Существование гравитационных волн впервые предсказал 100 лет назад Альберт Эйнштейн, по мнению которого невидимые волны создаются в результате ускорения массы во Вселенной.
Прав или не прав был Альберт Эйнштейн, команда ученых намерена сообщить уже сегодня.
По моему открытие не значительнее, чем если бы ученые сказали: ГРАВИТАЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ! Без понимания того, какова природа этих волн, их можно обозвать как угодно. Манна, невидимые воздушные шарики, туалетные монстры.
>>337785 Физики, участвующие в проекте, сравнивают их с открытием электро-магнетизма. с ним долго баловались в лаборатории, пока дело дошло хотя бы до лампочки Естественно в ближайшие 50-100 лет никаких изменений на бытовом уровне мы не ощутим. Но возможно через 200 лет мир снова изменится благодаря сегодняшнему шажку.
>>337768 (OP) Не верю, так как шумов должно быть много, которые не погасить, а то написано, мол так просто взяли и открыли. Чушь короче, да и аккурат к 100 летию их озвучивания эйнштейном.
Это такая же формальность, как и открытие бозона Хиггса, на который все так надрачивали. Просто подтвердили, что гравитационное взаимодействие имеет конечную скорость. Суть самой природы гравитации, даже не приоткрыли.
>>337805 >>337806 Нет, я специально первый раз зашел сюда после того как посмотрел Verge видео внадежде что тут аноны уже обсуждают какие ништяки можно извлечь от этого https://youtu.be/tlch-DWaQE0
>>337768 (OP) Еще на один шажок прибавили наступление эры сингулярности. А для тебя >>337803 это еще одна непонятная хуйня, которой будут ебать студентам мозги в универах
Все тот же быдлан тут. А пиздюки сидящие тут просто псевдо диванные ученые. Вот анон обьяснил мне на понятном языке. Чайникам пригодится
The short of it is we can see areas of space wherein the flow time is being fucked with by massive gravitational waves.
The long of it means our model of the universe is now verified to be extremely accurate, and we could eventually do things like potentially create gravity waves powerful enough to slow our own passage through time. (Sort of like taking a spacecraft and flying near the speed of light). Don't expect us to have enough energy to do anything close in our lifetimes tho.
>>337821 Пишу короткий перевод, на правах мимокрока: Если коротко, мы сможем увидеть районы космоса, которые до этого были распроебаны мощными грав. волнами. Подлиннее, наша модель вселенной становится невероятно точной, а еще мсы сможем создавать девайсы, генерирующие эти волны и замедлять таким образом наше движение во времени (почти как полет на околосветовой скорости в звездолете). Но не стоит ожидать, но за время нашей жизни мы получим достаточно годный источник энергии для этого.
>>337803 Это значит что фильм интерстеллар основан на реальных событиях в будущем >>337817 >сверхсветовая связь Грав. волны тоже ограничены по скорости, также как и свет
>>337829 >Это значит что фильм интерстеллар основан на реальных событиях в будущем Это значит, что все кефирщики и сочувствующие пососали обрезанного эйнштейновского хуйца. Теперь официально. Впрочем, дебилы все равно объявят, что это всемирный заговор. Необучаемые же.
1) Детектор узконаправлен на определенный объект и фиксирует волны от него? 2) Волна способна затухать со временем или накладываться на другую? 3) Если на оба вопроса да, то как удалось выделить именно конекретный объект испускающий эти волны 4) В сети гуляет "звук слияния черных дыр" - это за фейк такой? Это пример ускорения частоты? 5) Волны зарегистрировали в результате столкновения двух черных дыр или просто их вращения?
>>337838 1) детектид любое гравитационное возмущение (ученые потом еще долго думали, что послужило причиной, и с высокой вероятностью решили, что это "они") 2) волна не затухает, а ослабевает её энергия с расстоянием 3) не знаю 4) взяли сигнал с детекторов (электрический) да и перевели в звуковые волны 5) волны пошли именно от слияния черных дыр (~ тысячные или миллионные доли секунды)
>>337840 >в реальности Их и нашли в рамках ОТО. Использовали математический аппарат ОТО, что и позволило посчитать эти "возмущения" в приборах (которых было 3 независимых) как гравитационные волны.
Я так понял что теперь появилась возможность использовать энергию сжатия вселенной для генерации гравиволн и замедления времени до бесконечности и вступления в фазу Омега точки.
>>337842 Мы знаем как проходят релятивистские эксперименты, как желаемое хотят выдать за действительное. Уже проходили с отклонением света Солнцем, замеряемое во время затмения. Как вы отбрасывали звезды с неудобными отклонениями, а учитывали только подходящие вам.
>>337839 >волны пошли именно от слияния черных дыр (~ тысячные или миллионные доли секунды) >>337793 >сигнал гравитационных волн, который наблюдает aLIGO, находится в акустическом диапазоне >сигнал находится в акустическом диапазоне >~ тысячные или миллионные доли секунды
Ну и что за пафос, гравитационные волны? А с чего, собственно, вывод, что они гравитационные? Может быть вспомним, почему их не обнаружили на протяжении последних 100 лет, ладно уж, хотя бы 10 последних лет? Черные дыры — теоретические объекты в ебенях, вполне возможно, что это обычные звезды с настолько большой массой, что мы их не видим, нет там дыр, червоточин — сферические сверхмассивные объекты. Мы этого никогда не узнаем. Так с чего бы использовать в опытах свойства объектов, о которых нам, и даже о их свойствах, ничего неизвестно? Получается хуйня на хуйне, которую вывели из хуйни.
Изучение любого объекта в ебенях очень напоминает квантовую физику, не могут люди заглянуть ни на другой конец млечного пути, ни в ту размерность, что существует внутри атомов. Всё остальное суть приближение и догадки, которые, естественно, кроме как слова "Открытие" в научном журнале прикладного смысла не найдут.
>>337900 >Ну и что за пафос, гравитационные волны? А с чего, собственно, вывод, что они гравитационные?
Блядь, ты тупой совсем? Что непонятного? Наступило столетие, надо было отметить, чтобы продолжилось финансирование. Пиздец, на дващах уже надо такие вещи разжёвывать!
>>337847 > Мы знаем как проходят релятивистские эксперименты, как желаемое хотят выдать за действительное. Уже проходили с отклонением света Солнцем, замеряемое во время затмения. Как вы отбрасывали звезды с неудобными отклонениями, а учитывали только подходящие вам.
>>337768 (OP) как представлю тебе грввитационные телескопы с базой 384к км сразу кончаю. пиздец какие возможности новых открытий нам это сулит. может трехмерность времени откроем, 6-мерность пространства.
>>337965 >5 миллионов километров. заебись манямирок, в 2034 году планируют, а уже точно известна длина плеча, хотя хуле в одном месте 5млн, в другом 10млн, в третьем 50млн -заебись источники
Еще три года назад я выдвигал теорию в наукаче о том что у гравитации нет своей частицы-переносчика гравитационного взаимодействия так как гравитация - это лишь колебания среды. На примере звуковых волн: звук - это колебания воздушной, например, среды. Частицы-переносчика нет. Так и здесь: согласно М-теории, все пространство состоит из струн, а гравитация - есть колебания этих струн. С меня тогда требовали пруфы в виде расчетов, предоставить которые я естественно не мог, ибо диванный. А сейчас здрасьте.
Хуйня это все. Нынешние ученые, как античные авгуры ходят с важным видом и говорят, что их предсказания сбываются тем или иным образом. Вот вам бозон, вот вам гравиволны. При этом, когда их просят объяснить, как все происходит, они сливаются. Движение относительно, движение быстрее скорости света невозможно. Тогда какого хуя мы каждую ночь можем спокойно наблюдать, как вся вселенная делает полный оборот вокруг Земли за 24 часа? Почему незначительное взаимодействие гравитации не дает мне швырять мячики на Луну?
