Что и Бесконечный тупик прочёл?
У Галковского нет ничего про Античность и Средневековье. У него вся история начинается в Новое Время.
>Что же за бескризисная экономическая система была при Античности и в Средневековье?
Натуральное хозяйство?
Натуральное хозяйство?
>Натуральное хозяйство?
То есть, если сейчас все уедут по дачам заниматься пчёлами, оленеводством и с/х, то кризисов вообще не будет?
А как же обмен, ремесленничество, банки, торговля и всё остальное, что было при феодализме?
В чем смысл картинки? Ну менюшка из героев третьих, и?
Во времена античности не существовало деривативов, весь экономический оборот осуществлялся напрямую, и даже всякие долговые расписки не создавали отдельного рынка, оставаясь жестко привязанными к своим владельцам. В такой системе коллапс может быть логистическим (см. Bronze Age Collapse), но не чисто финансовым, а всякие местные дефициты и излишки сразу же компенсируются изменением цен. Деривативы изобрели только в эпоху Возрождения всякие Медичи и прочий итальянский скам.
Это заставка одной из порно студии, специализирующейся на БДСМ.
У них был перманентный кризис. другая общественная формация была
Мне вот другое интересует - если экономика при капитализме - стоит на вершине треугольника, то увеличение военных расходов по миру фактически говорит о том, что будет мировая война с 100% вероятностью?
Это арсенал сан-франциско, долбоёб.
Окей.
Останемся при своих мнениях.
>Маркс говорит, что никаких финансовых кризисов до оформления капитализма и промышленности не было.
Я тебе больше скажу - до появления аэростатов, дирижаблей и самолетов не было авиакатастроф.
Были кризисы. В римской империи были.
>Во времена античности не существовало деривативов, весь экономический оборот осуществлялся напрямую, и даже всякие долговые расписки не создавали отдельного рынка, оставаясь жестко привязанными к своим владельцам.
Почему бы тогда не вернуться к истокам?
Да, это обрушит всю экономическую систему, лишит работы миллиарды человек, но вернёт стабильность экономики. Учитывая, что за последние 100 лет спираль мировых кризисов сужается, скоро кризис станет перманентным и система обвалиться ещё круче.
Ты чем читал-то? В средневековье и античность было преимущественно натуральное хозяйство, то есть спрос удовлетворялся либо в рамках хозяйства (и тогда разрыва между спросом и предложением просто не могло быть), либо в рамках локальных рынков. Соответственно если кризисы и возникали, то носили сугубо локальный характер. Дальше увеличивалась доля именно товарного производства, расширялся рынок, тут уже и появились возможности для кризиса сначала в рамках страны, потом уже в рамках всего мира.
> Что же за бескризисная экономическая система была при Античности и в Средневековье?
Кастовая система.
Крестьяне работают и имеют возможность переходить с участков одного землевладельца на участки другого.
Военые люди наделяются землёй главным землевладельцем - князем. За что естественно должны драться.
Крестьяне не должны драться, но должны платить подати, которые назначаются князем от балды.
Кроме того у крестьян есть большой ресурс для собирательства, который например ныне в РФ уничтожен коммунистами специально, потому что они боялись (не безосновательно), что русские начнут партизанить против коммимрази. Поэтому реки засрали химией и сточными водами, убив всю рыбу, леса опрыскивались ядами "против клещей", которые убивали заодно и птиц, мелких грызунов и животные покрупнее выживали, но пищевая цепочка уже была нарушена. Впрочем я отвлёкся.
Ещё были мастеровые. Кузнецы, кожевенники, мельники. Они обычно назначались князем средним звеном между крестьянами и властью, потому что обладали необходимыми крестьянам знаниями и являлись центром общины. Так что можно было угрожать и самому мастеровому, и общине тем, что мастерового шлёпнут, а все его инструменты сожгут или выкинут в озеро.
Кроме того мастеровым было сложнее переезжать, потому что с собой надо было зачастую везти большой груз материала и инструментов.
