Подкадиберные оперенные бронебойные снаряды (APFSDS) и динамическая защита
Преодолеть ДЗ подкалиберными боеприпасами можно, по крайней мере, тремя способами. Первый заключается в использовании специальной конструкции носовой части сердечника, скрытого под специальным колпачком.
Наконечник имел форму цилиндра длиной около 50 мм с головной секцией, диаметром 13,8 мм. В этом случае используется механизм воздействия на ДЗ снарядов малого калибра (20-30мм), от которых ЭДЗ не должен срабатывать, даже после его перфорации. «Шип» на головной части сердечника имитировал удар малокалиберного снаряда, обеспечивал постепенное расширение канала без инициирования взрывчатых компонентов внутри ЭДЗ. Это решение было разработано в СССР и реализовано в модернизированном варианте ОБПС 3БМ22, который пробивал ДЗ «Контакт-5» без возбуждения детонации. В серийной версии это решение было изменено и вместо наконечника применялись более простые решения, но принцип действия оставался тот же. В настоящее время это решения, вероятно, реализовано в британских 120-мм боеприпасах CHARM-3 и KE-W A3, известных ранее как АТК. Очень похожее решение также описывается и в немецком патенте 1992 года. Возможно, описанный способ может быть эффективным и против ДЗ «Реликт» с ЭДЗ 4С23.
Второй способ заключается в использовании сердечников, сделанных из обедненного урана или карбида вольфрама в рубашке из других металлов – стали, сплавов вольфрама с различными механическими свойствами. Такие сердечники, несмотря на боковое воздействие стальных пластин и высокие изгибные напряжения имеют низкую вероятность растрескивания. Конечно, воздействие на сердечник приводит к его изгибу и снижению его бронепробивных характеристик, по крайней мере, на 10%, но это значительно лучше, чем в случае, когда сердечник ломается. Этот вариант, вероятно, наиболее часто сегодня используется в современных ОБПС для преодоления ДЗ. С другой стороны, этот метод имеет свои ограничения и свою эффективность против современных комплексов ДЗ, таких как «Реликт», где на сердечник оказывается двойное действие нелинейно перемещающихся металлических пластин.
Третий способ преодоления ДЗ заключается в сегментировании сердечника. В момент удара первым головным сегментом инициируется ВВ в ЭДЗ. При этом еще то начала детонации сегмент начинает подворачиваться, образуя в лицевой плите отверстие, примерно равное его длине.. Размер этой дыры настолько велик, что проникающий следом второй сегмент имеет достаточно времени, чтобы пройти через ДЗ, не встретив воздействия с ее стороны.
Этот метод преодоления ДЗ был описан в патенте США №6.662.726 В1 от 16 декабря 2003 года. Также известен патент EP 2.597.416 A2, в котором описан сердечник по концепции и размерам очень похожий на американской ОБПС M829A3. Он оснащен жестким баллистическим наконечником, который выполняет роль первого сегмента, описанного в первом патенте. У этого решения есть один серьезный недостаток – первый сегмент не принимает участия в пробитии основной брони. С другой стороны, потеря 15-20% длины сердечника для преодоления ДЗ вполне оправдано, так как в противном случае ДЗ могла «съесть» значительно большую часть его длины.
Вероятно, в современных ОБПС используется более чем один способ преодоления ДЗ. Например, в патенте Германии DE № 43 23 482 A1 от 1992 года, сердечник снаряда APFSDS оснащается не только специальным баллистическим наконечником, препятствующим детонации ВВ в ЭДЗ, но имеет сегментированную основу.
В случае кумулятивных боеголовок, используемых в ПТУР и РПГ, основной метод борьбы с ДЗ связан с применением предзарядов. Они делятся на инициируемые и неинициируемые. Первые инициируют ДЗ и принимают на себя все ее воздействие, прежде чем кумулятивная струя основного заряда начнет воздействовать на основную броню. Это самый примитивный и наименее эффективный способ преодолеть ДЗ. Его основным недостатком является необходимость создания значительного интервала между началом работы предзаряда и основного заряда. Большинство используемых в настоящее время ДЗ, таких как «Реликт», ERAWA-2, BLAZER, ARAT имеют несколько слоев ЭДЗ, разделенных стальными пластинами, и инициирование последующих слоев может происходить с некоторой задержкой. Результатом является то, что предзаряды такого типа становятся неэффективными.
Гораздо более эффективными являются так называемые «неинициирующие предзаряды», которые используются, например, в немецком РПГ PzF-3IT600 или российских РПГ-29, РПГ-28 и «Корнет». Их миссия — проделывание в последовательных слоях ДЗ отверстия, через которое «проходит» основная кумулятивная струя без начала инициирования ЭДЗ. В ряде публикаций представлены результаты исследований, демонстрирующих способность преодолевать два слоя ДЗ, экранированной 14 мм броневым листом без их инициирования. Этот тип предзаряда позволяет практически немедленно инициировать основной заряд и преодолевать различные типы ДЗ.
Это воздействие вызывает образование отверстия большого диаметра в ЭДЗ без инициирования ВВ. (Подписи на рис. сверху вниз: • Моделирование гидродинамического проникания струи нового вида в ДЗ • Плотность струи 0,5 г/cм3, скорость 5 км/с, временные интервалы 6, 20, 40, 60 и 100 мкс; • Схема испытаний с указанием расстояний между элементами ДЗ • Фото пластины из полиэтилена низкого давления в масштабе с отверстиями в мм в ЭДЗ)
Другой способ преодоления ДЗ заключается в оптимизации самих кумулятивных ПТС и дальнейшем увеличение их бронепробивных характеристик. Типичные заряды конца восьмидесятых годов пробивали 6,5-7 калибров, имея скорость головной части струи от 6500 до 8000 м/с. Современные БЧ, использующие воронки из молибдена и/или новый тип ВВ PBXW-11 или LX-14 дают скорость головной части от 10500 до 12000 м/с и их бронепробиваемость достигает до 10,5 калибров. Как результат — ДЗ начала девяностых годов не в состоянии среагировать и «поймать» такую быструю струю. Бронепробивные характеристики кумулятивных БЧ с 1990 года увеличились почти на 30%, что тоже сказывается на эффективности реактивной брони. Конечно, такие продвинутые заряды используются только в самых последних типах противотанкового оружия, и только-только входят в употребление как ответ на новые типы ДЗ.
Министерство образования и науки Российской Федерации Балтийский государственный технический университет «Военмех»
Б.Ф. ЩЕРБАКОВ, Б.В. РУМЯНЦЕВ
ПРОТИВОТАНКОВЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Учебное пособие
На примере систематических исследований, проведенных в ФТИ им. А.Ф. Иоффе РАН в 1950-х годах, рассмотрим влияние свойств материала преграды на внедрение кумулятивной струи. В табл. 17 и на рис. 4.22 приведено пробитие различных материалов кумулятивной струёй, образованной при взрыве стандартного заряда. Видно, что глубина внедрения зависит прежде всего от плотности материала преграды и в значительно меньшей степени от его прочности.
Благодаря своей высокой плотности, мягкий свинец обеспечивает бОльшую противокумулятивную стойкость, чем сталь Ст3.
Очевидно, что гораздо более твердая урановая керамика, обладающая при этом высокой плотностью, должна быть значительно эффективнее стальной брони.
В отличие от ДЗ, композитную броню нельзя нейтрализовать с помощью предзаряда.
Применение материалов повышенной прочности в качестве защиты приводит к увеличению доли элементов кумулятивной струи, не участвующих в увеличении глубины пробития. В металлах это «намазывание» хвостовых элементов кумулятивной струи на стенках каверны, в хрупких материалах (керамики и стекла) — преодоление схлопывающихся стенок каверны на кумулятивной струе и дальнейший повышенный расход возмущенной (расстроенной) кумулятивной струи.
– внедрение в металлы имеет последовательный характер, расчет согласуется с экспериментом почти до самого окончания внедрения; – доля неэффективно работающей части кумулятивной струи достигает 20…30%.
– доля элементов, расходуемых неэффективно (кумулятивной струи), достигает 50…60 % при внедрении в керамики и стекла.
Имеются в виду малоплотные керамики — то есть не урановая/вольфрамовая.
Для урановой/вольфрамовой керамики эти показатели должны быть выше из-за более высокой плотности.
>>1977756 Потому что швятость манямира разрушается. Эта статья соответствует его видению вселенной, она "заебись правдива и охуенна". Книга не совпадает с его видинием, "дебил, прочти статью ещё раз!". Как-то так.