И вопрос вдогонку. По идее, я и воздух вокруг и стены и другие предметы представляем собой на квантовом уровне просто кашу элементарных частиц. Где проходит граница меня и окружающей меня среды? Почему я могу поднять жопу со стула усилием некой воли, а сделать частью себя диван или даже пылинку и переместить их усилием воли не могу?
>>337994 Не, ну до такой степени быть пессимистом не стоит. Может буквально завтра какого-нибудь хера из физиков озарит, и он даст совершенно невероятную картину мира, как сделали когда-то Ньютон и Эйнштейн.
>>337993 Элементарный не значит интуитивно понятный для человека. Мы не сталкиваемся с квантовыми явлениями в повседневности и не стоит надеяться, что наши интуитивные представления сработают при изучении микромира или космоса.
>>337997 Вполне себе сталкиваемся. Весна, зима, лето, осень, вполне себе квантовые явления, по крайней мере вполне себе метафора для квантовых явлений.
>>337995 Эйнштейн этого так и не сделал, но очень хотел. Вообще, теория всего звучит как-то утопично. А может просто мы привыкли к упрощенным теориям, которые никак не вяжутся друг с другом.
Науканы, поясните это новый вид взаимодействия типа электромагнитного или колебания на в каком-то уже узвестном носителе? Если это новый вид взаимодействия, какие частицы должны его реализовывать?
>>337768 (OP) Объясняю для тупых, что это значит на деле: Как отмечалось раннее в треде, эти "волны" могут быть чем угодно, хоть пролетающим недалеко самолётом, хоть идущим поездом и тд и тп( да, я знаю, что 3 измерительных цетра находятся далеко друг от друга ). Далее как-то подозрительно их открыли к 100 летию появления гипотезы о гравитационных волнах. Ну и в конце концов это "открытие" значит для нас ещё как минимум 100 ( а то и больше ) лет застоя в науке, никаких полётов к другим мирам, никаких гравилётов и прочего, только ракеты только хардкор, а следовательно никаких колоний на марсе( если и будут, то на уровне учёных-выживальщиков ). В общем расслабьтесь будущего ( приятного, как во всяких фантастиках ) для нас мировое правительство не приготовило, только дикий капитализм, только охлократия, ну и конечно же запрет на изобретение "вечных" двигателей, свободной энергии и прочего подобного.
Мне очень грустно, что это "открытие" произошло, так как это значит, что ВСЁ, СОВСЕМ ВСЁ.
БУДУЩЕГО, О КОТОРОМ МЫ МЕЧТАЛИ, НЕТ, ТЕПЕРЬ ТОЧНО И ОФИЦИАЛЬНО.
Кстати да, тем более подозрительно что ключевой момент раскодировки зашумленных данных делали наши ученые. Небось распилили с лехой навальным бюджет и подвели решение под нужный ответ.
сап гравибляди, а ну объясните как вы сделали систему из 2 черных дыр ? если одна жиробасная звезда коллапсирует как SN2 ее соседа сдувают нахуй в соседнюю далекую галактику
Самое смешное, если как они говорят действительно ткань пространства-времени растягивалась и сжималась, то это в принципе невозможно обнаружить из нашего трехмерного пространства так как все приборы сами находятся в нем и так же подвержены этим растягиваниями. Это все равно что мерять резиновой линейкой.
Аноны, поясните, как так совпало, что волны от коллапса системы черных дыр, случившегося более миллиарда лет назад, дошли до Земли ровно аккурат в тот момент, когда построили и запустили детектор LIGO?
>>338027 Читал одну теорию о том, что плазма при превышении определённой температуры начинает излучать в других диапазонах частот( ультрафиолет, рентген, гамма излучение ), потому могут быть невидимы.
>>338017 На то там и две трубки. Период грав. волны меньше 4км, так что приходящая волна изменяет расстояние, проходимое светом лазера в одной и другой трубке по-разному. Эту разницу и фиксируют. Фактически вот те волны на графиках - это увеличение и уменьшение времени возврата света. Это значит что расстояние между зеркалами увеличивалось и уменьшалось вследствие искривления пространства-времени между ними, той самой гравитационной волной. Саяны, я правильно понял?
>>338000 Эйнштейн не смог запилить единую теорию, но вполне себе перевернул представление о вселенной до следующего гениального анона, который придумает вообще что-то невообразимое и все объяснит в очередной раз. (Но это будем не мы, ибо толкаться на наукаче наше единственное предназначение).
>>338041 А вот хуй знает. Вероятность того, что выживут трилобиты, которые дадут жизнь моим предкам, которые из всяких ебаных ящериц проэволюционируют до приматов, а те в свою очередь выживут, станут людьми, а затем целая цепочка невероятных совпадений и чудес выживания в самых невероятных условиях приведут к тому, что я, подрочив, взгляну в окошко именно в этот момент - была почти невозможна.
>>338014 >как SN2 ее соседа сдувают нахуй в соседнюю далекую галактику звезды изначально при схлопывании в чд могли быть достаточно далеко друг от друга, чтобы не взаимодействовать вообще.
В две тысячи восьмом я поступил на физфак. С две тысячи одиннадцатого, как овладел матчастью, стал кормить эфирщиков говном. Не потому, что не люблю их или не принимаю альтернативные теории, а потому, что они сами его с радостью едят. Теперь этого не надо, они сами вынуждены слизывать говно с ненавистного им обрезанного еврейского хуйца. Жизнь прекраснаю
>>338073 И что это? Если чёрная дыра, то почему видно солнце, да и потом это может быть всё что угодно, такое искажение может дать какое-нибудь вещество. Эта фота ничего не доказывает.
>>338070 Спасибо за статью, не первый раз читаю подобное, по моему только самый упёртый или тупой не слышал о плагиате эйнштейна. Как же грустно за 100 лет проёба из-за этой теории, а теперь, бля видимо столько же лет улетит в никуда.
>>338073 Почему не в виде креста? Смысл в том что отклонений по Эйнштейну для Солнца не обнаружено, обнаружены отклонения по другому закону. А угадывать вид закона отклонения для далекой галактики это как гадание на кофейной гуще - всегда можно подогнать под нужный результат.
>>338079 >отклонений по Эйнштейну для Солнца не обнаружено, обнаружены отклонения по другому закону Сплюнь из-за щеки эфир и фразу построй так, чтобы тебя можно было понять. Что гранату для Солнца?
А теперь с самого начала, читаем по слогам, с чего они решили, что это гравиполе, как определили, что оно именно около этой звезды, расчёты в студию. Эти доказательства сильно притянуты за уши, это если я буду показывать на луну и утверждать, что она полская, так как она всегда повёрнута к нам одной стороной.
>>338084 >звезды Какой звезды, какой звезды я тебя спрашиваю? Это галактику вывернуло в подкову другой галактикой, эфиродаун. Снятая телескопом «Хаббл» т. н. «космическая подкова» — гигантская эллиптическая галактика на z=0,45, линзирующая карликовую галактику на z=2,38
>>338094 Для начала хотя бы на бумаге стоило бы разрисовать линзу и вероятнее всего это как раз один объект крестом загнуло. >>338099 Слушай, с тобой скучно, сходи учебник оптики почитай, многое прояснится в твоей голове..
>>338103 >Какой нах учебник Ну епт такой, нах, учебник, там бля слова умные такие, сука, для этих.. ботанов короче. Яжкибля въеби, сука, полистай, там, пририсуй херы в рот ученым, бля, как в школе нахуй.
