медитировать, но делаю это в основном при рутинной деятельности и перед сном, тогда как во время залипания в телефон медитировать не выходит, поскольку внимание занято не самонаблюдением, а поглощением контента, да и к тому же вхолостую рефликсировать и фантазировать я люблю. Попробую делать как ОП — просто сидеть хотя бы полчаса в день, может, тогда-то и пойдёт прогреß. Так или иначе, пока тред жив, хотелось бы узнать, как же правильно медитировать. У меня вот во время медитативных попыток очень часто возникает ощущение, что я будто бы нахожусь в «пустом трансе», то есть, я как будто в режиме DMN нахожусь, хотя явных мыслей при этом нет, разве что их огрызки или, может, их эхо. И этот «пустой транс» не получается намеренно перевести в активное наблюдение. Может, на самом деле никаких усилий и не следует совершать, однако, как же тогда правильно медитировать, чтоб не тратить время и мотивацию попусту?
Ты не ответил себе зачем тебе это.
Я писал выше, что блуждание ума даёт бесплатный дофамин, а попытки самоконтроля или самоосознания - ментальную боль.
Ну я тут писал
Поэтому, если нет каких-то навязчивых религиозных убеждений, которые заставляют тебя отказаться от всего и вскрывать матрицу и иллюзию я - делай то, что приведет тебя просто к приятному самоощущению физически и ментально, сделает жизнь легче и приятнее.
Поэтому я раскачиваю в первую очередь приятные соматические чувства без всяких абстрактных целей. Они как бы сразу тебе дают награду за труды.
борда 18+, съеби школота ебаная
Ты, вроде, меня и не спрашивал. Так или иначе, мне это затем, чтоб не страдать (или страдать меньше) в перспективе, поскольку не факт, что моё завтра будет лучше, чем моё сегодня. Ещё неплохо бы перевести себя в другой устойчивый феноменологический модус, просто потому что мне нравятся странные, необычные переживания, а если их ещё и закрепить можно — вообще ништяк. Психозы у меня были, но только экзогенные, а в том, что когда-то будет эндогенный, да ещё и непреходящий, я сомневаюсь, так что заглядываюсь на медитацию. А если и не приведёт медитация к желаемому, думаю, она хотя бы приведёт к устранению желания, что равносильно его исполнению и что звучит так же заманчиво. Касаемо твоего варианта практики — тоже попробую, однако, у меня есть проблема с намеренным представлением. Мне легко представить себе обнимашки (и получить соответствующее чувство), когда я хочу представить себе обнимашки, но когда я пытаюсь представить себе это в целях медитативной практики — ничего не выходит. А если я не могу этого намеренно представить, на каком же тогда чувстве фокусироваться, пытаясь его усилить? Думаю, ты меня понял. Так что твою практику я со счетов не сбрасываю, однако, не думаю, что альтернативные практики совершенно для меня бесполезны, даже учитывая, что духовность мне не интересна. Но всё возможно; может, я сильно заблуждаюсь.
> а в том, что когда-то будет эндогенный, да ещё и непреходящий, я сомневаюсь, так что заглядываюсь на медитацию
Не совсем понял. Звучит противоречиво. Обычно, навязчивым желанием все время осознавать себя страдают как раз те, кто боится психоза.
Далее, по поводу того что я предлагаю.
Тут есть тонкость, и хорошо, что ты её подстветил.
Стремление что-то воображать, усиливать, представлять - это все деятельность дефолт сети DMN.
Наша же цель это прослушивание к телу и попытка уловить реальные сигналы, ничего не воображая.
Объятия я упомянул просто как пример чувств, которыми сопровождается практика.
Вот когда мы направляем внимание просто к сигналам от организма, прислушиваясь, мы тормозим DMN.
