>Дэвид Бранденбергер
Почему, что не шлем, то кусок говна, который пытается измазать в себе русских?
очевидно, что русские не рефлексируют над собственным самосознанием, а просто ставят Сталину памятнику
>Правда ли
Что еврей Иосиф был жидомасоном, который вместе с другими жидомасоннами убили 30 млн. русских и ещё 20 млн белых европейцев, чтобы создать Израиль. Это не вопрос.
Твои "русские Сталина" позволенные советской властью могут внятно и своими словами сформулировать, что в этом осознание "великим историческим народом"? Без идеологического серпантина, методических клише и апелляции к прошлому, которое не имеет ни развития, ни сохранения в настоящем. Буквально три фразы, чтобы появилась эрекция и слезы одновременно.
>Ещё в начале XX века православный крестьянин мог гораздо сильнее отождествлять себя с деревней
шиз, это везде блять было тогда нахуй. ставить сралину в пример то, что при нём провели стандартизированное массовое образование ну это хз, а при пыни компьютеризация росии началась
>русские сформировались при сталине
само слово руский выдумал членин т.к великоросс было уже не в коньюктуру
больной шиз, один человек не создаёт нации. руская нация начала формироваться в 18-19 веке, когда и начали появляться все эти рузгие писатели (правда которые массово пиздили французскую культуру, но всё же).
нации создавала интеллигенция в 19 веке, создавая на своих языках контент. те кто не смог нагенеририть письменность и массово контент на своих нац языках, тот сдох как поморы или кубанская народная республика, сибирский сепаратизм
>очевидно, что русские не рефлексируют над собственным самосознанием, а просто ставят Сталину памятнику
Не русские, а советские.
Точно, были только грузины, такие как Джугашвили, а русскких не существовало.
>русские
Вспомним великого русского патриота и гениального художника, подло убитого шлемами в спину.
думаю, что не могут. Только зачем это надо? Можно считать себя кем-то, совершенно не понимая, что именно ты в это вкладываешь
других нет
>других нет
найс детект необразованной обезьяны
белая миграция была одна из самых массовых, шиз. они кто были по-твоему? курчане, брянчане?
>шиз, это везде блять было тогда нахуй.
Не, не везде. В западной европе нормально всё уже к этому времени с национальным сознанием было.
>они кто были по-твоему?
Кого это ебёт? Их традиция погибла на втором поколении уже вместе с ними.
Сралин придумал массовую печать и радио, хрущев придумал телевидение, горбачев кудахтеры, ельцин тырнеты, а пыня видеокарты и нейрослоп, все ради русского мира. Очередная великолепная анал итика передовыми каузальными методами от заслуженных шлемов из шлемварда.
АХАХАХАХАХАХА
тут ты под себя срёшься дико
даже к 1930 французы в сельской местности массово говорили на своём диалекте, который городские французы понять не могли.
в западной европе единая нация была намного поооозже, т.к либеральные режимы местные говоры не уничтожал тоталитарными методами
>
>Ещё в начале XX века православный крестьянин мог гораздо сильнее отождествлять себя с деревней, губернией, верой и сословием, чем с абстрактной Россией. Например, во время Первой мировой войны призывники из села не всегда понимали, за что и против кого они воюют. А спустя всего пару десятилетий СССР уже обращался к миллионам русских на языке государственных интересов, великой истории и территориального величия.
Просто в царской рашке как-то было не до построения нации (по примеру французов, немцев), да и власть вполне устраивала архаичная модель с подданством вместо нации.
В нациестроительство начали пытаться только при совке (только вот русские там были в пролёте, в отличие от хохлов, латышей и прочих грузинов с казахами)
ну и где она сейчас? Где я могу увидеть альтернативную несоветскую русскую нацию? В Харбине, в Париже?
>других нет
Памятники Сталину ставят 0,0001% безумных маргиналов.
Многие, конечно, выражают респект Сталину, но, обычно, это не реальный Иосиф, а сказочный.
Люди не знают про бардак, русофобию, идиотизм при нём. Они верят некоего национал-социалистического Сталина, который расстреливает воров, пьёт за русский народ, развивает промышленность.
Кароч, люди не знают собственной истории.
>русофобию
Как будто что-то плохое?
Но вообще да, Сталин и правда, будучи грузином, был главным русским националистом в совке. В отличие от Ленина.