>>338100 Это просто пушка. Какую линзу, выгнутую, вогнутую, сферическую, кубическую? Из чего она состоит, если по вашей же теории пространство пустое( даже если это пространство-время ). Что искривляется, как, чем.
>>338107 >раз вы такие умные, то покажите, да разъясните, как там по вашим "учебникам" Ты ж на все отвечаешь "ВРЕТИ" и сам учебников не читал, контраргументы калибра "А ЕСЛИ ЗЕМЛЯ НЕ ПЛОСКАЯ, ПОЧЕМУ АВСТРАЛИЙЦЫ В КОСМАС НЕ ПАДАЮТ?? А? СЪЕЛИ???" Для начала надо общую базу, а у тебя ее нет или ты ее скрываешь хорошо.
>>338108 >Из чего она состоит Из пространства. >Что искривляется Пространство Метрика, расстояние от А до Б >кубическую This конечно жи. Сам как думаешь? Судя по фото даже.
>>338109 Понятно наука это МАГИЯ, до которой простым смертным не дойти. Прям представляю как в вузе на любые вопросы так же отвечают, типа так есть и точка, всё, а если продолжит, то незачёт.
>>338115 >Но ведь метрика это просто матрица, сильно сомневаюсь, что природе физически есть что-то подобное. Не, котаны, остаюсь. ТЕПЕРЬ ЭТО ОФИЦИАЛЬНО ТУПЫХ ВОПРОСОВ ТРЕНЖ! К такому наукачу жизнь меня не готовила.
>>338120 Что за манёвры, вот есть евклидово пространство, ничего не убавить, не прибавить, нах время вводить. Без него прям не объяснить гравитацию что ли?
>>338123 Время введено не как еще одно измерение, умный ты наш, а как 3+1. Иди у GPS спроси зачем. Нахуй ты в этом треде вообще, я не понимаю, с тобой же по теме вообще ничего обсудить нельзя, только филиал /b/ разводить, перед другими анонами позориться.
>>338126 Умный ты наш, настроить GPS можно и методом тыка, а потом рассказывать истории о могучей теории это раз, и специально для спутников вводить пространство время не нужно.
Как и любой другой низкофоновый эксперимент, LIGO на 99,99% это подробное исследование природы шумов, разных наводок и прочей дряни, которую непрерывно регистрирует детектор. В этом залог успеха всего эксперимента по поиску редких явлений. Поэтому, на минуту забыв про величественный сигнал гравитационных волн, крайне интересно заглянуть на кухню постороннего шума. Среди прочих, в основном объясненных и хорошо контролируемых источников шума, оказывается есть один довольно мощный источник, природа которого остается загадкой. В отличие от сигнала Г.В. форма этого шумового сигнала удивительно симметрична во времени. В отличие от сигнала Г.В. этот шумовой сигнал никогда не появляется в совпадении двух независимых детекторов, хотя в равной степени наблюдается на каждом из них. Что объединяет этот паразитный сигнал с сигналом Г.В., так это одинаковый диапазон частот. На рисунках-спектрограммах: паразитный шум таинственной природы (слева) и сигнал Г.В. (справа). Что это? Не исключено, что в разгадке природы этого паразита кроется что-то гораздо бОльшее, чем регистрация гравитационных волн.
>>338128 >настроить GPS можно и методом тыка Продолжай, я заинтригован. Поподробнее про настройку GPS методом тыка. И почему метод тыка дал согласованные с теорией результаты. А для начала - откуда вообще отклонение часов взялось? Эфир на шестеренки часов намотало? Специально обученная обезьяна плохо заводит? >и специально для спутников вводить пространство время не нужно. Ну если не нужно, ответь на п.1
>>338129 >никогда не появляется в совпадении двух независимых детекторов, хотя в равной степени наблюдается на каждом из них. Тут может быть как в истории про то, как австралийские астрономы 17 лет ловили сигналы микроволновой печи, принимая их за послания космоса, объяснение может оказаться очень тривиальным.
>>338133 Ани непризнаные гении! Ани всю правду рубили, но жидозаговор во главе с немецким жидом Инштейном все скрыли от народа и типерь пилят бабло на тилископы и прочие кавитационные волны и дефекторы на лазирных указках!!!11
>>338128 Поясните мне плиз, а как линза гравитационная связана с эфиром. Если я пулей выстрелю мимо Солнца - никто же не будет сомневаться что она отклонится. Почему свету в этом кто-то хочет отказать и причем тут эфир?
>>338130 При старте ракеты-носителя атомные часы могут замедлиться от перегрузок( читай повреждения ), в следствии чего отсчёт времени на них может измениться в случайную сторону раз. Два высота спутника 20 10 ^ 6 м, скорость света 3 10 ^ 8 м/с, время, за которое сигнал долетит до земли 67 * 10 ^ -3 c, то есть 67 мс, это нужно учитывать и думаю только это они и учитывали, при этом заливают об подтверждении "теории"
>>338135 >с эфиром Ну если за два года ничго не поменялось а судя по постам - нет, кефиродауны и кефир - просто нарицательное для всех околонаучных измышлений из серии "Этрусски - русские?" и "Если Эйнштейн такой умный, то в какую сторону в координатах время откладывать".
>>338136 >атомные часы > от перегрузок Если сделаны в Одессе, то возможно. Еще и маховик может полететь или цепь заклинить. >случайную сторону раз Но у всех сдвинулся в одну. >время, за которое сигнал долетит до земли 67 10 ^ -3 c, то есть 67 мс, это нужно учитывать Ну ты не очень умный, да? Если я взял 4 точки квадрата АБСД, точку Б относительно точки А сдвинул на 10 см, точку С относительно Д на 10 см, то почему от Б до С расстояние-то поменяется? Часы там идут в рассинхроне с Землей, понимаешь? Не с задержкой, а иначе*. Читай вики дальше, но отвечай быстрее, устаю ждать твоих ответов.
>>338138 Ну блин... тем не менее у фотона очевидно есть импульс. Его непосредственно можно померять. Почему эфирщикам сложно смириться в релятивистской массой?
Я посмотрел их видос ища ответ на свой вопрос и охренел от того как эфирщики неизбежно плюют на наличие ошибки измерения. И требуют точных совпадений.
>>338140 Действительно, почему часы должны идти также в невесомости, как и на земле? Мысль понятна? А ты мне тут про искривление пространства времени говоришь.
>>338144 >невесомости Т.е. ты уже признал ОТО? Или почему тогда время не константа, объясни? Мысль непонятна, потому что ты ее сам сформулировать не можешь.
>>338146 Лол. Отрицаешь 3 измерения? Расстояние между точками? Это настолько пафосно, что я готов встать на твою сторону распевая гимн Ультрамаринов и обмазываясь кефиром под 9 симфонию
>>338115 Это терминологический вопрос. Я вот как платонист искренне верю что матрица такой же реально существующий объект, только в своем пространстве. В этом смысле тот факт что математика работает в нашем мире как очень хороший предсказатель (в квант мехе например) кажется довольно весомым считать что подмножество платоновского идеального мира напрямую ответственно за ну нашу физику. Для меня математика первична, физика - вторична.
>>338147 ОТО и СТО не принимаю, потому что считаю глупостью изменение размеров объектов в пространстве при приближении к световой скорости. Да и судя по тому, что происходит хлопок при превышении звуковой, скорее всего при превышении световой будет вспышка. Я считаю, что времени как переменной не существует, так как время измеряется эталоном, маятником, атомом цезия 133, и эти колебания у всех подобных часов могут отличаться чисто по физическим причинам. Ты ведь понимаешь, что учитывая это в мире банально нет одинаково идущих часов и никакое пространство-время тут не причём.