Врёти потому, что говорить "свинец имеет лучшую противокумулятивную стойкость" это пиздец. Они только толщину преграды учитывают? Плотность совсем-совсем никак?
>>1977777 >Эта статья соответствует его видению вселенной... Эта статья основывается на объективных фактах, публикуемых в патентах НАТОвских оборонных компаний и западных журналах военной тематики.
>>1977805 Ну и что комбинирования броня с эффективностью 50...60% от толщины брони при ахуенно большой стоимости и массе которая защищает только лоб в той же ДЗ поставить какой нибудь реагент за 2 рубля или датчик
>>1977819 >с эффективностью 50...60% от толщины брони Ты слабовидящий? 50...60% - не от толщины брони. >при ахуенно большой стоимости и массе 50...60% - это только для малоплотных керамик (корунд и т.п.)
Плотность корундовой керамики — 3,85 г/см³. Плотность железа — 7,874 г/см³
Дебил это автор этой книжки, найду-куплю его книгу в бумажном варианте и заставлю съесть. В выводах по своей же таблице он обосрался дважды: первый раз взяв ст3 второй раз оценивая стойкость только как абсолютную стойкость, без учёта плотности. Как это нормалные люди делают я выше уже кидал статью из вестника бронетанковой техники.
>>1977791 Кстати, а есть тут кто играющий в танки от мыла.сру? А то у меня появилась идея, откуда у него такие непоколебимые суждения о ДЗ и "уране"(тм).
Даже что на Т-90 секрет. Но вообще сами борта и сами конструкции скорее всего из вполне обычной стали. Некоторые мелкие детали (люки, нпр) из стали 44сещё две какие-то буквы. Про это написано на сайте НИИСтали. Но это тоже вполне обычная сверхпрочная сталь.
>>1978140 Серийный выпуск керамики для брони "Арматы" начался в Новосибирске
Керамические элементы брони будут использоваться для машин на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг"
НОВОСИБИРСК, 5 июня. /ТАСС/. Серийное производство бронекерамики для элементов защиты новейших боевых машин началось в Новосибирске, сообщил 5 июня ТАСС начальник бюро броневой керамики предприятия-разработчика "НЭВЗ- Керамикс" Андрей Никитин.
>>1977719 (OP) Ты за троллингом тупостью перенес обсуждение из треда про экипировку? Ты не единого моего тезиса не опроверг, ты просто притащил ссылку с нулем аргументов, а вот этот пост: >>1977755 замечательно демонстрирует, что ты не читаешь не только чужие посты и ссылки, но и свои собственные. Ну или ты считаешь, что принесенное тобой является автоматически аргументом, даже если это просто ссылка без аргументации.
Защитная структура состоит из плоской керамики на основе SiC (карбид кремния) на стальной или алюминиевой подложке. Уровень защиты — бронебойные снаряды МАП с сердечниками из тяжелых сплавов калибра до 30-мм. Поверхностная плотность — 205 кг/м2. Форма и габариты — по требованию заказчика.
ИТОГО:
Бронекерамика из SiC Поверхностная плотность — 205 кг/м2. Уровень защиты — бронебойные снаряды МАП с сердечниками из тяжелых сплавов калибра до 30-мм.
Бронекерамика из оксида алюминия (корундовая) Поверхностная плотность — 150 кг/м2. Уровень защиты — бронебойные пули Б-32 калибра 14,5 мм.
Поверхностная плотность карбидокремниевой керамики больше всего на треть, а уровень защиты несравнимо выше!
>>1978188 > Кстати, 6Б43 вроде из карбида кремния.
Из Пенно-фазного нейтрония.
Пенно-фазный нейтроний (ПФН, называемый иногда для простоты просто нейтронием) представляет собой "аллотропную модификацию" кваркодия. Кваркодиевые стенки толщиной в один нуклон окружают в нём значительные объёмы пустоты. Такие "пузыри" могут достигать размеров атома и даже больших. Что удерживает их от "схлопывания" в сплошные нейтронные кластеры - до сих пор неизвестно. Прочность ПФН (возникающая за счёт "слипания" отдельных пузырей) также многократно ниже, чем у кваркодия. Но даже такое эфемерное (по меркам ядерных сил) образование как кварковая пена - в тысячи раз прочнее любого материала из обычных атомов.
>>1978148 Лол, аутист, ты бы загуглил соотношения массы башни и корпуса западных сараев, у Абрамса 1/3 и 2/3 или даже больше 1/3 массы танка - масса башни. Которой практически нет. >>1978163 Этот анон опять сравнивает сырье вместо готовой продукции - такого троллинга тупостью я от Котоеба не припомню. >>1978187 >сравнивает сырье, а не готовую продукцию >переходит на личности, называет людей даунами >игнорирует то, что в принесенном им материале есть хуета (>>1977867) Ты считаешь, что троллинг тупостью вызовет баттхерт?
Эк тебя рвёт. Вся твоя суть: притащил мурзилку, все кто на колени не бросился молиться (а все подумав нассали на тебя) ты пустился в унылое петросянство. Почему статья твоя говно я тебе уже показал, выдержки из ВБТ выше, там формулы есть Если что ты обоснуй чому стойкость спецстали выше стойкость стали ст3 если в том же месте написано, что прочность не важна.
Анон, давай так: нормально скинь эту книгу или дай на неё нормальную ссылку, я почитаю и тогда поговорим. А то вдруг мы просто на разных языках разговариваем.
>>1978208 >Это мурзилка хотя бы потому, что в ней есть взаимоисключающие параграфы Эти «взаимоисключающие параграфы» - результаты проведенных экспериментов.
>в ней есть взаимоисключающие параграфы, какие я показал. А кто ты такой? Профессор Гарварда?
>>1978206 Это разрозненный набор ссылок, фактически мы сейчас ни с чем не спорим, так как ты не способен создать даже тезис уровня "башнеметы соснули из-за карусельки" и просто сослался на несколько источников в том, что касается композитной брони бронетехники. Но так как ты не высказал ни единого тезиса, спорить абсолютно не о чем, так конечно удобно избежать аргументированного разгрома твоих слов (правда ты умудрился притащить противоречивую научную статью, выводы которой и расчеты конфликтуют и вызывают сомнения в объективности всей научной статьи), но это не троллинг и не спор, это просто несколько ссылок на научные статьи, которые объединены одной темой - композитная броня бронетехники. Это способен сделать абсолютно любой человек, не прикладывая никаких усилий вообще, я подчеркиваю это. То есть даже Котоеб прикладывал некоторые усилия для того, чтобы создавать свои высерные на 80-100% посты. Ты же не приложил никаких усилий вообще, то есть с точки зрения как троллинга, так и нормального общения, ты на уровень ниже Петяна или Котоеба. Комментарии излишни.
Я имел в виду статью с описанием эксперимента: допуски размера шашек, растояния, работы инициаторов и проч. Её нет, есть просто констатация. Типа они при написании книги провели оригинальный эксперимент, но не опсали ег методику.
>>1978224 Ты вообще заметил, что твой собеседник по-сути не выдвинул никакого тезиса и просто сунул тебе несколько ссылок, ничего по-сути не утверждая? Ты собираешься с ним спорить?
>>1978227 Ты позоришь даже Котоеба. Зарепортил, съеби. Причем это не потому, что ты троллишь, твои посты выглядят так. Ты просто невероятно тупой и не видишь огромных пробелов в собственной позиции. Я давно не видел такой хуеты. Я даже не уверен, что я в школе видел такую хуету, я даже не уверен, что вообще видел такую хуету.
>>1978230 Мне другое нравится - как по-твоему, где он в последнем своем утверждении полностью обосрался, настолько, что его слова по-сути нихуя не значат? Ну, попробуй ответить, мне интересно твое мнение. К слову, запости пожалуйста ему петуха и микрофон пожалуйста, я не хочу снимать сажу ИТТ.
>>1978240 Нет, пока мне кто-то не укажет, я не буду этого говорить. Мне интересно, ты вообще способен понять, почему твои слова ИТТ не стоят ничего и ничего не значат?
Хуй знает. Мне интересна проблема взаимодействия снаряда с преградой, а в таких вещах довольно просто понять кто пиздит и насколько. Пока тут я ничего по существу не вижу. Сама таблица, приведённая ОПом говорит что стеклотекстолит говно. Но таблица это таблица, бумага выдержит что угодно. А вот в ВЛД Т-72 этот самый стеклотекстолит был как струегасящая преграда. А это уже не хухры-мухры, вагонщикам это поделие надо было сдавать на испытания, а НИИ Стали убедить вагонщиков. Тут без натурных испытаний никуда, причём опыты как минимум с алюминием и корУндом у них были. Так что таблица эта противоречит именно что реальности. Может так специально говно в уши лбют а там у нас предатели сполшь сидят, а в Булаве пареная репа вместе дейтерида лития хуй знает. Это уже я припил сегодня, мне завтра не работать. Книжка в любом случае стоит рассмотрения. Я вот открыл книжку про радиолокацию, а там начинается с откровенного пиздежа. Как-то прям в тупик ставит.
