Чума, столетняя война, крах Византии после которого торговля с Индией и Китаем навернулась и еще там много всяких мелочей
Чума.
/тхреад
/тхреад
Может у 99% населения не было на это денег и времени?
>Чума, столетняя война, крах Византии
Ну после 20-го века как-то выбрались же, а там была испанка, две мировые, крах Империй.
Чума, лютое религиоблядство в крупных городах, начало всратого капитализма самых низших уровней и рыночка, в который большинство людей не вписывались.
Даже у королей, которые отстраивали себе дворцы в стиле Барокко?
Хотя бы не каждые 7 лет кризисы как Парашастане.
> испанка
> умерло 3%
> черная смерть
> умерло 30%
>а там была испанка, две мировые, крах Империй.
Мелочи, если сравнивать по долям в людях и каптале
После Юстиниановой чумы почему-то мыться не перестали, призывную армию не вводили, торговлю быстро восстановили. А там погибло больше людей, чем от Чёрной Смерти.
Пруф то будет?
Пруф на историю?
Именно. Про европейскую гигиену чего только не говорят, но как-то не спешат обычно подкреплять ссылками.
В принципе, можно предположить, что дело в урбанизации. Средневековье - это период упадка городов, ну а в сельской местности меньше плотность населения, меньше говна, больше чистой воды. В городах же качество воды хромало до совсем недавнего времени, и от урбанизации только хуже становилось. Вот и не мылись.
Until the late 19th Century, only the elite in Western cities typically possessed indoor facilities for relieving bodily functions. The poorer majority used communal facilities built above cesspools in backyards and courtyards. This changed after Dr. John Snow discovered that cholera was transmitted by the fecal contamination of water. Though it took decades for his findings to gain wide acceptance, governments and sanitary reformers were eventually convinced of the health benefits of using sewers to keep human waste from contaminating water. This encouraged the widespread adoption of both the flush toilet and the moral imperative that bathrooms should be indoors and as private as possible.[56]
Secular medieval texts constantly refer to the washing of hands before and after meals, but Sone de Nansay, hero of a 13th-century romance, discovers to his chagrin that the Norwegians do not wash up after eating.[62] In the 11th and 12th centuries, bathing was essential to the Western European upper class: the Cluniac monasteries to which they resorted or retired were always provided with bathhouses, and even the monks were required to take full immersion baths twice a year, at the two Christian festivals of renewal, though exhorted not to uncover themselves from under their bathing sheets.[63] In 14th century Tuscany, the newlywed couple's bath together was such a firm convention one such couple, in a large coopered tub, is illustrated in fresco in the town hall of San Gimignano.[64]
Bathing had fallen out of fashion in Northern Europe long before the Renaissance, when the communal public baths of German cities were in their turn a wonder to Italian visitors. Bathing was replaced by the heavy use of sweat-bathing and perfume, as it was thought in Europe that water could carry disease into the body through the skin.
Modern sanitation was not widely adopted until the 19th and 20th centuries. According to medieval historian Lynn Thorndike, people in Medieval Europe probably bathed more than people did in the 19th century.[68] Some time after Louis Pasteur's experiments proved the germ theory of disease and Joseph Lister and others put them into practice in sanitation, hygienic practices came to be regarded as synonymous with health, as they are in modern times.
>Средневековье - это период упадка городов
Чего? В Средние Века начинается рост вольных городов и торговых республик. Это в античности городов было мало, а вот Средневековье подарило большую часть современных европейских городов.
>Экономика средних веков была бескризисной.
Неурожайные/голодные годы — не кризисы?
Пописал в рот школоэксперту.
Мыться перестали по религиозным причинам, так как в виду чумы ожидали концы света и страшного суда, а отнюдь не потому что дрова кончились или нравы одичали.
>Неурожайные/голодные годы — не кризисы?
Теперь смотри на голодные годы при капитализме и социализме. Их почему-то больше и они более масштабные, чем за тысячелетнее Средневековье. Только вот эти голодные годы при капитализме и социализме сопровождались ещё и экономическим кризисом.
>Мыться перестали по религиозным причинам
Сверху паста о том, что мыться перестали потому, что светские учёные сказали, что вода несёт смерть и бактерии. То, что соседние арабы и финны нормально моются, светские учёные объяснить не смогли.
>Что за катаклизм случился после Средневековья, от которого европейцы перестали мыться аж до 20 века,
Бодипозитив.
Ясно.