>>338152 В двух словах - если лазерный луч разделить и потом через систему зеркал развести на некоторое расстояние, а потом свести снова на детектор - лучи гасят друг друга (деструктивно интерферируют, естественно так подобрано расстояние, чтобы они гасили), но если само расстояние поменялось - детектируется сигнал. Проблема в том что много шумов и изменения метрики от ГВ очень мелкие, а слияние достаточно массивных объектов не происходит каждый час.
>>338153 >превышении световой >времени как переменной не существует > у всех подобных часов могут отличаться чисто по физическим причинам >Ты ведь понимаешь, что учитывая это в мире банально нет одинаково идущих часов и никакое пространство-время тут не причём. Причем в одну сторону и на одно значение
>>338156 Я так понял, расстояния там большие, а разница в микронах? хмхмхм, хочется поскептицировать про всякие "если", останавливает только разница авторитетов.
вооот! а как ты можешь померить скорость света в одну сторону ? никак ибо синхронизация часов либо световым сигналом либо транспортная. так что выкинь эту эйнштейновскую хуету
Никто не видел хорошей длинной статьи, которая бы популярно рассказала и про волны и про значение их обнаружения? Нахожу или что-то слишком сложное, или пересказ журналистов
>>338159 Так а что "если". Там не все так просто - детекторов этих несколько. Интересны только события которые возникают сразу на нескольких. Легко найти инфу как они борются с помехами итп.
>>338158 Может быть то, что мы его используем в формулах с 5 класса? Там два поезда выехали одновременно... Потрогать его нельзя, как нельзя потрогать спин, но что теперь у нас и поляризации и спинов у частиц тоже нет? Да и про размеры, почему если ты резинку от трусов тянешь и ее размер меняется - это можно, притяжением размеры объектов менять можно, а вот при скоростях близких световым - нельзя? Какое-то надуманное объяснение, не находишь?
>>338159 >Я так понял, расстояния там большие, а разница в микронах? Главное то, что это можно предсказать на бумаге, а потом найти на детекторе. Да, заметные изменения метрики были бы только если парочка ЧД закружили рядом с солнечной системой, там бы нас и на полметра могло мотать растеребонькав к чертям планеты.
>>338160 Мелкобуквенный, ну что жи ты делаешь, ахаха прекрати! При чем тут скорость света? Или по твоему скорость света в сторону спутника GPS и от него разные? Там сидят нано-ЦРУшники и читают что ты шлешь на спутник? Причем некоторые читают медленнее? Ты можешь внятнообъяснить, почему у спутников GPS, которые летают по заранее известным орбитам, с известной скоростью часы идут одинаково иначе, чем на земле, а на земле, ВНЕЗАПНО, высокоточные часы такие же, как на спутниках идут одинаково? Перегрузки, сирзли? Я наслаждаюсь нашей беседой, честно.
>>338164 Ты сначала определись что такое "существование", философию науки почитай, потом мы решим вопрос - "существуешь ли лично ты". А уж потом будем обсуждать G и e
>>338165 Он наверное и в TCP/IP не верит... пинг по миру? Как это возможно!!! как может электроника работать согласовано - у всех же кварцы по разному идут!
>>338163 >Главное то, что это можно предсказать на бумаге А как? Как они нашли уравнение волны и вообще про неё узнали? Где-то далеко две чёрные дыры сошлись, они это в телескоп обнаружили? Интересно, а внутри такой волны на близком расстоянии будет заметно изменение размеров?
>>338173 Какие блядь кластеры, я именно про синхроборудование на концах длинных оптических линий. И ваще у нас тут на земле есть сеть станций точного времени. Мы немного знаем про нашу способность его измерять.
>>338172 >А как? Как они нашли уравнение волны и вообще про неё узнали? Нет, вытекает из Эйнштейновских теорий. Т.е. на бумаге вроде с 20х или 30х годов предсказаны, но порядки в минусдвадчатькакихто степени метра не дают просто так взять и увидеть это изменение. >а внутри такой волны на близком расстоянии будет заметно изменение размеров Не внутри волны, так низя писать. Рядом со сливающимися ЧД будет колбасить, расстояния между точками будут меняться, как в фильмах про супергероев, когда изображают всякие звуковые волны, только без среды даже.
ой ваши GPS с плохой точностью меряют, потому что не учтены "эфирные" эффекты, да и вообще вы нихуя измерять не умеете - вспоминаем сверхсветовые нейтрино. с грави волнами также жидко обосретесь как и с BICEPS2
>>338179 >GPS с плохой точностью меряют Уже смешно, продолжай. >вспоминаем сверхсветовые нейтрино Эфирщики даже и в такое не смогли, к сожалению. Пиши с большой буквы и делай меньше ошибок и я даже начну читать твой текст без умиления школьничком, посрамившим Эйнштейнов.
>>338175 Я заранее извиняюсь, что в материале не разобрался, научные статьи читать на английском почти не получается. Ты сказал, что экспериментальные данные подтвердили теорию, то есть значения экспериментов попали в уравнения волны. А эта волна от определенных тех черных дыр, так? Как они тогда теоретически рассчитали уравнение волны?
>>338069 Волна - это изменение характеристик какого-то поля, происходящее по синусоиде. Гравитационная волна - изменение характеристик гравитационного поля, электромагнитная волна - изменение характеристик электромагнитного поля.
>>338183 Нет, даже система Солнце-Юпитер создает гравитационные волны, просто они на много порядков слабее. ЧД потому что это наиболее сильный источник, две огромных массы, которые перед слиянием начинают летать с огромными скоростями, расколбашивая метрику. Предсказания делались именно для вариантов которые можем детектить, так ГВ Солнца-Юпитера можно спокойно посчитать, но для детектора потребуется очень высокая чувствительность и "плечо" лазера огромных размером.
>>338198 Ладно, сама отвечу из вики кину: В стандартном подходе общей теории относительности (ОТО) гравитация рассматривается изначально не как силовое взаимодействие, а как проявление искривления пространства-времени. Таким образом, в ОТО гравитация интерпретируется как геометрический эффект, причём пространство-время рассматривается в рамках неевклидовой римановой (точнее псевдо-римановой) геометрии. Гравитационное поле (обобщение ньютоновского гравитационного потенциала), иногда называемое также полем тяготения, в ОТО отождествляется с тензорным метрическим полем — метрикой четырёхмерного пространства-времени, а напряжённость гравитационного поля — с аффинной связностью пространства-времени, определяемой метрикой.
>>338195 ты с номенклатурой воюешь. у тебя в какой-то системе отсчета есть локальные свойства пространства и ты можешь делать предсказания - одно из свойств - кривизна пространства (оно там обобщено в тензор). Ты сидишь в двух точках и гоняешь между собой свет чтобы тот собрал и принес тебе инфу о кривизне пространства по пути и замечаешь что она - таки да! меняется по предсказаным законам.
Почему ты можешь считать что тем не менее эфира нет - потому что при смене системы отсчета твои тензоры пересчитываются совсем не похоже на ситуацию в которой у каждой точки если имманентные свойства. Свойства в точке уж слишком сильно зависят от системы отсчета.
>>338205 И всё же довольно спорный эксперимент, там указано 20 Вт мощность лазера, не маловато ли для измерений, при такой мощности есть риск влияния всяких шумов.
>>338209 Вот это меня больше всего умиляет. Огромная группа людей, которые отдали этому делу годы (!), провела тысячи экспериментов и составила тома формул, упустила такую простую вещь, как недостаточную для измерений мощность лазера. А Вася Пупкин сразу всё просёк.
>>338223 В СССР молчали, В США нагло врали. В этом случае второе, чем больше огласка, поддакивание авторитетов, тем больше все верят, вспоминаем про "полёты" на луну.