>Памятники Сталину ставят 0,0001% безумных маргиналов.
Памятники Сталину ставят жиды, когда русню нужно поставить раком.
Все так. Современные русские - это социальный конструкт, созданный сталиным. К дореволюционным "великороссам" они имеют такое же отношение, как итальянцы к древним римлянам.
необразованная свинота с 60 iq, умывайся мочой
>доля французов говорящих на своём региональном языке (а не парижском городском), 50% по всей стране, 80% в сельской местности
это за 1914 лул
чтобы ты понимал, региональный язык мог быть блять из другой языковой группы чем современный французский
ты уже обосраться успел лол на то, чем человек хоть одну книгу прочитавший не обосрётся никогда ахха
я про то, что русские без сталина вполне существовали, шизик
>где они щас
явно не в твоей обосравшейся хрущевке, где ты вместе с мамкой живёшь
>талин и правда, будучи грузином, был главным русским националистом в совке.
Два чаю. Не зря же Ленин говорил про Сталина «Обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения»
Шизик побеждает у себя в голове спор с соломенным чучелом. С французских либералов, которые мягко насаждали язык похихикал.
>я про то, что русские без сталина вполне существовали, шизик
Их нам никто правда не покажет.
К слову, неудивительно поэтому, что большинство русских националистов на самом деле шлемы
да не трясись ты так, шиз незнающий школьную программу лол
раз уж уже залетел в диалог и сразу же мочу принял на лицо, то продолжай хахахаха
странно, если открыть учебник советский учебник по истории, фото великого полководца Суворова ты там найдёшь, а Кабанбай-батыра не найдёшь.Латышские школьники учили стихи Пушкина на языке оригинала, а русские школьники не учили стихи Яниса Райниса. Даже к беларусам приходил Дед Мороз, а не Зюзя
существовал русский этнос. А массовой русской нации, за исключением небольшого числа управленцев и интеллигенции
>Памятники Сталину ставят 0,0001% безумных маргиналов.
всё потому что нация клей, нация глина, нация говно
5 миллионов белоэмигрантов кто были? курчане, дончане, читани, амурчане? ты ебанутый блять, шизик?
>небольшого числа управленцев и интеллигенции
а т.е белая гвардия это небольшое число управленцев и интеллигенции, ты совсем там ебанулся, шизик?
): К 1913–1914 годам среди новобранцев полностью грамотных и малограмотных было около 70–73% (полностью грамотных — порядка 48%
грубо говоря, те кто были грамотные, это и можно академично их называть рускими т.к контент руской культуры они уже вполне потребляли впитывая её код.
ты рисуешь какую-то шизоидную калтинку, удивлю тебя, но массовые школы при царьке тоже были
Ты для начала почитай, чем отличаются понятия "этнос", "нация" и "национальная идентичность".
Куряне (да, именно так пишется правильно это слово) могли вообще не считать жителей соседней губернии представителями одной общности, если не брать в расчёт язык и религию. "Свои" у него в общине или в деревне жили
Я уже давно отказался от деления истории России на "историческую Россию" (до 1917 года), "анти-Россию" (с 1917 по 1991 гг.) и "лже-Россию" (с 1991 года по настоящее время). Вот уже несколько лет как история нашей страны для меня непрерывна, что нисколько не меняет мое крайне отрицательное отношение к советскому её периоду.
На мой взгляд, в России не существует общности, основанной на разделяемых всеми базовых ценностях. Есть просто население с одним гражданством. Государство вообще единственное, пожалуй, что как-то скрепляет наше полотно.
Отсюда представляется логичным, что население России очень атомизировано и антагонистично внутри самого себя. Слишком поляризованные позиции по ключевым вопросам, разная культура (т.е. ценности), разное видение будущего и своего места в мире.
>Сталин и правда, будучи грузином, был главным русским националистом в совке.
А мне кажется он русских ненавидел и топтал ногами всю свою жизнь. Националистом он был в смысле того, что считал русских хорошими ездовыми животными- сильными, покорными и трудолюбивыми.
>40%
И каждый из них уже поставил Сталину по памятнику?
100к школ (ну где очевидно учили не рузгой идентичности, а тверской)
>К 1914 году в стране было свыше 100 тысяч начальных школ, а в 1908 году приняли курс на всеобщее начальное обучение.
