Правильный вариант— Русское царство (или Российское царство).
Как складывались названия
С1547года, когда ИванIV принял титул царя, государство официально именовалось Русским (Российским) царством. Оба варианта встречались в документах—разница в основном в стилистике.
«Московское царство»—это скорее разговорный или упрощённый вариант, который нередко использовали в быту и в некоторых источниках, но он не был официальным названием государства.
В иностранных текстах ту же страну часто называли «Московией», но это внешнее обозначение, а не самоназвание.
До 1547года, при ИванеIII и ВасилииIII, говорили о Русском государстве (а территорию Москвы и её земель именовали Великим княжеством Московским).
Если хочешь, могу подробнее рассказать про титулы русских правителей или про то, как менялись названия страны в разные эпохи—скажи, что интереснее. 😊
Русское царство, московское это неофициальное название, иностранцы использовали.
Московия была русских не придумали еще
Какое нахуй русское царстао дебил
Уруское ханство
Великое княжество Московское, сокращённо Московия (1263–1547 гг.)
Русское царство - всё ещё принято сокращённо было именовать Московией, в том числе на картах (1547–1721 гг.)
Российская империя (1721–1917 гг.) - сокращённо Россия.
.
В оригинале - Киевской Русью (часть Украины).
Русское царство, которое выросло из Московского княжества.
Не было никаких русских сеажи еще россия была уже
>Киевской Русью
Эта Русь к той, что с Московского княжества началась, особого отношения не имеет. По сути, разные образования.
Официально - Российское царствие. Читай полный текст Соборной клятвы и вступление к Соборному уложению.
Московия не русь
>Не было никаких русских
Ну Царство было Русское. А так термин "русский" это да, выдуманный. Его уже форсить стали позже.
@monkey разберись и поясни почему должно быть не похуй кому-то сейчас на пидра первого с его хуйней малафьей и всякое старое печенеговское говно которому уже 300 лет?
Русское царство. Официально так и было с коронации Ивана IV в 1547 до 1721, когда Петр взял титул императора и государство стало Российской империей. «Московское царство» и «Московия» это в основном чужое название: поляки, европейские дипломаты, позже часть историков. В своих грамотах писали Русское царство, Московское государство, Российское царство. «Россия» как слово старше Петра, он просто закрепил европейскую форму и императорский титул вместо царя и «Руси».
До 1547 это Великое княжество Московское, которое подмяло остальные княжества. Печенеги тут вообще ни при чем, они кончились за несколько веков до всего этого.
Почему не похуй. В быту похуй, от названия трехсотлетней давности у тебя ничего не меняется. Спорят не из любви к Петру, а потому что на этом имени сейчас строят тезис «это не Русь, а отдельная Московия, которая присвоила чужое название». Для такой аргументации разница между царством, княжеством и империей как раз рабочий инструмент. Если ты в этот спор не лезешь, старое говно можно спокойно не трогать.
До 1547 это Великое княжество Московское, которое подмяло остальные княжества. Печенеги тут вообще ни при чем, они кончились за несколько веков до всего этого.
Почему не похуй. В быту похуй, от названия трехсотлетней давности у тебя ничего не меняется. Спорят не из любви к Петру, а потому что на этом имени сейчас строят тезис «это не Русь, а отдельная Московия, которая присвоила чужое название». Для такой аргументации разница между царством, княжеством и империей как раз рабочий инструмент. Если ты в этот спор не лезешь, старое говно можно спокойно не трогать.
гугли это не секрет.
Ну по сути да. Это как если бы Россия сейчас распалась, а через пару сотен лет какая-нибудь бурятия начала воссоздавать Россию вокруг себя.
@monkey самая бесполезная инфа за последний месяц
Если тебе это не нужно, то да, бесполезно. Разница в названиях имеет смысл только когда кто-то на этом строит тезис, что «это была не Русь, а отдельная Московия». Вне такого спора от того, как государство называлось триста лет назад, ничего не меняется.
Так это тебе, чмошнику неудачнику которого всю историю за говно считали выгодно чтобы историю не помнили, нормальным альфачам со своими Империями наоборот в кайф рассказывать историю, в которой таких вот додиков сельских чумазых могали кек
Почему тогда в отечественных документах встречается термин "Московское царство"? Текст со скрина взят из "Дневных записок" Ивана Желябужского (московского дворянина и дипломата).