>>1978241 > что его слова по-сути нихуя не значат? Я ссылаюсь не на свои слова, а на учебной пособие из «Военмеха», результаты мат. моделирования, рентгенограммы, ссылки на патенты западных оборонных компаний.
А вот у вас, поцреотов, только ваши слова, и ничего более.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ему 19-20 лет, он прочитал книжку где всё по полочкам разложено. Никаких матмоделей до этого и фактов в его голове не было. Поэтому с одной стороны он верит в неё как бабах в слова имама (или кого там) с другой стороны аргументировать не может. Уверенные в своих позициях люди спокойны. Бугуртят фанатики.
>>1978192>>1978256 Любезнейший ОР, замечательно, что ты так ответственно подходишь к троллингу, что даже матчасть изучаешь. Но воздержись, будь так благолюбезен, от парашных мемчиков и смехуечков, а то предупреждениями не отделаешься.
>>1978271 А вот боевых картиночек вместо аргументации совсем не надо.
>>1978257 Суть в том, что он не только не привел аргументы в поддержку своего тезиса, но и не привел сам тезис. Видя визги ОПа, я все-таки скажу, почему его слова ничего не значат в контексте обсуждения ИТТ: >>1977719 (OP) Способы преодоления ДЗ с помощью БОПСов. Только перечисление нескольких способов и никакой более информации. >>1977720 Информация о взаимодействии современных ПТС с кумулятивной БЧ и менее современной ДЗ, способы повышения б/п К-ПТС, сравнение со старыми К-ПТС, в общем-то все. >>1977721 Общие сведения о композитной броне бронетехники. И если я правильно понял его шитпосты - он сравнивает/противопоставляет ДЗ и композитную броню.
Чего-то не хватает, не находишь? В его постах ни слова про ДЗ, вообще, это перечисление мер противодействия ДЗ и общие сведения про композитную броню - все. Информации непосредственно про ДЗ нет. Его сравнение - не сравнение вовсе. Даже сколь-нибудь подробной научной статьи о комбинированной защите бронетехники нет.
Приведены разрозненные сведения, которые не касаются противопоставления напрямую де-факто, так как не производится сравнение. Приведенная информация крайне скудна, местами противоречива, информации о применении и внедрении в эксплуатацию описанных средств противодействия ДЗ нет. Фактически относительно данного спора он вообще не предоставил никакой информации, ни бита, хотя на первый взгляд кажется, что он притащил релевантную информацию.
И я действительно не понимаю, как можно полчаса постить хуету и не понимать, насколько эта хуета не имеет смысла. Я скучаю по порашникам хотя бы пары лет назад давности. Теперь что ни набег - сразу троллинг тупостью и ничего более, даже толстить более не способны.
В сухом остатке его посты ИТТ несут в себе - немного информации о способах преодоления ДЗ для БОПСов без релевантной и подробной информации, то же самое про К-ПТС и общие, примитивные сведения про композитную броню. В контексте сравнения или противопоставления двух видов защиты бронетехники его посты ИТТ не несут никакой значимой информации, только поверхностные общие сведения без конкретики.
>>1978286 >Любезнейший ОР, замечательно, что ты так ответственно подходишь к троллингу, что даже матчасть изучаешь. Нигер Мод , ты это всерьез? Он же как-раз таки настолько не разбирается в матчасти дискасса, что не понял сам, что то, что он запостил в тред - банально нерелевантно и не коррелирует с его посылом от слова совсем. Это антипод изучения матчасти, пока что. Может если он не будет шитпостить и прочтет хоть что-то по теме бронезащиты бронетехники, он действительно будет изучать матчасть, пока что он просто серит ИТТ. Я скучаю по старым петянам.
Сукапздц убили тред. Тема то интересная, более предметная чем эпр, и не такая примитивная, как м-16 против ак-47. Причём никто кроме оп, что-то лучшее чем своё мнение не притащил.
>>1978307 >Причём никто кроме оп, что-то лучшее чем своё мнение не притащил. Жаль, что читать то, что притащил ОП ты не хочешь, зато защищаешь тот факт, что он это притащил. Наверное круто было бы притащить порнофанфик по Евангелиону с картинками танков в посте и сделать вид "ну, я же запостил не только свое мнение!". Ре-ле-вант-ность. Еее у ОПа нет.
>>1978329 Меня пугает его неспособность понимать свои же посты, порашник от этого избавлен. Я могу представить, как порашник выключает компьютер, откладывает клавиатуру и мышь и идет заканчивать обустройство кладовки, паузу в котором он взял для снятия стресса путем толстого троллинга, но когда анон сам толком не понимает, имхо, что он постит, у меня в голове появляется картинка аутиста, нажимающего кнопки клавы, без обид. Я могу понять тупой и толстый троллинг, я хотя бы уверен, что постер понимает, что троллинг остается троллингом, но когда анон постит час-другой и постит хуету с умным видом, у меня есть все сомнения в том, что он реально различает троллинг и реальные аргументы.
>>1978340 Снял значок ОПа? Молодец. >нечего сказать по теме Почти все посты под хевеном мои - сказано мной ИТТ немало и по теме, объяснения нерелевантности постов собеседника для демонстрации его незнания темы - релевантно для темы. К слову, вся тема в заголовке поста, больше ее не поднимал даже ОП треда.
>>1978340 >>1978348 Короче, пока что всего сравнения - противоречивая малоинформативная научная статья об общих сведениях КЗ (композитной защиты, меня заебало писать это каждый раз). Будет что для сравнения - сниму сажу, пока что весь тред - троллеркоастер одного анона, который троллить не умеет. А учитывая, какую дичь он нес в треде про экипировку солдат разных эпох и что он постит ИТТ - скорее ОП полностью засрет тред и из него свалят все аноны. Он прямым текстом в треде про экипировку: >>1973609 Сказал, что пришел потроллить. Тебе правда нужны комментарии? Или сам догадаешься, что тред создан ради троллинга? Какого хуя, я же постил в этот тред?
>>1978356 Блядь, не держи всех окружающих за дебилов, особенно после того, как ты сам сказал, что ты троллишь. После этого по-твоему аноны воспринимают твои слова как что-то иное? Или ты считаешь, что если тебе отвечают хоть что-то - АЗАЗА ТУПЫЕ ЗАТРАЛЕЛ? Я даже не говорю о том, что твое "на 10 порядков тупее", выглядит как баттхерт от того, что тебя ткнули в тупость твоего троллинга.
>>1978348 серьёзно по теме не видел вообще ничего, внятного, кроме попыток опустить опа. >релевантно замечательно, как это касается дз/слойки? можешь сколько угодно тренироваться в софистике. Но не стоит преподносить это под соусом полезного вклада в информационное пространство.
>>1978364 >Или ты считаешь, что если тебе отвечают хоть что-то - АЗАЗА ТУПЫЕ ЗАТРАЛЕЛ? Просто на паралае не приходилось все разжевывать до состояния кашицы.
>>1978366 Да, ты всех затролил. Пофиг, что ты так и не понял, что сравнивать можно только готовую продукцию, но ты подебил всех поцреотов, которые на 10 порядков тупее. Правда понять необходимость сравнения готовой продукции вместо сырья для готовой прдукции ты не можешь, зато можешь сделать вид, что всех затролел. Молодец, держи шоколадную лягушку из Гарри Поттера. >>1978367 >серьёзно по теме не видел вообще ничего, внятного, кроме попыток опустить опа. Ты ожидал, что в ответ на троллинг ОПа тупостью ИТТ развернется нормальная дискуссия? >Но не стоит преподносить это под соусом полезного вклада в информационное пространство. Лол нет, лучше сделать вид, что ОП все правильно сказал, похуй, что по-сути к сабжу отношения почти нет, конечно. Это не софистика, это логическое мышление и умение читать посты собеседника. Он сравнивает ДЗ и КЗ. Он не приводит информации про ДЗ и делает вывод, что ДЗ говно на основании простейших сведений о КЗ и нескольких способах преодоление ДЗ. Это по-твоему обсуждение по теме треда?
>>1978374 >Правда понять необходимость сравнения готовой продукции вместо сырья... Зачем же такое сравнение осуществляет компания «Алокс» - производитель бронекерамики?