По мере практики
1) У тебя физически в мозгу вырастут новые связи в зоне мозга, отвечающей за сигналы тела и подавляющей дефолт системе - инсуле. Ты станешь сильнее ощущать эти чувства
2) Изменится сама биохимия, упадет уровень гормонов стресса
3) Все меньше и меньше самоконтроля потреебуется, чтобы вернуть внимание обратно.
В общем чтобы получить результат тебе понадобятся сотни часов а не тысячи и сам процесс приятнее, чем волевое удержание внимания без позитивного подкрепления.
Просто садись и начинай искать в своем туловище приятные чувства. Не воображая, а прислушиваясь.
Медитация это не работа ума, конечно, дурачек выше путает восточную и западную традицию. Но и не работа внимания, так как работа внимания это практика, когда медитация практикой не является. Практика подразумевает цель, средства, результат, за и против, и в конечном счете эго.
Ух ты, звучит очень мотивирующе, благодарю за подробное разъяснение!
> Не совсем понял. Звучит противоречиво. Обычно, навязчивым желанием все время осознавать себя страдают как раз те, кто боится психоза.
Ну, я понимаю, что феноменологические медитативные достижения не равны психозу, однако, у меня есть предположение, что они тоже необычны, то есть, восприятие просветлённого (если так можно выразиться) вряд ли похоже на восприятие обычного человека, хотя как знать. Но необычное восприятие это ладно уж — человек ведь ко всему привыкает, и тогда перспектива хакнуть биохимию таким образом, чтоб всегда испытывать приятные ощущения, на интеллектуальном уровне привлекает более, чем перспектива чувствовать просто иначе. Пусть приятные ощущения и станут новой нормой, но тогда ведь и хорошее настроение должно стать новой нормой.
> Объятия я упомянул просто как пример чувств, которыми сопровождается практика.
А я думал, этот пример полезен тем, что позволяет, с одной стороны, локализировать место, куда требуется направлять внимание, а с другой стороны, позволяет запомнить само то чувство, которое при правильной практике дОлжно испытывать. Выходит, в этом гипотетическом костыле даже нет смысла, поскольку искомое чувство и так разворачивается в теле — надо его только найти? И даже намеренно пытаться усилить его, выходит, не нужно, раз мозг сам его усилит при долговременной концентрации на нём внимания? Думаю, это всё не праздные вопросы въедливого ботана, поскольку хочется понять, что определённо нужно, а чего определённо не нужно делать при правильной практике.
Ну а что тогда есть медитация, раз ты знаешь? Не сама же собой она получается, иначе бы не было ни гуру, ни сатсангов. Вернее, могу допустить спонтанный выход в медитацию (у людей от стресса, от усталости бывает, как я слышал), но вот закрепление её в качестве постоянного модуса существования — едва ли. Твои слова напоминают риторику адвайтистов, которые тоже эдакие нитокуськи (ни то не есть медитация, ни это, и вообще нет Пути, хуй вам, духовно продвинутые), однако и они на самом деле утверждают и методы, и цель, просто свои и своими словами: атмавичара, слияние с бесконечно-вечным Брахманом.
В восточной тоже. Можно, конечно, сказать, что концентрация это не способность ума, а её установление, следовательно, не его работа, но я вижу в этом мало смысла.
Так можно дойти и до поздних патриархов дзен, которые утверждали, что специально медитировать для получения плодов медитации в принципе не нужно. DYOR, что ещё сказать.
> никаких усилий и не следует совершать
Можно пойти и таким путём. Просто сидеть с ровной спиной и смотреть, как ум сам успокаивается, потихоньку уставая как создавать, так и смотреть свои кинофильмы. Это потребует больших запасов времени и терпения, но в конечном итоге сработает. Но мне путь усилий с постепенным их снижением до почти отсутствующих значений нравится больше.
Двачеры медетируют только мастурбацией
ты на эту штуку с фото, очком садишься?
> Ну а что тогда есть медитация, раз ты знаешь?
Так я ведь сказал.