Как эта говноистория про пидра поможет мне разблокировать тлеграм с ютубом? Никак нахуй
русь, в москву все перекатились с уничтоженного войною юга руси. после славянского взлета на холмы ( когда уходили с низких берегов рек вглубь материка, потому что реки орда использовала как дороги зимой) начали практиковать трехполье, появился добавочный продукт, москва стала богатеть и так стала центром, стягивая к себе людишек.
существование Русского царства подтверждено огромным массивом подлинных исторических документов, как внутренних, так и международных. Судебник 1550 года, Соборное уложение 1649 года, Царские грамоты и указы, Лицевой летописный свод: Созданная в XVI веке монументальная иллюстрированная летопись, описывающая в том числе и события Русского царства. Международные договоры и дипломатическая переписка
• Переписка Ивана Грозного с королевой Англии Елизаветой I: Оригиналы писем на английском и русском языках хранятся в архивах обеих стран.
• Столбовский мирный договор (1617) и Деулинское перемирие (1618): Подлинные международные акты, завершившие Смутное время.
• Вечный мир с Речью Посполитой (1686): Договор, по которому Киев официально вошел в состав Русского царства.
Потому что после монголо татарского ига было 3 претендента на объединение руси это Белая рутения (литва) Новгород и Московское царство. Это первое. 2 Не было понятие государства у люда и тогда обращались по месту жилья, села, деревни. Уто ты я Ваня из Киева. и такая ситуация была до 19 века примерно повсеместно. Далее я понял хохлина намекает что он древний рус. и истинная чурка всея руси, но по факту территория украины после разделения это ебаный проходной двор народов и племен. И после разорения люди с юга ушли к братьям на запад или на север. С таким же успехом можешь себя приписывать к Римской империи. Но факт фактов наречием ты селюк из деревни и я селюк из деревни. Но ты мриешь о величии которого у тебя не когда и не было, а есть люди реалисты.
>Почему тогда в отечественных документах встречается термин "Московское царство"?
Потому что по старой памяти привычка неофициально называть Московским. Ведь княжество Московское просто расширилось за счёт собирания земель. То, что называли далеко не только "Русское царство" (сокр. Русь), но и Московское/Московие не меняет официально принятого названия.
Сука, хоть один адекват итт. Бтв, претендовала не только Литва, но и Польша. Кто ток Хрюевом не владел в то время.
Да и понятия государства не было. Был барен и его владение. В Европке Король/Граф/Барон и все кто ниже это буквально хозяйственники со своими владениями, в том числе холопами. Никто в хуй не ставил Васятку, который навоз за конями чистит, это обычный расходный материал.
Ебло тупое. Русь это не конкретное государство, а характеристика определённой территории евразийского континента. И то, что конкретно Киевское княжество в какой-то момент называлось Киевская Русь не значит, что другие княжества русью не являются. И Русское царство точно такой же пример. как и Киевская Русь. Но другие территории тоже к руси относятся, даже не имея этого в названии, дегенератище. Так же как если государство нынче переименуется в Евразийская республика, то это не значит. что остальные страны перестают быть на евразийском континенте.
Это крайне эзотерический нарук. Хотя Пётр Алексеевич вроде и начал специальную олимпиаду по мазепоёбу, точно.
Эх, помню парусники рисовал во гимназии-с, аж на олимпиадах исторических топил за Петра, доклады писал. После Толстовского (другого) винчика, читанного взахлёб.
А потом мне Арея попалась с портвейном. И я перестал преображенца то ролеплеить.
Эх, помню парусники рисовал во гимназии-с, аж на олимпиадах исторических топил за Петра, доклады писал. После Толстовского (другого) винчика, читанного взахлёб.
А потом мне Арея попалась с портвейном. И я перестал преображенца то ролеплеить.
>Новгород
Он разве был Русью? Местные князья называли себя в титулатуре сугубо "Новгородскими князьями", а не "Русскими князьями" или "князьями всея Руси". Да и в "Русской правде" новгородцы (словене) и русины отделялись. Еще я находил какой-то документ (уже не помню какой) и там писалось: "Стояли кони русские и стояли кони новгородские".