Ребят, а у кого-нибудь из вас есть профильное образование, может учёная степень в области теоретической физики элементарных частиц? Ну или хотя бы понимание обсуждаемых вещей. Просто интересно, no offensive.
>>338242 У меня нет, к сожалению или к счастью, а то бы желание взять в руки топор было бы неодолимым. Я сам ковыряюсь, есть только база технического вуза.
>>338246 >>338245 Просто я ОТО вообще не понимаю, я даже не понимаю что такое гравитация. Интересно, много ли тут ещё таких слепых, и есть ли вообще тут хотя бы одноглазый
>>338242 Вообще такое спрашивать на харкаче странно, если бы я мог поддержать беседу с профильным физиком, я бы в этот тред даже заходить не стал, тут вопросы уровня класса 7 без преувеличения, если брать не сельскую школу, а с углубленным изучением.
>>338242 Твой вопрос, как и ответы на него лишний раз подтверждают, что авторитет в науке >> истины, типа если нет образования, будь хоть тысячу раз гением, буду считать лошарой.
>>338247 Для понимания профильное не надо, надо для применения. Вот чтобы рассчитать сначала теорию, а потом продумать эксперимент - нужно. А так, почитать вики/учебники надо только базу. Я на базе школьных знаний прочитал треть учебника биохимии для вузов, Северского вроде, было интересно и понятно. Хотя воспроизвести химию или рассказать все клеточные циклы обмена я не смогу.
>>338251 Ну, собственно я уточнил, что уверенное понимание обсуждаемых вещей тоже котируется. А вообще это же логично, в наших рыночных реалиях ты не можешь себе позволить рыться в этих понятиях, уравнениях и теориях, не получая за это денег или образования. Надо на это годы потратить. >>338249 Всё так. Просто я как-то увлёкся, что подумал, что мы тут что-то серьёзное обсуждаем, а потом смешно стало)
>>338256 >тут что-то серьёзное обсуждаем Я сюда за этим и зашел, только ради этого треда и этой новости. Потому что года два свалил из филиала /b/, почему-то именуемого /sci/, думал в таком треде-то уж будет что-то. Нет ничё. Хотя обсудить последствия пытались, но как-то вяло. Все слилось к "ВРЕТИ!!", "ОТО нет, есть только эфир" и "Поясните, что такое волны??".
>>338258 >>337804 Да ладно, подтверждение скорости тоже неплохой шаг, отсекли несколько теорий, подтвердили нынешние представления, получили еще один способ слушать вселенную, причем впервые не в ЭМ спектре, если будут достаточно точные детекторы строить - возможно многие цифры пересмотрят, например оценку количества двойных систем ЧД-ЧД, ЧД-НЗ. Гравитоны только каким хуем тут янипонял.
>>338255 именно. Научная истина на дальних горизонтах есть результат консенсуса. Другое дело что если некий гений продемонстрирует предсказательную силу своих теорий - консенсус будет достигнут мгновенно.
>>338268 >возможности энергии совершить работу >Эквивалентность энергии и массы >Вибрирующие знаки равенства Это я такой тупой вас не понимаю или вы мне между ушей только что ушат бреда вывалили?
>>338271 Не совсем. Это не математическое явление, а физическое (т.е., дрожит не знак равенства, это была лишь метафора, а показания гипотетических приборов, измеряющих точное значение энергии под действием гравитационных возбуждений).
>>337811 ништяков как минимум два первый можно наблюдать космос. Это как ренген в медицине. Также все теории про черные дыры могут начать проверяться эффектами, сосбственно непосредственно связанными с их существованием.
Второе это точные измерения дистанции, те это технологические профиты, очень пригодятся когда будем строить космические станции.
>>338302 Поддвочну, кстати. Есть еще лаборатории, способные проверить/повторить эксперимент или остается только верить на слово? В этой >>338187 статейке, кстати, говорится про какие-то случайные вбросы, которые непонятно вообще за каким хуем делали в систему и про которые никто толком не знал. Вполне возможно вся из лаборатория один большой вброс.
>>337768 (OP) Хм. Какова причина угасания гравитационных волн? Вот если взять звук, то он поглощается средой, диссипация там, то-сё . А чем поглощается гравитационная волна? Во что переходит энергия самой структуры пространства?
>>338336 > Во что переходит энергия самой структуры пространства? Ни во что, она просто разлетается. Фронт волны при удалении от источника растёт по квадратичному закону, так что в каждой точке этого фронта с течением времени и удалением от источника резко снижается вероятность обнаружения Частицы Бога. Через какое-то расстояние гравитационные возмущения чёрной дыры становятся лишь донором вакуумных флуктуаций, не детектируемые на фоне их. Всё дело в квантовании, именно оно принципиально ограничивает объём физически существующей вселенной, т.к. за какими-то пределами вселенная чисто физически становится непознаваемой (невозможно достичь некоторых гипотетических областей вселенной до конца жизни вселенной даже на световой скорости). >>338339 На квантовом уровне не бывает отражений, только переизлучения. Но для концепции гравитационных волн такое, наверное, неприменимо (все тела "излучают" гравитацию всегда, без инициации извне).
>>338341 >Через какое-то расстояние гравитационные возмущения чёрной дыры становятся лишь донором вакуумных флуктуаций Наверное я чего-то не понимаю, но ведь в этом случае, мы бы наблюдали спонтанное возникновение частиц без их последующего исчезновения, иначе нарушается закон сохранения энергии.
>>338357 > мы бы наблюдали спонтанное возникновение частиц Да, так и есть. > без их последующего исчезновения, иначе нарушается закон сохранения энергии. Дело не в исчезновении, а в непоявлении никогда частицы. Ты понимаешь, что такое квантование?
>>338360 >Да, так и есть. есть ссыли на эксперименты? чтоб прям количество рожденных фотонов было больше, чем поглощенных без внешнего воздействия. >Дело не в исчезновении Так то мне понятна концепция квантования и все эффекты с этим связанные, что это такое и почему это происходит я, как авторы теории, не понимаю. Я ж о чем говорю. Вот продвигается фронт гравитационной волны, в какой-то момент времени амплитуда становится соизмерима с планковской длиной. При этом, интегральная энергия остается той же, что и в начальный момент времени. Дальше что, ГВ просто исчезает что ли? Возникают новые множественные источники ГВ или что?
Искривление пространства возникает из-за массы. Чтобы гравитационные волны были реальными, нужно, чтобы распространялась масса. При чём значительная, если её засекли на Земле. Т.е. эксперимент форсят зефирщики, а нормальные учёные в эту хуйню не верят. Как не верят в Чупакабру, Нибиру и телепатию.
>>338367 Фронт волны де Бройля - это фронт вероятности зарегистрировать частицу. Количество частиц (квантов) - константа, а вот площадь фронта постоянно растёт при удалении от источника.
>>338385 >Чтобы гравитационные волны были реальными, нужно, чтобы распространялась масса. Толсто шопиздец, но накормлю. Нкжно чтобы масса двигалась с ускорением, чем больше масса и ускорение - тем больше ГВ.
>>338429 >Дальше все сложней и замороченней. Эбонитовая палочка плюс еще рука ведь что-то весят! Перемещая с ускорением массу в пространстве вы тем самым создаете гравитационные волны. Правило простое, перемещаем заряд - порождаем электромагнитную волну, перемещаем массу - имеем гравитационную. тоесть станция покруче может зарегистрировать волну порождаемую моим онанизмом?
>>338156 Это же интерферометр Майкельсона, который предназначен для поимки эфирного ветра. То есть они поймали флуктуацию эфирного ветра или волну в эфире. Почему тогда в треде говорят что эфирщики соснули?