> ? Не сама же собой она получается
Именно так. В любой момент она готова себя явить, если ты перестанешь ее ждать.
> иначе бы не было ни гуру, ни сатсангов.
Ни один просветленный гуру не скажет что он кому то нужен, для того чтобы у другого случилась медитация.
> но вот закрепление её в качестве постоянного модуса существования — едва ли.
В постоянном модусе существования закрепляется привычка и практика, а не медитация.
> Твои слова напоминают риторику адвайтистов, которые тоже эдакие нитокуськи
Смотри чувак, медитация это основание горы или скажем более по-европейски - условие твоего существования, что ты тут практиковать собрался?
Методики то есть, но они не для того, чтобы вызвать медитацию, это не девочка по вызову, это скорее господин смерть.
> медитировать для получения плодов медитации в принципе не нужно.
Медитировать вообще не нужно. Можно делать практики и относится к ним как к практикам ума, памяти, визуализации, внимании, наслаждения, милосердия, эго, физкультуры.
Это способ дрочки какой-то экзотический?
А разве медитация не размышление о природе ума, не понимание иллюзорности чувственного познания бытия? Об этом же тоже надо думать, а в стену смотреть любой может, от этого буддой не становишься. Надо сначала понять, а потом практиковать же, а то блядь шри-япутра и ОП-долбоёб, уровня я нихуя ничего не делаю по часу в день, я ебать дзен
А разве медитация не должна стать привычкой и практикой как сама жизнь и стать самой жизнью?
>Методики то есть, но они не для того, чтобы вызвать медитацию
А разве этому не учат?
>meditatio
Это буквально, литературно "размышление" с латыни. Так эту хуйню обозвали челы с парусников, проигрывая с чекающих стену дикарей-дельфиноедов.
>ощущения были как бы понятны зачем это делается..но скажим так в городе и социуме это не работает особенно в России..
Почему не работает? Ты просто не понял механики:
Смысл, чтобы не было словесных комментариев.
Представь, что твой внутренний критик говорит, что ты говно не словами, а оптическими сигналами и ты его не понимаешь и не слышишь. Потом привыкнешь к тишине и избавишься от заебов и травм.
>заебов
Избавься от интернета, макак.
>Это способ дрочки какой-то экзотический?
Кстати, хорошо влияет на потенцию по мере подавления заебов.
> разве медитация не должна стать привычкой и практикой как сама жизнь и стать самой жизнью
Должна так же как земля колхозу. Привычкой может стать практика. Бывает, что у некоторых людей ум отвлекается практикой и появляется ощущение, что у него была медитация. Она у него возможно действительно была, только сказать об этом толком ничего нельзя кроме фантазий. Как ты думаешь, о смерти можно что-то сказать ? Можно ли ее практиковать? А о жизни? Сказать о жизни казалось бы можно, но на самом деле это будут фантазии о неком опыте который произошел при жизни, а не о жизни. Все просто, чем скорее ты это примешь, тем скорее обретешь просветление.
> >Методики то есть, но они не для того, чтобы вызвать медитацию
>А разве этому не учат?
Учат чему угодно. Пока есть ученик - учителя и учения найдутся, а там и кнут и пряник, но надо ли оно тебе.
>Должна так же как земля колхозу.
Во, узнаю почерк.
Мантры читай, рис жуй, слушай радио "Срущий возле Ганга". А там похуй, никто ничего не обещал. БЫДЛО ТЫ ЕБАННОЕ. Вот гигачад не делает, переродится жуком-калоедом.
Врядли мы знакомы
Ты говоришь ни о чём. льёшь воду. Привычкой может стать практика, а практика может стать привычкой, но медитация это приходит, а может не приходит. Пока есть учитель - есть и ученик, пока есть рубанок - есть и бревно, пока зима - есть и орехи.
Ебаная шизофазия, оп - хуй, тред - говно.
Что это за хуйло опущенное?