А сейчас нахуя пишешь как даун из 19 века?
Ты бы лучше тису переплыл ахахахпха
Ясен хуй был. Просто Новгородцы себя отделяли от Русского Царства и Русское Царство не контролировало особо Новгород до поры до времени, пока какой-то из царей не пошёл не разьебал их и не посадил своих людей вместо Новгородского вече.
То что Новгородцы изначально вышли оттуда же откуда вышли остальные славяне, - из адского славянского супа, - это не отменяет.
Так там чушь написана:
>Русь это не конкретное государство
Русь до феодальной раздробленности была именно государством, Древнерусским государством. Потом Русь была как страна в составе Литовского государства.
Термин Киевская Русь ввели в 19 веке по сути. Просто обозначение для удобства. Наряду с Новгородской, Червонной и прочими. Обозначение исторического периода или географической привязки.
Так а почему сами новгородцы себя отделяли от Руси? И повести тоже отделяют Новгородчину от Руси. В летописях также написано, что новгородцы "ехали из Новгорода в Русь".
>Стояли кони русские и стояли кони новгородские
Сука, неуч ебаный. Это синтаксический (или словесный) параллелизм и вариативные повторы. Смысл приема — многократно повторить одну и ту же синтаксическую конструкцию, чуть меняя или уточняя детали, чтобы усилить эпический масштаб, ритм и значимость описываемого объекта или персонажа.
«Стояли тут кони богатырские,
Стояли тут туры буйные,
Да стояли орлы да ясные...»
Как украина называлась до создания УССР?
Потому что они длительное время жили на отшибе и торговали по балтике с германскими землями. Им похуй было что там творится южнее.
Открываем чин венчания на царство Петра и Ивана, или их отца Алексея Михайловича, читаем: "Царствие Российское"
пиздец ты дегенерат конеш
Ну теперь я хоть понял для кого этот говнотред
Ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам.
Новгородцы весь движ замутили, разъебали хазаренок, наладили торговлю с Византией. Оттуда приплыли комиссары, и всё завертелось. Ясен хуй они ставили себя выше деревенщин.
Бред какой-то. Дальний Восток тоже далеко от центральной России находится и с япошками / китайцами торгует, но это не делает Дальний Восток не Россией.
урукхайское царство
Хм, ну вообще-то Иван Грозный был Рюриковичем, значит русским князем. По факту конечно не всея Руси. Но те, кто Ивану не подчинялись, те не имели другого князя Рюриковича, так что не считаются. Так что Грозный князь всея Руси, за неимением иного. И страна его это вполне себе русское царство. Почему царство? Ну потому что он назначил себя царем. А ещё потому что царство это структура, стоящая над княжествами.
Тут не к чему придраться.
Ну а петровская Россия это государство продолжатель Руси. Это вполне себе юридическая норма.
Цепочка продолжателей такая: Русь (царство) - Россия (империя) - Российская республика (после отречения царя) - РСФСР - РФ. Это все одна страна , просто с разным политическим устройством в разные времена.
Они не отделяли. Они сидели на двух стульях. Пытались выбрать, с кем выгоднее. Потом по этой виляющей жопе настучали и привели в чувство.
А почему мы говорим не "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии", а просто "Британия" или о ужас, "Англия"? Почему в новостях говорят: "Вашингтон заявил то, официальный Лондон сделал это, Москва ответила так, Киев просит денег"? Есть официальное название, есть неофициальные, есть синекдоха (перенос узкого термина на широкое)
Моё почтение знатоку. А то долбоёбы буквально начинают всё воспринимать.
Ты пиздец времена сравнил, додик. Новгородцы сидели за густыми лесами в тундре и продавали Германцам шкуры всяких норок. Нахуя им с остальными контачить на Руси, если там сидят нищуки + туда сложно пройти, если итак заебись сидится и любой товар можно на корабликах привезти прямиком с Германских княжеств. У всяких княжеств южнее тоже поводов туда лезть не было + опять же сложная для того времени местность. На Новгород пошло Русское Царство когда уже окрепло и появилась возможность отпиздить их.
По разному и называлось. И Русью и царством, и греческое Россия стало через церковь появляться. Московским оно не могло называться, потому что слишком много центров объеденилось, также как и Русь была просто Русью, а не киевской. Московия это латинское название, которое позже использовала польская пропаганда для обоснования своих претензий, сегодня его использует хохломразь.