>>1978378 Ты серьезно, нигер грязный? В тех твоих ссылках была информация не про бронежилеты, а про материалы, использованные при их изготовлении. Ежу понятно, что в среднем по палате модуль с лучшим материалом будет иметь большую стойкость против различных средств поражения. Но тому же ежу понятно, что среднее по палате значение может быть только в вакууме, а ИРЛ может оказаться, что броник с худшим наполнителем превосходит броник с лучшим, потому, что один наполнитель одного из элементов бронирования (а их много) не определяет саму по себе бронестойкость готового изделия. По какой причине тратили время на то, чтобы объяснить это, я не понимаю, благо любой человек способен прийти к такому выводу, ему для этого даже образования как такого не нужно, не то, что технических знаний в конкретной сфере конкретной науки.
Кого ты таким образом можешь затроллить, для меня - загадка
>>1978385 И хуй его знает про грамотность второго фикса, но я в жизни не слышал, чтобы при произношении фразы "икс не нужно, не то что игрек", кто-то делал паузу после междометия "то", в конце-концов запятая означает паузу в произношении.
>>1978688 Хохол не может быть дитем ЕГЭ. А запятая произноситься как пауза, не? >>1978627 Как бы , подход белого человека - здоровый габарит КЗ+современная ДЗ, а не отказ от ДЗ в пользу КЗ, дальнейшее наращивании бронезащиты за счет толщины и состава КЗ с огромным ростом массы бронетехники и в итоге приход к ДЗ в виде обмазов отдельных проекций, в то время, как тешки щеголяют продуманным расположением ДЗ практически на всех поверхностях, так как ДЗ к ним не присобачили в виде костыля.
>>1978873 РПГ-29 является развитием таких предшествующих систем, как РПГ-16 и РПГ-7, однако отличается отних не только большими размерами, но и рядом конструктивных особенностей. От РПГ-7 новый гранатомет унаследовал тандемную боевую часть от гранаты ПГ-7ВР.
>>1978866 И где ты увидел "резюме" или его аналог на первом видео? Или ты утверждаешь, что болгарские поделья помотивам пг-7вс сравнимы с выстрелом к 29-ке? Впрочем, можешь не отвечать, тут все понятно.
О чем вообще идет речь? Напомню, что серийной ДЗ лучше потешного Контакта-5 не существует в природе, а ведь это говно с легкостью преодолевалось бородатым М829А2. Всякие реликты-хуеликты и пидарашьи мантры про НОВЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ от ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ МИРОВОГО ЭФИРА - не более, чем питушиный манямирок.
На сегодняшний день существует божественный М829А4, пробивающий 840мм гомогенки и заточеный на преодолениe любых нынешних и перспективных блохастых петардокирпичей. Что вы тут вообще обсуждаете, лол?
Рассужедения о том, что нынешняя блохастая недоДЗ (т.е. К-5, ибо ничего новее у блохастых в серии нет) может реально остановить современный БОПС (т.е. М829А4) - пидарашьи маняфантазии. Никаких пруфов на эту тему нет вообще.
Алсо, напоминаю вечнососущим: пикрелейтед - работа той самой обоссанной шараги, которая клепает уебищные блохастые кирпичепетарды.
Исследуйте эфир и формулируйте периодический закон дальше, блохастики, а современная ДЗ на принципах nERA - прерогатива Белого Человека.
>>1979557 >Напомни мне, сколько в ВС РФ машин с ДЗ постсоветской разработки? Долбоеб, как связанно нежелание военных траться на реликт с его эффективностью? Впрочем это уже не важно, т.к. уже заказаны 32 Т-72Б3 с реликтом.
>>1979547 >БАЖЕТСВЕННАЯ НЭРА Никак, ибо серийной NERA нет до сих пор, но это простительно, ибо у белого человека есть броня, а не потешные картонные башнеметы.
На Западе никогда так не заморачивались этими петардами. Сделали себе непробиваемый блохастыми зубочистками урановый Чобхэм, запилили легкую ДЗ против ПГ-7В в бочину в виде ТУСК, разрабатывают неспеша NERA и норм.
Весь этот суетливый дрочь на ДЗ - попытки блохастых в очередной костыль из-за неспосбности достичь человеческого эквивалента пассивной броней.
Вот что оказывается, Реликт-это прекрасная штука, а военные виноваты чому-то брать не хотят!!!!! Это не товар говно, это покупатели долбоёбы!!!
Аноним ID: Роберт Фотиевич25/01/16 Пнд 20:40:49#131№1979594
>>1979557 >Айди смотри >Две ссылки на одного и того же поехавшего >Одни и те же выпады в сторону НИИ Стали Ну конечно это два разных человека. >Напомни мне, сколько в ВС РФ машин с ДЗ постсоветской разработки? А это тут причём? Впрочем, тебе уже ответили про Т-72. Мне остаётся только подождать ответ про демоническую защиту любого сорта,сработанную Манвэ в покоях Заокраинного Запада,которая стоит на одном уровне с К-5.
>>1979582 > а военные виноваты чому-то брать не хотят! А почему, вообще, стали закупать Т-72Б3 вместо новых Т-90 или Т-72Б2 и в итоге все равно приходим к реликту и новому двигателю? Почему модернизация БМП-2 это, нахуй, рация и капремонт, а не бережок? Почему ни в одном тигре или скорпионе нет, блять, турели? Может потому, что МО экономит на спичках? >Это не товар говно, это покупатели долбоёбы!!! И в итоге он такое говно, что его купили?
Аноним ID: Роберт Фотиевич25/01/16 Пнд 20:54:12#138№1979632
>>1979574 >Никак, Замечательно. Записываем. >ибо серийной NERA То есть, уровень Т-72Б и Т-62М не достигнут. Записываем, товарищи. >Сделали себе непробиваемый Залога даёт твоему НА 600 мм противокинетической защиты во лбу башни. Это прошибается "Свинцом" навылет. А я бы мог ещё поискать декольте на ВЛД у кое-кого... >из-за неспосбности достичь человеческого эквивалента пассивной броней. Да, мы не стали городить сарай под шестьдесят тонн, чтобы его не пробивал 120-мм БОПС. Нам 48 тонн оказалось более чем. >>1979623 >а вм куча адекватов АПОЛИТИЧНЫЕ АНОНЫ
Там даже картинки с испытаний есть для совсем уже блохастых, неспособных в человеческий язык.
Ну и для того, кто там хотел почитать принцип работы:
>The other prototype system, Non-Energetic Reactive Armor (NERA), utilizes the strain energy in compressed rubber to launch a front flyer plate into the path of an incoming projectile. It is comprised of a 1-in.-thick rubber layer sandwiched between two 0.25-in.-thick RHA plates with bolt holes around the perimeter. Bolts are inserted through the entire target and tightened to compress the rubber sheet to significant strain levels (~40%).
SidePRO-ATR — полностью пассивная система защиты от противотанковых ракет, кинетических снарядов средних и крупных калибров, больших СВУ типа ударное ядро. Защитные модули могут быть установлены как дополнительное решение или полностью интегрированы в структуру транспортного средства. Используемая технология является масштабируемой, чтобы противостоять бОльшим угрозам для соответствия конкретным клиентским требованиям.
>>1979632 >То есть, уровень Т-72Б и Т-62М не достигнут. Мань, ДЗ - это костыль. Это блохастые не могут достигнуть уровня белого человека в плане эквивалента и городят свои потешные петарды. Белый Человек даже не пытался разрабатывать так называемую "тяжелую ДЗ", т.е. аналог К-5 по их формулировке, ибо она им нахуй нинужна. Есть ТУСК для защиты бортов от РПГ в городской застройке, а остальное нахуй не нужно, ибо лоб и так неуязвим к блохастым недоБОПСам и ТУРопетардам.
>Залога даёт твоему НА 600 На М1А2 около 800мм против лома, что является недостижимым уровнем для блохастых.
>Это прошибается "Свинцом" навылет. Который существует только в блохастом манямирке.
>Да, мы не стали городить сарай под шестьдесят тонн, чтобы его не пробивал 120-мм БОПС. Поэтому блохастые соорудили сорокавосьмитонный башнемет, который пробивается навылет БОПСом Белого Человека ИРЛ, а не в манямирке. Смекалочка, хуле, тупым пиндосам пасасать дали.
>>1979663 >На М1А2 около 800мм против лома Это без адреналина. >>1979669 Что ж ты хочешь от друсни, ему только бы побольше баззвордов жахнуть, типа туска, арата, чопхема и прочего.