15 лет практикую тайцзицюань (школу зелёного слоника). Справшивайте ваши ответы.
ОП, почему когда я начинаю себя замечать во время медитации и говорю себе "привет" я тут же човшк в голове вместо этого "ты привет?"
>слышу
>15 лет практикую дзадзэн.
Ещё раз о восприятии "просветлённых" (через исследования их мозга).
Есть пирамида нейросетей. Основа - sn + Dan это то, как воспринимают мир животные. Они не рефлексируют, у них нет эго, у них нет сложного воображения и долгосрочных целей. Они просто живут в моменте, не отделяя себя от окружающей среды. SN отвечает за прислушивание к данным от тела (температура, давление, боль). Когда эта сеть активна, она подавляет сеть DMN и мыслекрутку. DAN (не путать с DMN) отвечает за анализ геометрии внешнего пространства и самоощущения себя в нем. Так как эти нейросети наиболее древние, они требуют наименьшее число энергии (глюкозы).
Далее идёт DMN - она есть в зачатке у животных, особенно у приматов, но только у людей она развилась в сложную эго концепцию, способность фантазировать и прогнозировать. Сама по себе она полезна, если твои размышления конструктивны. Если ты не улетаешь в абстрактные фантазии, чтобы получить халявный дофамин или если у тебя не избыточно развиты центры страха, тогда dmn будет крутить все варианты ужасающего будущего.
Наиболее молодая и энергозатратная сеть это CEN. Это сила воли, целеполагание, метаосознание. Именно она отключается во сне и мы просто не можем подумать о контексте того, что происходит вокруг. Поэтому, практики открытого мониторинга косвенно приводят к тому, что человек начинает осознаваться и во сне.
CEN жрет очень много глюкозы, когда ты заставляешь войти себя в позицию наблюдателя или удерживать во внимании один объект, тогда она метаболически выгорает и утрачивает контроль. человек проваливается в ещё большую бесконтрольное руминацию. Эта сеть тренируется буквально как мышца в бодибилдинге. Через правильные тренировки и восстановление. Со временем, она прикидывает новые кабели в разные зоны мозга, в том числе, в эмоциональные центры, и учится мощно их гасить. Но все равно, она в мозгу практиков не доминирует все время. Это биологически невозможно.
Вот суть всех медитативных практик в том, чтобы сначала развить CEN, обрести самоконтроль, для того, чтобы в итоге переключить свое восприятие с сети DMN на SN+DAN - безоценочное восприятие мира как у животного. Когда ты смотришь на объекты и видишь просто объекты, а не широкую сеть ассоциаций, связанных с ними.
Возвращаясь к нашей медитации - если ты будешь воображать что-то, то ты будешь гулять в DMN, а не напрямую прислушиваться к сигналам тела, развивая SN.
В общем, больше ты можешь узнать у любого чатбота. Попроси отвечать, опираясь строго на данные нейронауки. Почитай про три типа медитации: конструктивный, деконструктивный и медитацию внимания. Почитай как предложенная мной медитация изменяет мозг и долгосрочный баланс сетей.
Многие практики выполняют медитацию сострадания, что является формой того, что я предлагаю, но является более абстрактной и концептуальной и с большей вероятностью грозит отлётом в фантазии.
Если напрактикуешь, что я говорю 10 000 часов, сам станешь своего рода просветлённым. По крайней мере, не будет чувства, что потратил время в пустую, борясь сам с собой и со стрессом от самоконтроля.
bump
Геморрой не мучает?
>Поэтому, практики открытого мониторинга косвенно приводят к тому, что человек начинает осознаваться и во сне.
Это в итоге негативно сказывается на отдыхе?
Я почитал тред
1)ты не практикуешь дзен, ты освоил одну медитацию и пиздишь что являешься практиком дзен. Православная бабуля не читавшая Библию такая же христианка как ты дзен буддист.
