бамп 1/10
Пиздили все с запада.
>Но насколько я вижу совок до поражения в афгане справлялся. Вообщим, поясните
Армянское радио ещё лет 50 назад пояснило:
Плановая экономика эффективно справляется с теми кризисами, которые в других условиях не возникают.
блэ, впн забыл вырубить, похуй
2/10
2/10
>Поясните неразумному школьнику как в совке удавалось делать плановую экономику.
Хуёво удавалось.
Ведь все было так как на оп-пике?
3/10
3/10
пикрелейтеде
быстрофикс
езда за колбасой в Москву, всратая лёгкая промышленность, одинаковая одежда, обувь, мебель, дома, города, люди. Производство ради производства. Ну как-то так в общем-то
>Но насколько я вижу совок до поражения в афгане справлялся
Не справлялся. Всё время был догоняющим, все технические достижения перенимались в лучшем случае спустя 3-5 лет.
Номенклатура производимых товаров была маленькой, вот и всё. А потом номенклатура вышла из-под контроля и экономика обезумела.
Потому что нехуй было кибернетику лженаукой объявлять.
bump 4/10
Хуёво удавалось. Сначала был план с гулагами, расстрелами и экспортом зерна в обмен на станки в таких масштабах, что тут народ миллионами пух с голоду, потом, при Хруще, когда гулагировать и расстреливать стало уже не комильфо, чуть всё не наебнулось нахуй, но тут подоспел Самотлор и до конца своей жизни совок покрывал все свои косяки нефтяным велфером, закупая всё на том же западе жрачку и технику сложнее молотка. Ну а потом цены на нефть немного пошатались.
Плюс-минус да, хотя я бы не сказал, что сейчас прям такой хронический пиздец. Хуже стало - безусловно, но всё же до товарного дефицита ещё охуеть как далеко, что бы там шизики местные не вещали (я те времена помню, есть, с чем сравнивать)
Алсо, ОП, Гайдара наверни. Можно как угодно относиться к нему как к человеку и к его реформам, но в экономике совка он точно кое-что шарил. Он эту тему подробно вскрывает.
bump 5/10
Попробую
Попробую
Красножопым просто насрать было на то, чего хотят люди. Для красножопых люди - это быдло, рабы и скот, который можно не то что говном кормить, а ссылать гнить в гулаг или же просто сразу убивать. Поэтому делать можно все что угодно. Сожрут все что дадут.
То-то народ так раскормили социалкой с дармовых нефтебаксов, что китайский путь развития в конца 80-х был уже заказан. Не, о людях думали, вполне себе. Немного своеобразно лол, но думали, кто бы что ни говорил. Другой вопрос, что чтоб иметь жирную социалку, надо заработать на неё деньги, а деньги можно заработать, что-то продавая, но ввиду отсутствия конкуренции совокопродукция была нахуй никому не нужна.
Добавлю, что именно советская жирная социалочка в известной степени стала причиной наличия оной на Западе и вообще хорошего баффа уровня жизни всех слоёв населения после войны, ибо надо было своих гражданам предложить что-то годное, чтоб не слишком увлекались весьма модными в то время комми-идеями. Конкуренция, чо. Это всегда хорошо.
Худо-бедно рассчитывали, у бати своего спроси. Ты свой бюджет спланировать можешь? А семьи? А дома? А города?
Страны - планировать очень тяжело, возможно с некоторыми неурядицами. Практика показала, что это не самая лучшая идея. Вот и всё.
Экономика везде одна, всегда работает одинаково, даже при пятилетках может функционировать.
>как в совке удавалось делать плановую экономику
никак
никак
bump 6/10
Да никак не рассчитывали. Гугли историю Госплана и материалы по нему. Там, короч, всё очень печально было. Долго рассказывать.
>как в совке удавалось делать плановую экономику
Никак, она поломалась.
Ты хотел сказать утонула?
>Поясните неразумному школьнику как в совке удавалось делать плановую экономику.
Полное отсутствие частного бизнеса (исключая ремесленничество - пошив лаптей на заказ и вырезание матрешек на потребу туристам).
Все производство подконтрольно центральной власти.Постоянный дефицит ТНП и очент изкое производство этой группы товаров обеспечивал успешнось любых планов
Успешность планов в таких областях, как машиностроение или литье чугуния обеспечивалось тем, что Госплан доводил до всех предприятий планы не только по производству, но и по зокупке произведенного.