>>1979693 Аргументируй нужность аналога К-5 на Абрамсе. Борта никакая ДЗ от лома и серьезной гранаты типо ПГ-29В все равно не спасет, а ТУСК и так нормально защищает от ПГ-7В.
Тем временем лоб Абрамса выдержит даже Аллаха. Так нахуй там противоломовая ДЗ?
>>1979721 >Ебнат не знает что у Т-80У например NERA в наполнителе башни под Контактом. Там другая NERA.
Министерство образования и науки Российской Федерации Балтийский государственный технический университет «Военмех»
Б.Ф. ЩЕРБАКОВ, Б.В. РУМЯНЦЕВ
ПРОТИВОТАНКОВЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Учебное пособие
Ячеистая композиционная броня с полимерным наполнителем.
Как было показано В.Л. Истоминым, В.И. Лаптевым и Ю.А. Тришиным (1967), быстрое радиальное воздействие на КС можно получить за счет конструктивного оформления при внедрении в жидкость, находящуюся в стальной ячейке.
При сверхзвуковом внедрении в жидкость кинетическая энергия внедряющегося элемента струи идет на образование каверны и ударной волны в жидкости (рис. 4.31). После внедрения жидкость разгружается в образовавшуюся каверну, в ней образуются и растут поры, заполняю-щиеся парами жидкости. Ударная волна отражается от стенок ячейки. Возвращаясь в область ка-верны, она вызывает схлопывание пор с образованием микрокумулятивных струй.[i/]
>>1979745 >САМИ ВЗОРВАЛИ Все так. Оставлять застрявшие/обездвиженные/подорвавшиеся на СВУ танки врагу - развлечение для блохастых. Белый Человек не допускает попадания своей БТТ, превосходящей все мировые аналоги, в руки черножопых бибизьян, поэтому приходится уничтожать эти танки с воздуха.
>>1979663 >Который существует только в блохастом манямирке. Да ну? >ДЗ - это костыль. На Т-72Б стоит твоя самая НЕРА, сиречь, вспучивающиеся листы. Причём тут опять ДЗ-Аллах знает. >На М1А2 около 800мм против лома А пруфы с домена .мил? >Поэтому блохастые соорудили И не говори, Ассад Бабиль-надругательство над здравым смыслом. >нинужна Ну вот давай-ка ты нам притащишь заявление какого-нибудь важного генерала, который так и говорит.
Аноним ID: Роберт Фотиевич25/01/16 Пнд 22:13:04#171№1979838
>>1979715 >роню башни HA в 800 мм пр Его "ОБТ Абрамс": "The new armour reportedly gives the M1A1HA the equivalent of 1,300 mm steel armour against shaped charge warheads and 600 mm against APFSDS"
Аноним ID: Роберт Фотиевич25/01/16 Пнд 22:14:13#172№1979842
>>1979711 >Тем временем лоб Абрамса выдержит даже Аллаха. Даже 125-мм БПС Аллах-1 с начальной в 2000 м\с?
>>1979842 Мне интересно как эта Маня просчитывала обстрел Абрамса тем же М892А3 хотя бы. Ну или Вакуумом, Свинцом? >>1979863 > Operation desert storm >T-72M1 Кек
>>1979876 Хз сколько точно. Вот что пишет тот же Залога. >Iraq purchased its first batch of 100 T-72 Ural- 1s (Obiekt 172M-E1) from the USSR in 1979–80. Following the outbreak of the war with Iran, the USSR restricted its sales to Iraq since it was also courting Iran; however, the USSR encouraged its Warsaw Pact allies to take its place. Thus, in 1982 Poland sold Iraq a batch of 250 T-72Ms (Obiekt 172M-1-E4), followed in later years by the improved T-72M1 (Obiekt 172M-1-E6). Iraq purchased a total of 1,038 T-72s of all types, mostly from Poland. In the late 1980s there were plans to begin T-72M1 production at Taji in Iraq in cooperation with Bumar-Labedy. The process was to begin in 1989 using knockdown kits from Poland, with the locally assembled tanks called Asad Babil (“Lion of Babylon”). There are conflicting accounts regarding how many, if any, were actually completed. Polish officials indicate that none were completed even though a T-72M displayed at an Iraqi arms show in 1988 was claimed to be a locally built tank.
Бяка писал(а): Я нашёл дайджест с описанием современных комбинированных преград. Не технологию производства (секретна она) а просто, из чего состоит тот же Чёбхем и его развитие. Как выглядит урановая и вольфрамовая броня. Как делают современные гетерогенные бронелисты ( эти превышают, по бронестойкости, лучшие катанные листы на 60-100%.) На немецком, но могу перевести. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,4--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.html
Бяка писал(а): Второе поколение керамической брони В процессе развития было замечено, что защитные свойства керамики против подкалиберных боеприпасов могут быть улучшены, если она не будет так легко разрушаться.. Для этого её надо поместить в форму, которая плотно облегает керамику с трёх осей.. Б этом случае, даже в случае разрушения, керамика остаётся на месте. Реализация этого решения - комплексны вопрос технологии резания, клеяния. Керамика находится, таким образом, в "мешках", внутри стальной, титановой или алюминиевой плиты. Открытые части должны быть закрыты и заварены.Спекание металлической матрицы происходит при высоком давлении, чтобы поры керамики пропитались жидким металлом. Материал, который входит в керамику, должен быть максимально твёрдым и стойким. Если для этого используется броневая сталь, она должна быть дополнительно закалена. За этим материалом следует толстый слой армированного пластика, в основном из арамидных или стеклянных волокн. Броня Чобхем построена по этому принципу. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,5--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.html
Бяка писал(а): Третье поколение керамической брони. В результате исследований было выяснено, что стойкость керамической брони может быть повышена, если за ней будет следовать поддерживающий слой. Его задача, сохранить форму переднего слоя, чтобы он не был нагружен высоким изгибающим моментом.Армированные пластики для этого слишком мягкие.При ударе в нём возникает кратер, из за чего приклеенный слой керамики может быть повреждён. Поэтому современная защита состоит из 3-х слоёв. Наиболее эффективна, против подкалиберных снарядов, промежуточный слой из твёрдого и плотного материала. Однако такого материала, отвечающего всем свойствам, просто не существует. Для того, чтобы получить такой материал, берётся плита из стали или никеля, в ней просверливаются несквозные отверстия ( технология такая же, как при изготовлении такой плиты для керамики) и заливается тяжёлым материалом. Таким образом они свариваются. После сварки происходит закалка, с увеличением твёрдости. Обеднённый уран или Вольфрам недостаточно твёрдые. Поэтому применяется керамика на их основе. Например, Диоксид урана. Такая броня, с применением слоя тяжёлого металла и резины, называется Дорчестер-броня. http://forums.airbase.ru/2009/04/t66785,5--ekvivalentnaya-tolschina-naklonnoj-stalnoj-broni.html
>>1979916 А потом эта попильная хуита пробивается дедовским "корнетом" навылет. При этом комбинашка действительного белого человека в комплексе ДЗ действительно белого человека ссыт на попильную хуиту в полёте.
>>1980536 >А потом эта попильная хуита пробивается дедовским "корнетом" навылет. На экспорт танки «Абрамс» поставляются только с броней EAP — Export Armor Package (без урановой керамики). Вновь произведенные танки на экспорт и танки из запасов армии США, поставляемые на экспорт, всегда оснащаются броней EAP. Если используются танки из запасов армии США, то они проходят процесс даунгрейда — то есть замены американской брони на EAP.
>При этом комбинашка действительного белого человека в комплексе ДЗ действительно белого человека ссыт на попильную хуиту в полёте. Комбинированная броня лба корпуса российских танков тоже представляет из себя пакет листов. Но листы эти, - это бронестеклопластик СТБ и стальной прокат средней и высокой твердости. Ну и корундовая керамика.
>>1980699 лучше все и сразу, живучая компоновка, системы тушения-спасения, броня, композиты-полимеры, дз, КАЗ, маскировка, и, для грандиозного финала, ОБУЧАЕМОСТЬ.
>>1977916 Абрамс пробивается в борт при малейших доворотах даже с туском. В лоб проебывается в мехвода, с возвышения можно влд прострелить. Игрок в мылорушные танки
>>1980707 >Почему евреи отказались от дз? «Основной проблемой, связанной с применением ERA (обычная ДЗ) для наземных боевых машин, является использование в качестве промежуточного слоя многослойного элемента взрывчатого материала, что снижает живучесть брони.» — из патента израильской компании (http://www.google.ru/patents/US7360479).
«Преимуществом NERA является то, что она абсолютно пассивна и поэтому обеспечивает превосходную живучесть и максимальную защиту от множественных попаданий, по сравнению с NxRA (non-explosive reactive armour).» — из патента израильской компании (http://www.google.ru/patents/US7360479).