ты буквально ебанутый, который видит, что в сельской местности были безграмотные и поэтому говорит, что руская нация представляла из себя 5 интеллигентов и 10 управленцев
нет нихуя, шиз, ты нихуя не читал ни про белую армию, ни про дореволюционную росию
>перепись 1987
>Записались «великороссами» (руссскими): 55 667 000 человек (44,3%).
понял
и? Если ты умеешь читать, это ещё не значит, что ты чувствуешь себя единым в ощущении национальных интересов со своим ровесником, живущим в 500км от тебя. У вас нет ощущения единой исторической судьбы общего государства, нет общих национальных героев. Вы просто оба умеете читать, один читает лубки, а другой читает молитвенник
каждый должен поставить по памятнику? какая-то дешёвая манипуляция, старайся лучше
>лже-Россия
Лже-Россия началась в октябре 1993 года, когда израильский Моссад расстрелял законное Правительство России, а власть в России захватили хабадники.
>русских было 5 интеллигентов и 10 управленцев
ебать каких шизоидных фриков на дваче только не встретишь ахаахах
>мне кажется Сталин русских ненавидел и топтал ногами всю свою жизнь.
плюсую
>перепись 1987
ты даже забыл посмотреть, что там переписывали. Графы "этнос" и "нация" там не было, была графа "родной язык". 55 миллионов человек учли по родному великорусскому языку
Можешь тогда и на берестяные грамоты сослаться
Элементы массовой национальной идентичности (через школу, воинскую повинность, печать) начали формироваться в позднеимперский период, особенно в годы Первой мировой войны, хотя и неравномерно.
В прогрессистской историографии рост "национального самосознания" всегда подается как некий параметр модернизации — чем выше это самосознание, тем лучше). С точки зрения идеологии всё выглядит логично. Проблема лишь в том, что если посмотреть на карту Центральной и Восточной Европы после 1918 года, эта логика начинает заметно хромать. Империи действительно исчезли, но национальный вопрос на их руинах никуда не делся. Более того, во многих случаях он стал гораздо острее, потому что спор, который раньше шёл внутри одного государства, теперь превращался в спор между двумя государствами, каждое из которых обладало собственной армией, внешней политикой и претензией на конкретную территорию.
Причём эта интерпретация почти всегда ложная. Например, в Сербии почитается Гаврила Принцип, убийца австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда. Но мало кто знает, что этот самый Франц Фердинанд был противником войны с Сербией и сторонником федерализации Австро-Венгерской империи. То есть, не погибни Франц Фердинанд, могло не быть Первой мировой войны и всей последующей трагедии общеевропейского масштаба.
>во время Первой мировой войны призывники из села не всегда понимали, за что и против кого они воюют
Хорошо, что появились заградотряды, которые помогли разобраться, в какую сторону стрелять.
>во время Первой мировой войны призывники из села не всегда понимали, за что и против кого они воюют
За веру, царя и отечество. Изич же.
>массовая русская национальная идентичность начала складываться именно при Сталине
Всех сука грамоте обучили, с тех пор пропаганда начала фунциклировать.
Кстати ща хохлов ебем, потому что НАШ газ воровали. Вот ведь мрази дегенераты. Алсо они нацисты. У е ба ны.
>xpююю
>xpю xpю
>xpю xpю xpю xpю
>xpю
пошёл нахуй шизофреник
ебать шиз думает что его шизу ещё читать будут с манямирком, что рузгой массовой эмиграции (которая была нищая в большинстве) не было и рузгие себя там ассоциировали не с рузгими, а с селами
>За веру, царя и отечество
только к 1917 году те же солдаты уже бастовали против царя. Потом после его свержения стали дезертировать. И это притом, что ПВМ была оборонительной под лозунгами защиты православных братьев-сербов. Казалось бы, что ещё надо для патриотического единения?
> подразумевает, что с другой стороны такого нет
> какая-то дешёвая манипуляция
Ты дал график тех, кто симпатизирует Сталину, а не тех, кто готов поставить ему памятник за свои деньги. Это две большие разницы.
я тебя удивлю, но люди не всегда готовы тратить свои ресурсы на то, что они одобряют. Ты наверное хочешь в стране доступную медицину. А готов ли ты потрудиться за минимальную зарплату фельдшером всю жизнь, чтобы у всех была медпомощь? Неужели нет?
