В этом треде обсуждаем коммунизм и его безальтернативность в качестве будущего человечества. Боремся с буржуазными мифами и предрассудками и потихоньку составляем FAQ.
=== РАЗОБЛАЧЕНИЕ БУРЖУАЗНЫХ МИФОВ И ЛЕГЕНД ===
Начнем с первой распространенной среди быдла манятеории:
Коммунизм, конечно, хорош, но он не соответствует человеческой природе. В природе человека наебывать ближних, самоутверждаться за чужой счет, ходить по головам, срать на тех, кто ниже и завидовать тем, кто выше. Капитализм в наибольшей степени соответствует природе человека.
Тезис от "естественной природы вещей", короче. Это примерно как монархи и феодалы прошлого утверждали, что имеют право на власть, потому что так того хочет боженька.
Напоминаю манькам, что история человека как биологического вида насчитывает около 40000 лет. Какое время из этого периода приходится непосредственно на капитализм, не подскажешь? Примерно так можешь почувствовать? Почему же человечеству пришлось потратить практически все 40000 лет своей истории, чтобы в итоге прийти к формации, в наибольшей степени соответствующей природе человека?
Далее, маньки должны знать тот очевидный факт, что около 35000 лет из 40000 человек прожил в бессклассовом обществе. В бессклассовом, мань! Может быть, бесклассовое общество — это и есть то, что в наибольшей степени соответствует природе человека?
В этом треде обсуждаем коммунизм и его безальтернативность в качестве будущего человечества. Боремся с буржуазными мифами и предрассудками и потихоньку составляем FAQ.
=== РАЗОБЛАЧЕНИЕ БУРЖУАЗНЫХ МИФОВ И ЛЕГЕНД ===
Начнем с первой распространенной среди быдла манятеории:
ШТАНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧИСТЫМИ
Тезис от "естественной природы вещей", короче. Это примерно как монархи и феодалы прошлого утверждали, что имеют право на власть, потому что так того хочет боженька.
Напоминаю манькам, что история человека как биологического вида насчитывает около 40000 лет. Какое время из этого периода приходится непосредственно на существование стиральных машин, не подскажешь? Примерно так можешь почувствовать? Почему же человечеству пришлось потратить практически все 40000 лет своей истории, чтобы в итоге прийти к чистоте штанов, в наибольшей степени соответствующей природе человека?
Далее, маньки должны знать тот очевидный факт, что около 35000 лет из 40000 человек ходил вообще без ШТАНОВ. БЕЗ ШТАНОВ, мань! Может быть, общество без штанов — это и есть то, что в наибольшей степени соответствует природе человека?
>>13916554 (OP) Слушайте, я не так чтоб коммунист, но мне лень отдельный тред создавать, а в плане коммунизма эта тема тоже пойдет. Коммишкольники, вы ведь знаете что у нас запланировали очередную ПРИВАТИЗАЦИЮ? Причем приватизировать будут привлекательные активы, типа Роснефти там. Учитывая, какой пиздец был с предыдущей приватизацией - естественно что народу это страшно не нравится, и он даже на ватных сайтах, типа риа новости, минусует это изо всей силы. Мне вот тоже непонятно, нахуя это вдруг. Я б хотел бы верить что в Кремле ради страны чего-то хорошее придумали, но более вероятно что они как-то сами хотят профит с этого получить, а точнее олигархи, которые их контролируют. Где-то было интервью Дерипаски, который говорил что мол на текущем патриотическом порыве надо срочно все приватизировать - народ все простит пока у него крымнаш не выветрился из головы.
Ну так вот, у меня такой вопрос - хуле КПРФ молчит? Где возмущения и митинги, блядь? Ладно, пусть КПРФ марионеточная партия, но у нас же сторонников социализма-коммунизма дохуя просто, а противников приватизации - еще больше. Где они все блджад? Вы так и будете о классовой борьбе рассуждать и игнорировать реальные поводы набрать голоса и побороть олигархию?
>>13917078 Обоссан ты и никто с тобой обсуждать ничего не будет пока штаны не пострираешь. Даже у обещьян классовое общество а ты что то про 35000 лет человека говоришь, имбицил. Просто иди нахуй.
>>13917155 >Вы так и будете о классовой борьбе рассуждать и игнорировать реальные поводы набрать голоса и побороть олигархию Нормальную коммунистическую партию еще только предстоит создать. И бороться она будет не набором голосов в буржуазной политической системе. А пока коммунисты разрозненны.
>>13916554 (OP) Коммунизм не работает. Каждый раз он скатывается в голод, нищету и кровавый ад. Конечно можно ещё раз попытаться пробить головой стену, но будь готов к наиболее вероятному развитию событий.
>>13917266 Вот это хуита, пока вы там думать над тем как предстоит создать чего-то будете - старшее поколение коммунистов вымрет(а чтоб ты знал, люди в большинстве своем консерваторы, и если они росли при коммунизме - они будут топить за коммунизм процентов на 80, а если при капитализме - за капитализм). Плюс, больше власти олигархов- меньше шансов вообще когда-нибудь прийти к успеху.
>>13917294 А капитализм не скатывается? Что-то большая часть переходов от коммунизма или социализма к капитализму сопровождается чудовищным ухудшением уровня жизни, социального неравенства, уровня образования, и так далее. При этом коммунистические страны еще чморимы США и иже с ними - и все равно держутся и развиваются. Единственное что - со швабодой там все плохо(но надо сказать что часть из плохого нарочно раздувается капиталистическими странами, да и сами капиталистические страны швабоду у себя запилили не так давно).
>>13917299 в простейшем их варианте, но утрировано можно сказать что да существуют. Альфа самцы буржуа ебут самок, пока омежки добывают пожрат. Все то же классовое общество лол
>>13917323 Коммунизм быстро станет популярным в массах, как только агония путинской РФ дойдет до определенного порога. Скоро, очень скоро. И добиваться победы он будет не "голосами", а ожесточенной классовой борьбой.
>>13917342 А что нужно? Олигархия, как сейчас? Сейчас у нас всяко еще больше оккупация. Нужно чтоб народ правил, совсем коммунизм не нужен, но нужно чтоб олигархов не было.
>>13917294 >>13917294 Нет. Но коммунитам позволили победить только в странах с вечным голодом, нищетой и кровавым адом - т.е. на периферии мирового хозяства.
А ЧССР и ГДР - не самые, скажем так, успешные европейские страны, дали миру Шкоду и ООО "Карл Цейсс"
>>13917388 >А капитализм не скатывается? нет не скатывается
>Что-то большая часть переходов от коммунизма или социализма к капитализму сопровождается чудовищным ухудшением уровня жизни, социального неравенства, уровня образования, и так далее.
Ну что ты блядь несешь, сравни северную и южную корею. В пидорахе в 90-х было хуево из-за дешевой нефти, останься совок при дешевой нефти было бы еще хуже.
>При этом коммунистические страны еще чморимы США и иже с ними - и все равно держутся и развиваются. Нет, не развиваются, они консервируются
>>13917464 Да, но 10 лет назад ностальгия была больше. Со временем потихоньку выветривается, говорю же. А новому поколению промывают голову что типа был такой-то тоталитаризм и вся хуйня - лишь бы им в голову не пришло спрашивать почему так несправедливо распределяются богатства в стране, и с какого хуя те кто сейчас имеют все - это заслужили(если говорить о тех кто имеет все с природных ресурсов России, принадлежащих народу, и так далее).
>>13917499 >сравни северную и южную корею Сравнивать некорректно, так как страны живут в разных условиях. Сравнение было бы корректным, если бы Южная Корея существовала бы в точно таком же кольце санкций, как и Северная. Что-то мне подсказывает, что Юг быстро скатился бы в нищету, лютое социальное неравенство и бунты.
>>13916554 (OP) Ну наконец то хоть один адекватный тренд подъехал. Все нормально делаешь, но пропаганду надо вести не тут среди школяров имбицилов.
К коммунизму приходишь не сразу, а лишь основательно начитавшись книжек, приобретя некую базу, а так же жизненный опыт. Пока мамкин капиталист не кинет на зарплату, до людей не доходит зачем нужна классовая борьба.
Ну до тупых не доходит и после того как их на собственный труд кидают, а умные становятся коммунистами.
Однако пропаганду надо вести среди своего реального окружения.
>>13917499 Да нихуя-то ты не знаешь. Алсо, ты не знаешь и как в Северной Корее дела обстоят. В южной фирмы там какие-то? В северной спутники запускают вон уже. А как люди живут - нихуя ты не знаешь, кроме пропаганды. Большая часть обычных людей на западе уверена что в СССР люди с экономической точки зрения жили хуево, и только когда пришел капитализм - стали жить нормально, в то время как на самом деле уровень жизни с 91 года охуеть как упал у большинства населения. Но везде СМИ принадлежат богатым, а богатые совсем не хотят коммунизм или социализм пиарить.
>>13917585 Ящитаю что это хуита, кстати была. Когда будем делать снова коммунизм - мелкий и средний бизнес разрешим и вообще швабодку запилим. Но на западе тоже хуиты много было.
>>13917638 Зачем плодить мелких буржуа? Мелкий буржуа будет хотеть в большие буржуа, будет распространять соответствующие настроения и всячески пакостить плановой экономике. Проходили уже, во времена НЭПа.
>>13917576 Германский Капитализм. Порядочно, но на территории ГДР не было ни одного ведущего предприятия Рейха - а было производство движков для моторллеров и печатных машинок.
>>13917553 >Сравнивать некорректно, так как страны живут в разных условиях. Блядь один народ, одна территория, как раз именно сравнивать и надо. Опять же у северной корею был совок и братушки китайцы под боком, китай послал коммунизм нахуй и теперь сверхдержава, северно корейцы послали нахуй весь мир и живут в говне и говно же и жрут. Санкции хуянкции, вообще то если б аммурика жратву не подкидывала в северную корею, то они б там уже передохли, а ты про санкции.
Вбрасываю тезис. До 41 года, в партию брали не каждого. Надо было понимать в марксизме, иметь теоретическую подготовку и заручиться 2 членами партии, которые за тебя поручатся.
Но к сожалению на войне погибли все идейно подкованные коммунисты, и в партию пришли Васи из деревни которые ИДУ В БОЙ, ПРОШУ СЧИТАТЬ МЕНЯ КОММУНИСТОМ. После чего в партии стали состоять хуй его знает кто.
Ну а потом пришел Хрущ и развалил все нахуй. Коммунизм ета квартира, машина, и хрустальный сервиз и личный жигуль. Косыгинские реформы, в результате которых в экономике появилось понятие рентабельность и вот это все.
>>13917598 Тут нет школьников. Школьники не такие ебанутые, чтобы политботам работать и печатать одноборазные комментарии 24/7. Местные опросы это, кстати, косвенно подтверждают.
>>13917613 >жизни с 91 года охуеть как упал у большинства населения маня потому что упала нефть, уровень жизни и в самом совке бы упал. При этом до крымнаша уровень жизни в рашке был выше чем в совке
>>13917635 Это не отменяет того факта, что капитализм исторически состоятелен, потому что южная корея пришла к успеху, а коммунизм нет, потому что северная голодает
>>13917770 Да не поэтому вообще. Совок далеко не настолько от нефти зависел, как Рашка сейчас. А упала тогда нефть куда меньше, чем сейчас. А уровень жизни тогда упал в разы больше, чем сейчас. Просто развалили все нахуй и разворовали.