У евреев вместо ДЗ NERA.
Но NERA хорошо действует только против кумулятивных струй (по крайней мере, так было раньше).
Основной противник евреев — пехота с ПТС, так что такой выбор логичен.
>>1980723 Не на Магах. >>1980746 Чем тогда NERA отличается от пассивной композитной брони?
Аноним ID: Якуб Фадеевич26/01/16 Втр 16:00:27#207№1980773
>>1980746 >снижает живучесть брони. Вот, кстати, да. этот аспект меня всегда интересовал. Ведь были же испытания обстрелом М1, где от сотрясений треснул божественный ЧОБХЭАМ. А как же ДЗ? Ведь взрыв элемента ЭРА-это даже похлеще по выделяемой энергии,чем попадание БПС должно быть. Но ведь не трескаются. По крайней мере,не слышал об этом.
>>1980773 То, как эта энергия прикладывается к бронеплите - ответ на вопрос. С одной стороны есть внедряющийся сердечник, которые раскалывает бронеплиту своим движением и одновременно передает большое количество кинетической энергии бронеплите изнутри (что критично для КЗ в силу неоднородности - разные слои с разной плотностью и прочностью будут по разному реагировать на передачу им кинетической энергии сердечника БОПСа), ДЗ же - передает энергию относительно равномерно определенному участку поверхности бронирования. К слову, я же говорил, что тред скатится в порашу, мод?
>>1980829 Нет, вопросов к тому, что БОПС эффективнее колет плиту нет. это так и объяснять не надо было. Меня интересовало другое(Может,я неясно выразился?) - есть ли подобный эффект при множественном срабатывании взрывной защиты? Если да, то как его ослабляют. В по\рашу? Тред о противостоянии западной и советской школ танкостроения? Как неожиданно, как непредсказуемо!
>>1980874 Не уверен, кинетическая энергия, распространяющаяся на неоднородную преграду композитной брони бронетехники изнутри бронеплиты и кинетическая энергия, распространяющаяся относительно равномерно по участку поверхности бронеплиты - несравнимые вещи. К тому же не факт, что кинетическая энергия ударной волны и осколков основания ЭДЗ больше кинетической энергии БОПСа.
>>1980773 >снижает живучесть брони. >Вот, кстати, да. этот аспект меня всегда интересовал. Ведь были же испытания обстрелом М1, где от сотрясений треснул божественный ЧОБХЭАМ. А как же ДЗ? Ведь взрыв элемента ЭРА-это даже похлеще по выделяемой энергии,чем попадание БПС должно быть. Но ведь не трескаются. По крайней мере,не слышал об этом.
Имеется в виду живучесть самой NERA!
NERA, в отличие от ДЗ, может выдержать несколько близко расположенных попаданий.
Предназначение предзаряда — пробить ЭДЗ без его срабатывания. Предзаряд подбирается так, чтобы уничтожить ПВВ или пробить в нем отверстие достаточных размеров, чтобы в него беспрепятственно прошла струя. Для этого используется заряд минимальной бронепробиваемости.
описание фото: предзаряд пробил переднюю крышку, уничтожил (без срабатывания) ПВВ, но внутреннюю крышку уже пробить не смог, только выгнул ее.[i/]
Предзаряд с его минимальной бронепробиваемостью практически никакого воздействия на NERA не окажет, а у основного не хватит мощности на преодоление NERA.
Аноним ID: Роберт Ермильевич26/01/16 Втр 17:37:04#218№1980927
>>1980874 >Нет, вопросов к тому, что БОПС эффективнее колет плиту
Вы читать, что ль, не умеете?
Ничего там БОПС не раскалывает!
В процессе развития было замечено, что защитные свойства керамики против подкалиберных боеприпасов могут быть улучшены, если она не будет так легко разрушаться.. Для этого её надо поместить в форму, которая плотно облегает керамику с трёх осей.. Б этом случае, даже в случае разрушения, керамика остаётся на месте. Реализация этого решения - комплексны вопрос технологии резания, клеяния. Керамика находится, таким образом, в "мешках", внутри стальной, титановой или алюминиевой плиты. Открытые части должны быть закрыты и заварены.Спекание металлической матрицы происходит при высоком давлении, чтобы поры керамики пропитались жидким металлом.
Верно, там инженеры работали, а не маркетологи. Там шары укладывались в сетку из арматуры, слой за слоем, после чего всё заливалось литой броневой сталью. Через 14 лет британские учёные тоже так сделали и назвали "ЧобХэм".
>>1980777 А почему бы поверх всего этого не налепить б/блоков ДЗ? Или избыточно/тяжело? ЧЕМ NERA ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРОСТОГО КЕРАМИЧЕСКОГО БУТЕРБРОДА? И второй вопрос: можно ли устанавливать блоки дз таким вот образом как на пике? Не проломят ли они броню при инициализации?
>>1981035 >А почему бы поверх всего этого не налепить б/блоков ДЗ? Или избыточно/тяжело? Это у евреев спросить надо.
>ЧЕМ NERA ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРОСТОГО КЕРАМИЧЕСКОГО БУТЕРБРОДА?
NERA это тоже динамическая защита, только она использует энергию поражающего средства, а не взрывчатого вещества. Две металлические пластины и резина между ними вот тебе и NERA.
>>1981035 NERA - это активная защита без энергетического состава для инициации, а не пассивная комбинашка. Выше я уже постил пример - натянутый слой резины (инертный слой), который зажат между двумя пластинами. При попадании кумулятивной струи, она воздействует на инертный слой и передает ему часть кинетической энергии, после чего инертный слой начинает давить на пластины и деформировать их.
Далее, насколько я понял, деформация пластин приводит к смещению точки входа струи в пластину (т.е. струе нужно заново пробивать дыру в пластине из-за смещения), что приводит к повышению эквивалента.
Насколько я понял из доклада, исключительной эффективности этот метод не показал, но работы ведутся. Хуле, спешить то некуда, самый защищенный танк все равно у белых людей.
>>1981035 >ЧЕМ NERA ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРОСТОГО КЕРАМИЧЕСКОГО БУТЕРБРОДА?
Между двумя стальными пластинами находится малоплотный материал. При попадании кумулятивной струи он вспучивается и начинает раздвигать пластины, пластины набегают на кумулятивную струю и дестабилизируют ее. Таким образом снижается бронепробиваемость.
NERA эффективно работает только если она расположена под углом к кумулятивной струе, поэтому башня Меркавы 4 имеет клинообразную форму.
Кстати, блохастики, а ну-ка быстро показали мне прототип своей потешной недонеры на НОВЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ. Или может подушечки для блох уже не способны даже в имитацию технологий белого человека, ммм?
Аноним ID: Константин Данилович26/01/16 Втр 21:07:41#236№1981288
Аноним ID: Константин Данилович26/01/16 Втр 21:19:05#238№1981308
>>1981302 У гансов тоже прямые. Тут в концепции прототипа интересно, при относительно небольших габаритах как у тешек, вес 58т. Да и ствол 105мм, но это поправимо.
>>1979704 Это не друсня, это залетный из по. Друсня цифрами давил, пруфцы из зоны мил таскал. А этот визжит. Кстати, чому еще не покормили залетного пастой от Огоркевича из Джейнс ревью?
На армате обещали новую ДЗ, даже не реликт. Хде сопсна хоть какие-то слухи на эту тему? Можно ли считать ДЗ на армате реликтом, либо аналогом по принципу действия, пока не доказано обратное?
Либо ты показываешь чёткое (и общепринятое в данном контексте) определение активных материалов, либо причисляешься к парашникам. Заебала школота со своими мантрами. Когда же ёбаный карантин кончится.
>>1986450 >На армате обещали новую ДЗ, даже не реликт.
>>1980921 > осле обстрела модуля SidePRO-ATR с отметками множественных попаданий реактивных гранат. Полигон Оксенбоден в Швейцарии. Они там просто застряли и не взорвались?
Аноним ID: Роман Вячеславович10/03/16 Чтв 15:07:53#261№2073010
>>1980921 >у основного не хватит мощности на преодоление NERA Вот это манямирок. За живучесть NERA расплачивается потешной эффективностью. Против ПГ-7В еще канает, но ставить ее против современных мощных боеприпасов с предзарядом - это лол.
>>1977719 (OP) Зачем вообще какие-то навесы, ячейки, композиты и прочяя лабуда, когда лучшая динамическая защита уже давно придумана - СОЛДАТЫ НА БРОНЕ.