По сути кризиса не было, потому что 99% питались со своего огорода и всё своё носили на себе. Кризис с одной стороны был у мастеровых, на которых всем сейчас насрать. С другой стороны техническая работа была дефицитом, поэтому даже бракодел мог неплохо жить. Посмотреть на япошек например - там 97% катан - это просто мусор и менее 1% фамильные мечи, которые могли соперничать с палашами европейских торговцев.
Кому кризис, а кому рекордный профит.
>У них был перманентный кризис.
Как он выражался? Нигде в литературе ничего не нашёл о кризисах до Нового Времени. Даже экономисты пишут, что экономические кризисы - недавнее явление.
>будет мировая война с 100% вероятностью?
Война будет точно. Когда человечество говорит, что настало самое гуманное время, то жди войны. Напомню, что 20 век считали веком науки, гуманизма, развития человека и периода без войн. Но только две мировые войны выпали на этот век.
>Что же за бескризисная экономическая система была?
Кризисы были всегда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соляной_бунт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медный_бунт
То есть, если какая-нибудь страна вернётся к феодализму и выкинет ЦБ, то в ней не будет кризиса?
В Античности и Средневековье не было настолько зависящей от всемирного товарооборота экономики. Тогда государств было как волос у меня на усах, а если и были, то хотели только захватить друг друга поскорее
Например? Политические кризисы и гражданские войны не считаются.
А до изобретения автомобилей не было автокатастроф. Какие же такие безопасные правила движения были при Античности и в Средневековье?
По эхе педерачи были про налоги в историческом разрезе, были кризисы, приводящие к войнам, ливарюциям и прочему, не надо пиздеть. Другое дело, что люди были к баблу куда меньше привязаны, большинство копало говно в собственных хозяйствах и жило натуральным обменом.
>в официальной науке первый кризис произошёл в 1900 году
Не в науке, а наука зафиксировала и рассматривает этот кризис с научной точки зрения. Это не значит, что до этого кризисов не было, лол.
>Дальше увеличивалась доля именно товарного производства, расширялся рынок, тут уже и появились возможности для кризиса сначала в рамках страны, потом уже в рамках всего мира.
Рынок средних веков состоял от Америки до Индии через арабов и европейцев. Даже на крайнем севере России, где сейчас ничего нет (ибо урбанизация), находят арабские монеты, что говорит о масштабе рынка. Мало того, флот тогда был не лучшего качества и скорости, что могло вызвать экономический кризис в торговых республиках. Но нигде, вообще нигде не написано про средневековые кризисы. По крайней мере у экономистов и части историков, что я прочёл.
http://news.tut.by/world/122863.html
>Профессор Оксфордского университета, историк Филип Кей (Philip Kay), считает, что первый в мировой истории финансовый кризис разразился еще в Римской империи в 88 году до нашей эры.
Они просто были локальными из-за слабой связанности экономик, как влияла нидерландская революция на польскую экономику? Да хуй его знает.
Лекцию послушай http://www.youtube.com/watch?v=wR1rmJCApYw
Там и расположена эта порностудия. Мимопроходил однажды, узнал случайно лил.
Интересное мнение, но...
>По сути кризиса не было, потому что 99% питались со своего огорода и всё своё носили на себе. Кризис с одной стороны был у мастеровых, на которых всем сейчас насрать. С другой стороны техническая работа была дефицитом, поэтому даже бракодел мог неплохо жить.
...не знаю, как там в Японии, но в Европе были гильдии производителей, а это шикарней, чем профсоюз. И у гильдейской продукции качество было на самом высоком уровне, как показывали в документалках про средние века.
>если какая-нибудь страна вернётся к феодализму и выкинет ЦБ, то в ней не будет кризиса?
Ну в КНДР никаких кризисов нет.
Это уже Новое Время. Уже на примерах тюльпанов показал, что там были кризисы. Я же спрашиваю за античность и средние века.
>И у гильдейской продукции качество было на самом высоком уровне, как показывали в документалках про средние века.
Тарелки оловянные на ибэй охуенные средневековые
>В Античности и Средневековье не было настолько зависящей от всемирного товарооборота экономики.
Итальянские и немецкие республики торговали со всеми континентами, кроме Австралии и Арктики.