Кроме того, такие люди вполне могут одобрять расходы налогов на памятники, отдельного пункта в вопросе нет, но он в целом результатам не противоречит
>Только зачем это надо?
Тогда причем здесь формирование нации? Нация прежде всего должна идти от носителя нации, необязательно его признания остальными, но утверждаться в понятие и принятие ее носителем нации сложного и отличительного набора культурных, фенотипических и смысловых понятий, исторической взаимосвязанности. Заявлять и самоназываться ты можешь как угодно, но утверждение твоей группы или социума, как нации, без сформулированных указанных критериев не является процессом формирования нации, так как у тебя нет ни рамок, ни отличий, чтобы тебя выделить среди других, или не использовать уже к тебе шаблон сходных критериев других нации. И в первую очередь для себя, даже не для других наций.
а ты много например итальянцев знаешь, которые свободны сформулировать этот самый "сложный и отличительный набор культурных, фенотипических и смысловых понятий, исторической взаимосвязанности", а не выдать что-то типа "Древний Рим, пицца, мода, футбол, море, Гарибальди"?
Вообще-то русский человек всерьёз может считать себя русским, считать победу Петра I под Полтавой 300 лет назад предметом личной гордости, искренне ненавидеть национальных врагов и при этом вообще не уметь объяснять, чем величие его народа лучше величия другого народа.
А зачем ты фенотип притащил. Вот у итальянцев какой фенотип?
Спроси Ленин-бота. Он тебе на что хочешь ответит. Бот настолько глубоко посвящен в труды Ильича, что мыслит как Ильич. Он и за Сталина пояснит.
Представь себе Пынябота: "кхе-кхе, ням-мням, потому что потому, пук, кек".
>Высирает вопрос в шапке с простыней слопа
>Развернуто и окончательно отвечают на вопрос
>Начинает срать дополнительным вопросами и вилянием жопы, уже не относящимися к теме
Путешествуй.
>советские
Только они и существуют. "Русские" это выдумка единичных шизофреников
ты вводишь дополнительную ненужную предпосылку, ещё и про какой-то фенотип говоришь. Так что будь добр, ответь сам или путешествуй
>гугл, если автор спрашивает про русских, нужно ли отвечать про итальянцев и за итальянцев
>нет, зарплата просто хочет постинг троллингом тупостью и бессмысленной полемикой, стараться не хочет, ждет что ты сделаешь ее работу
>гугл, какой у итальянцев фенотип
>доминация средниземнороского
Путешествуй.
Историк Дэвид Бранденбергер в статье Stalin's Populism and the Accidental Creation of Russian National Identity утверждает, что массовая русская национальная идентичность начала складываться именно при Сталине.
Для массового национального сознания требовались институты, которые связывали бы жителей разных регионов большой страны одинаковыми представлениями. Такими институтами стали образовательная система, армия, массовая печать, государственные праздники, единая историческая память. И в привычном виде они появились во время сталинской модернизации.
В 1930-е годы всё заметнее становятся исторические герои, военные победы, защита Родины и преемственность с дореволюционной историей. Интересно, что советская власть первоначально намеревалось воспитывать прежде всего социалистического человека на основе классовой борьбы.
Однако развитие самосознания вовсе не означало предоставления русским самостоятельной политической жизни. В то время как союзные республики имели собственные партийные организации, национальные учреждения и культурные структуры, РСФСР долгое время не имела даже отдельной коммунистической партии. Русская идентичность поощрялась только в той мере, в какой она укрепляла общее государство и позволяла удерживать территории.
Д. Бранденбергер специально подчёркивает: сталинский русоцентризм был рассчитан на мобилизацию, а не на предоставление русским политической самостоятельности. Результатом, однако, стало возникновение гораздо более развитого массового русского национального самосознания, чем существовало прежде («Сталинский руссоцентризм»: интервью с Дэвидом Бранденбергером о втором российском издании его монографии (Cambridge, Mass.: Harvard University Press, 2002. viii, 378 p.RUDN Journal of Russian History)).
То есть советская власть позволила русским осознать себя великим историческим народом, представители которого бы массово воспринимали великодержавные государственные интересы как свои собственные.