>>13917707 Южную Корею демонстративно вытягивали всем капиталистическим миром в пропагандистских целях. Если бы Южная Корея была бы ограничено только собственными ресурсами, могла бы выращить пищу только на собственной земле, то она скатилась бы в нищету и голод. А Северная ничего, держится.
>>13917585 При капиализме ты тоже не можросто так взять и заняться валютными операциями, самогоноварением или частным извозом - если ты не будешь регистироваться и платить налоги, тебя возьмут за жабры.
>>13917839 блядь маня которая изъясняется терминами "буржуазный" сама живет в ебанном манямирке. Да блядь сидел, да на нефтяной игле, потому что больше нихуя толком не экспортировал, а не экспортировал потому что советские товары всегда - отставшие на десяток лет хуевые копии капиталистических
>>13916554 (OP) Коммунизм не соответствует природе человека, потому что человек ленив, а не из-за того бреда, который ты написал. Принцип "каждому по потребностям, от каждого по возможностям" не реализуем из-за этого во-первых, и из-за бесконечности потребностей и конечности ресурсов во-вторых. А теперь иди нахуй, заебали такие клоуны. Маркса почитай для начала - там все разжевано для таких идиотов.
Кризис 1997 года. В октябре рушится курс южнокорейской воны. МВФ договаривается с Сеулом о пакете помощи в размере 57 млрд долларов. Заебись успех, когда существовать можешь не автономно, а на кормлении.
Ну хотя если смотреть на хохлов, то это может быть и успех. Их даже на кормление не ставят.
Возникает вопрос, а если с Северной Кореи санкции снять и 57 млрдов подогнать, нешто они жить хорошо не начнут?
>>13917903 >Демонстративно вытягивали. Блядская пидораха, когда же ты поймешь, что белые люди делают вещи для того чтобы извлечь прибыль, а не для того, чтобы дать кому-то пасасать
>>13918015 >возникает вопрос, а если с Северной Кореи санкции снять и 57 млрдов подогнать, нешто они жить хорошо не начнут? Ким Чен Ын начнет, а у народа все останется по старому.
>>13918014 Не любая хотелка — потребность. Стремление потреблять все больше и больше — это следствие психологической травмы, вызванной капиталистическим окружением. При коммунизме капиталистического окружения не будет и, капиталистических травм, соответственно, тоже не будет.
Люди у которого ракеты стремятся в космос, а ядерная бомба стоит в ангаре резко становятся ЧЕЛОВЕКАМИ, с мнением которых надо считаться. В отличии от тех же хохлов.
>>13918042 Но при этом жена Хрущева была действительно эмансипирована и активно влияла на политический процесс, в то время, как Жаклин была эталонной домохозяйкой.
Что-то проигрываю с необучаемых. Кем нужно быть, чтобы до сих пор верить партиям, и в саму возможность их эффективности? Сколько раз кпсс кидала три поколения ваших предков через хуй, начиная от лишения их всякой власти, и вплоть до финального разграбления "народной" собственности? Сколько раз компартии по всему миру кидали рабочих через хуй в пользу боссов и теплых местечек среди истеблишмента? Сколько еще раз вас должны кинуть через хуй, чтобы до вас дошло?
>>13918099 Ну ты понимаешь, что это из той же серии как мальчик Петя которому родители стартовый капитал подгоняют, и через коррупционные схемы дают муниципальные тендеры на откуп, рядом с Васей который вынужден полностью жить своим умом, на свои деньги и под анальными санкциями.
>>13918128 >Потребность в туалетной бумаге - результат травмы, нанесенной человеческому сознанию капитализмом. >Коммунистическая партия обьявляет всех желающих пользоваться туалетной бумагой предателями и врагами народа Вот скажи мне, блохастик, обьяснять что мне нужно, а что нет будешь ты, или кто-то другой? Партия может ?
>>13918211 Чего же коммунистические братушки не помогли Северной Корее? На сколько я знаю, совочек очень любил финансово помогать дружественным режимам.
>>13917707 Толсто. Северная Корея вся в горах. Им растить жрат не на чем. Нефть приходится у ИГИЛ бабахов закупать. У них мало что покупают прямые партнёры США и они ещё умудряются ракеты в космос запускать. Понимаешь? Ракеты блять. Телефоны нахуй делают, сами!
>>13918211 >Васей который вынужден полностью жить своим умом Да не своим умом Вася живет, а умом дедушки маразматика. Свергли бы сраную партию и построили бы рыночек, так и им бы стали кредиты давать, кто мешает то.
>>13918268 Помогали вплоть до того, что разучились самостоятельно производить жрачку. СССР же и КНР от КНДР не получили ничего. Как по мне, монархия Кимов - самый отвратительный окололевый режим Третьего Мира из существующих. Даже Мугабе заботится о ком-то, кроме самого себя.
>>13918299 И развал совка самая наглядная демонстрация несостоятельности совка. >>13918301 Да невозможен никакой коммунизм впринципе >>13918324 >Северная Корея вся в горах как и южная, как и япония, как и китай, как и швейцария >Ракеты блять. Ага, из российских запчастей >Телефоны нахуй делают, сами толсто, в китае они телефоны делают
>>13918278 Ясно. Придумал это разумеется ты. Ты, блохастое животное, мечтаешь о строе, в котором будут воплащены твои представления о том, как я проживу жизнь. О том буду я подтираться туалетной бумагой или нет
Иллюстрация из книги американской писательницы Айн Рэнд Атлант расправил плечи: Дагни Таггерт (вторая слева) стоит в очереди за билетами на ж/д-станции Taggart Transcontinental.
>>13918431 >И развал совка самая наглядная демонстрация несостоятельности совка. Учти, капитализм тоже возник не сразу, а долго боролся с феодализмом. Сначала капитализм существовал очагово, в виде торговых городов в Италии. Потом очаги погасли, потом капитализм в Европе вновь появился, стал крепнуть и в итоге победил феодализм.
С социализмом будет точно так же. История никогда не развивается линейно.
>>13918431 >И развал совка самая наглядная демонстрация несостоятельности совка. А разве не либерахи его развалили? Начал Яковлев с Горбачевым, кончил Ельцин. Не они, так он до сих пор жил бы.
Нам говорят, что Россия не была готова к социализму, социализм можно вводить только в богатой, развитой, культурной стране. Чистая правда. Но почему так? Экономическую свободу, свободное предпринимательство можно ввести где угодно - в Сингапуре, в Южной Корее, на Тайване- и результат всегда один: поразительный рост науки, культуры, промышленности, сельского хозяйства, благосостояния людей. А социализм можно вводить только в богатых, культурных странах. Почему же? Да потому, что бюрократия ничего не способна создать сама, кто-то до нее своим трудом должен накопить богатства, поднять культуру, науку, промышленность и сельское хозяйство, вот только на созданных кем-то богатствах социализм и расцветает. Не надолго. Бюрократы разорят любую богатейшую страну. Очень даже быстро. Говорят, что в России был вовсе не социализм, а что-то ужасное. Правильно. Запомним правило: в теории любой социализм прекрасен. Нам говорят, в России был не социализм, а государственный капитализм. Это говорят сами социалисты. Их намерения понятны: дайте нам еще разок попробовать, уж на этот раз мы возведем настоящий социализм. Предрекаю: любое вмешательство государства, т.е. бюрократии, в экономику завершится коррупцией, воровством, взяточничеством, расхищением природных ресурсов, концентрацией власти и богатства в руках немногих, открытым бандитизмом, экономическим и культурным застоем, загниванием и крахом. А люди из этого общества побегут. Не в обиду будет сказано приютившей меня Британии: Британское государство пытается организовать все как лучше, потому каждый год Британия теряет тысячу ученых высшего класса. Это явление называется утечкой мозгов. По три человека в день. Много десятилетий подряд. Эти ученые уже никогда в Британию не вернутся. В момент, когда вы читаете эти строки, трое сидят в аэропорту Хитроу, терминал номер четыре - это на Калифорнию. В Калифорнии климат - не для белого человека. В Калифорнии бандитизм. В Калифорнии в любой момент может тряхнуть. И трясет. Гибнут люди и ценности. И кто знает, что случится в следующую секунду. Но люди туда бегут. Социализм в Британии относительно мякенький. Но как только чиновники из лучших побуждений попытаются нашу жизнь улучшить и организовать, так немедленно поток уходящих усилится, и государство просто ради самосохранения будет вынуждено своих ученых ловить по аэропортам с собаками и применять к своим гражданам все те меры, которые мы перечислили выше. Но это - к слову.
Говорят, что русские, китайские, немецкие, кубинские и все другие коммунисты не так поняли Маркса. Может быть. Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует. Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования. В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не пытался хотя бы теоретически построить модель общества по рецептам Маркса. Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации: 1. Полностью ликвидировать частную собственность. 2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен". 3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...") 4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия". Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться? Ответ Маркса однозначен - государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д. Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии? Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей. В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников. Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили. В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма - сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни. Где же эту идиллию можно встретить? В тюрьмах.
В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
>>13918614 Блядь ну вот просто так взялись либерахи и развалили. Значит сам государственный строй несостоятелен, если вот так легко его развалили пидорахи. >Не они, так он до сих пор жил бы. А вот это вряд ли, когда нефть просела, денег на дотации маняреспубликам не стало, это счастье, что все обошлось без массовых кровопролитий.
>>13918610 Зюганов - купленный хуй. Его специально поставили, чтоб гарантировать что коммунистическая партия не выиграет. Хз что с этим делать. Вообще меня все это бесит. Не так чтоб я особо фанат коммунизма, но та нормальная страна которой мы становимся - с де-факто властью олигархии и бизнеса вместо власти народа - это пиздец. И поскольку я знаю как конкретно олигархия и бизнес получили свое бабло(ограбив остальное население) - это пиздец выглядит еще большим пиздецом. А они нацелены на то чтоб стать наследственно элитой - эти пидоры. На то чтоб как в нормальных странах у нас были кланы элит с баблом, которые все решают, и промывают мозги остальному населению чтоб то не бугуртило. Всяко лучше коммунизм, чем это. Анальная несвобода и там и там, но при коммунизме хотя бы равенство и несвобода во имя идеи, а не на благо яхт олигархов.
Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна - пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма. Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее люди перестают верить коммунистам. Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть. Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше... Вот почему Маркс и Энгельс видят выход только глобальный, только всемирный: все население Земли загнать в одну трудовую армию, всех подчинить одному правительству, чтобы нигде не было заманчивой заграницы. Поэтому в любой своей книге термин "государство" они используют только в единственном числе и подчеркивают, что речь идет о едином мировом государстве, что это задумано для всех народов, навсегда, как венец человеческого развития, лучше которого ничего придумать нельзя. Маркс считал необходимым распространить свою идею на всех людей, как существующих, так и на все грядущие поколения. Мировая революция - единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически. Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
>>13918301 В таком случае я сделаю одно конкретное критическое заявление.
В СССР считалось, что Маркс создал так называемый диалектический материализм; основой этого материализма якобы была диалектика, созданная Гегелем. Ленин в своей известной книжке "Материализм и эмпириокритицизм" написал прекрасный панегирик диалектическому материализму. Было и много других, менее статусных, хвалебностей.