Ну и по классике: ты хуй, мать твоя шлюха, отец членоднвка иди нахуй пидр.
>15 лет практикую дзадзэн.
Примазался блядь к умному слову ты из за раздутого эго.
Для остальных Антонов
Чтобы освоить базовые медитации стоит посетить дзен центр или дацан. Скажу за СПб. В дацане иногда на лекцию/практику к даме прийти можно. Так же есть дзен центр где тебе поясняет за базовую медитацию и всему научат. Первая доза бесплатно, потом 2к в месяц. Собственно можно месяцок походить, потом дома практиковать.
Чтение хуйня, дзен это про практику.
Профиля: станешь меньше трястись как минимум
> к даме
К ламе
Хуй сосешь?
Бочку делаешь?
Бочку делаешь?
>Православная бабуля не читавшая Библию такая же христианка как ты дзен буддист.
А где в христианстве требование читать библию, можешь пожалуйста точную цитату показать?
Сажа прилипла.
Если говорить о прямо опытных йогах, то постоянное торможение dmn в жизни приводит к тому, что она тормозится и во сне и человек перестает видеть сны. Но практики идут дальше и сохраняют некоторую форму осознавания своего присутствия и в глубоком сне без сновидений - при полном торможении зон, отвечающих за границы тела, эго, концепции времени и пространства. Тибетцы верят, что это то состояние, которое нужно удержать после смерти
>она есть в зачатке у животных, особенно у приматов, но только у людей она развилась в сложную эго концепцию, способность фантазировать и прогнозировать.
Макака которую научили языку жестов называла себя человек, а других макаков зверями. Выебистая с раздутым эго макака была.
Если точнее шимпанзе и горилл такому учили
У тебя мигрень.
РАспиши свои действия пошагово.
Стал просветленным?
Там про всякие правила написано, типа как не попасть в ад, ГДЕ ТЕБЕ БУДЕТ ХУЕВО ВЕЧНОСТЬ НАХУЙ!!!!
И дохуя верующие бабули как правило не могут назвать семёрку грехов и заповеди. Ну и очевидно дохуя гневается. Думаю читать Библию реально необязательно при наличии годного наставника, но ознакомится наверное стоит, коль крестик носишь и про чувства верующих что то визжишь. Ну и гневается они дохуя. А это не по христиански.
Зачем так привязываться к словам? Дзен это китайское чань, чань это санскритская дхьяна. Он и сказал, что практикует дзадзен, то есть именно сидячую медитацию, как одну из форм практики. А ты развопился тут .
>то есть именно сидячую медитацию
Так бы и писал.
>Осилил сидячую медитацию, практикую 15 лет, задавайте ответы
А он что написал? Т.е. он напизденькал в оп посте, на что я и указал.
Если я валяюсь в шавасане, это вовсе не значит что я агхори, хотя агхори тоже может валяться в шавасане.
ОП пост прочитай, там написано дзадзен. Или тебе японское слово не нравится? Ну слово медитация по факту никакого отношения к этим практикам не имеет, но мы же понимаем о чем речь
Так он блядь эту медитацию нихуя не расписал.
>Сижу туплю. И так 15 лет, слюна только на пол капает.
Сидеть в тишине несомненно это очень хорошо, но это не дзадзен
Что, со вчерашнего дня все спорите?
А может лучше задзадзэните?
Нет?
Ну тогда я один, ом))))
А может лучше задзадзэните?
Нет?
Ну тогда я один, ом))))
Сиди тупи, мастер сидения.
Хватит мне звонить
> Ты говоришь ни о чём
Я говорю о медитации и кажется ты начал улавливать суть. А тред говно безусловно.
Вроде дзен практикуешь, а чего жопа то горит?
От знакомых то не слушаю голосовухи, сейчас буду слушать на дваке от анонимных незнакомых чудаков ага
да да, уже слушаю
Отвечу на вопросы по сабжу.