Заводы покупали сотни тысяч рукавиц, которые благополучно сгнивали на складе, станков, которые ржавели и потм ни разу не запущенные отправлялись на переплавку, колхозя покупали трактора, которые ни рахзу не веезжали в поле.
Как-то так.
Но почему ими никто не пользовался ведь по идее заводы могли просто не покупать
В том то и дело, что не могли.
Теоретически директор завода мог не ставить свою подпись под бумагами из Госплана, практически же полсе такого он быстро переставал быть директором.
Но меня больше прикалывает соцсоревнование и штуки типа "пятилетку в четыре-три года!". Это пиздец какой был для плановой экономики.
Охуительная неэффективность.
Ты не улавливаешь систему совка в целом.
Схуя ли экономика непредсказуемая?
Это для быдла она непредсказуемая, а для господ все там известно на десятилетия вперед. Вот на эти, грубо говоря, 10 лет и делается план.
Йобы тоже не появляются из черных дыр, а нарабатываются постепенно. Например Путин знал, что будет пизда нефти, а вот пидорахи узнали только недавно (некоторые до сих пор не знают).
А почему Совок не справился? Ну так с расчетами накосячили — слишком много переменных, полагаю. Коммунизм появится при технологической сингулярности — не раньше, а до тех пор это игры мартышек в высокую науку.
Он пиздит. Конечный продукт был в дефиците, а вот его составляющие могли быть в переизбытке.
Ну как в переизбытке? Было 100 пар колес и всего три двигателя. Естественно, лишние колеса пылились на складе.
Все делается с разной скоростью, а обезьянам доверили счеты.
>Практика показала, что это не самая лучшая идея.
Идея хорошая, просто реализация хуёвая.
Представь, что только only совки первыми бы реализовали электрическую дрель. Никто в мире это не производил бы. И эта дрель была бы хуёвой, так что же получается — идея сделать электрическую дрель глупа? Нет. Вот другие страны сделали хорошую дрель и мы убедились, что не в идее проблема, а в реализации.
Почему ты думаешь, что страна, делающая хуевые дрели, хуевые автомобили, хуевые электроприборы будет на строить охуенный коммунизм? Так не бывает.
Поэтому у китайцев хватило мозгов избавиться от плановой экономики через 30 лет после начала правления коммунистов, а совкам нет?
>1948
>рыночек в ссср
Проиграл.
бамп 7/10
Тогда квантовых компьютеров еще не было. Если бы были, то в теории план сильнее дикого капитализма.
>Для красножопых люди - это быдло, рабы и скот
и..... маня обосрался в попытке измышления
Так для кого люди НЕ быдло, НЕ рабы и НЕ скот? Может для буржуев или кто там сейчас у власти?
Без буржуев пролетарии переубивали бы друг друга за еду за полгода. А так живут неказисто, но зато долго.
Пиздец, Россия - триумф иррационализма, инфантилизма, мазохизма и банального слабоумия, возведенного в ранг национальной идеи. Почему здесь не могут построить нормальную страну уровня хотя бы Румынии (про Польшу я даже не мечтаю)? Почему здесь все время какое-то говно и кал? То Гулаг, то Брежнев с Афганистаном, то Путин с Крымом. Проклятая страна слабоумных детей.
Ларионов охуенен.
Такая-то предпримчивость.
В муррике бы стал успешным бизнесменом.
Почему у меня от Рязанского чуда разорвало в клочья жепу?
Да ладно. Чувак зато пару лет пожил красиво. И ушел красиво, надо сказать. При Путине такое невозможно себе и представить.
Где твой совок теперт
так вы капчующий буржуй или пролетарий жадующий барского хуйца, определитесь пожалуйста
Спланированый бамп.
>Путин знал, что будет пизда нефти
Ахахах, а министры чет не знали его. И сам он говорил, что при нефти 80 экономика США рухнет, лол. ТЫ ебанутый.
Два чая со слоном этому ИТРу.
ходят упорные слухи что в дефиците он был мягко говоря не везде и мягко говоря не для всех. видеорелейтед. https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
Для тех, кто хочет строить свободное демократическое государство, основой которому является гражданское общество. Ну как Россия в короткий период после революции, до того момента, как рашку захватил красножопый игил. Если для тебя свобода и права человека - самое важное, ты любишь и уважаешь людей. Если ты считаешь, что людей надо посадить на цепь как маньяк и принудительно их кормить, то очевидно ты держишь их за быдло, рабов и скот.