Тем не менее, диалектический материализм - это миф. Никакого диалектического материализма никем и никогда не было написано. Да, существовали пособия, якобы раскрывающие суть диалектического материализма, но все такие пособия были всего лишь критикой в адрес тех или иных людей, в них не излагалось ничего конкретного. Ничего похожего на учебник матлогики создано не было.
Более того, даже диалектика Гегеля является мифом. Я читал гегелевскую Логику; в ней нет изложения диалектики, есть лишь туманные потоки слов. Гегеля многие его современники называли шарлатаном - и, на мой взгляд, справедливо.
Моё критическое заявление в том, что коммунистическая идеология, которой придерживались коммунисты в СССР, не имеет теоретического фундамента. Диамат - одна из самых крупных мистификаций в философии.
>>13918614 Но в капиталистическом формате. Представь СССР с таким пиздецом, как в 90-х, но с анальной диктатурой Горби, ГКЧП и гэбнёй под кроватью - вот тебе и будет твоя мечта.
Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться? Ответ Маркса однозначен - государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д. Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии? Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей. В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников. Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили. В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма - сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни. Где же эту идиллию можно встретить? В тюрьмах.
>>13918682 >Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей Какие-то нелепые маняфантазии.
Я не понимаю, что коммуняки в этом треде обсуждают. В истории человечества есть/была модель действующего коммунистического общества? С капитализмом и его видами все ок, а что у комми там? Тому, кто скажет, что коммунизм в Корее или Китае я предлогаю сходу нахуй проследовать.
>>13918857 Говорят, что русские, китайские, немецкие, кубинские и все другие коммунисты не так поняли Маркса. Может быть. Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует. Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования. В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не пытался хотя бы теоретически построить модель общества по рецептам Маркса. Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации: 1. Полностью ликвидировать частную собственность. 2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен". 3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...") 4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия". Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
>>13918256 Какой смысл в традиционных левых? Вы же только людей либо отпугиваете, либо путаете и портите своими теориями и методами протухшими еще к середине прошлого столетия. Нахуй вы вообще нужны? Ебаный совок и подсовочные компартии сделали больше для сохранения капитализма, чем все антикоммунисты вместе взятые. А вы продолжаете его дело.
>>13918892 Ну почему "протухшими". Просто СССР реально построил практически бесклассовое общество, и население расслабилось и стало считать, что классовая борьба и ужасы капитализма — это все марксистские выдумки. Хотя еще Ленин утверждал, что в будущем буржуазия неоднократно попытается взять реванш (что и случилось).
Но сейчас-то классовая борьба идет полным ходом! Надо быть слепым дебилом, чтобы этого не замечать.
>>13918951 Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире. Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна - пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма. Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее люди перестают верить коммунистам. Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть. Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше... Вот почему Маркс и Энгельс видят выход только глобальный, только всемирный: все население Земли загнать в одну трудовую армию, всех подчинить одному правительству, чтобы нигде не было заманчивой заграницы. Поэтому в любой своей книге термин "государство" они используют только в единственном числе и подчеркивают, что речь идет о едином мировом государстве, что это задумано для всех народов, навсегда, как венец человеческого развития, лучше которого ничего придумать нельзя. Маркс считал необходимым распространить свою идею на всех людей, как существующих, так и на все грядущие поколения. Мировая революция - единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически. Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
>>13918655 > Экономическую свободу, свободное предпринимательство можно ввести где угодно - в Сингапуре, в Южной Корее, на Тайване- и результат всегда один: поразительный рост науки, культуры, промышленности, сельского хозяйства, благосостояния людей.
>>13919028 Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире. Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна - пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма. Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее люди перестают верить коммунистам. Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть. Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше... Вот почему Маркс и Энгельс видят выход только глобальный, только всемирный: все население Земли загнать в одну трудовую армию, всех подчинить одному правительству, чтобы нигде не было заманчивой заграницы. Поэтому в любой своей книге термин "государство" они используют только в единственном числе и подчеркивают, что речь идет о едином мировом государстве, что это задумано для всех народов, навсегда, как венец человеческого развития, лучше которого ничего придумать нельзя. Маркс считал необходимым распространить свою идею на всех людей, как существующих, так и на все грядущие поколения. Мировая революция - единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически. Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
>>13918951 > СССР реально построил практически бесклассовое общество да ничего он не построил, вместо буржуа жировали партийные, только и всего. О том что колхозники были отдельным классом, у которого до 70-х не было паспортов, сродни крепостных при баринах-председателях колхоза, я уже молчу
Нам говорят, что Россия не была готова к социализму, социализм можно вводить только в богатой, развитой, культурной стране. Чистая правда. Но почему так? Экономическую свободу, свободное предпринимательство можно ввести где угодно - в Сингапуре, в Южной Корее, на Тайване- и результат всегда один: поразительный рост науки, культуры, промышленности, сельского хозяйства, благосостояния людей. А социализм можно вводить только в богатых, культурных странах. Почему же? Да потому, что бюрократия ничего не способна создать сама, кто-то до нее своим трудом должен накопить богатства, поднять культуру, науку, промышленность и сельское хозяйство, вот только на созданных кем-то богатствах социализм и расцветает. Не надолго. Бюрократы разорят любую богатейшую страну. Очень даже быстро. Говорят, что в России был вовсе не социализм, а что-то ужасное. Правильно. Запомним правило: в теории любой социализм прекрасен. Нам говорят, в России был не социализм, а государственный капитализм. Это говорят сами социалисты. Их намерения понятны: дайте нам еще разок попробовать, уж на этот раз мы возведем настоящий социализм. Предрекаю: любое вмешательство государства, т.е. бюрократии, в экономику завершится коррупцией, воровством, взяточничеством, расхищением природных ресурсов, концентрацией власти и богатства в руках немногих, открытым бандитизмом, экономическим и культурным застоем, загниванием и крахом. А люди из этого общества побегут. Не в обиду будет сказано приютившей меня Британии: Британское государство пытается организовать все как лучше, потому каждый год Британия теряет тысячу ученых высшего класса. Это явление называется утечкой мозгов. По три человека в день. Много десятилетий подряд. Эти ученые уже никогда в Британию не вернутся. В момент, когда вы читаете эти строки, трое сидят в аэропорту Хитроу, терминал номер четыре - это на Калифорнию. В Калифорнии климат - не для белого человека. В Калифорнии бандитизм. В Калифорнии в любой момент может тряхнуть. И трясет. Гибнут люди и ценности. И кто знает, что случится в следующую секунду. Но люди туда бегут. Социализм в Британии относительно мякенький. Но как только чиновники из лучших побуждений попытаются нашу жизнь улучшить и организовать, так немедленно поток уходящих усилится, и государство просто ради самосохранения будет вынуждено своих ученых ловить по аэропортам с собаками и применять к своим гражданам все те меры, которые мы перечислили выше. Но это - к слову.
Говорят, что русские, китайские, немецкие, кубинские и все другие коммунисты не так поняли Маркса. Может быть. Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует. Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования. В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не пытался хотя бы теоретически построить модель общества по рецептам Маркса. Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации: 1. Полностью ликвидировать частную собственность. 2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен". 3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...") 4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия". Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться? Ответ Маркса однозначен - государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д. Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии? Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей. В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников. Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили. В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма - сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни. Где же эту идиллию можно встретить? В тюрьмах.
>>13919138 С колхозниками все правильно делали. Выпускали в город только тогда, когда для колхозника имелось рабочее место и жилье. Если бы колхозников выпускали пытать счастья самим, то они устроили бы трущобы и фавелы на окраинах городов, ведь это нарушило бы баланс трудовых мест.
В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна - пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма. Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее люди перестают верить коммунистам. Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть. Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше... Вот почему Маркс и Энгельс видят выход только глобальный, только всемирный: все население Земли загнать в одну трудовую армию, всех подчинить одному правительству, чтобы нигде не было заманчивой заграницы. Поэтому в любой своей книге термин "государство" они используют только в единственном числе и подчеркивают, что речь идет о едином мировом государстве, что это задумано для всех народов, навсегда, как венец человеческого развития, лучше которого ничего придумать нельзя. Маркс считал необходимым распространить свою идею на всех людей, как существующих, так и на все грядущие поколения. Мировая революция - единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически. Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
>>13916554 (OP) > В природе человека наебывать ближних, самоутверждаться за чужой счет, ходить по головам, срать на тех, кто ниже и завидовать тем, кто выше так делают только бывшие коммунисты.
>>13919368 Иди нахуй. Заваливание собеседника гигантским количеством информационного мусора — некорректный метод ведения дискуссии, так все учебники по ведению дискуссий пишут.
>>13919421 Все информативно. Ну давай, ты опровергнешь этот маленький кусочек текста: В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
>>13919228 >С колхозниками все правильно делали. На самом деле это вопрос сложный, но я все таки считаю, что к людям нельзя относиться как к безвольному скоту.
> устроили бы трущобы и фавелы на окраинах городов эм, ну вообще коммиблоки вполне походят на трущобы. Но и без них до сих пор куча населения живет в бараках и коммуналках, а началась эта славная традиция жить как дно конечно в совке. Я уже молчу про такое изобретение советской мысли как бараки при заводах. Только вот в европе население никто не ограничивал от миграции и где сейчас мы, а где они.
Северная корея до 70-х жила лучше, чем южную. Северную корею тоже вытягивали всем соц. блоком. Но она в итоге соснула, потому что РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ. Шах и мат
>>13919474 >эм, ну вообще коммиблоки вполне походят на трущобы Все-таки трущобы — это отсутствие или нехватка инфраструктуры. Электричество, водопровод, отопление, вот это вот все. У коммиблоков в этом плане все хорошо. >в европе население никто не ограничивал от миграции В Англии, например, крестьян не только не ограничивали от миграции, но и вынудили к миграции. Про огораживание слышал?
>>13919371 так делают только ыбвшие комми и селюки. когда осознаешь счто репутация и доверие дороже денег тогда и наступает экономическое чудо. деньги просто бумага а доверие к ним и есть цена. айфоны - просто тилифоны но благодаря помпезности и понтовости они дескать лучший товар за свои деньги. пока комми не поймут что с людьми можно и нужно договариваться их будут просто бить и резать как всегда и происходит. и их самих и прочих тоталитарных ебланов.
Итак, комми не могут оправдаться. Я просто прошу опровергнуть их этот маленький кусочек текста, а они не могут: В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
>>13919646 Просто ответьте на маленький кусочек текста. Разберите его по пунктам. Это же явная ложь, давайте, комми, давайте! В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
>>13919754 Ну неужели так трудно? Я и не берусь опровергать целую книгу, но ты даже маленький кусочек текста опровергнуть не можешь.
В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
Просто кусочек текста. Сраные несколько строчек. И комми замолкают. Рекомендую: В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
Ленина лечили от сифилиса уже в 1895 году, когда ему было 25 лет, хотя все еще идут дискуссии относительно того, был ли нейросифилис причиной его смерти. В 1923 Ленина лечили сальварсаном, который был тогда единственным ле-карством, предназначенным специально для лечения сифилиса. Профессор Вицтум пишет: лечение было успешным, но оно было остановлено из-за се-рьезных побочных эффектов. Йод калия использовался вместе с сальварса-ном; обычный в то время метод лечения сифилиса. Главному патологоанатому Алексею Абрикосову приказали доказать, что Ле-нин умер не от сифилиса. Профессор Абрикосов не упоминал сифилис в своем отчете о вскрытии трупа. Однако повреждение кровеносного сосуда, которое он упоминает в отчете о вскрытии, и паралич, являются типичными симптомами сифилиса. Из 27 врачей, которые лечили Ленина, только восемь подписали отчет о вскрытии трупа, несмотря на огромное давление, которое наверняка на них оказывалось. Был сделан второй отчет, в котором не упо-минался ни один из органов, главных артерий, или мозговых областей, обычно затрагиваемых сифилисом.