>>338457 В данном случае они утверждают, что не было излучения. Мол, шатали саму небесную твердь. При этом масса преобразовалась в энергию шатания. Но где оно преобразуется обратно или в какие другие формы - неизвестно.
>>338448 >>338449 Ну я решил потолстить, на самом деле интересный вопрос. на самом деле нет
На самом деле гравитационные волны смещают фазу волны света, при прохождении. Только я немного не допер, именно с помощью этого эффекта они детектирует или нет?
>>338473 А не, допер ебать я тупой, не с помощью этого. Нужны высокоточные приборы, чтобы определить столь ничтожные изменения длинны волн. Думаю, в будущем в каждом смартфоне будет измеритель гравиволн. Нахуй он там нужен?
>>338479 Такая тонкая субстанция, которая непрерывно рождает l_U-LZ на детекторе Btt-hrt. Если бы кефиршики разработали бы годный мат. аппарат T3011-ing, а так источник J-Ra только получился.
>>338484 Когда ученые не могли понять в чем распространяются ЭМ волны в вакууме какой среде, они придумали эфир, некую "тонкую" субстанцию, которая заполняет все пространство. Потом умные все объяснили без эфира, а лямые и доморощенные не смирились и, сидя на полусобранном вечном двигателе, чертят все новые шизотеории, которые бы все объяснили с помощью эфира, а среднестатистический харкачер, не доросший до более серьезных теорий, смотрит видосики как воткнув сетевой фильтр сам в себя получить вечный источник электричества и подрачивает на этих дядек с эфиром хотя большинство и эфир-то не понимает.
>>338475 Это могло быть что-то другое. Для больших пруфцов надо бы найти и эти две чёрные дыры. Пока, насколько знаю, сказали, что они где-то над южным полушарием. БОЛЬШЕ ГРАНТОВ БОЛЬШЕ ГРАНТОВ Вообще меня не сильно заботит это "открытие". В конце концов, если это не ГВ, то всё равно может обнаружили новое свойство реальности. Но что я не понимаю, так это однонаправленности искривления пространства. Т.е. всегда говорят про подобие растяжения. Типа, пространство искривилось, поэтому фотоны летят дольше. А сжиматься оно может? Может ли тогда для стороннего наблюдателя появиться превышение скорости света?
>>338492 > Может ли тогда для стороннего наблюдателя появиться превышение скорости света? На огромных расстояниях запросто, это и не запрещено какбэ. У нас из-за расширения вселенной галактики быстрее света летают и ничо.
>>338497 >не содержит громадного количества энергии Материя, массу имеет, поскольку энергия не нулевася, но вот про громадную.. С чем ты сравниваешь? Какбэ по определнию вакуум наименее насыщен энергией, так что обладает он небольшой энергией, с чем не сравни.
>>338504 >С чем ты сравниваешь? Анализирую природу гравитации, ее энергетику. Для ее существования нужен постоянный огромный поток энергии из вакуума внутрь вещества.
Принеси-ка оценку вероятности, ебанашка. Пиздец, развёл тут более-менее. Кто тебя вообще спрашивает, мудило? Сначала цифры, а потом уже раскрывай ебало в приличном треде!
>>338519 Зашел в тред, раковое обсуждение того, почему есть орбиты и почему Евклид устарел. Ты ебанутый? Дальше читать не стал, ебал я снова в бред школьников вчитываться, этого треда хватило.
>>338525 С чего ты взял? Сомневаюсь, до спутников наших гигантов бы долететь... Хотя кому я вру, до марса-то хуй долетим, как на луне походит три-четыре мудня и съебут.
>>338524 Не понимаю тебя. Это же двач. Тут всегда полно школьников и других личностей, поэтому обсуждение спорных вопросов это всегда срач. Такой формат довольно забавен.
>>338536 Блдадж, я не понимаю как это возможно. Т.е. скорость распространения волны (света) всегда постоянна, даже если пространство-время не постоянно и не равномерно.
>>338542 У меня образование 9 классов. И я не понимаю почему скорость распространение волны постоянна. Хуя оно должно быть постоянной? Волна в каком-то особом маня-мирке движется что ли, без влияния среды пространства-времени? И если я правильно понял, из принципа неопределенности следует что единственный электрон будет подвержен изменениям пространства-времени? ПАЧИМУУ!1111
>>338542 И почему тогда наблюдается эффект гравитационной линзы, если в этом интерферометре свет не зависит от ГВ. Из этого значит что гравитация тел и гравитационная волна совершенно разные явления. И в чем тогда различаются гравитация и гв?
>>338543 >У меня образование 9 классов. И я не понимаю Вся суть харкача. С 9 классами тебе трудно будет понять самому, почитай научпоп, хокингов всяких, довольно неплохо объясняет, статьи с вики потом пошерсти. Только не говори потом "Вы тут все прозомбированные, под копирку думаете", чтобы тебе это в формулах почитать надо математику подтянуть до уровня вузика хотя бы.
>>338545 >гравитационной линзы Потому что изменяется прямая, по которой свет летит. Скорость света при этом не меняется. >различаются гравитация и гв Представь батут, ты положил в середину арбуз - это гравитация, ты прокатил 2 арбуза около центра так, чтобы батут начал вибрировать с некоторой амплитудой - это ГВ.
>>338547 Немного незакономерный вопрос, в таком случае. Почему скорость света постоянна? Константа, да, но почему? Впрочем хуй с ней, пусть это будет нерушимое правило и будет потому "иди нахуй вот почему", тогда всёвстаетнасвоиместа, в том числе с вопросы этим громадным интерферометром. Но мне почему-то кажется что ответа на вопрос почему скорость света постоянна не найду. Обидно. Магия ебаная.
>>338546 > 9 классами тебе трудно будет понять самому, почитай научпоп, хокингов всяких Во многих книгах ответы на многие вопросы отличаются. Ради этого хочу сделать что-то более научное и более каталогизированное, а не просто википедию
>>338556 Магия же какая-то. Вот держи постоянную константу. Не спрашивай почему, просто держи. Яблоки падают потому что~. А скорость света потому что "идинахуй".
>>338558 >Вот держи постоянную константу. Не спрашивай почему, просто держи. Ты дебил? Это факт подтвержденный экспериментально, хуй отмахнешься. А почему будешь спрашивать потом.
>>338558 Потому что для 100500 теорий это работает, в ещё 100500 не влияет. Вот когда какой-нибудь умник заставит эту хуету без с=соnst, тогда твой вопрос будет актуален. Пока всем проще отталкиваться от с=соnst.
>>338555 >Почему скорость света постоянна? Константа, да, но почему? Потому что у фотона нет массы покоя, как только поймешь что это собственно значит в физическом плане - сразу станет понятно, почему он не может двигаться со скоростью отличной от С. Странно что никто этого не сказал, пока я в магаз бегал.
>>338565 P.S. Почему С=299 792 458 м/с - вот это константа, такие правила да. Как и другие константы им нет объяснения пока, типа начальные условия нашей копии мультиверса.
>>338567 Если убрать из микроволновки вращающийся диск и положить в неё плитку шоколада (без фольги, естественно), а потом включить микроволновку ненадолго, то в шоколадке проплавятся несколько дыр. Расстояние между центрами этих дыр не зависит от того, с какой скоростью относительно поверхности земли двигается микроволновка в момент проплавления (лишь бы не тряслась).
А существуют ли рассчёты/оценки/наблюдения того, как должна измениться светимость звёзд от прохождения ГВ ? Можно ли на нынешнем уровне технологий обнаружить прохождение волны по светимости звёзд?