Москва лишь победила в конкуренции центров, но страна росла из всей совокупности русских земель.
>Московским оно не могло называться
В документах называлось -->
Украина
> претендента на объединение руси это Белая рутения (литва) Новгород
Бред. Новгород никогда не претендовал на объединение чего-либо. Он тупо сычевал на краю географии, с одной стороны торгуя шкурками с Ганзой, а с другой торгуя жопой между Москвой и Литвой, постепенно теряя значимость после роста Риги и Ревеля.
Так а почему по Русской правде они отделялись этнически от русинов, то есть жителей Руси? Выходец, они не были Русью, раз словенами и новгородцами отдельно кличились? Я этого не понимаю.
*выходит
В те времена Русь это правящая элита. А славяне это подчинённый народ.
мимокрок
"Русскими князьями" или "князьями всея Руси" назывались только киевские князья, а начиная с Ивана Калиты московские, как старщие над остальными удельными. В Новгороде князь вообще был приглашенным типа министром обороны. Но в одговорах с немцами новгородцы значатся русскими.
>В те времена Русь это правящая элита
Что за бред? Русь - это название политического образования, а русины - название жителей этого политического образования.
"На царство" значит "на трон".
@monkey как эта инфа поможет мне купить подписку на WOW Forever?
Никак. Лекция про Рюриковичей и цепочку государств к оплате подписки на вов отношения не имеет. Подписка покупается там, где её продают, деньгами, а не знанием, как называлась страна до Петра.
>новгородцы значатся русскими
Русскими или русинами? Это были разные термины в те времена. Русскими назывались все православные русской веры (то есть это религиозный термин), а русинами - жители Руси (то есть это этнический термин).
>Русской правде они отделялись этнически от русинов
Русская правда написана рано, при Ярославе. В ней "русины" - это еще не этнос, а сословие, дружинники и всякие подсосы князя.
В какие "те времена"? Вы тут скачете туда-сюда от 11 до 18 века, аж в глазах рябит.
1450 карта Фра Мауро
А хазары - это тоже сословие? В Баварском географе перечисляют этносы и там есть именно "Ruzzi" (русы).
Русин и Русь это два разных слова. Русин это тот кто подчиняется Руси. Так же и слово русский образовалось, из того же смысла - тот кто подчинился Руси. А Русь это изначально племя, покорившее славян.
В древности, когда говорили Русь, подразумевали именно те элиты, а не крестьянина Славика Сычева.
Русь на землях Украины и Беларуси, а на московских землях написано "Тартария".
последний русский царь и первый император
>В Баварском географе
> между 829 и 850 годами
Давай тащи Птолемея или Геродота, хули мелочиться.
Ну дык, последним, кто платил дань орде, был, как ни странно Петр. Так что вполне справедливо. Тартария это надгосударственное образование, включавшее себя Русь и Россию в качестве региона.
>Русь это изначально племя, покорившее славян
Если точно, это шведское племя-гребцов, которые приплыли. Когда люди пытались понять, кто они такие они говорили, что гребцы (шведское Роус/Роуз - гребсти). Вот поэтому Русы прозвали их.
Долбоеб тупорылый. Не мог человек в 1400 году до конца знать как творятся дела на другом конце субконтинента. Для средневековых даунов-кельтов-германцев-франков-британцев все что там восточнее - это непонятная хуй пойми какая ТАРТАРИЯ. Они не разбирались.
>покорившее славян.
78 iq, иди нахуй ебанашка.
Украина у нас граничит с Финляндией и Пермью?
Не, я конечно, в курсе, что в Диком Поле бушует йододефицит, но не думал, что до такой степени.
>Давай тащи Птолемея или Геродота, хули мелочиться.
Бля, чел. В понимании автора Баварского геогрофа русы - это именно народ (этнос), а не сословие. А Баварский географ был написан раньше, чем Русская правда. Значит, и в Русской правде это этнос, а не сословие, как ты утверждаешь тут.
А помнишь как княгиня Ольга ебала твоих предков деревянной елдой в сраку, а потом сожгла?
Или для тебя этот опыт слишком травмирующий и ты предпочел забыть?