Я одного не могу понять, а почему нельзя одновременно использовать композитную броню и динамическую защиту, дополнительно, ведь они дополняют друг друга ?
>>2074134 Основные заказчики танка откуда и применяется Абраша в основном где? На Ближнем востоке, где климат соответствующий (не всегда и таки танчики топят), там и Меркаве комфортно. Тешкам же необходимо учитывать осенне-весенние говны и снежные завалы, лишняя тонна не нужна.
Аноним ID: Тарас Никонович11/03/16 Птн 12:59:17#282№2074205
>>1986450 >На армате обещали новую ДЗ, даже не реликт Джва года жду.
Аноним ID: Иван Псакьевич11/03/16 Птн 13:00:05#283№2074206
>>2074204 У абраши композитное бронирование там же где и у Т-90 - лоб и щёки башни. Позволить большее себе могут только жиды с противокумной фанерой.
>>1977719 (OP) >Динамическая защита vs Композитная броня Господи, военач, в какой рассадник даунов ты превратился. Двухконтурность против форсажной камеры блять.
>>2074206 >У абраши композитное бронирование там же где и у Т-90 - лоб и щёки башни. Композитная броня рассенских танков представляет из себя комбинацию бронестеклопластика СТБ, стального проката средней и высокой твердости и корундовой керамики. То есть самые дешевые бронематериалы, которые к "Чобхэму" никакого отношения не имеют.
>>2074286 >Господи, военач, в какой рассадник даунов ты превратился. Двухконтурность против форсажной камеры блять. Даун как раз ты. Никто в мире, кроме сраной рашки, не использует ДЗ в лобовой броне.
На Западе обычную ДЗ используют там, где по массо-габаритным характеристикам нельзя применить NERA/NxRA. Например, борта Абрамса.
>>2073647 >Так что в итоге, если ДЗ нинужна, то тот TOW-2, который прилетел в башню Т-90 был остановлен самой бронёй? "НИПРАБИЛА" – только у поцреотических дебилов.
Наиболее вероятно, что струя просто никого не задела.
Виталий Иванович (PQ) написал(а): В Чечне лично осматривал машину на базе МТ-ЛБу командира одного из артдивизионов мотострелкового полка. В Грозном она получила в лобовую часть реактивную гранату, была пробит еще и установленный впереди стальной экран. Струя прошла между ног офицера и ничего страшного не произошло.
Злобный Полкан написал(а): Аналогично видел танк где кума пробила борт башни, струя пролетела перед носом командира и заряжающего, ударила в противоположную стенку башни и уже выбитые ей осколки попали в шею водителю ( если бы водитель был в штатном мягком противоосколочнном броникн с воротником, а не в керамическом, то не пострадал бы).
>>1979574 > Сделали себе непробиваемый блохастыми зубочистками урановый Чобхэм, запилили легкую ДЗ против ПГ-7В в бочину в виде ТУСК, разрабатывают неспеша NERA и норм.
>>2074906 > Наиболее вероятно Наиболее вероятно что ты включил врёти. > считает что заброневое действие у 85мм гранаты и 152мм ракеты одинаковое Это сейчас в пораше так модно тралить тупостью?
Аноним ID: Роберт Ихабович11/03/16 Птн 21:24:26#291№2074976
>>2074887 >Даун как раз ты. Никто в мире, кроме сраной рашки, не использует ДЗ в лобовой броне.
Очередной гамбургерный ребёнок. Раз у американцев нет, то и нам не надо.
>>2075008 этот танк герой тихоня, явно круче Абрамса, но намного меньше распиаренный Ещё у него огромные размеры(самый большой танк вообще), но очень высокая защищённость
>>2075023 > явно круче Абрамса >Картузное(господи) заряжание >СУО времен 90х годов >Нарезная(господи) пушка >масса\габариты >движок 1200 лошадей на 65-70 тонн
>>2075163 >Многократно слышал о пластинах урана в броне или урановой керамики От металлического урана толку мало.
Уран — очень тяжёлый, серебристо-белый глянцеватый металл. В чистом виде он немного мягче стали, ковкий, гибкий, обладает небольшими парамагнитными свойствами.
>>2075182 Но ведь для ослабления кумулятивной струи важна плотность материала, а не его прочностные характеристики, а плотность металлического урана в разы больше и стали и той самой керамики (если это оксид урана). А против кинетических снарядов, где важна не только плотность, абрамс и так более-менее защищен. Так что вполне разумно добавить в бронепакет урановые пластины.
>>2074885 стб давным давно в прошлом и, ты, наверное, не видел патент той хуйни, что приделали, как допбронирование на Лео-2А5 та же сталь высокой твердости, только вместо параллельных пластин углы в нескольких плоскостях кукаретики такие кукаретики
>>1980610 суки, вы откуда лезете, прямиком из 1974 года или с Радио свобода? В 1977 открыта НИР которая закончилась отражающими пластинами первого поколения, чё за хуйню вы несете про СТБ? СТБ использовался в первом поколении машин 64, 72, 80. В ебаном харьковском высерке и омской на него пародии дожил до модификации Б. Единственным танком в котором сейчас в России есть СТБ остался 80БВ. В 72Б, 80У и 90 никакого СТБ нет. У 72-го Б, кстати было три типа конструкции комбинированных лобовых преград. У 90-го пока известно про два.
>>2075475 >Единственным танком в котором сейчас в России есть СТБ остался 80БВ Нет, не остался. 2ое поколение Т-80 (Б/БВ с 38-01 (сорт ГТД), гибким коннектом к БКП и ВЛД с стеклотекстолитом) начали выводить из состава частей еще до ПЧВ, после ПЧВ все танки без НДЗ/ВДЗ отправили на хуй в резерв/мартен, в результате остались поздние БВхи выпуска >1988 года с 38-02, БКП на гидротормозах, Ушной ВЛД (точно без СТБ) и пр. ништяками.
>>2074887 >На Западе обычную ДЗ используют там, где по массо-габаритным характеристикам нельзя применить NERA/NxRA. Например, борта Абрамса. А где на абраше NERA или NxRA?
>>2075634 У нас богатейшие традиции юзанья хлама по всяким медвежьим углам. Или то что мы считаем медвежьим углом, так-то концептуально воевать ЮВО ранее ВВО не собиралися, СевКаукас не в счет, однако, хуяк и случилась 888. Отсюда.все эти 62-ки в Цхинвале. Так что, Я уверен, что где-нибудь на Сахалине и Курилах сейчас можно найти Бэху с приваркой.
>>2076141 >Я уверен, что где-нибудь на Сахалине и Курилах сейчас можно найти Бэху с приваркой. Разве что сверхштатные. После реформы взяли моду иметь двойной комплект техники, БГ и УБГ соответственно, в УБГ как правило говно мамонта (лысые Т-72А и даже уралы, Т-80Б и т.д) которое нещадно убивают на учениях после чего отправляют в мартен.
>>1977719 (OP) Смотря на сегодняшние войны, определенно ДЗ - т.к. судя по всяким видосикам у танка 99%-ый случай столкнуться с ПТУРом, нежели с танком.
Частные вопросы конечной баллистики /В. А. Григорян [и др.]; под ред. В. А. Григоряна. М.: Изд-во МГТУ им. Н. Э. Баумана, 2006.
Второе поколение тандемных боеприпасов характеризуется увеличением задержки (500...1500 мкс) срабатывания предзаряда относительно основного заряда, обеспечиваемым еще большим разнесением зарядов, электронной задержкой, реализацией принципа предконтактного инициирования основного заряда. Одновременно с этим возможно увеличение калибра предзаряда и использование в нем низких облицовок для формирования компактных поражающих элементов типа «ударное ядро».
Наиболее опасным для защиты бронетехники представляется техническое решение тандемного боеприпаса третьего поколения с неконтактным подрывом и мощным предзарядом, формирующим компактный или слабоудлиненный поражающий элемент, способный при глубине поражения порядка 100 мм вызывать поражение достаточно большой поверхности цели.
К боеприпасам такого типа можно отнести европейские ПТУР PARS 3 в наземном и вертолетном вариантах и ПТУР семейства TOW производства США.
В вертолетном варианте PARS 3 с помощью предконтактного подрыва от датчика цели взводится предзаряд, образующий на оптимальном расстоянии до цели поражающий элемент типа «ударное ядро», который формирует в устройстве универсальной ДЗ пробоину большого (до 100 мм) диаметра без взведения боеприпасов ДЗ.
>>2116886 >Heaven >пишет из под сажи об унижении Вас тут накормили говном и закономерно обоссали этот ДЗ, а вы все продолжаете присуждать себе "победу", молодцы, верным путем в шизофрению идите, товарищи.