>>338558 чувак, просто фотон не может существовать на другой скорости кроме как на той что посчитали в электродинамической трубе лол. свет это как бы излучение из фотонов которое двигается определенной амплитудой и скоростью. никто тебе не скажет сейчас почему фотон хуярит с такой скоростью. просто вот фотон ебашит свои 1 079 252 848,8 км/ч и все. и не ебать тебя должно почему так. когда поколят может все частицы до конца, может тогда и нарисуется точно система почему так а не так. а пока довольствуйся константой и размышляй почему.
>>338558 Что тебя смущает. Есть минимальная температура и максимальная скорость. Почему это удивительно, кроме того что наша обезьянья интуиция немного нарушена?
>>338550 Как же заебывают эти картинки с типа искажением пространства, хотя на самом деле являются чисто математическим построением гравитационного потенциала. С какого хуя они рисуют трехмерную массу над двухмерным пространством? А обыватель верит, даже студентам так гравитацию объясняют. На самом деле масса - это три дополнительных пространственных измерения.
>>338613 да какое землетрясение, совсем ебнулся, любой передатчик сверхдлинных, они регистрировали волны в 30 гц, даже на ютюбе есть тестовый ролик звука на 30 гц для оборудования, обычный военный спутник либо подводная лодка, либо что то связанное с геодезией, а они чд, тоже жидомасоны ебанутые как и ты.
>>338742 И весь тред так: У МИНЯ ОБРАЗОВАНИЕ 9 КЛАССАВ И Я НИПАНИМАЮ ВАЩЕ А ЧЕМ РЕЧ @ ЕСЛИ Я НИМАГУ ОТЛИЧИТЬ ПАДВОДНАЮ ЛОДКУ АТ СЛИЯНИЯ ЧД ТО И УЧЕНЫЕ НИМОГУТ, ВСЕ ПАПИЛ БАБЛА
>>338746 ты перепутал, чини детектор смотрите какая хуита >PSR J0737−3039 >Во время сближения компонентов наблюдается увеличение (на 0,38 мкс) их собственного периода вращения за счёт замедления хода времени в сильном гравитационном поле
Посоны, меня всегда интересовал вопрос, что будет с нами, если на расстоянии в 4 световых года от нас ебанёт сверхновая? На сколько нам будет ярко?
Например система Сириус - это обычная звезда и нейтронная, вращающиеся вокруг друг друга, если они сольются, ебанёт сверхновая. Тем не менее, энергия вспышки сверхновой - это 10% массы звезды чистой энергии.
А теперь главный вопрос. Что если бы эти 2 ЧД слились в этих самых четырёх световых годах от нас, энергия излучения - 3 массы солнца, т.е. в 30 раз больше чем вспышка сверхновой. Хоть это и гравволны - энергия колоссальная. Что бы с нами было?
>>338746 >У МИНЯ ОБРАЗОВАНИЕ 9 КЛАССАВ И Я НИПАНИМАЮ ВАЩЕ А ЧЕМ РЕЧ На меня-то не говори. Между прочим я разобрался в своих заблуждениях и нагуглил кучу всего того, того что предстоит прочитать. И ни разу ничего глупого не утверждал. 9классов
>>338787 >>Посоны, меня всегда интересовал вопрос, что будет с нами, если на расстоянии в 4 световых года от нас ебанёт сверхновая? На сколько нам будет ярко?
Простерилизует планету, жизнь если останется - то где-нибудь на уровне Марианской впадины.
>>337991 >Почему я могу поднять жопу со стула усилием некой воли, а сделать частью себя диван или даже пылинку и переместить их усилием воли не могу? Потому что ты индульгируешь, Карлитос.
>>338238 Хороший вопрос. Но я думаю они это учли. Видимо это постоянные колебания, которые выстраиваются в некую последовательность и их можно просто вычесть.
>>338341 А что если квантование в км это попытка разума микромира наладить с нами контакт? Ведь непросто так она нас сводит с ума, как нечто непохожее на наш привычный мир. Они специально сделали такую загадку, чтобы потом, когда расскажут нам всю правду, нам припекло, что это было у нас на виду тысячи лет.
>>338898 Есть чисто фундаментальные физические ограничения, связанные с квантовым поведением фотонов в резонаторе и принципом неопределенности. Они ограничивают чувствительность датчика величиной, которая называется стандартный квантовый предел. Однако физики с помощью хитро приготовленного квантового состояния лазерного света уже научились преодолевать и его (J. Aasi et al., 2013. Enhanced sensitivity of the LIGO gravitational wave detector by using squeezed states of light).
>>338932 В чем этот вопрос главный? На этот вопрос уже тысячу раз ответили фантасты и прочие деятели словоблудства, рассказывая как с твоего ануса будут какахи по кусочкам испарятся.
>>339001 Надо жи считать, какого порядка будут искажения, если какие-нибудь микрометры/метр, вероятнее всего как максимум сейсмическая активность повысится немного или вообще ничего не будет, тонкая электроника возможно пострадает и высокоточные приборы. Если милиметры - то тут уже даже люди смогут почувствовать, неприятно будет, может быть разрывы тканей или сосудов, но вообще вряд ли, гравитация слабая штука, в сравнении с ЭМ. В цифре бы лучше посчитать но я не буду заморачиваться.
>>339062 Поясните за гравитационные волны? Они же не могут на фазах совпадать и стоячей волны нету? Или всё же есть? Где подвох в репликах этих двух уважаемых сэров?
>>339187 Большая часть африки живет лучше, чем мы. Как оно в 1980-х? Бедные остались всякие Танзании с Зимбабве и то, все кто может едет в ЮАР работать, ЮАР живет заметно лучше нас, и уже давненько. Вон роснано высказывай, они ничего не делают, но у них ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ.
>>339193 >ЮАР живет заметно лучше нас, и уже давненько.
В ЮАР более-менее прилично лишь в одном городе. Остальное засраная деревня уровня Украины. Про остальную Африку тоже крайне наивные мысли. Вот этим людям можно было бы помочь, а не тратить деньги на бессмысленные безделушки. Лишь бы бабло распилить. А там люди страдают без воды!
>>339195 Так им и нужно, они сами выбрали такую жизнь, помогать им- тратить деньги, лучше уничтожить, пока они не уничтожили нас. >>339004 >Если милиметры - то тут уже даже люди смогут почувствовать, неприятно будет, может быть разрывы тканей или сосудов Ничего не будет, при прыжке и то большая сила действует. >>339147 Зачем два? Нужно всего лишь изобрести хрень, которая будет эти гравитационные волны отражать, искажать, например, при помощи разрывов.
>>339195 >В ЮАР более-менее прилично лишь в одном городе. >Врач в ЮАР получает больше 1000 баксов. >Студенты из Танзании могут себе позволить учиться платно у нас. Не знаю, на мой взгляд там не все так плохо, в этой африке.
>>339199 >Ничего не будет, при прыжке и то большая сила действует. Милиметры на метр, причем не сила, с сразу всего, написал как максимум, на мой взгляд что может быть. >Зачем два? >лишь изобрести хрень, которая будет эти гравитационные волны отражать Вот потому что такой штуки пока нет.
>>338787 > Сириус - это обычная звезда и нейтронная, вращающиеся вокруг друг друга, если они сольются, ебанёт сверхновая Сириус B - белый карлик, а не нейтронная звезда. Если они сольются, сверхновой не будет. Сверхновая - гравитационный коллапс массивной звезды, а не слияние. Под понятие слияние кое-как подходит Новая, там карлик-спутник перетягивает вещество с крупного гиганта, а потом вспыхивает. Если будет близкий (порядка десятков-первых сотен световых лет) взрыв сверхновой, будет хуёво. Землю простерилизует жёстким рентгеном. Похоже будет, если попадём в полярный джет пульсара (который как раз и есть нейтронная звезда). Но в опасном радиусе подходящих кандидатов не наблюдается, так что не ссы.