>Сверху паста о том, что мыться перестали потому, что светские учёные сказали, что вода несёт смерть и бактерии. То, что соседние арабы и финны нормально моются, светские учёные объяснить не смогли.
Это 1 поехавший ученый, а про то что хрисианская мораль это - носить вериги, отребься, не мыться, не стричься, все имущество продать и бомжевать, желательно в пУстыне это с древности известно.
Как современник говорит, молиться, поститься, слушать радил Радонеж, сбитые сапоги, и повторять все время я тупой яхужевсехяхужевсехяхужевсехяхужевсехяхужевсехяхужевсехяхужевсехяхужевсехяхужевсехяхужевсехяхужевсех
>отребься
отребья жи
Того. Античность - это как раз города-государства, позже - города, построенные римлянами. А после краха империи знать стала разъезжаться из городов в отдельные поместья, а былдо отправилось хуярить натуральное хозяйство. Так что в раннем средневековье как раз был упадок. Потом они, конечно, снова стали в порядок приходить, но вместе с этим могла пойти по пизде гигиена.
"Авиньонское пленение пап", кризис феодализма, Чёрная смерть, все эти удовольствия сопровождаются крестьянскими бунтами (восстание Дольчино, восстание в Фландрии, Жакерия, восстание Уота Тайлера, гуситские войны, крестьянская война в Германии), экономическим пиздецом, расцветом мракобесия ("Реформация" и "Контрреформация", впрочем процесс пошёл века с XIII), ну ты понел. Более-менее описано у Валлерстайна.
Кстати, рашкинский вариант этих удовольствий - Смута, но её Россия проскочила относительно быстро (каких-то 50 лет на ликвидацию последствий).
Кстати, рашкинский вариант этих удовольствий - Смута, но её Россия проскочила относительно быстро (каких-то 50 лет на ликвидацию последствий).
> ликвидацию последствий
А не пиздижь? У меня тут до сих пор смута за окном.
Мутный текст. Особенно вот это:
> In the 11th and 12th centuries, bathing was essential to the Western European upper class
после которого сразу:
> even the monks were required to take full immersion baths twice a year
Надо было мыться дважды в год, ну охуеть теперь.
Ты ебанутый? Зачем тогда они сохранили литературу орденов про ежедневное умывание? Зачем в монастырях бани?
Кстати, тогда же и малый ледниковый период начался. По идее, как раз кончается.
У тебя уже другая за окном, нашенская, особопутная. А тогда шли нога в ногу с Восточной Европкой. Кстати, занятно - если на Западе кризис позднего Средневековья крепостное право отменил, то к востоку от Эльбы, напротив, ввёл.
Я тебе ничего не говорил.
Случилось смещение полюсов(Старый полюс был в Америке, вот поэтому туда не плавали и не захватывали земли. В качестве пруфоф гугли карты Пири Рэйса. Там отчетливо виден старый полюс) Некоторые земли ушли под воду, некоторые всплылили. В частности кусок земли соединяющий антарктику с южной мурикой. Балтийское озеро превратилось в море, а исландия потеряла 3ть земель и стала холодной. Древний город что был в гринляндии исчез тоже.
Мимо из /zog/
Я тебе как есть говорю. Когда почувствовали что страшный суд близко - мораль ужесточили. Как понили что пронесет - смягчили.
Даже до сих в РПЦ запрещено мыться по праздникам, как реликт. Ну то есть бабки так считают, некоторые попы отрицают сей запрет. Но в народе таки помнят.
А Реформация на Западе в переводе на наш язык это натуральное ИГ, ну точнее радикальные формы это ИГ, умеренные - Саудовская Аравия с Лютером в роли Абд аль-Ваххаба. Церковь от таких поворотов прихуела и решила переигить ИГ. И началось. 130 лет кромешного пиздеца с религиозными войнами уровня современной Сирии/Ирака.
>even the monks were required to take full immersion baths twice a year
Там написано про обязательные дважды в год на праздники. Это у Клюнических монастырей для нищенствующих. И то они мылись гораздо чаще.
Вкиньте пару законов из Римской Республики про обязательное мытье в термах.
Ну допустим
>А Реформация на Западе в переводе на наш язык это натуральное ИГ, ну точнее радикальные формы это ИГ, умеренные - Саудовская Аравия с Лютером в роли Абд аль-Ваххаба. Церковь от таких поворотов прихуела и решила переигить ИГ. И началось. 130 лет кромешного пиздеца с религиозными войнами уровня современной Сирии/Ирака.