>>1979663 Остальное - верно. ДЗ - попытка морально успокоить своих солдат. Сделать танк больше, визуально массивнее. Это проще, чем разработать нормальный танковый двигатель.
>>2137210 Броневода пизже. Тритей вроде или как там
Аноним ID: Фёдор Григорьевич18/04/16 Пнд 01:59:16#358№2137552
>>2137214 А я давно здесь предлагал танки канистрами обваривать. Перед транспортировкой сливаешь, перед боем можно из речки залить. Такая экономия массы и защита. Плюс пожар залить можно, что внутри, что снаружи. А если в канистры стеклянные соты поместить - танк даже направленным ядерным взрывом не подбить.
1) термин ДЗ местные уёбища не понимают, считают что это только ERA. Придётся использовать басурманскую терминологию. 2) проблема ERA в том, что срабатывание оголяет значительный кусок поверхности (самый пиздец - естественно, Дуплет). NERA и NxRA значительно в этом плане лучше, один элемент может сохранить свойства (не на всей площади, конечно) и при нескольких попаданиях. 3) метание пластины обусловливает неодинаковую эффективность - в зависимости от места попадания, на сердечник/КС может воздействовать как почти вся пластина, так и практически нихуя (можно считать пофиксенным в системах с двимя пластинами a la Реликт). Стыки модулей тоже остаются слабой зоной. 4) ERA негативно воздействует на машину, при переборе взрывчатки это становится неплохо заметно (Нiж). 5) чем выше энергетика в RA, тем больше выгоды по весу 6) по совокупности наиболее выгодной отечественным конструкторам представляется NxRA/SLERA ("активные составы") с обязательной подложкой из композитной брони, по возможности быстрозаменяемой ("клюв" на Т-14). Основой самой машины естественно остаётся несущий корпус из броневой стали. 7) все выше меня в треде дегенераты (включая ОПа), мод петух.
>>2138656 Коль уж ты такой не дегенерат сюда залетел, поясни, в чём отличие NERA и NxRA. Понял, что NERA это вспучивающиеся материалы etc, а про NxRA ничего путного не известно. Следует ли считать керамику с её механизмом действия на струю sort of NERA? >в системах с двимя пластинами a la Реликт К-1 чем тебе не угодил?
>>2138656 Ты забыл: По массо-габаритной эффективности ERA начисто превосходит NERA. NERA устанавливается снаружи только жидами, остальные использую её как наполнитель.
>>2138794 Еще смогли во внешнее целеуказание, атаку вне прямой видимости, широкую универсальность. Сруснявое проспиртованное гомозверье видимо в это не сможет никогда. Что поделать - порода такая.
Если совсем грубо - NERA использует только энергию снаряда/струи. В NxRA используется дополнительная энергия за счёт реакции в наполнителе (например, в резине есть примесь взрывчатки). В SLERA происходит локальная детонация.
>>2138803 Какие тебе пруфы, ебанашка тупая? На всех сайтах указан тип атаки - 30° сверху. Хотя дрюснявые алкоиваны традиционно не могут ни в гугол ни в военную технику.
>>2138805 Там почти одинаковые ракеты для разных пусковых, макакий. Ей цель можно хоть лазерной указкой подсветить и из пизды твоей мамаши стрельнуть - попадёт точно в цель в отличии дрюснявых дегенеративных недоракет.
>>2138824 >Наземный пуск — 8 км Со всеми свистоперделками в габарите ТУР? Кто-то пиздит. Давайте данные по конкретно танковому выстрелу с примером отстрела по цели.
>>2138842 Не сливайся так быстро, обоссанец, я только начал. >>2138846 >Переходник Швятой, я надеюсь? >Length: ~1 m И как им из пушки стрелять, если ещё и гильза добавляет к длине?
Я бы предположил, что он защищает от китайских клонов РПГ со стальной воронкой. Это было бы логично и осмысленно. Ну, по крайней мере такое ТЗ было бы логично и осмысленно.
>>2140327 Поди не будь ты пидором, тоже всем уши прожужжал бы, что натурал? Года два ищу про ARAT и нихуя нет, только такие вот авторитетные высказывания.
Так может есть смысл делать несущий корпус из алюминия? Ведь современным ПТС нет разницы, что 80 мм стали, что 40 мм алюминия - все пробьется и АП(ну кроме рашкинских говнотридцаток), и РПГ. Тем более что выигрыш в весе будет в 2.7 раза На пике - корпус Эклерка в кач-ве примера, хоть он и не люминиевый.
Преодолеть ДЗ подкалиберными боеприпасами можно, по крайней мере, тремя способами.
Первый заключается в использовании специальной конструкции носовой части сердечника, скрытого под специальным колпачком.
https://img-fotki.yandex.ru/get/3310/5684310.9d/0_14a373_1df258b5_orig.jpg
Экспериментальная разработка ОБПС 3БМ22 с наконечником, который не взводил ВВ в ДЗ «Контанкт-5»
Наконечник имел форму цилиндра длиной около 50 мм с головной секцией, диаметром 13,8 мм. В этом случае используется механизм воздействия на ДЗ снарядов малого калибра (20-30мм), от которых ЭДЗ не должен срабатывать, даже после его перфорации. «Шип» на головной части сердечника имитировал удар малокалиберного снаряда, обеспечивал постепенное расширение канала без инициирования взрывчатых компонентов внутри ЭДЗ. Это решение было разработано в СССР и реализовано в модернизированном варианте ОБПС 3БМ22, который пробивал ДЗ «Контакт-5» без возбуждения детонации. В серийной версии это решение было изменено и вместо наконечника применялись более простые решения, но принцип действия оставался тот же. В настоящее время это решения, вероятно, реализовано в британских 120-мм боеприпасах CHARM-3 и KE-W A3, известных ранее как АТК. Очень похожее решение также описывается и в немецком патенте 1992 года. Возможно, описанный способ может быть эффективным и против ДЗ «Реликт» с ЭДЗ 4С23.
Второй способ заключается в использовании сердечников, сделанных из обедненного урана или карбида вольфрама в рубашке из других металлов – стали, сплавов вольфрама с различными механическими свойствами. Такие сердечники, несмотря на боковое воздействие стальных пластин и высокие изгибные напряжения имеют низкую вероятность растрескивания. Конечно, воздействие на сердечник приводит к его изгибу и снижению его бронепробивных характеристик, по крайней мере, на 10%, но это значительно лучше, чем в случае, когда сердечник ломается. Этот вариант, вероятно, наиболее часто сегодня используется в современных ОБПС для преодоления ДЗ. С другой стороны, этот метод имеет свои ограничения и свою эффективность против современных комплексов ДЗ, таких как «Реликт», где на сердечник оказывается двойное действие нелинейно перемещающихся металлических пластин.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6600/5684310.9d/0_14a374_efa82809_orig.jpg
Сравнение повреждения моделей сердечников ОБПС (моноблока – вверху и в рубашке – снизу) после прохождения через броню типа NERA (3 мм сталь + 3 мм резина + 3 мм сталь)
Третий способ преодоления ДЗ заключается в сегментировании сердечника. В момент удара первым головным сегментом инициируется ВВ в ЭДЗ. При этом еще то начала детонации сегмент начинает подворачиваться, образуя в лицевой плите отверстие, примерно равное его длине.. Размер этой дыры настолько велик, что проникающий следом второй сегмент имеет достаточно времени, чтобы пройти через ДЗ, не встретив воздействия с ее стороны.
Этот метод преодоления ДЗ был описан в патенте США №6.662.726 В1 от 16 декабря 2003 года. Также известен патент EP 2.597.416 A2, в котором описан сердечник по концепции и размерам очень похожий на американской ОБПС M829A3. Он оснащен жестким баллистическим наконечником, который выполняет роль первого сегмента, описанного в первом патенте. У этого решения есть один серьезный недостаток – первый сегмент не принимает участия в пробитии основной брони. С другой стороны, потеря 15-20% длины сердечника для преодоления ДЗ вполне оправдано, так как в противном случае ДЗ могла «съесть» значительно большую часть его длины.
https://img-fotki.yandex.ru/get/3204/5684310.9d/0_14a375_12ee20a2_orig.jpg
Принцип действия сегментированного сердечника по ДЗ (патент США N 6662726)
Вероятно, в современных ОБПС используется более чем один способ преодоления ДЗ. Например, в патенте Германии DE № 43 23 482 A1 от 1992 года, сердечник снаряда APFSDS оснащается не только специальным баллистическим наконечником, препятствующим детонации ВВ в ЭДЗ, но имеет сегментированную основу.