Я не понял, куда делась масса. Вот допустим, возьмем, как Катющик, две картошки, раскрутим их до световых скоростей, а затем слепим с друг другом. Все атомы, все аминокислоты на месте, а масса стала меньше, ушла в гравитционное поле. А откуда ушла? Где энергии связи(?) стало меньше?
>>339328 >Все атомы, все аминокислоты на месте, а масса стала меньше, И каким хуем количество атомов к массе? Дебилоид не знает про методы измерения, про меру?
>>338008 Всё на самом деле просто. Люди пока не готовы к таким технологиям, вот отсюда и все запреты. Если представить тот же вечный двигатель, то что тогда будет с экономикой? Ей же моментально пиздец настанет.
>>339402 >>339366 >>339363 Для вас есть уютный /b/, там все одноклассники зависают, тупых вопросов тред, в конце концов. Нет, приходите сюда. Дайте треду утонуть с миром уже, без вас рака.
>>339280 >Сверхновая - гравитационный коллапс массивной звезды, а не слияние. Есть два типа сверхновых, маня. Астрономия, 9 класс. Ах, да, её же отменили...
>>339430 >два типа сверхновых Срублю и взорву оболочку звезды-компаньона точеную, сколлапсирую ядро и отскоком сброшу свою оболочку дроченую. Может еще пульсар под ноги кинешь?
>>339280 >Сириус B - белый карлик, а не нейтронная звезда.
Да, точняк. Но масса обеих звёзд - 1 солнечная, при слиянии будет 2. А при массе более 1.4 солнечных белые карлики коллапсируют в нейтронную звезду со вспышкой сверхновой
>>337986 В системе отсчёта, связанной с вращающимся телом, удалённые объекты могут двигаться со сверхсветовой скоростью. Например, Альфа Центавра в системе отсчёта, связанной с Землёй, движется со скоростью, более чем в 9600 раз превышающей скорость света, «проходя» расстояние около 26 световых лет в сутки. И точно такой же пример с Луной. Встаньте к ней лицом и повернитесь вокруг своей оси за пару секунд. За это время она повернулась вокруг вас на примерно на 2,4 миллиона километров, то есть в 4 раза быстрее скорости света. Ха-ха, скажете вы, так это ж не она вертелась, а я…А вспомните, что в теории относительности все системы отсчета независимы, включая и вращающиеся. Так что, с какой стороны еще посмотреть…
И что же делать? Ну на самом деле, никаких противоречий здесь нет, ведь опять же, это явление не может быть использовано для сверхсветовой передачи сообщений. Кроме того заметьте, в своей окрестности Луна не превышает скорости света. А именно на превышение локальной скорости света все запреты и накладываются в общей теории относительности.
С помощью грави волн мы можем заглянуть за реликтовое излучение, если предположить что вселенная появилась из флуктуации вакуума, а для этой флуктуации нужен наблюдатель, то по средствам грави волн мы и являемся этим наблюдателем?
>>337768 (OP) О, пока тред не ушел, такой вопросик меня мучает:
Утверждается, что при искажении метрики, длина волны лазера остается той же. Но что же это получается, экстраполируя: если метрика исказится ОЧЕНЬ сильно, то мы не обнаружим разницу расстояний, но зато обнаружим искажения всех частот электромагнитных излучений? То есть цвета, там, съедут, например, да?
То, что какие-то махины улавливают какие-то колебания, может быть, конечно, даже следствием взаимодействия и черных дыр 1 млрд лет назад, но не с меньшей вероятностью - борьбой трех китов или зудом гигантской черепахи, на которых стоит вселенная. И то, и другое находится за рамками нашего опыта.
>>340752 Нихуя, и это типичная ошибка упоротых. Черные дыры за млрд лет наблюдаемы разными способами, способы их наблюдения предсказуемы, результаты наблюдений предсказуемы. Поведения неких "черепах" не предсказуемо. Какая-то там поебень заволновала метрику в частотой 125гц, и потом оттуда пришел гамма-всплеск. Это поведение совпадает с заранее рассчитанным для дыр. Если ты называешь это черепахами, то ты просто школьник-наркоман, независимо от возраста. Либо тебе похуй и на черепах и на дыры, и ты вообще не в курсе происходящего, и еще тебе насрать. Тогда все намного проще - ты нинужен.
>>338054 Где можно посмотреть расчёты? Что то сомневаюсь, что вероятность получить сознающую структуру из вакуума выше чем получить вселенную в которой под действием отбора эта структура самоорганизуется.
>>341918 >в которой под действием отбора Ты не совсем понимаешь суть отбора. Он работает на всём. И на "живой" материи, и на "неживой" (в кавычках, потому что различий никаких нет.)
>>341942 >>341935 В механизме. ЧТо то нихуя не верится в то что вероятнее что бы из флуктуации появилась такая сложная структура как мозг. Куда реалистичнее получить вселенную, в которой материя сама доэволюционирует до мозга. >>341942 Дурашка. Отбор работает только на том что может передавать наследственный материал. Дарвинисты уже совсем обезумели, скоро и в куске угля отбор найдут.
С больцмановским мозгом получается, что вероятность того что во вселенной прямо сейчас существуют другие мозги которые находятся в такой же "иллюзии" как и я, но ведут себя в ней так же как моей сосед вася и в отличии от Моего васи они сами себя осознают также как и я себя, и в их иллюзии есть иллюзия меня, которая ведёт себя по отношению к "реальному васи" так же как и я веду себя к моему иллюзорному васи и он ведёт себя к по отношению к ней так же как и мой вася ко мне. Да и еще в бесконечной вселенной будет появляться не только бесконечное число больцмановских мозгов с бесконечным числом иллюзий, но и "реальные", материальные миры в которых все эти иллюзии разыграются уже не чисто в "фантазии", а в действительности(что бы это не значило). Так что "я" могу оказаться хоть больцмановским мозгом, хоть продуктом эволюции, хоть виртуальной симуляцией, хоть продуктом чьего то еще сознания.
>>338742 Ку Уебаш-каа. Какае в пизду волны в 30 гц? Ты чё написал, чё в лужу пёрнул. Если я сейчас, от души серану сидя у себя тут в Барнауле , то вызову большее возмущение пространства-время чем то что "зафиксировали". Они ведь перед этим якобы смоделировали то что должны уловить детекторы. Слишком много помех и шума. И я как поминимаю эти LIGO ловят и фильтруют только то что фиксируется двумя датчиками одновременно. Т.е. мимо проехавшая машина (или мой пердёж) система отсеивет автоматом.Ты не уловил сути. А самая писечка тут вот в чём. Когда именно в сентябре была зафиксирована эта чудо волна? Число и желательно время. И когда в NSF подбивают "бабки" на год грядущий. При этом я не отрицаю существование ЧД и гравиволн, а совсем даже уверен в том что старик Эйнштейн (Пуанкаре) был прав. Просто я смотрю в эти квазиучёные ебальники и прям ощущаю как пиздят!!! Чуйка -146% детектит. https://www.youtube.com/watch?v=aEPIwEJmZyE тотсамыймимопрослушалсемьклассов.
Почему они так уверены, что это именно гравитационные волны? При падении любое тело будет сжиматься и разжиматься без всяких гравиволн, и, соответственно будет изменяться расстояние между двумя падающими телами. Плюс других помех там явно не меньше должно быть, как они от них избавились?
>>338008 Эти волны не могут быть от самолета, жопой читал? Грубо говоря, длина волны должна быть такой же, как и длина источника. Они там не просто так на 3 км разнесли детекторы.
Прав или не прав был Альберт Эйнштейн, команда ученых намерена сообщить уже сегодня.
Трансляция: https://www.youtube.com/watch?v=c7293kAiPZw