Прослезился.
Не справлялся. Голодоморы по всей стране были из-за кучки коммипетухов, которые план неправильно рассчитали или если солнце побило побеги
АРРРЯ ПУТИН ПРИЗИДЕНТ МИРА!11 ОН ГЕНИЙ!11 КАКОЛ ЗАЛАГИНЬСЯ!1 ЗАЛАГИНЬСЯ КАКОЛ!!1 КАКОЛ ПЛЕС...
А Стабфонд придумал Илларионов, который и в G8 сраную вывел, но понял суть и свалил в 2004.
Зачем на G8, мы создадим свой союз с политическими отщепенцами, вот скоро и заживем получше пиндосов и гейропейцев
Обоссывание коммипетушков эволюционировало в обоссывание путиномики. Совпадение?
Это ты думаешь что она рандомная. А в Партии и в Госплане не дураки сидят, у них все-все-все расписано!
А хули тут сложного? Произвел товар Х, дал ему цену У, люди получили зарплату М, купили ровно столько товара, сколько произвели. Делаешь баланс между потреблятской промкой и тяж.промкой под свои задачи. Если ты Сталин, то создаешь еще и артели. Если хочешь разрушить систему, то создаешь искусственный дефицит и дисбалансы. Афган и цены на нефть - пропаганда.
А все сотрудники и руководства магазинов были честными и неподкупными, и по блату никогда ничего не отпускали.
Ну-ка напомни кто хорошо реализовывал плановую экономику.
В совке не было тру-плановой экономики как и не было коммунизма. Был социализм и капитализм с кучей монополистов.
>ведь экономика пиздец какая рандомная, столько факторов надо рассчитывать
А ты их уменьшай и считай по модели, а не по факту. Советскому человеку нужно пять наименований продуктов, которые он потребляет согласно рекомендаций партии. Кому мало и вегетарианцам всяким - хуй на рыло.
>может появится какое-то йоба-изобретение/концепция/etc
Игнорируй. Ничего полезного в туалетной бумаге нет, она советскому человеку не нужна. И компьютеры не нужны.
В том то и дело, что не удавалось.
>посадить на цепь
маняфантазии поеховшего школьника, откуда вы лезете в таких количествах?
а вообще свободными могут быть только образованные люди, ибо быдло опять устроит 90е поэтому "нельзя вот так вот просто дать свободу жуликам ворам и предателям родины
А ты у нас конечно же "небыдло", "образованный человек" и, само собой разумеется, знаешь как распорядиться своей свободой и уж тем более неразумным быдлом, которое бедненькое без твоего мудрого решения и помощи пропадёт.
Вот именно так думает наш царь Путька. Вот именно из-за таких мудаков и творится всеобщий пиздец в Рашке. Не надо думать, что ты лучше и равнее других. Нужно уважать права каждого человека на самоопределение и выбор собственного пути. Создавать нужно русло - и река сама потечет куда надо, а не таскать воду ведрами из одной лужи в другую. Людям надо дать условия - и они сами без вашей "опеки образованных элит" создадут себе наиболее благоприятные условия. Главное им в этом не мешать.
> совок до поражения в афгане справлялся
ну да. от образования опек до обвала цен на нефть совок справлялся с экспортом нефти и газа в обмен на еду. суперэффективная экономика. прямо, как при путлере
>как в совке удавалось делать плановую экономику
никак /тред
Поддвачну. Обосрались с этим, каемся.
На сосаке разве не все српские айпишники перебанены? Помнится, знатно страдал, когда пытался капчевать оттуда.
Откуда такие мифы, что просчитать производство в одном месте, имея всю информацию и все производственный ресурсы, невозможно?
Даже раздробленные субхекты с фрагментарными занниями о рынке и в условиях необходимости воевать между собой как-то справляются.
Плановая экономика могла быть полезна при ведении войны, либо для прорыва в космос, поскольку могла мобилизовать все ресурсы государства для достижения конкретной цели. Здесь план мог предусмотреть сколько нужно танков, снарядов, ракет, обмундирования, сколько необходимо продуктов питания для удовлетворения потребностей призывников.
Плановая система подходит для упрощенных моделей общества, когда все живут комуннами, носят одинаковую одежду и т.п., (как солдаты в форме).
В более сложных масштабах плановая система проигрывает рынку, поскольку она не может в полной мере создать условия для удовлетворения всех потребностей индивида.