Поддвачну, вот пример:
Сообщается о большом количество убитых (несколько сотен). Почти все защитники монастыря погибли в короткой, но жаркой схватке. В живых осталось только 60 человек. 28 из них были казнены сразу, в том числе Сашко Васильев и Никанор, остальные — позднее. Иноков жгли огнём, топили в проруби, подвешивали за рёбра на крюках, четвертовали, заживо морозили во льду. Из 500 защитников в живых осталось лишь 14
Так в России всё то же самое, просто с лагом. Там кризис феодализма это был XIV-XV-местами XVI в., в России - конец XVI-XVII. Ну и соответственно местная "реформация" это никоновская реформа.
Ну очевидно же:
Early Modern Period Little Ice Age
https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age
->
увеличение потребление дров
->
обезлесение Европы
->
всё, банька — роскошь, доступная лишь славянам с их лесами.
Early Modern Period Little Ice Age
https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age
->
увеличение потребление дров
->
обезлесение Европы
->
всё, банька — роскошь, доступная лишь славянам с их лесами.
Чума была общемировой. И после серденвековья никуда не делась.
Столетняя война была совершенно некровопролитной по сравнению с Тридцатилетней.
А арабы чем топили? Нефтью?
Почему скандинавы (кроме финнов) не мылись, при их лесистости?
>Что за катаклизм
Удревнение истории. Приписали себе лишние 1000 лет, чтобы не так стыдно было за всё.
На самом деле этот оп-чухан отчасти прав, XVI-XVIII века были одними из тяжелейших в Европе. В основном из-за стабильного роста населения, превышающего рост аграрной экономики. Но самый тёмный час бывает перед рассветом, мощный рост начался уже в начале века XIX, из-за начала индустриальной революции.
Секрет в том, что до 15-го века был не 14-ый, а 4-ый.
Потоп был.
Гугли Сибвед.
Пруфов полно.
>Просто напомню, что в Средневековье функционировало огромное количество бань, в кодексах орденов было предписано каждый день ходить в чистой белой одежде, для чего нужно мыть тел.
Вот зачем врать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть
Что касается личной гигиены, ситуация осложнялась тем, что со времен Раннего Средневековья, в особенности в монастырской среде, распространена была практика, на латинском языке носящая название alousia. Alousia представляла собой сознательный отказ от жизненных удовольствий и наказании грешного тела посредством лишения его самого необходимого, частью из которого представлялось мытье. На деле это означало приверженность к особенно длительным посту и молитве, а также долговременный, а порой и пожизненный отказ от погружения в воду — хотя следует заметить, что во времена Высокого Средневековья количество следующих ей постепенно начало сокращаться[12]. Согласно тем же воззрениям забота о теле полагалась греховной, а чрезмерно частое мытьё и связанное с ним созерцание собственного нагого тела — вводящим в искушение. «Здоровым телесно и в особенности молодым по возрасту следует мыться как можно реже», — предупреждал об опасности Святой Бенедикт. Святая Агнесса приняла этот совет столь близко к сердцу, что за время своей сознательной жизни не мылась ни единого раза[13].
>Вот зачем врать?
>
Еще одна промытка.
Почему эпоху, положившей начало этой деградации называют Возрождением, вместо Вырождения?
Просто напомню, что в Средневековье функционировало огромное количество бань, в кодексах орденов было предписано каждый день ходить в чистой белой одежде, для чего нужно мыть тел. И вдруг, когда появляется централизм, протестантизм, секуляризм, рационализм, материализм, гуманизм все люди и даже знать перестают мыться. В связи с этим растёт потребление парфюма, чтобы заглушить вонь грязного тела. Заканчивается этот ад только в 20 веке с развитием гигиены.
Экономика средних веков была бескризисной. Нигде нет упоминаний об экономическом кризисе, произошедшем от падения Рима до 14 века. Зато после Средневековья экономические кризисы растут на глазах. От Тюльпаномании до мировых финансовых.
>РРРЯЯЯ ВРЁТИ КРИЗИСОМ БЫЛ ГОЛОД
И сразу нет. Голод был свойственен всей истории человечества. Тем более голод после средних веков голод в Европе стал жёстче и масштабней. Из последних голодоморов известен ирландский в 19 веке, советский в 20 веке.
>РРРРЯЯ ВРЁТИ НЕ БЫЛО ДАЖЕ ТОРГОВЛИ
И сразу нет. Средневековые республики торговали от Индии до Америки, от Китая до Новгорода. Мировая торговля уже была развита во всю.