>>13919998 Я ж тебе копипастой не отвечаю? Ты че, е можешь опровергнуть вот это. Это же так просто. И ссылка твоя бесполезна. Ибо хоть кто это написал, хоть грызун, хоть Резун, хоть Негр Зимбабвийский, возразить тебе нечего.
Призывается комми! Кто же осмелится выйти на бой против кусочка текста? Приз - половой акт с Ильичем!
В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
Лертнер и другие указывают: «Личность Ленина заметно изменилась за годы до более очевидной болезни. Вначале он считал громкий шум невыносимым, симптом, о котором я слышал от многих людей, страдавших болезнью Лайма (или ядовитой почвы). Он также стал вспыльчивым, раздражительным и иногда терял самообладание (норма при инфекции, вызванной спирохетами)».
>>13920192 Вот он, текст. Непобедимый. Непревзойденный. Штанозагрязняющий. Тысячи комми, только увидев его, бегут стирать штаны.
В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
>>13916554 (OP) По рублю каких-либо изменений нет, всё в рамках ожиданий в обзорах от 21.01.2016 и от 02.02.2016. Добавим некоторые фундаментальные и технические штрихи, для большего понимания всей картины. Старые трендовые (красная и зелёная) хорошо показали себя, отбросив цену на десяток рублей, но они продолжают быть магнитами и цена тянется ещё раз проверить их на прочность. Трендовые не одни, их усиливают линии канала и клина, всё это формирует два диапазона, с которых входим в рубль, первый это 81-84, второй – 88 – 90. Первые цели для укрепления рубля 71-74, где нижняя линия клина и она же линия канала, вторая цель (к середине весны) 64-66. Тут есть технический нюанс, если после тестирования диапазона 64-66 цена не сможет закрыть неделю выше 71-74, то клин вступит в свои полные технические права и судя по его основанию, цель отработки клина, будет находиться на лоу 2015, 48-52 рублей за доллар. Такие цели кажутся нереальными, т.к. экономика РФ в глубокой рецессии, ну и главный драйвер рубля, нефть, никак не желает обозначит хоть какой-то отскок выше 40 долларов за баррель. Вот тут и появляется на сцене фундаментальный намёк, о котором пока молчат, это желание Саудовской Аравии (СА) ввести войска на территорию Сирии. Турецкая Республика (ТР) так же изъявила желание начать наземную операцию на территории Сирии. Всё бы ничего, пусть бьют ИГИЛ, но по заверениям авторитетных специалистов, ИГИЛ является «ребёнком» саудитов и турков, которые активно финансируют, снабжают оружием и восстанавливают боевиков. Поэтому их борьба с ИГИЛ будет на бумаге, ну максимум пустят на «фарш» пару незначительных подразделений, так сказать для мировой общественности. Что же они там делать будут? На этот вопрос и не раз, отвечали лидеры СА и ТР, заявляя, что их цель - это свержение Асада, чем они и будут заниматься. Но тут есть «НО», это РФ с авиагруппой, которая достаточно успешно поддерживает армию Б. Асада. Что бы далеко не уходить в дебри, сделаем вывод: СА и ТР вступают в конфликт против войск Асада, попадают под удар российской авиации, между РФ и СА возникает напряжённость, которая может создать волну паники на рынке нефти. Пусть даже (в самом лучшем варианте) дипломаты всё уладят, но рынок живёт слухами, ожиданиями и тд., так вот, саудиты и Россия производят 22-23 миллиона баррелей нефти в день и любая напряженность между ними, грозит сумасшедшим дефицитом на рынке. Соответственно нефть в «космос», рубль в «космос». А что будет, если турецкие солдаты (Турция член НОТО) погибнут от бомб РФ? Пока эти события живут только в теории, то будем основываться на вариант с ослаблением рубля выше 80 р\дол, где вливаемся в рубль с первыми целями 71-74, там входим в доллар, а дальше поживём, увидим.
>>13916554 (OP) Нефть начала неделю со снижения, однако брент удалось удержаться выше пробитой ранее линии сопротивления и 21-дневной скользящей средней, и теперь «черное золото» вновь пытается развить восстановление - убедительный прорыв выше $36 за баррель мог бы придать ему импульс. Доллар/рубль на этом фоне продолжил снижение, хотя большую роль в нем, кажется, играет общее ослабление позиций американской валюты: пара в данный момент держится в районе 76.32, теряя 47 копеек, а евро/рубль растет на 28 копеек). С технической точки зрения неудачная попытка пробиться выше 80 подтверждает формирование вершины после ралли последних месяцев. В ближайшее время от доллар/рубля можно ожидать консолидационной фазы, при этом быкам стоит внимательно следить за поддержкой в районе 75.16/00, где проходит линия тренда с осени 2015 года. Прорыв ниже в условиях затишья/новых попыток восстановления на рынке нефти откроет дорогу для развития коррекции в направлении 73.30/27 (50-дневная sma/50.0% от роста с октября), после чего внимание участников рынка может сместится к 71.50 и 70.00.
>>13916554 (OP) Быки молодцы! Начали выполнять мои прогнозные ожидания, не поленитесь, посмотрите обзоры от 11.01.2016 и последний недельный обзор от 31.01.2016, в котором я рассматриваю фигуру «флаг» на неделях, пока выполняется как в аптеке. Прошли все уровни, тормознулись на балансовой линии от падения с 1.1713 к 1.0519, теперь правильно было бы совершить ретест пройденных уровней, в частности линию тренда на месяце (красная), там же 50% фибо от последней волны роста, а так же 100-й мувинг на днях. Всё это формирует диапазон покупок 1.0970 – 1.1010. Продавать можно всё от той же линии баланса (1.11 – 1.1140), а так же с хорошо исторически проторгованного 1.1190 – 1.1230. Продажи совершаем по чётким сигналам на младших, так как фигура «флаг» на неделях ещё не отработала своих целей в районе 13-й фигуры, а месяц вообще показывает ход к среднему боллинджеру на 1.1529. Вот только позволят ли такие прогулки быкам? Технически есть предпосылки, а вот фундаментально в ЕС совсем не зелёные луга и сегодняшнее выступление президента ЕЦБ Драги, может остудить пыл покупающих.
>>13916554 (OP) Падение доллара ускорилось вечером в среду, при этом евро достиг 5-месячного максимума против доллара США, после выхода слабых данных в США. Индекс деловой активности в секторе услуг США в январе снизился до 53,5 с декабрьского показателя в 55,8, свидетельствуют данные американского Института управления поставками (Institute for Supply Management, ISM). Показатель оказался хуже прогноза аналитиков, опрошенных порталом Dailyfx.com, которые ожидали снижения до 55,2. При этом индекс занятости в секторе в январе также уменьшился - до 52,1 против 56,3 в декабре. Основанный в 1915 году ISM является крупнейшей в мире ассоциацией специалистов по поставкам — его членами являются свыше 40 тысяч менеджеров.
Индекс деловой активности в сфере услуг рассчитывается ежемесячно путем опроса менеджеров, занятых в этом секторе. В январе индикатор упал до минимума за 2 года. Превышение индексом отметки в 50 пунктов свидетельствует о росте деловой активности в сфере услуг, тогда как значение индекса менее 50 пунктов говорит о ее снижении. ISM рассчитывает индекс ISM Non-Manufacturing на основании данных компаний из 62 сегментов сферы услуг, на долю которой приходится почти 90% американского ВВП. Эксперты поясняют, что стабильный рост числа рабочих мест в экономике США и сокращение расходов на топливо способны поддержать спрос американцев на услуги, однако зарплаты растут недостаточно быстро, и население предпочитает копить свободные средства, а не тратить их.
"Мы видим признаки замедления темпов роста американской экономики, - говорит старший экономист BMO Capital Дженнифер Ли. - Начало года выдалось слабым. Потребительские расходы все еще повышаются, но медленнее, чем раньше". "Ослабление индекса ISM в непроизводственной сфере до 53,5 с 55,8 предвещает сложности в 1 квартале. Ухудшение субкомпонентов новых заказов и занятости может спровоцировать опасения более широкого замедления импульса роста экономики США. Тем не менее стоит подчеркнуть, что, несмотря на замедление в января, индекс ISM в непроизводственной сфере остается значительно выше 50 пунктов, а компонент новых заказов продолжает намекать на устойчивость сферы", - прокомментировали данные аналитики TD Securities.
Эксперты Jefferies обращают внимание на то, что индекс остается выше 50 в течение 72 месяцев. Данные, по их мнению, не являются признаком сокращения сектора. По версии HFE январские данные ISM могут отражать просто "некоторое временное воздействие на настроения недавнего спада на рынке акций, но они все же предполагают некоторое истинное замедление экономической активности".
ЛЕВЫЕ ПСИХОПАТЫ ОХУЕННАЯ КНИГА ПРО КОММИАноним ID: Мойша Павлович09/02/16 Втр 22:45:26#244№13920439
>>13916554 (OP) >Какое время из этого периода приходится непосредственно на капитализм, не подскажешь? Примерно то же время, на которое приходится взрывной рост развития, мань. >Далее, маньки должны знать тот очевидный факт, что около 35000 лет из 40000 человек прожил в бессклассовом обществе. Т.е. - твое бесклассовое обществе 40 тысяч лет сосало хуй в плане развития. А теперь сравни с капитализмом.
А теперь расскажи как твой комми-манямирок будет сосуществовать с другими мирками без маня-всемирной революции. Потому что иначе оказывает что коммунизм неконкурентоспособен и является пережитком прошлого.
>>13916554 (OP) По фунту жду, что–то подобного, как отмечено овалами на скрине. До этого момента рассматривать среднесрочные входы не вижу смысла, продавать поздно, покупать рано, если только скальпинг. По золоту пока держим покупки в диапазон 1140 – 1150 (обзор от 09.01.2016). Рубль так же согласно последних ожиданий, ждём 80+ для доливки в рубль (смотри последний обзор).
Консолидация на дневном графике курса евро/доллар сформировала сходящийся треугольник. В виду отсутствия у него массивного древка, реализация этой графической фигуры (и это подтверждает ретроспективный анализ) довольно низка. Разумнее будет сконцентрироваться не на треугольнике, а на диапазоне 1.07 — 1.10. Отсутствие ярко-выраженных ястребиных ноток в последних комментариях ФРС, а также традиционный для 1 квартала в США погодный фактор, на который списывается слабость экономической статистики, позволяет предположить, что прежде, чем доллар найдет уверенных покупателей, цены должны подняться выше 1.1200. Именно диапазон 1.12 — 1.13 сейчас выглядит привлекательно для восстановления лонгов в американской валюте в расчете на стреднесрочную перспективу. Пока здесь консолидация, лучше зарабатывать в других инструментах. В евро/долларе целесообразны покупки ближе к 1.07, либо продажи в озвученной выше области.