Плановая система могла рассчитать какое число тапочек "Скороход" нужно произвести, чтобы граждане не ходили босыми и сколько зерна заготовить, чтобы люди не померли с голоду, но различные "излишества" в виде джинсов, пармезана и устриц плановая экономика не предусматривала, либо предусматривала для избранных. Вот и валялись в магазинах на хер никому ненужные тапки и замызганные руками недовольных покупателей ситцевые платья. Ресурсы потрачены, а толку ноль.
Ну а вообще сочетание рынка и плановой системы экономики (кейнсианство), позволило США выйти из великой депрессии. Плановость сохраняется и в нашей экономике, ибо без нее не сформировать доходную и расходные части бюджетов всех уровней
> В более сложных масштабах плановая система проигрывает рынку, поскольку она не может в полной мере создать условия для удовлетворения всех потребностей индивида.
Не может, потому что не может?
Попробую привести пример. Госплан не будет вносить строку импорта/экспорта/производства в части наполнения прилавков устрицами для населения. С точки зрения пролетарского общества устрицы это буржуазное излишество. Об устрицах в госплане могли просто не вспомнить, ибо никто их не ел. С другой стороны в частном порядке эту потребность гражданин удовлетворить не могли, поскольку предпринимательская деятельность граждан лежала вне правового поля СССР до разрешения кооператорства при Горбачеве.
У тебя такая каша в голове..
> Госплан не будет вносить строку импорта/экспорта/производства в части наполнения прилавков устрицами для населения.
> С точки зрения пролетарского общества устрицы это буржуазное излишество. Об устрицах в госплане могли просто не вспомнить, ибо никто их не ел.
А если внесут? Плановая экономика принципиально несовместима с поеданием устриц?
>удавалось
Нихуя им не удавалось, экономика была пиздой.
Не было товаров, большие города обеспечивались лучше маленьких, не было товаров, номенклатура жировала пока простой народ жрал говно, не было товаров.
Школьничек, а ты что-нибудь слышал про холодную войну?
У меня нет каши в голове. Устрицы были примером буржуазных излишеств, которые госпланом не предусматривалось, уберем устрицы останутся другие частные примеры. Даже если устрицы включить в госплан, то данному учреждению будет трудно рассчитать потребность населения, типа сколько граммов устриц должен поедать пролетарий, каким образом их распределять (через магазины, учреждения общепита и т.п.).
а почему в СШП уровень жизни был выше в условиях холодной войны? они не знали, что воют? или как там дело было? расскажи, дедуль
>Устрицы были примером буржуазных излишеств
пролетарий не должен хотеть устриц, он должен хотеть стекломой. кто не хочет стекломой, а хочет устриц - буржуй, которого надо расстрелять.
> Устрицы были примером буржуазных излишеств, которые госпланом не предусматривалось, уберем устрицы останутся другие частные примеры.
Еще раз, какая связь между "буржуазными излишествами" и гос. планированием экономики? Что принципиально невозможно завести в такую страну?
> Даже если устрицы включить в госплан, то данному учреждению будет трудно рассчитать потребность населения, типа сколько граммов устриц должен поедать пролетарий, каким образом их распределять (через магазины, учреждения общепита и т.п.).
А каким образом дядя Ашот из пятерочки определяет то, чт оне под силу подсчитать лучшим экономистам страны, напомни?
Да потому, дебилушка, что на западе и народу больше, и экономика крупнее, поэтому груз военки на человека для паритета сил несоизмеримо ниже.
И этому школоло еще что-то объясняю..
США не вела военных действий на своей территории, не несла затрат на оборону границ (океан по периметру же), не имело затрат на восстановление инфраструктуры городов, поскольку ее никто не разрушал (Перл-Харбор не в счет, ибо единичный случай)
да, коммидебил. представь себе: кто-то может захотеть устриц или омаров. почему только партия определяет, что тебе можно хотеть, а что нельзя, хуесос?
красавцы, короче
Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты «Родина» и папиросы «Россия», водка «Ржаная» и «Пшеничная», хлеб черный и белый, конфеты «Мишка косолапый» и «Мишка на Севере», повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топленое, яйцо куриное и перепелиное, колбаса вареная и копченая, компот вишневый и грушевый, и наконец — сыр «Российский».
Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замены их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке — по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно — удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворенным, великие дела сотворить можно.