>А до изобретения автомобилей не было автокатастроф.
Но экономика-то была. А кризисов не завезли. Если бы не было экономики, я бы и не поднимал вопрос.
вообще сам вопрос о финансовом кризисе - вопрос понятия. если финансовый кризис - это кризис системы финансового капитала, то можно говорить о том, что до 19 века его и вправду не было, т.к. финансовый капитал - это связка банковского и промышленного капитала, а промышленность до 19 века практически не существовала. если же говорить про банковские кризисы, то их была масса, как и просто экономических кризисов
>большинство копало говно в собственных хозяйствах и жило натуральным обменом.
Почему сейчас в США и Европе люди, которые занимаются сельским хозяйством живут в убыток и на дотации от государства?
>Это не значит, что до этого кризисов не было
Где же сведения о них?
>Маркс говорит, что никаких финансовых кризисов до оформления капитализма и промышленности не было.
>темный век в 1000-1400 годы
>чума в Европе
>постоянные войны и распри
Вообще не было, блять.
>темный век в 1000-1400 годы
>чума в Европе
>постоянные войны и распри
Вообще не было, блять.
Ну да, только объемы мизерные. Потому что на 100 человек населения 99 не участвует в рынке и только раз в год прикупает что-нибудь у местного кузнеца. А сейчас участвуют все 100, причем почти все, что они потребляют, приобретено ими на рынке.
> слабой связанности экономик
Это по-твоему слабая связанность экономик?
К 270 году нашей эры прежняя металлическая составляющая римских монет сократилась всего до 4%. Император Диоклетиан выпускал огромные количества обесценившихся медных монет, что неизбежно приводило к росту цен. Диоклетиан винил в этом жадных торговцев, и в 301 году нашей эры издал «Эдикт о ценах», устанавливающий фиксированные цены и смертную казнь за повышение цен. Торговцы перестали продавать товары, но это привело к штрафам за накопление товарных запасов. Когда торговцы бросили свое занятие, Диоклетиан ответил законами, обязывающими всех наследовать дело своих отцов. Наказанием за уклонение была смерть.
Как говорит Дель Мар в «Истории денежных систем», «на протяжении почти двух веков все прекрасное, что было в римской цивилизации, появилось, выросло и созрело. Когда система пала, Рим потерял свои свободы. Государство должно было стать более могущественным и грозным, но государство и его население больше не были едины».
Бывшая республика под названием Рим скатилась до крепостничества.
> Маркс говорит, что никаких финансовых кризисов до оформления капитализма
Что, простите?
Сельское хозяйство != натуральное хозяйство.
В КНДР есть ЦБ. Как писал ещё при жизни Маркса Бакунин, что если доверить всю экономику государственному банку, то даже рабовладельческий строй покажется свободной. Так и вышло. Прекрасно видно не только на КНДР, но и на всём мире. ЦБ не отвечает за политику государства, а государство за политику ЦБ, при этом они одинаково обогащаются на воздухе и работе других лиц. Отсюда получаем кризис.
>если же говорить про банковские кризисы, то их была масса, как и просто экономических кризисов
Есть примеры?
Где ты тут экономический кризис увидел? То, что в 20-ом веке миллионы людей, при развитии вирусологии, выкосило от испанки не стало от этого финансовым кризисом.
падение дома барди
>Император Диоклетиан
Но ведь Кризис 3 века - это политический кризис, да он ударил по экономике, но не был вызван чисто экономическими причинами.
>бескризисная экономическая система была при Античности и в Средневековье?
А голод считается экономическим кризисом, например?
Лень искать в книге, лови вику:
>Карл Маркс отмечал, что до промышленной революции конца XVIII века не существовало никаких регулярно повторяющихся бумов и депрессий. Поскольку эти циклы возникают на исторической сцене примерно в то же самое время, что и современная промышленность, Маркс заключил, что кризисы являются неотъемлемой чертой капиталистической экономики.[4] Причину кризисов Маркс видел в производстве товаров сверх платёжеспособного спроса. И дело не в ошибках оценки ёмкости рынка и даже не в желании владельцев капитала получить максимальную прибыль, а в самой природе и законах развития экономики, нацеленной на получение прибыли (Карл Маркс, «Капитал», т. 1. 1867 год).