Восемь недель держат пару в диапазоне и ЦБ путают рынки всё больше и больше. С одной стороны ЕЦБ заявляет о дальнейшем смягчении денежно кредитной политики, с другой стороны стали проявляться откровенно голубиные нотки ФРС. Участники рынка не могут поймать настроения, ответить на вопрос, что делать, валить евро к паритету, или же продвигать её на север. Как итог, это диапазонная торговля! Тут ещё надо учитывать фондовые рынки, как только они заходят на отрицательную территорию, так инвесторы активно начинают возвращать свои капиталы в евро. При таком раскладе, инвесторам всё ровно, что ЕЦБ будет делать, им бы бабулесы свои забрать с пикирующей фонды, а остальное на потом. Все эти факторы размазывают техническую картину и как показала эта неделя, пересиживать в сделках нельзя, в любой момент может произойти на пустом месте обвал, или взлёт главной пары. Месяц закрыли «волчком», близость цены открытия и закрытия, подтверждает выше сказанное, быки и медведи не знают, что делать. Если смотреть историю, то видим в 2009-м году подобную комбинацию, когда образовывается похожий «волчок», после бычьей свечи. Следующая за «волком свеча делает заход на юг к 61.8% длины тени «волчка» и далее идёт на север. Здесь так же можем увидеть тест 61.8% длины тени, а это уровень 0740 – 0760 и дальше 100500-я попытка пробиться выше 0940. За такой исход и большинство индикаторов, в частности стохастик показывает хорошую конвергенцию цены и индикатора, так же пытается нарисовать бычье пересечение своих лент. Такой сигнал, опять же смотрим историю, как минимум отрабатывался на 500 – 700 пунктов, а максимум было, до пересечения лент в медвежьем направлении, более 2000 пунктов в 4-х знаке. Есть второй вариант – это флэт! Перед тем как просесть в диапазон 0550 – 0960, цена открывалась и закрывалась 6-ть месяцев к ряду в диапазоне 0960 – 1250. Могут продолжить такую тенденцию и до прояснения намерений ФРС – ЕЦБ, держать пару в диапазоне. Падение к паритету не рассматриваю! Неделя не может пробиться выше среднего боллинджера и в купе с индикаторами, может показать падение к нижнему боллинджеру на уровне 0520-0540. Но я придерживаюсь фигуры флаг, которая ещё в работе, да, полотно ниспадающее, но это не показатель падения и только закрытие недели ниже 0770, укажет на возможное развитие медвежьего сценария. День исковеркал своим пятничным падением фигуру ГиП, вроде бы начали отрабатывать её, но как писал в доп. обзоре, что мало пройти линию шеи, надо просочиться через бетонный уровень 0940, чего не произошло. 0940 в который раз отшвырнул цену назад к 08-0830, откуда можно начинать покупать. И так ГиП! Правое плечо слишком растянули и тем самым начали формировать ещё одну ГиП, только меньших размеров с линией шеи в районе 0960-70. Но эта «голова с плечами» сможет заявить о себе, только если уровень 08-0830 сможет вернуть цену выше 1.09. Я не привожу скрин, переведите в линейный график и вы увидите перевернутою ГиП. Что ещё примечательного на днях? Это то, что мишки не смогли вернуться в нисходящий канал, на пути к этому встала локальная трендовая (зелёная), могут попробовать зайти в диапазон 0770-0795 с которого так же покупаем, но дальше пока не чувствуется сила медведей. Так как на рынке может быть всё, что угодно, то есть и более глубокие покупки, с диапазона 1.07 – 1.0730. Продажи 0940 – 0960 актуальны, далее продажи можно формировать с диапазона 1.1010 – 1.1040. Вывод однозначен, пока работаем в диапазоне, продвигаясь от уровня к уровню. Может предстоящая неделя покажет, что-то другое, если да, то рассмотрим эти события в дополнительных обзорах на неделе.
Какие же совки были уроды, во что людей превратили.
Аноним ID: Олег Навальный09/02/16 Втр 22:52:11#268№13920631
>>13916554 (OP) >Далее, маньки должны знать тот очевидный факт, что около 35000 лет из 40000 человек прожил в бессклассовом обществе. Даже в обществе собак есть как бы иерархические классы.
Вы посмотрите на это говно, просто посмотрите на это нищее злое говно и нассыте в рожу всем, кто кукарекает, что сейчас люди живут хуже. Это пиздец, несмотря на всю правоту о нынешней Рашке, то, что было тогда - просто нищая бичарня с гомососами, советикусами. Пиздец, пиздец, пиздец, пиздец какой-то.
Хотя сегодня ждём сильные фундаментальные драйверы рынка, и они мало предсказуемы, не стоит списывать со счетов технические показатели. Всё чётче вырисовывается ГиП на днях и быкам надо вытянуть цену выше линии шеи (красная наклонная), для уверенности закрыть Н4 над ней. Тогда на горизонте замелькают цели по ГиП в районе 1050 – 1080, но и тут есть «НО», это уровень 0940, который «грудью» стоит за желающих продать, его прохождение так же знаковое для быков. Если же быки дадут слабину, то перерисовывание лоу 0777 и "головы" ГиП (0745) не избежать.
Ваши торговые планы срываются, потому что сомнение внезапно захватывает контроль над Вашим разумом и наносит непоправимый вред? Как с этим справиться, что же предпринять? Мы можем предположить, что трейдер может генерировать успешную торговлю, когда торговая стратегия и психология управляет рисками. Даже если трейдер знает довольно много установок о торговле, и все же в самый ответственный момент он способен отменить свое торговое решение либо принимает неверное, да это правда жизни. Страх контролирует мозг трейдера, препятствует хорошему исполнению торговой стратегии.
В далеком прошлом наш мозг развивал чувство осторожности к любой угрозе, постоянно присутствующей, опасность была практически за каждым углом. Поэтому мозг анализирует и подвергает сомнению множество наших предварительных решений к торговле – неуверенность рождает двусмысленность, что в свою очередь рождает хаос (беспорядок). Что же может нас вытащить из беспорядка к уверенности? Наша же цель как можно быстрее покинуть зону дискомфорта, страха, когда мозг активизирует абсолютно все наши способности – жутковато звучит применительно к торговому миру. Следовательно, для того, чтобы выжить в финансовом мире мы автоматически развиваем в себе навыки отрицательной оценки любой ситуации, которая производит неуверенность. Это часть нашей человеческой психологии и от этого никуда не денешься, в результате чего развился сложный психологический потенциал. Мозг под неуверенностью распознает автоматически потенциальную физическую угрозу, что заставляет трейдера действовать порой необдуманно.
Мы постоянно ищем на рынке определенные шаблоны, которые создает наш мозг при возникновении неуверенности и неопределенности в торговле. Торговый процесс постоянно снабжает нас подобными шаблонами. В торговом же мире каждый трейдер хочет жить так, чтобы неуверенностью и риском можно было управлять, но прошлый опыт развития нашего мозга очень сильно влияет на то, чтобы избегать любое возникновение риска и неуверенности. Как настроить наши инстинкты, которые изначально работают против нашей торговли? Ведь пока нет угрозы – нет и проблемы.
Наша неуверенность в торговле приводит к хаосу, вызывает сомнения. Наш мозг боится потерять деньги. Проблема в том, что независимо от того насколько статистически верна Ваша торговая стратегия, мозг все равно будет чувствовать страх потери, поэтому мозг необходимо настроить на управление рисками. Весь этот страх в торговле – это самоограничивающее убеждение, из которых рождается оценка самого трейдера, оценка в его способности торговать, рождаются мысли трейдера, которые высказывают наши сакральные самоограничивающие убеждения.
Необходимо отстраниться и послушать самого себя, определить различия между страхом, бдительностью и беспокойством. Если мы открываем двери для страха либо беспокойства в наш торговый день, то мы уже проиграли! Мысли в нашем уме оказывают влияние на нас самих, чтобы избегать любых угроз, что приводит к отрицанию управления рисками в торговле. Если наш мозг со своими внутренними торговыми шаблонами неуверенности становится одним целым, то он также может быть одним целым с дисциплиной и беспристрастностью! Данный навык эмоционального регулирования контролирует все наши эмоциональные настройки. Мы сами выбираем эмоциональные настройки, которые собираемся использовать в торговле. Действуйте подобно роботу – это состояние, которое должно быть выращено Вами для дальнейшей успешной торговли, что непосредственно поможет Вам отделить страх от неуверенности, а в дальнейшем поможет достигнуть дисциплины и беспристрастности. Пока мы будем пользоваться шаблонами неуверенности, мы не сможем управлять рисками и быть дисциплинированными и беспристрастными.
Поверьте, наше мышление будет отличаться от большинства трейдеров, если Вы будете просто-напросто действовать согласно Вашему торговому плану. В состоянии страха любой будет действовать абсурдно. Не стоит заранее настраивать себя на добычу, будьте хищниками, контролируйте каждое принятое решение, управляйте им. Если у Вас есть торговая система, психология буквально взрывает Ваш торговый успех – необходимо спросить себя, что Вас может ограничивать, какие шаблоны неуверенности препятствуют принятию определенных торговых решений? Реорганизуйте свою психологию – это поможет отделиться от группового мышления, которое основано на неуверенности, страхе. Никогда не стоит избегать Ваших шаблонов неуверенности, изучайте, обличайте их, научитесь обходить, контролировать, иначе Вас может унести ещё глубже в хаос. Изучайте себя, психология – это 85% успеха в трейдинге.
Для коммунизма нужен базис. В данный момент его нет. Если нет базиса, о общественной надстройке говорить не имеет смысла. И да СССР не был коммунистическим обществом.
>>13920457 >Примерно то же время, на которое приходится взрывной рост развития, мань. Марксизм не отрицает, что капитализм был прогрессивным общественным строем для своего времени. Только это не имеет отношения к ложному тезису "капитализм в наибольшей степени соответствует природе человека". ОП-пост о природе человека, а не о развитии.
>А теперь расскажи как твой комми-манямирок будет сосуществовать с другими мирками без маня-всемирной революци Так же, как маня-капитализм в свое время сосуществовал с маня-феодализмом.
Мань, мне поебать, что там твой марксизм считает и какие словечки изспользует, всем похуй на него, как на массу иных идей вечного двигателя. Мало ли что кто там что считает, мань.
Зачем мне читать наукообразный бред? Я его в детстве читал, советское издание раритетное такое. Говнище полное. абсолютное. Два тупых коммипетуха мнут залупу, исследуя свой собственный манямирок.
>>13916554 (OP) >Почему же человечеству пришлось потратить практически все 40000 лет своей истории, чтобы в итоге прийти к формации, в наибольшей степени соответствующей природе человека? Умно.
Аноним ID: Тарас Хамзатьевич09/02/16 Втр 23:03:21#303№13920964
Вы о какой демократии ведете речь? Демократии между элитарными мелкими "князьками"? Ну когда власть народа, но народ это тот, у кого не меньше миллиона долларов условно на счету. Эту демократию еще либерализмом звать любят.
Или вы о демократии, при которой каждый член общества хоть что-то решает?
>>13920989 Опровергни этот маленький кусочек текста, друг ты наш понятливый!
В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
Ты мальчиков на плешке будешь искать, петух. А я умный человек, который бред про экономический вечный двигатель и нормальные вещи отличал уже с детства.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:06:02#314№13921047
>>13920980 >>13920980 Разумеется не была. В СССР был сиимбиоз госкапитализма с архаичной соседской общиной. Именно это несовместимое сочетание и разнесло совок втруху.