Все хорошо в ларьке, токмо одного понять не и силах голова моя — отчего всех продуктов по паре, как тварей на Ноевом ковчеге, а сыр — один, «Российский»? Логика моя здесь бессильна. Ну, да не нашего ума это дело, а Государева. Государю из Кремля народ виднее, обозримей. Это мы тут ползаем, как воши, суетимся, верных путей не ведая. А Государь все видит, все слышит. И тает — кому и что надобно.
1. Связь между буржуазными излишествами и госпланированием.
- плановая система может просчитать базовые потребности в лекарствах, питании и одежде, но рассчитать сколько нужно завезти сумок из крокодиловой кожи или французских духов она адекватно не может. В итоге по фиксированным ценам на всех не хватит, что порождает черный рынок и спекуляцию.
- ашот из пятерочки мобильней, чем организация из лучших экономистов поскольку ему не нужно никаких директив сверху. Он знает, что у него этот товар купят и он решает, сколько ему необходимо его закупить, чтобы выложить на прилавок. Если товар не покупают, либо покупают мало, он приобретет меньше (столько, сколько может продать).
Итог. Плановая система может существовать, но с элементами рынка (для дефицитных товаров), если решит вопросы с фиксированием цен
>кто-то может захотеть устриц или омаров
А кто-то может захотеть насрать тебе на голову.
Ты полагаешь, что каждое хотение подлежит немедленному удовлетворению?
свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается нос другого. на чью свободу покушается тот, кто потребляет устрицы?
рынок, либо гибридные экономики, сочетающие плановость и рынок могут решить данный вопрос через спрос и предложение. Сколько бы советский человек не желал удовлетворить свои потребности в рамках приобретения пластинок группы АББА, законным способом он их удовлетворить не мог, хоть медленно, хоть немедленно.
>на чью свободу покушается тот, кто потребляет устрицы?
На свободы всех остальных граждан, которые не заинтересованы в трате ресурсов на устриц.
Ведь ресурсов ограниченное количество, мы или производим устриц, или делаем дороги, например, на все сразу денег не хватит.
Импорт тоже не выход, это утечка капитала - ты отдал живые деньги за границу, взамен съел устриц и произвел говно, оно осталось в стране, зато в стране не осталось рабочих мест для твоих соотечественников.
Потому, что страну к пиздецу привела эта экономика.
> - плановая система может просчитать базовые потребности в лекарствах, питании и одежде, но рассчитать сколько нужно завезти сумок из крокодиловой кожи или французских духов она адекватно не может.
Это ты уже третий раз декларируешь символ веры свидетелей рыночка. а я спрашиваю за обоснования. Разницу понимаешь?
> В итоге по фиксированным ценам на всех не хватит, что порождает черный рынок и спекуляцию.
Ни с какими ценами не хватит, если не произведен в соответствующем объеме соответствующий товар. Здравый смысл, не?
> - ашот из пятерочки мобильней, чем организация из лучших экономистов поскольку ему не нужно никаких директив сверху.
Ну так и управляющих на местах зачем-то ставят, директоров разных, зачем по-твоему?
> Он знает, что у него этот товар купят и он решает, сколько ему необходимо его закупить, чтобы выложить на прилавок.
Откуда, если ты сам выше питсал, что консилиум экономистов на основе полног ообъема знаний по стране не может этого рассчитать?
> Если товар не покупают, либо покупают мало, он приобретет меньше (столько, сколько может продать).
Противоречишь сам себе в соседних предложениях.
Это утверждение верно, если мы можем говорить за всё население, что невозможно по своей сути. Так можно сказать, что население не заинтересовано в приобретении осетриных балыков, тогда для правящей элита наряду с остальным населением должна приобретать товары народного потребления в обычных магазинах, а не через сеть спецраспределения, где эти осетриные балыки, ветчина и японские холодильники таки были.
Импорт дефицитных товаров, либо их производство для избранных порождает социальное расслоение и недовольство.
> тогда для правящей элита
Ой, мань, даже не начинай, рассуждения про привелегии партийных на фоне сегодняшнего расслоения общества просто смешны..
это, если у тебя есть комп, система штрихкодов, логистика, как наука, упаковка, холодильники и прочее. В совочке нихера этого не было. Проще было из-за бугра купить сухогруз зерна, чем пытаться сохранить свой собственный урожай до следующего сезона
Вообще совку ничего не мешало оставить плановую экономику в тяжелой промышленности, ВПК и ресурсных отраслях и дать свободно развиваться частному сектору, то есть дать предпринимателю полный карт бланш на любой его бизнес кроме тех где есть монополия государства.