Типичный кризис доиндустриальной эпохи - это мальтузианская ловушка.
В средневековье было все тоже самое, хули. Анальная налоговая система местных царьков, охуительные поборы с купцов, множество воин, постоянный голод и неурожай, массовые эпидемии. Ну и примерно в середине 16-го века подъехала общеевропейская гипперинфляция из-за испанцев, которые не подумав выкинула на мировой рынок дохуя колониального золота.
>падение дома барди
Разорение одной семьи - это не масштабный кризис.
>Даже на крайнем севере России, где сейчас ничего нет (ибо урбанизация), находят арабские монеты
Ну ты и сейчас даже в самой глухой и забитой деревушке доллары найдешь. А разгадка одна: даже наши деды потешным деревянным никогда не доверяли.
>А голод считается экономическим кризисом, например?
Нет. В США тоже бывает голод, если ураган накроет.
Я выложил это в основном потому, что нашел несколько забавных параллелей с нашей действительностью. Ты не заметил ничего знакомого в поступках Диоклетиана, например, с методами коммунистов?
>Разорение одной семьи - это не масштабный кризис.
В 1340 г. Эдуарду III не удается одним ударом разгромить Францию, война принимает затяжной характер — впоследствии она получила название Столетней. Расходы на её ведение обе стороны — и Англия, и Франция — покрывали за счет займов у Барди и Перуцци.
В том же 1340 г. Флорентийская республика выпустила билеты государственного займа для борьбы с чумой и неурожаем, на которые начислялось 15 % годовых. Это при том, что средняя рентабельность коммерческих предприятий той эпохи составляла 17 %. По бумагам же Барди и Перуцци можно было получить всего 8 % годовых — поэтому их владельцы поспешили от них избавиться, но наличных средств у Барди и Перуцци попросту не было — все «съела» война.
Эдуард III, у которого флорентийцы попытались получить хотя бы часть денег, заявил, что платить по своим обязательствам он не намерен. После заявления короля, фактически объявившего о своем банкротстве, глава компании Перуцци скончался там же, в Лондоне, от сердечного приступа. Попытки получить долги французской короны привели к тому же эффекту — денег флорентийцы не увидели.
В 1340 и 1342 г. Барди делают три безуспешные попытки спастись путем политического переворота во Флоренции.
В 1343 году о своем банкротстве объявляют Перуцци, которые сумели выплатить своим кредиторам 37 % обязательств. Барди держатся ещё три года, а когда в 1346 году и они объявлены банкротами, им удается выплатить ещё больше — 45 %.
Тем не менее, эти банкротства превратились в грандиозную экономическую катастрофу для Флоренции. Банкротство ведущих фирм вызвало разорение ряда более мелких, находившихся под их контролем, десятки тысяч вкладчиков были разорены, вся экономическая система Италии, представляющая в середине XIV века во многих отношениях единое целое, была глубоко поколеблена.
Затем последовал общеевропейский экономический коллапс. Обанкротились папа, Неаполитанское королевство, герцогство Кипр, а за ними — почти вся Европа. Джованни Виллани записал в своих хрониках: «Для Флоренции и всего христианского мира потери от разорения Барди и Перуцци были ещё тяжелее, чем от всех войн прошлого. Все, кто имел деньги во Флоренции, их лишились, а за пределами республики повсеместно воцарились голод и страх».
>мальтузианская ловушка
Она же действует только при усиленной урбанизации.
>Что же за бескризисная экономическая система была при Античности и в Средневековье?
Есть обоснованное мнение, что Античность и Средневековье это манямирок монархов 18 века. Потому и бескризисная.
>Анальная налоговая система местных царьков, охуительные поборы с купцов, множество воин, постоянный голод и неурожай, массовые эпидемии.
Но сейчас есть всё это + финансовый кризис, когда ты сидишь дома, пьёшь водку, а по телеку говорят, что у нас дефолт и фьючерсы поползли вниз от нефти в красной зоне.