>>13917155 >Где возмущения и митинги Подразумевая, что митинги организуются народом, а не заинтересованными капиталистами. >Вы так и будете о классовой борьбе рассуждать и игнорировать реальные поводы набрать голоса и побороть олигархию? Подразумевая, что в России чьи-то голоса что-то значат.
>>13921018 на запад можно маневрировать сколько угодно я о демократии хотя бы в вашем понимании слова (неплохо бы огласить суть) >при которой каждый член общества хоть что-то решает? ну например
Какой на хуй народ? Это скотобыдло ебаное, которым коммипетухи всегда прикрывались и ни во что не ставили? что за народ? Нарот в рот берет и за путина голосует. Народ, блядь.
Демократия хорошо, конечно, но народ это скот в норме.
Была система Советов, где трудовые коллективы решали касательно своего предприятия.
Это хоть что-то.
А глупая картинка с имитацией выборов и общественного мнения ни на что не влияет.
>>13921079 >Демократия хорошо, конечно, но народ это скот в норме.
Ну и чем ты докажешь, что ты не скот в норме? И вообще, все относительно. Для меня ты социал-дарвинист, например, жизнь которого для меня ничего не стоит.
>>13921024 Ты смешиваешь теорию Маркса и действительно пустые бредни его типа папика-спонсора Энгельса. Бойль-энд-Мариотт не создали паровой машины, хотя она построена на принципах этого закона.
>Ну и чем ты докажешь, что ты не скот в норме? И вообще, все относительно. Для меня ты социал-дарвинист, например, жизнь которого для меня ничего не стоит.
При чем тут я вообще? Да на здоровье, че. Мне чужие манямирки мало интересны, я со своими к людям не лезу.
>>13917388 >>13917388 >Единственное что - со швабодой там все плохо Разве это не часть плана? Свободы должно быть правильное количество. Когда ее слишком много - тупые макаки перестают хотя бы претворяться людьми и скатываются в гедонизм. 99% населения нужен кнут, без него они только деградируют и срут в подъездах.
>>13917294 >Каждый раз он скатывается в голод, нищету и кровавый ад. Например? Вообще-то наоборот все. Где Россия была до коммунистов? Где Китай был до коммунистов? Конечно, страны в любом случае выдающиеся, но невъебенный экономический подъем произошел именно при коммунизме.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:14:52#338№13921255
>>13921024 >Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови.
Маркс описал развитие и изменение человеческого общества через борьбу противоречий привносимых технологическим развитием общества.
Сделать общим частные средства производства, как один из инструментов сгладить расслоение и угнетение, рассматривалось последователями марксизма.
Ошибка маркса в том, что его работы не относятся к живой реальности, а есть лишь сущности из мира формализма и абстрактных моделей. То есть это просто чушь.
>>13920907 >>13921072 а оп мне ничего на это не ответит? Вот говорят же, что при Сталине самая демократическая конституция. А в реальности какая-то хуета получается. >>13921175 >А глупая картинка с имитацией выборов и общественного мнения ни на что не влияет. а в Швейцарии, где граждане законы сами принимают – тоже имитация? И в ожидании маневра на численность населения – советские малые сателлиты (страны народной демократии) гражданам такого тоже не позволяли.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:15:35#341№13921276
>>13917499 > сравни северную и южную корею. Там условия искусственные. Северной Корее искусственно срут, с ней никто не торгует, они в экономической изоляции. Южную Корею наоборот все донатят, она на американских инвестициях едет.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:16:42#346№13921311
Граждане граждане, налетайте тут либерализма навалом, бери сколько унесешь. Говна не жалко!
Аноним ID: Тарас Хамзатьевич09/02/16 Втр 23:16:49#347№13921317
>>13921266 И это тоже, да. Но стоит признать что некие его идеи довольно прогрессивны на свое время Но лучше Джона Неша почитать. Там ближе к реальности.
В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров. Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников - магазины, у ремесленников- мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире.
Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами. Марксизм по сути - тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров.
Что же власти Северной Кореи народ мучают? Не выпускают и не впускают? что же людей-то мучают? Коммунистам на народ же похуй. Вот я прямо говорю - народ скотина, говно, животное, грязь, скоты - но скот на то и скот, что его содержать надо, ухаживать за ним, постепенно превращать в человека. А совки это работники мясокомбината, твари и маньяки.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:18:35#351№13921360
>>13921266 >то есть я просто написал хуету, потому, как ниасилил, но мне нравится если сосед будет с таким же достатком, как и я.
слышь, животное, это ты мне должно доказывать что-то, а я и все люди вообще вправе послать тебя на хуй, понимаешь? Говно твой маркс, неубедителен, нахуй не нужен, я тебе не должен. Усек, скотина?
>>13920809 >Так же, как маня-капитализм в свое время сосуществовал с маня-феодализмом. Капитализм был выгоднее феодализма. А коммунизм выгоднее капитализма?
>>13921230 >>13921240 А он и есть идеалист. И по его рецептам "построить коммунизм" действительно невозможно. Причем провальные попытки СССР и прочих стран, как ни странно только подтверждает теорию.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:21:49#360№13921443
Лол, ебасосы знаковые. С бородою в шапке явный крякл - тогда вшивый интеллигент.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:23:13#362№13921480
>>13921401 слышь, животное, это ты мне должно доказывать что-то, а я и все люди вообще вправе послать тебя на хуй, понимаешь? Говно твой капитализм, неубедителен, нахуй не нужен, я тебе не должен. Усек, скотина? М?
>>13917613 >Но везде СМИ принадлежат богатым, а богатые совсем не хотят коммунизм или социализм пиарить. Плюс быдломассы тупы и верят СМИ. Суть проблемы.
То есть я так понял - один отвечают дубинками, а другие кидаются бомбами, устраивают расстрелы и массовые казни и потом нахуй вводят тоталитаризм и гулаги? Так может ПРАВИЛЬНО этому говно не давали ничего устраивать?
>>13920890 С подвохом вопрос, хочешь не совсем разбирающегося обоссать?
Ну да ладно.
А что конкретно тебя интересует?
Если по налогам, почти линейно, низкие лишь для богатых и совсем бедных. Богатые росли бы и приносили бы ввп. Бедные бы не бунтовали. С пособиями по безработице было бы жесче. По времени пролонгирование было бы не больше 1-2х мес. Не чаще раза в пару лет, например. Да, напряженность бы росла, но это сподвигло бы людей не только суетится, но и переходить на белую сторону. Субсидирование. Тут в зависимости от внешних факторов. Для малого - тендерами бы колол инвестиции. Подогрев малого плюс защита от ассиметрии информации (законодательная) усилят антимонопольное. По образованию, хорошо бы уйму денег на бесплатное направить на формирование программ по самообучению. Что в последствии со сдачей уймы сертификатов может быть прировнено к диплому. Очное - только для птушников, которые сам хуй забьют или совсем ядрёных мозговых ребят, которым нужна интерактивная интеллектуальная площадка и высокие концептуальные знания. Правовые реформы просто необходимы, потому как у нас формальное право не соответствует в корне неформальному. Вкупе с пропагандой интеллектуального развития, науки и пр. попытался бы привести все это в соответсвие (формальное и неформально), действуя с обоих сторон. В школах бы ввел больше гуманитарной практики, в виде некоторого дискурса. Ввел бы логику и изменил бы математику. Вместо умения считать, учеников бы знакомили с интересными мат. структурами, и потом лишь, после хорошей визуализации и понимания определений, учили бы с ними работать, считать что-нибудь. Отбирал бы лицензии у вузов за нерелевантную программу. В некоторых (по рассказам друзей) преподают тухлые знания. у меня - нет. Физкультуру отменить везде. Спорт - дело личное. Практику фри гэп бы ввести, ну да ладно.
По свободам - коммон сенс, просто искоренял бы мракобесие, ненавящево. Никакого левацкого преклонения перед меньшинствами, банальное понимания, что люди разные. Тут на самом деле к социологам бы, я тут не шарю. Алкоголь с табаком - ужесточить, акцизами ли или ограничениями. Лёгкую наркоту разрешить, но только со справкой о здоровье, анонимно. Тестостерон и производные также, с 21 года. (Углы смягчал бы оффициальными мнениями, если перегибают, с экрана аргументированно говорили бы что это плохо. Да, каждый травится как вздумает. Но государству нужны здоровые)
Слежку в интернете бы усилил. Введя негласное право "немного нарушать". За одну покупку или не совсем то порно - всего лишь на карандаш. За буйство и раздачи - предупреждение. За реагенты для бомбы или что еще - сильная слежка.
Да, технически реализовать сложно. Знаю, но мы говорим гипотетически.
Законодательно держал бы цены на еду.
По ЦБ - усилил бы индексирование для финансово безграмотных слоев комми , низкоквалов.
По прогнозированию всего - отбирал бы лучших экономистов/математиков/программистов/социологов и прочих. Чтоб гос-во могло и в биржу и в мониторинг общественного мнения. Эти креаклы вели бы страну в светлое будущее.
Сделал бы попрозрачнее акционерку, чтоб манипуляций было поменьше.
Отдал бы острова японии, в обмен на контракты о специалистах. Чтобы не_москву поднимали скален. Мы нам мозги и менеджмент - мы вам землю. Согласятся.
Доплачивал бы нашим высококвалам за то, что останутся в России. Уедут не более чем на Nлет или что-то такое. С субсидиями им бы нашлось что делать тут. Модели бы, которые там начали бы и у нас работать, того и гляди. Как бывает еж сейчас "по их моделям - уже 10 лет банкроты. По нашим - нет. И предприятие живет".
Воевать прекратить или продолжить - тут я не знаю, информации недостаточно. Нужно определить выгоды.
----- Очень сумбурно получилось, без полит системы. Это наживное.
>>13916554 (OP) >Далее, маньки должны знать тот очевидный факт, что около 35000 лет из 40000 человек прожил в бессклассовом обществе Давайте вернёмся в пещеры, только чтобы общество было бесклассовым, да красножопый?
Эти боевые куски говна, кстати, при развале совка нихуя ему не помешали. ИБО НЕ БЫЛО НИКАКОГО СОВКА. Это иллюзия в головах идиотов. А было тоже ЕБАВО ПОРАШКИНСКОЕ, что и сейчас - только без ништячков из швятого жапада.
>>13921548 Пролетарская революция от "дедушки Ленина - к теории формаций не имеют отношения. Все равно, что создавать птиц путем бросания с дерева поросят. И появление новой общественной формации должно произойти в самой развитой части старого уклада, явно не в полуфеодальной России или людоедских королевствах Африки.
>>13918099 >не безвозвратный же подгон Не безвозмездный.
>видели что может отдать. Наоборот.
Для Америки эти деньги - копейки. Они их платят, чтобы получить лояльность и политическое влияние. Если бы они эти деньги не вложили - сейчас может быть весь мир охуевал бы с Корей и говорил, что коммунизм охуенен. Плюс Южная Корея у них в рабстве на следующие сто лет. То же самое с Украиной происходит. Эти дауны орут про незалежность, но факт в том, что они уже продали свою страну в рабство штатам на сто лет вперед.
>>13921579 Просто тут же двач, тут подавай в нормативном ключе нововведения. Позитивный неинтересен.
Упростил бы кредиты для малого, с пониманием ценности денег во времени, у народа сформировалось бы адекватное их восприятие. Экономика была бы подразогнана.