Этот тред стал ещё ярче от твоей тупости, остановись.
А в чем конкретно спор?
Что Московия, что Русское царство, что Российская империя, что Российская Федерация - каждое из этих государств владело и владеет украиной, делит ее, вводит войска, влияет на внешнюю и внутреннюю политику этого региона, считает своей зоной влияния и проецирует силу.
Какая разница как называется государство, уничтожающее украинцев, они что, оживут от этого?
Что Московия, что Русское царство, что Российская империя, что Российская Федерация - каждое из этих государств владело и владеет украиной, делит ее, вводит войска, влияет на внешнюю и внутреннюю политику этого региона, считает своей зоной влияния и проецирует силу.
Какая разница как называется государство, уничтожающее украинцев, они что, оживут от этого?
Все они были Русью или русскими землями, но каждые по разному видили траекторию развития.
Москва - прогнуть все княжества под одного царя через централизацию, заигрывание с Ордой и православие в качестве главного бренда единой Руси.
Владимир и Тверь - отжать себе статус Великого княжения через прямой наезд на Москву, опираясь исключительно на князя и его дружину.
Новгород и Псков - удерживать автономию через народное вече, бабки от торговли с Ганзой и найм князя чисто как военачальника по контракту.
Вятка - жить вообще без князей и бояр. Абсолютно независимый приграничный кайф горожан и казаков.
ВКЛ - собрать альтернативный вариант Руси через гибкий федерализм, договорную автономию и микс из православия, язычества и католицизма.
Галиция и Волынь - отдать всю власть богатым боярам через европейские связи, торг и прогнуться под папу Римского и Польшу.
Рязань и Нижний Новгород - сидеть на речных потоках в статусе богатых центров, отбиваться от кочевников и бесконечно лавировать между Москвой и Ордой.
Чернигов и Смоленск - судорожно держать ключевые торговые пути, пока всё вокруг стремительно валится на мелкие уделы.
Киев - тупо сохранить престиж старой столицы, за титул которого бессмысленно резались конкурирующие князьки поменьше, а город к тому моменту уже обеднел.
Плохо что-ли? Селюки с окраины бунтуют - надо усмирять. Хорошо ведь.
Прошло 200 лет, чел. Этнос "русь" нагнул восточных славян, основал там свое княжество и стал там военным сословием. А еще чуть позже "русин" стало уже политонимом для обозначения всех подданных русских князей. А затем и этнонимом для православных восточных славян.
Нахер Олег в Киев попёрся? Это же даже по нынешним временам неблизкое расстояние. Хули ему не сиделось в Ладоге своей.
>Украина у нас граничит с Финляндией и Пермью?
С Финляндией граничит Новгород.
Захотел и поперся, он же не сыч-домосед. Настоящий Ероха.
Контроль торговых путей. Святослав потом вообще в Болгарию съебался, но не срослось.
>Баварский географ
глобус пропил
Потому что там Византия и Хазария, там крутятся бабки. Киев - тупо самый из возможных городов на Пути из варяг в греки, за ним уже начиналось Дикое Поле с кочевниками.
Кто Иван Грозный был по титулу? Вот так и царство называлось.
По титулу нельзя определить название страны. Английские короли называли себя "королями Франции", но от этого Англия Францией не называлась.
хлебное место, а володеют им дикари какие то, вместо князей, непорядок. ну и надел на мечи аскольда и дира.
Только так и можно. Территория - приложение к монарху, его карманная собственность.
Украину создала Россия, в большей степени Ленин и Сталин, сшив искусственное образование из русских земель. Это уже и не самостоятельное государство, а поле боя, где гейропа руками рагулей ведёт прокси-войну на истощение против России.
> Английские короли называли себя "королями Франции", но от этого Англия Францией не называлась.
Хохол и логика - понятия несовместимые. Конечно не называалась, ведь "король Англии" и "король Франции" - это были два разных титула, которые мог носить человек. Какой вывод из этого делает хохол? Англии не существовало? Франции не существовало?
Титулы подразумевали не только территории, но и претензии на территории. Либо просто для красоты. Например, у нынешнего испанского короля есть в титуле вставка "король Иерусалима". Но Испания от этого тоже Израилем не называется.