Замок инферно + Людской.
Enjoy -мораль
>финансовый кризис, когда ты сидишь дома, пьёшь водку, а по телеку говорят, что у нас дефолт и фьючерсы поползли вниз от нефти в красной зоне.
Так в средневековье все было абсолютно так же. Вот ты сидишь в немецкой деревушке, растишь пшено, пьешь пивас и тут приходит сборщик налогов и говорит, что теперь ты будешь отдавать князьку в два раза больше еды т.к местные охотники отгеноцидили европейского бобра и прибыли у князька наебнулись.
>бескризисная экономическая система была при Античности и в Средневековье
Чего бляяяять?
Историю что ли почитай.
> в Европе были гильдии производителей
Евшие госзаказ.
Князю ведь тоже нужны были их услуги. И не рандомов, призванных с деревень.
Как сейчас венчурные инвесторы оценивают годый ли им проект предлагают или говно? Раздают полное описание экспертам.
Возникает сразу вопрос: а не спиздят ли они проект? Не сдадут ли конкурентам?
Решается как? Создаём гильдию, где всех высококлассных мастеров обеспечиваем баблом, своим протекторатом и т.д. Кто пиздит проекты, кто хуёво выполняет заказы князя, того на хуй из гильдии.
> как показывали в документалках
Это ты так пошутил или ты действительно такой тупорылый, что не отличаешь художку, где каждый музейный петух хвалит своего чингиз-оглы и непробиваемость доспеха из куриного говна от документалки?
У меня был pdf о социально-экономическом кризисе на Руси xv века, но я никак не могу его найти. По сути он стал одной из предпосылок Смутного времени. Это просто типичнейшая мальтузианская ловушка при том, что народ тогда жил не то что урбанизировано и даже не в селах, а подворками.
> Ну в КНДР никаких кризисов нет.
Но ведь есть же.
Вроде как батя пухлика какую-то хуйню с валютой крутил.
Во-первых, каждые 10 лет в Европе и Азии стабильно кто-то кого-то нагибал в войне.
Во-вторых, на кризисы всем было похуй, и без того хватает проблем.
В-третьих, сама экономика была уже. Не было открытых финансовых рынков, не было инструментов макроэкономического мониторинга. То есть нельзя было сказать, что сейчас вот рецессия, а сейчас вот рост, или что будет когда-то. Видели последствия только.
У меня от тебя ржавый сестерций, соляные бунты
Меня это тоже больше всего веселило в этой исторической эпохе, что воевали англия с францией, а соснули итальяшки.
Пока не было кредитов - не было и кризисов, разве это кому-то еще не понятно?
Бамп годнейшему треду.
Какое отношение браззерсы имеют к студии кинк?
Серьёзно? Не было кредитов?
Посоветуйте кнги Маркса по теме
>список литературы, который делали всем политач
Вбрось плиз
>список литературы, который делали всем политач
Вбрось плиз
Дрочер ебаный, тебе не стыдно?
Стыдно не знать кинк с браззерс.
> приходит сборщик налогов и говорит, что теперь ты будешь отдавать князьку в два раза больше еды
А сейчас налоги вообще не повышают?
>соляные бунты
17 век - это средневековье?
> то кризисов вообще не будет?
По сути, да. Но обязательно найдется сотня самых хитрожопых, которые так не хотят, и начнут они сочинять схемы, как бы кого-нибудь наебать и нихуя полезного не делать.
Маркс говорит, что никаких финансовых кризисов до оформления капитализма и промышленности не было. Австрийцы винят в кризисах вмешательства ЦБ.
Погуглил историю и нашёл, что в официальной науке первый кризис произошёл в 1900 году. Кто-то пишет про кризис в 1825 г. в Англии. Но более ранних дат в историографии не встречается (кроме, разве что у маргиналов).
Первым финансовым пузырём называют тюльпаноманию, когда за один тюльпан можно было приобрести нидерландской земли.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania
Но и это уже Новое время и капитализм.
Что же за бескризисная экономическая система была при Античности и в Средневековье?