>Плюс Южная Корея у них в рабстве на следующие сто лет.
В рабстве! Блядь, я ебал, в рабстве! То ли дело Серверный Брат. Там рабства нет, настолько рай, что за попытку из него убежать - Свободного Человека расстреливают нахер.
>>13921270 ладно ОП ушел или слился, поэтому так и запишем: Коммунизм – это когда парторги дурят пролетариат (прямо как жирные капиталисты с плакатов, лол), рассказывая им устами Алисы Селезнёвой сказочки о власти народа, рабочем самоуправлении, светлом будущем, о том, что они все смогут стать инженерами и слетать в космос, в то время как в достатке живут и власть имеют только сами парторги — буржуи, несменно стоящие у руля гигантской страны-корпорации.
Мои: легкое прикрывание глаз на незначительные нарушения сгладит острые углы резонансных вопросов, делящих общество. Тотальное отслеживание избавит от внешних и внутренних угроз.
Предпринимательство никто не ограничит, кроме совсем криминала. Реагенты ученым никто не недопустит. За пакетик спайса коммуниста никто не посадит. Всё.
>>13918655 >Экономическую свободу, свободное предпринимательство можно ввести где угодно - в Сингапуре, в Южной Корее, на Тайване- и результат всегда один: поразительный рост науки, культуры, промышленности, сельского хозяйства, благосостояния людей. В России, в Украине, в Таджикистане...
>>13921758 Не пройдет. Переход к новой общественной формации будет сопровождаться полным открытием всей доступной человечеству информации. иначе это очередной манятерариум с вертухаями и заключенными.
>>13918655 >любое вмешательство государства, т.е. бюрократии, в экономику завершится коррупцией, воровством, взяточничеством, расхищением природных ресурсов, концентрацией власти и богатства в руках немногих, открытым бандитизмом, экономическим и культурным застоем, загниванием и крахом. Ты думаешь в США или ЕС государство не вмешивается в экономику? У меня для тебя плохие новости. Там экономика регулируется гораздо жестче, чем в России в настоящее время.
>>13921854 >Аргументы будут? лень объяснять необучаемому, но вот этот полу-коммунист может тебе объяснит: https://www.youtube.com/watch?v=Gi3kUvv5cuE (в самом начале, про утопию, которая по определению не может быть идеальной, любая параша становится смирительной рубашкой будущим поколениям)
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:40:15#412№13921971
Не ОП. Мелким я видел, беспределили бандюки, как беспризорники моего возраста шлялись по вокзала и употребляли вещества. Слышал по телеку рассказы о том, как плохо делал Сталин. Мол садил врагов народа, которых на самом деле ИХТАМНЕБЫЛО.
Просто контраст перед глазами: вот бандюки с деньгами, вот бродяги тлен и говно. Вот по телеку вещают либералы и говорят, что сейчас все ХОРОШО и ЛУЧШЕ чем было.
Т.е. я слышал день за днем из зомбоящика, сука день за днем(словно меня пытались в чем-то убедить, в чем-то лживом): бандюки, бродяги тлен и говно это ХОРОШО, а убийство врагов народа бандюков, либералов тлена и говна это ПЛОХО.
Но так как мне не нравятся бандюки, тлен и говно, мне не понравились либерахи, которые убеждали меня в том, что коммунизм, Ленин и Сталин это плохо.
В итоге я полюбил коммунизм, Ленина и Сталина ведь в них ПРАВДА, раз их очерняли ЛЖЕЦЫ пытавшиеся меня убедить, что бандюки, беспризорники тлен и говно ЭТО ХОРОШО, ЭТО СВОБОДА, ЭТО СЧАСТЬЕ
>>13916554 (OP) >Далее, маньки должны знать тот очевидный факт, что около 35000 лет из 40000 человек прожил в бессклассовом обществе. Вот заебись была житуха. Завалил в степи корову и жрёшь. А не завалил, так не жрёшь. Как при Сталине.
Вот реально не понимаю. Мне как-то до чужих денег дела нет, если нет какого-то интереса, но, блядь, с того, что некое лицо богаче меня раз в миллион, мне как-то похую по дефолту, ибо мало ли чего. У кого-то мозгов больше, у кого-то хуй длиньше, кто-то храбрее, а кто-то красивее и здоровее.
и хули?
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:44:12#424№13922091
>>13922091 >они нахуй разорились Пример того как "разорился" буржуа. Было такое предприятие Рябушкинских, которое собирало немного устаревшие Фиаты. Им после гражданской войны навязали контракт на сборку партии автомобилей, который они не могли выполнить, потому что в стране пиздец, поставщиков не найти. За невыполнение контракта их собственность передали государству. После этого машины там не производились ещё пять или семь лет, ну потому что их физически не из чего производить.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:51:34#440№13922304
>из расейских запчастей Понимаешь, манек, для всего в этом мире нужны пруфы, если доставишь инфу о закупке запчастей у рашки, можешь поехать в корею и расхуюячить им космодром
>>13922079 Тебе должно быть не похую, ты должен быть на позитиве, ведь это потенциальный инвестор (и наставник в нелёгком деле движения к успеху) Но ты не завидуешь потому что хороший человек, красножопые же - это особенный сорт пидорах.
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:53:39#444№13922365
>>13922212 >предъявляют за бинарное мышление, т.к. полюбил Сталина после того, как его обосрали либералы >всерьез думает, что это значит, что от него требуют любить говно и бандюков >У МЕНЯ НЕ БИНАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ, ЭТО У ВАС БИНАРНОЕ
>>13917826 > Единственное нормальный период в истории россиии лол Это еще почему?
Аноним ID: Роберт Иосифович09/02/16 Втр 23:54:36#447№13922385
>>13922079 >Вот реально не понимаю. Мне как-то до чужих денег дела нет, если нет какого-то интереса, но, блядь, с того, что некое лицо богаче меня раз в миллион
Но я буду подыхать и копротивлятся за его миллионы.
>либералы срали в уши, мол люби швободу и ее недостатки, эти недостатки хорошие, потому, что Сталин плохой хуже червя пидораз. >Батур Харитонович говорит люби швободу пидор, хули ты выебываешься, у тебя же бинарное мышление. И вообще у меня, Батура Харитоновича прадеда лично сталин распидорасил, а отец алкаш все деньги пропивап, поэтому я коммунизм не люблю! >ЭТО У ТЕБЯ БИНАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ, У ТЕБЯ КО-КО-КО
>>13922546 >Все еще верит, что Ермила Олегович не я это был, лол в своем посте, цитата „Бинарное мышление.”, потребовал от него стать либералом и полюбить швободу >утверждает, что не мыслит бинарно
>>13922683 дебил, тебе же специально несколько пасточек по разным составляющим твоей манятеории анончик притащил - что ты ответил? это резун, значит говно - и какой дискуссии ты пидораха хочешь? без смехуёчков? а поебаться тебе не завернуть?
>>13921838 Ну тип они их эксплуатируют, хотя это именно в совке была статья за тунеядство и принуждение к труду было реальное. Основная причина всего этого коммунистического манямирка - ресентимент.
>>13922546 бинарное или не бинарное, но позиция очень слабая и проигрышная заведомо. мы бедные несчатные защитите помогите обучите работу дайте квартиру дайте
так и появляются не приспособленные к жизни люди или целые поколения
>>13922752 >4 боевые школокартинки. > симсот тысяч убито лично сталиным, а пруфов конечно же нет, потому что "недостойны" Ну да, теперь ты меня удибил.
Я все понимаю, политач это притон политического отребья. Но не коммунизм же, ебать коня в живот. Даже фашизм имеет привлекательные стороны в сравнении. Назовите мне коммистрану, привлекательную для жизни, плиз.
>>13922782 >Без перехода на личности и ярлыков никак, да? я же не утверждал, всего лишь поинтересовался что за ебанат такой готов делегировать свои свободы (и свободы всех кто вообще не при делах) шайке чинуш
>>13922865 И чего им не хватало для того чтоб называться правильным коммунизмом? отсутствие частной собственности на средства производства - check запрет буржуазной пропаганды - check продолжи список
Аноним ID: Роберт Иосифович10/02/16 Срд 00:17:48#478№13922932
>>13922702 >>утверждает, что не Ермила Олегович, ни он сам, Батур Харитонович вступили в спор не потому, что им пригорело от того, что их либерализм не любят, а потому что у них не бинарное мышление.
Аноним ID: Роберт Иосифович10/02/16 Срд 00:20:02#479№13922984
>>13922702 >>утверждает, что не Ермила Олегович, ни он сам, Батур Харитонович вступили в спор не потому, что им пригорело от того, что их либерализм не любят, а потому что у них не бинарное мышление и они знают значение. >продолжает утверждать, что бинарное мышление у Роберта Иосифовича, а не уних
>>13917155 Зюганов во первых старый, во вторых гнида и чмо, ибо выиграл в 1996 году и мог разжечь гражданскую войну, но не сделал этого. В 1996 году приход красных к власти не мог быть без гражданской войны - олигархи бы власть не сдали, а дальше было бы неизбежное покушение на убийство Зюганова, радикальное обострение ситуации, погромы, civil unrest, гражданская война с военной поддержкой "либералов" Западом. Зюганов таких неизбежных перспектив испугался и предпочёл слиться. В результате страна от правого либерального бесчинства двинулась к полуавторитарному правому реакционному квази-фашизму Путина (квази, потому что фашистской идеологии у него нет, но он умеренно и завуалированно заимствует фашистские практики) с идеализацией Российской Империи и белого движения (открытая реакционность), причём по той же причине бесчинства финансовой олигархии. На первых этапах реакционная антиолигархическая политика Путина давала положительные плоды, но в долгосрочной перспективе она неспособна решить проблему. Ибо реакционная политика - это отсрочивание и замораживание проблемы, а не её решение.
Будут ячейки автономных сталинистов.
Я ещё хуесоса Лимонова маму ебал. Либо наивный уебан, либо сознательный подзалупный провокатор. В политику он полез, блять, мирно всё делать нахуй.
>>13922851 Какие-то свободы в любом случае жертвуются, это всегда компромисс.
В Северной Корее ты лишаешься свободы послать нахуй собственную культуру и съебать в Нью-Йорк. В Южной Корее ты лишаешься свободы жить в разумном обществе, где люди ведут себя как люди, а не как потреблядские животные-гедонисты.
Какая из этих свобод важнее - вопрос как минимум не очевидный.
>>13922914 Производственный базис, на котором это строилось. Развитие СССР закономерно привело в 91 год. Строго по теории того же Карлы, не зря же в Союзе Маркса учили чисто схоластически, как святое писание не включая мозги. Хотя вот дядя ДЖО, судя по всему, пытался наебать систему и прыгнуть выше головы, но не вышло.
>>13923014 >Какая из этих свобод важнее - вопрос как минимум не очевидный. Абсолютно очевидный для всех кроме школьников и ебанашек, обитающих в манямирке.
Аноним ID: Роберт Иосифович10/02/16 Срд 00:23:24#484№13923070
>>13923070 Мне похуй, что там было, того, что человек не мог свободно перемещаться и принуждался к труду под угрозой тюрьмы достаточно, чтобы желать СССР исчезновения.