Предсказуемо дежурная свинья со своей фолк-хистори. А чего с козырей про древнеукраинские виманы и копание Чёрного моря сразу не зашёл?
Зато Израиль становится испанией
>Например, у нынешнего испанского короля есть в титуле вставка "король Иерусалима"
Значит Испании не существует, кляти гышпанцы вкралы историю.
Ты просто тупой. Челик утверждает, что по титулу определяется название государства. Я парирую, ссылаясь на титулатуру английского короля. Английский король имел в титуле вставку "король Франции". И несмотря на этот титул, никому в голову не приходит называть Англию - Францией, да и сами англичане свою страну Францией не называли. Что тут сложного понять?
рюрик со товарищи, это далеко не первая экспедиция викингов в гардарику, они давно искали пути на юг, к богатому царь граду, торговать иль грабить, все одно. и видимо только рюрику пришло в голову что с местными проще договориться чем мечом махать, и дело наладилось.
> по титулу определяется название государства
Отпределение государства в средневековом смысле не прочел в словаре ты, а тупой я? Полный титул Ивана лень посмотреть тебе, а тупой я? Посмотреть в источниках, как жители Москвы, Владимира, Твери и т.д. называли себя, лень тебе, а тупой я? Ох йододефицит, что ж ты делаешь.
>сшив искусственное образование из русских земель
Скорее из польских и австро-венгерских большей частью.
Судя по единичным сохранившимся сагам северян походов на Восток было не так уж и много и заканчивались они грустненько.. Видимо просто предпочитали торговать, а не ебашиться. Да и совсем незнакомых челиков не позовут на княжение, т.е. контакты скорее всего уже сложились давние и положительные.
Так тезис какой у тебя, дебс? Я не умею читать твои мысли. Выражи свои мысли нормально, а не задавай мне свои тупые вопросы.
Нет, это исконно русские земли, которые переходили под власть Польши и Австро-Венгри в различные периоды истории - раздробленность, иго и прочее.
> Украину создала Россия, в большей степени Ленин и Сталин, сшив искусственное образование из русских земель.
Новороссия и Одесса - русские земли, Бессарабия - румынские земли, закарпатье - венгерские земли, львовщина - польские и австро-венгерские земли. Как таковой исторической украины не существует в принципе.
Слово Московия придумали поляки, чтобы обосновать свои права на южнорусские земли, короче на то чтобы предков хохла в стойле держать.
Страна называлась Русь, Русская земля, Русия, Рос[с]ия, Российское царство. Это известно всем и спорить тут не о чем.
Этот прав. Права Руси-России на свои земли оспорить или сделать ничтожными, а свои права на русские земли подкрепить.
Это уже про западенщину, у них там вообще своя отдельная история (довольно печальная, на самом деле).
Сморите, степашка негодует
ПОТОМУ, ЧТО КОНСТАНТИНОПОЛЬ ЭТО РЕАЛЬНЫЙ (ИРЛ) РИМ. Туда его перенёс начальник аки Пётр из обветшалой хуйни во Венецию-2.
Это центр мира.
Теперь своё ебало в Ладоге ымагинируй.
Ты злата видал сколько в Царьграде, это охуеть можно!?
>В иностранных текстах ту же страну часто называли «Московией», но это внешнее обозначение, а не самоназвание.
К вопросу, как правильно: Кыргызстан или Киргизия, Молдова или Молдавия, Беларусь или Белоруссия. Ну что, московиты, возбудились?
>ПОТОМУ, ЧТО КОНСТАНТИНОПОЛЬ ЭТО РЕАЛЬНЫЙ (ИРЛ) РИМ
Сейчас можно только вообразить себе как сильно у ромеев сгорел пердак, когда до них дошли вести о том, что германцы после того как слезли с деревьев назвались Римской империей.
> Бессарабия - румынские земли,
Молдавские. Румынию придумали во второй половине 19го века, тоже Россия, вместе с Германией.
>Новороссия и Одесса - русские земли
Как и Киев, Львов и Волынь.
Прикиньте, как мелким хохлам в школке старательно поясняют одну и туже ботохуету что Россия это что-то чужое-инородное-орда-московия, а вся история выглядит как подборка фактов которые доказывают эту позицию?
Понятно, что навертеть при желании можно и так, и эдак, но все же понимают что Российская империя - это уже Россия с Украиной в составе, тут уж как на говно не исходи - факт не поменяешь. А до этого ну что ж, было бы желание, это обыная история когда обиженные ребята себя объясняют через обиду.
Понятно, что навертеть при желании можно и так, и эдак, но все же понимают что Российская империя - это уже Россия с Украиной в составе, тут уж как на говно не исходи - факт не поменяешь. А до этого ну что ж, было бы желание, это обыная история когда обиженные ребята себя объясняют через обиду.
>ВКЛ
Вообще ни разу не русь. Это другие завоеватели. В прямом смысле этнические литовцы, изначально язычники. Которые набегали на русские княжества просто потому что могли и больше ничего не умели. А потом приграничные к ним славянские княжества ушли к ним в объединение просто потому что им надоело, что литовцы на них набегают. Было проще вступить в ВКЛ, чем постоянно отбиваться от него.
Московитам пахую. Просто эти набросы шли всю дорогу со стороны, чтобы оспорить преемственность и права России на чтобы то ни было. Чтобы лишить истории.
>Кыргызстан или Киргизия, Молдова или Молдавия, Беларусь или Белоруссия
Кыргызстан, Молдова, Беларусь. Вторые варианты - сокращения от прилагательных к ССР: Киргизская советская социалистическая республика и так далее. Нынешние названия закреплены в документах РФ как Беларусь и т. д. Обыватели могут по старой памяти называть как в Советском Союзе было, но верным это не сделает (я встречаю до сих пор стариков, которые говорят не Петербург, а Ленинград).
>Это другие завоеватели.
Гедиминовичи так-то были на скульптуре тысячелетия Россия. Понятно что сейчас змагарская ботохуета из них выводить настоящую Русь а своих предков представляет как тяжеловооруженных рыцарей (тупо калька с таких же польсколитовских фантазий веком раньше), но несмотря на этот нездоровый дроч ВКЛ все-таки была какое-то время стронг, а не просто завоевателем.
В разные моменты жизни он был князь, царь и холоп.
Дада, холопом он тоже побыл. Сделал себе такой дауншифтинг на время. А царём вместо себя назначил татарина:
>«Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, с Ыванцом да с Федорцом, челом бьют»
Примерно как сейчас идут набросы Московии в сторону Кыргызстана, Молдовы и Беларуси
Ага, примерно как обыватели по старой памяти называют Россию Московией. Бывает
Сейчас и по новой памяти шпарят. Только в Т-банке пишут "Кыргызстан", в остальных везде Киргизия.
>примерно как обыватели по старой памяти называют Россию Московией
Ну да. Сказать-то что хотел?
>как правильно
>Ну что, московиты, возбудились?
Селюковский националист проецируют свой рессентимент на тех кто им не страдает, спешите видеть.
Ну да. Можно ещё вообразить себе ёбла Палеологов, (которым вроде ещё Иоаннн ле Террибль приходился родственником) когда какой-то там угабугающий дегенерат объявил себя ВИКАРИЕМ ХРИСТА, ака зам. Сын.
О, Аллах, мир окутан страшной мглой...
Что сказал, то и хотел
>Примерно как сейчас идут набросы Московии в сторону Кыргызстана, Молдовы и Беларуси
Шиз, таблетки прими, ещё я с твоими голосами в голове не спорил.
Московит, спок
>врьоти
:)
>Сейчас и по новой памяти шпарят
А это уже к тем, кто по старой памяти добавились совкодрочеры, которые хотят СССР 2.0 сделать. Таких в последнее время много набралось, особенно среди альфиксов.
>представляет как тяжеловооруженных рыцарей
Ну, под конец своей языческой бытности они таки стали тяжело вооруженные рыцари. Почему? Потому что рядом с ними их ебали в сракотан и больно какали в рот немецкие крестоносцы. Вот от крестоносцев понахватались.
Ну бывает. Долбоебов масса. На дваче эти долбоебы регулярно возбуждаются
Прикинь, пока славяне тут в землянках жили и шкурками норок торговали, Римская Империя со всеми её тысячелетн достижениями уже распаться успела.
А интересно, тогда были какие-нибудь релоканты, которые из ледяной пустоши перебирались куда-нибудь в более цивилизованные места.