Аноним ID: Роберт Иосифович10/02/16 Срд 00:25:03#487№13923100
>>13922999 Глупец, зюганов типа выиграл, чтоб легитимизировать избирательные манипуляции - кпрф идущая второй на пикрилейтед - тоже подъёб чтоб не выёбывались. В 1991 народ вышел против красножопых, и никакого майдана. В 1993 пидорахи собрались повторить то что в 1991 либерахи сделали - их укатали в автозаки и ниакокой гражданской войны, потому что все знали что совки это черви пидоры. А тем временем Явлинскому прислали отрезанный палец сына, чтоб слил выборы и тихо был.
>>13922932 >>13922984 >РРРЯЯЯ ВАМ ПРИГОРЕЛО >аж два поста Вы понимаете, что у меня вся небольшая папка "laughter" на вас ушла? Боюсь, что остальные коммунисты итт не оценят такого распределения ресурсов.
Аноним ID: Роберт Иосифович10/02/16 Срд 00:27:27#490№13923156
>>13923100 Красножопый школьник бомбанул, ведь гедонизм и потребление в коммирелигии это что-то плохое, грешное. Хотя ни один дегенерат не сможет объяснить, что плохого в потребление, кроме как биздуховна.
>>13922999 >он умеренно и завуалированно заимствует фашистские практики Что конкретно?
>белого движения (открытая реакционность) What?
Пожалуйста, не пости мерзкие картинки, тебе самому приятно в треде с такими пикчами сидеть? И пожалуйста, пиши популярнее. Твои посты будут читать в том числе люди, не знакомые с большинством политических и исторических терминов.
Внезапно из СССР выезжало до миллиона человек в год, а перемещение внутри было абсолютно свободно, если ты ехал с целью законного заработка или отдыха-туризма.
Угроза тюрьмы за тунеядство грозила тем, кто не мог обосновать свой заработок.
>>13923162 Вот тебе цитатка самого успешного россиянина в новой истории, который ничего не распиливал и не откатывал.
Уже порядка 10 лет — с тех пор, когда я был скромным студентом, — я не устаю говорить: общество переоценивает деньги, потому что созидание намного увлекательнее потребления, а внутреннее состояние во много раз важнее внешнего. Как только вы превращаете деньги в культ культ и меняете «быть» на «казаться», вы заключаете себя в добровольное рабство. Долги из-за статусных безделушек, нелюбимая работа с унылыми трусами, необходимость врать и обманывать свой мир — вот лишь часть той платы, которую вы отдадите за чрезмерное стремление к бумаге. Павел Дуров.
>>13923127 Шизище, Зюганов фактически выиграл, а не типа, но слил. Если бы в 1996 году ДАЛИ КОМАНДУ, бахнуло бы сочно, но сливали сознательно, как и Новороссию от Приднестровья до Чернигова в 2014.
>>13923232 >а перемещение внутри было абсолютно свободно Хуйня. >если ты ехал с целью законного заработка Законный или нет, будет решать барин/политрук. >Угроза тюрьмы за тунеядство грозила тем, кто не мог обосновать свой заработок. Хуйня, Бродский за что двушечку получил, пидораш?
>>13923232 В святом Советском Союзе на постах ДПС не было дзотов и ГЭС не была закрыта для пешего пересечения, в отличие от капиталистического бантустана "Рассосийская Педерация".
Когда мой батя купил наган у бракуш в 1983 году, он на поезде добирался до знакомого хача, которому собирался продать наган, потому что на поездах не проверяли, в отличие от самолётов.
При святой советской власти ко мне могла доебаться только гопота, а в капиталистическом бантустане "Рассосийская Педерация" все углы утыканы камерами и от сосавших хуи мусоров проходу нет.
Рассосийская Пидорация — рабская параша с крепостным правом.
Аноним ID: Роберт Иосифович10/02/16 Срд 00:35:26#500№13923339
>>13923144 >обосравшись и маняврируя, Батур Харитонович пытался сослаться на глюки движка борды. >в попытка скрыть свой горелый анус, Батур Харитонович, отчаянно пытался увести тему разговора.
>>13923349 >Откуда они все выползли? Из школы и из под маминой юбки. Изредка взрослые особи-шизики, поехавшие от ресентимента.
Аноним ID: Роберт Иосифович10/02/16 Срд 00:40:51#504№13923445
>>13923207 >>13923321 >Хуня Не хуйня. Путевки/хуевки/путешествие дикарем были. >Законный или нет, будет решать барин/политрук. Снял гостиницу, заключил договор с организацией. Мусора сосут. >>13923321 >Хуйня, Бродский за что двушечку получил, пидораш? Так белогондонный же, хули ты его преплел?
Аноним ID: Роберт Иосифович10/02/16 Срд 00:42:11#505№13923465
>>13923349 >в своей никчемной жизни? >Аж трисёт >поехавших "борцов с потреблядтвом". >>13923405 >Из школы >поехавшие от ресентимента.
Просто хочу обратить внимание, что "поехавшие борцы" ведут себя спокойно и без злобы. А вы оба, умудренные жизнью мудрецы, бугуртите непонятно из-за чего и пытаетесь скатить разговор в бросание какашками.
>>13923445 жирдяй ты конечно знатный, но этот перл заслуживает особого внимания >Снял гостиницу, заключил договор с организацией. Мусора сосут. впрочем, удостою тебя лишь пастой http://germanych.livejournal.com/224409.html
>>13923708 То есть ты не разговариваешь со "сталинистами" (не знаю кто это), а вместо этого пытаешься устроить с ними бесцельный срач?
Притом, сталинистами ты клеймишь людей, не особенно вникая в их слова, а довольствуясь самыми общими стереотипами. (Этот пост написал я >>13921984 .Он подходит под твое представление о "сталинистах" ? )
То есть ты здесь занимаешься тем, что: 1. Находишь любого, кто в чем-то с тобой не согласен. 2. Клеймишь его сталинистом. 3. Пытаешься устроить с ним срач, хотя заведомо считаешь его неспособным мыслить и менять свое мнение.
Это похоже на поведение адекватного человека, как по-твоему?
>>13917533 >лишь бы им в голову не пришло спрашивать почему так несправедливо распределяются богатства в стране действительно, а то потом начнут спрашивать почему так несправедливо распределялись богатства в СССР
>>13923942 красный террор начал не сталин, так что когда мне пытаются нахваливать коммунизм мне хочется плюнуть в рожу (обычно в этом месте красножопые начинают глумиться "так ты буржуйский внучок, так тебе и надо")
>>13924103 >Если смотреть не на прилавки коммипетуху НЕПРИЯТНО >выглядит гораздо лучше, чем 2016 не знаю кому ты эту лапшу пытаешься навешать; даже у меня в мухосранске они намного лучше чем на вебм
>>13924076 Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР.
В 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. А именно: 1 января 1987 г. была отменена государственная внешнеторговая монополия, что привело к беспрецедентному массовому вывозу товаров народного потребления за рубеж. Сотни организаций в одночасье стали экспортёрами не только произведённой в СССР продукции, но и реэкспортёрами закупленных для народного потребления импортных товаров. Прибыль была баснословной, так как дотируемые цены в СССР, рассчитанные на максимальную доступность товаров и продуктов широким слоям населения, были на порядки ниже коммерческих цен в капиталистических странах. Товары, предназначенные для реализации в розницу, вагонами переправлялись за рубеж.
Здесь либерализм это то, что принесли ёбаные рыночники. Дефицит продовольствия, нищета масс и сверхдоходы паразитов-приватизаторов, инфраструктура в частной собственности, социальная незащищённость населения, вывоз ресурсов, церковь, власовская тряпка над Кремлём, антинародные и антирусские националистические движения, распиливание на металл средств производства. Либераст и нациблядок это одного поля антирусские пидорасы. Встретишь — убей нахуй.
>БЛАГОДАРЯ РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИМ СОЦИАЛЬНЫМ ЛИФТАМ В НЕКОГДА СВЯТУЮ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ ПРОЛЕЗЛО МЕЛКОБУРЖУАЗНОЕ ГОВНО, ОТРИНУЛО СВЯТУЮ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ, ПЕРЕОБУЛОСЬ В ЕБУЧИХ ОЛИГАРХОВ, ПОД ИСКУССТВЕННЫЙ ТОВАРНЫЙ ДЕФИЦИТ ПРИСВОИЛО НАШУ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ СОБСТВЕННОСТЬ И ЗАСТАВИЛО НАС СОСАТЬ ХУЙ.
>ЗНАЧИТ НУЖНО КУКАРЕКАТЬ В ИНТЕРНЕТАХ ПРОТИВ СВЯТОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ И КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА, ОЛИГАРХИ — КРУТО, ИХ ХУЙ ВКУСНЫЙ. ТЫ ЧЁ БЛЯ КРАСНОЖОПЫЙ, ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ? ИДИ РАБОТАЙ ВЫБЛЯДКУ РОТТЕНБЕРГА НА ЯХТУ И ШЛЮХ, ГОВНО!
>КТО НАШИСТ? Я НАШИСТ? ЭТО ТЫ НАШИСТ! НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ, КОММУНИСТ — НАШИСТ, ЛА-ЛА-ЛА-ЛА!
>Я НЕ НАШИСТ, ТОГДА НАДО СМЕНИТЬ ОЛИГАРХОВ НА ДРУГИХ ОЛИГАРХОВ И СОСАТЬ У НИХ ХУЙ!
>>13925011 на фоне пособий (а в скором времени и безусловного дохода) в кап.странах и поголовной трудовой повинности в соц.странах, на фоне всевозможных свобод в кап.странах и отсутствия даже таких базовых свобод как свобода передвижения, собраний, печати, слова вообще, предпринимательства, денежного обмена даже в странах социалистических, твоя зацикленность на хуйцах ничто иное как хуцпа, за которую ты будешь презираем всеми и всегда (даже своими дружками-копрофилами) сгинь и сгний
Боремся с буржуазными мифами и предрассудками и потихоньку составляем FAQ.
=== РАЗОБЛАЧЕНИЕ БУРЖУАЗНЫХ МИФОВ И ЛЕГЕНД ===
Начнем с первой распространенной среди быдла манятеории:
Коммунизм, конечно, хорош, но он не соответствует человеческой природе. В природе человека наебывать ближних, самоутверждаться за чужой счет, ходить по головам, срать на тех, кто ниже и завидовать тем, кто выше. Капитализм в наибольшей степени соответствует природе человека.
Тезис от "естественной природы вещей", короче. Это примерно как монархи и феодалы прошлого утверждали, что имеют право на власть, потому что так того хочет боженька.
Напоминаю манькам, что история человека как биологического вида насчитывает около 40000 лет.
Какое время из этого периода приходится непосредственно на капитализм, не подскажешь? Примерно так можешь почувствовать?
Почему же человечеству пришлось потратить практически все 40000 лет своей истории, чтобы в итоге прийти к формации, в наибольшей степени соответствующей природе человека?
Далее, маньки должны знать тот очевидный факт, что около 35000 лет из 40000 человек прожил в бессклассовом обществе. В бессклассовом, мань! Может быть, бесклассовое общество — это и есть то, что в наибольшей степени соответствует природе человека?
Вот и ученые обоссывают конкурентодрочеров: http://elementy.ru/news/430502
=== НОВОСТИ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ ===
Камчатский бизнесмен за несвоевременное увольнение сжег мотоциклы работника
http://lenta.ru/news/2016/02/06/kamchatka/
"Моя сумка дороже чем ваше отделение..."
https://www.youtube.com/watch?v=n9_-nrWmVxE&feature=youtu.be