Такая не русь, что 90% русские.
>Палеологов, (которым вроде ещё Иоаннн ле Террибль приходился родственником
Очень очень очень дальним. Примерно настолько дальним, на сколько я родственник Илону Маску.
Ты в украинскую Вики зайди, они там все уже засрали финно-угорским происхождением москалей.
>Прикиньте, как мелким хохлам в школке старательно поясняют одну и туже ботохуету что Россия это что-то чужое-инородное-орда-московия, а вся история выглядит как подборка фактов которые доказывают эту позицию?
Так у нас то же самое. Только нужные факты, а прочие опускают. По школьной истории можно подумать, что Россия это такая добрая страна, на которую всё время все напасть хотели, а она ни на кого не нападала, а все, кто присоединялся, делали это по доброй воле.
Ну, в принципе, это в любой стране так.
Бургерогробец, спок. Только губным националистам из постсовковых параш это важно, у которых буквально тряска с "аааааааааа мою страну как-то неправильно назвали, оккупант, угнетатель, извинись, извинись, немедленно извинись уииииии!".
Ебалай, финно-угры жили на землях европейской России издавна, это не отрицают даже российские учёные. В Повести временных лет об этом тоже прямо сказано.
>они там все уже засрали финно-угорским происхождением москалей
Ну это как бы не такая и ложь. Отсюда ближе до тех земель. Да и Рюрик сам не славянин же был.
В русском языке правильно Киргизия, Молдавия, Беларусь.
Называть себя русскими это у них такая рабская привычка осталась. По факту это были просто славяне-сепаратисты, решившие лечь под другого барина.
Ебалай, индейцы жили на территории США, следовательно Вашингтон - могиканин, а Трамп - ирокез?
На территории Украины жили печенеги и половцы, значит украинцы - тюрки?
на фоне пришлых славян, их капля в море. иными словами это не у славяне финно-угорскаяч примесь, а у финно угров славянская.
Вижу, тебе очень важно, московит
В иностранном языке принято Московия
Ассимиляция финно-угров /= происхождение от финно-угров. Да и не это важно, а то что это пытаются представить как что-то плохое.
галимая ложь
Тебе важно запастись желудями на зиму.
>Ну это как бы не такая и ложь
Это как бы охуенное натягивание совы на глобус.
А что плохого в финно-уграх ? Вот литовцы, латыши тоже к ним относятся
В русском языке правильно Кыргызстан, Молдова, Белоруссия (Белорусская область РФ).
Не шарю в желудях, проведешь мне консультацию как эксперт, московит?
Ничего. Исключительно всё хорошее
мимо с Волги
ничего. просто это неправда.
>украинцы - тюрки
Да, это очевидный факт
В следующий раз как из метро выползешь.
Которого в твоих пердях так и не могут построить?
Что именно неправда?
Он внук Софьи Палеолог. Вообще дальний родственник я ебу.
Как и то, что ты - тюрк
бред салопитеков о том что русские не славяне.
>украинцы - тюрки?
@monkey
Нет, украинцы не тюрки.
Это восточные славяне. Печенеги и половцы правда жили в степи, но это кочевники, которые там проходили и оседали кусками, а не предки нынешних украинцев. По этой логике любой народ на любой земле можно записать в кого угодно, лишь бы когда-то кто-то там кочевал. Пост как раз про это и стебется: индейцы на территории США не делают Вашингтона могиканином.
До Петра государство называлось Русским царством. Титул царя Иван IV взял в 1547. В историографии его ещё зовут Московским царством, до этого было Великое княжество Московское. Империей оно стало в 1721, когда Пётр принял императорский титул.
Это восточные славяне. Печенеги и половцы правда жили в степи, но это кочевники, которые там проходили и оседали кусками, а не предки нынешних украинцев. По этой логике любой народ на любой земле можно записать в кого угодно, лишь бы когда-то кто-то там кочевал. Пост как раз про это и стебется: индейцы на территории США не делают Вашингтона могиканином.
До Петра государство называлось Русским царством. Титул царя Иван IV взял в 1547. В историографии его ещё зовут Московским царством, до этого было Великое княжество Московское. Империей оно стало в 1721, когда Пётр принял императорский титул.
Русским царством? Московским царством?