Таким образом получили бы страну с гибридной экономикой, сильной армией и довольными гражданами.
Но есть одна проблема - советская элита хотела владеть, а не управлять и была несменяема. Поэтому для успеха рыночных реформ нужно было разделение между государством и экономикой (это еще Берия в 1953 году предлагал) и воспроизводство и ротация элит.
Сейчас бы были по экономике как Китай, а по уровню жизни как Швеция.
Таким образом получили бы страну с гибридной экономикой, сильной армией и довольными гражданами.
Но есть одна проблема - советская элита хотела владеть, а не управлять и была несменяема. Поэтому для успеха рыночных реформ нужно было разделение между государством и экономикой (это еще Берия в 1953 году предлагал) и воспроизводство и ротация элит.
Сейчас бы были по экономике как Китай, а по уровню жизни как Швеция.
Добавлю, что пускать по пизде гос. сектор экономики было крайне не разумно, потому что сохранив его, можно было бы получить рост в 20-30% ВВП в год за счет растущего частного сектора.
> А каким образом дядя Ашот из пятерочки определяет то, чт оне под силу подсчитать лучшим экономистам страны, напомни?
Дядя Ашот самостоятельно анализирует рынок и делает ставку на фарт, что его идея с устрицами взлетит. Рискует он своим личным капиталом. В случае просёра банкротится и продаёт свою собственность дяде Абраше. Тот придумывает другую идею. Успешная модель выживает и приносит доход. В экономике совка таких целей не было вообще. Не было задачи получить доход. Не было задачи выжить. Поставки сырья, производство, сбыт, оплата труда не были никак между собой связаны. Только при горбачёве ввели понятие САМООКУПАЕМОСТЬ. До этого никто о рентабельности производства и спросе на продукцию вообще никто не думал. И всё существования совка всех это устраивало. Пока цена на нефть была достаточно высокой
1. Обоснование про базовые потребности и излишества, которые не может удовлетворить плановая система. Тут имхо можно брать теорию и практику.
- теоретически плановая система может решить вопросы снабжения населения, но с оговорками, что она не ограничивает граждан в приобретении товаров для личного употребления за пределами государства.
То есть индивид свободно конвертирует свои рубли в валюту и приобретает в интернет-магазине то, что не может купить у себя в городе, либо свободно ездит зарубеж и там для себя покупает фотоаппарат и т.п.
- если мы берем опыт СССР, то в данном случае на практике плановая экономика удовлетворяла потребности граждан хуже, чем это было сделано в ГДР. В СССР в первую очередь снабжались Москва и Петербург, а уже от туда народ сам привозил колбасу и прочие дефицитные товары. Чудеса распределения.
Я ничуть не оспариваю таланты советских экономистов, но на практике всё выглядело не совсем кошерно.
2. Фиксированные цены. Нехватка товара.
- в СССР производилась бытовая техника. Например аудио аппаратура нулевого и первого уровня, однако потребности всех граждан удовлетворить не представлялось возможным. Либо не было денег, либо деньги были, но надо было доставать, вставать в очередь. Сейчас человек ограничен лишь финансовой возможностью приобрести товар, а не его доступностью на прилавке. Индивид может оформить кредит и приобрести то, что считает необходимым здесь и сейчас.
3. Ашот...
- может быть управляющим в торговой сети, а может работать сам на себя, как индивидуальный предприниматель.
4,5. Консилиум ученых никогда не рассчитает потребности Усть-Кукуевска с учетом географии и предпочтений его горожан, чем Ашоты, которые там проживают.
>>>14607114
я не сравнивал номенклатурные привилегии и классовое неравенство в доходах в рыночной системе, ибо все равно, что сравнивать кал с мочой. Не надо за меня додумывать за меня то, чего я не собирался писать.
я не сравнивал номенклатурные привилегии и классовое неравенство в доходах в рыночной системе, ибо все равно, что сравнивать кал с мочой. Не надо за меня додумывать за меня то, чего я не собирался писать.
>- если мы берем опыт СССР, то в данном случае на практике плановая экономика удовлетворяла потребности граждан хуже, чем это было сделано в ГДР. В СССР в первую очередь снабжались Москва и Петербург, а уже от туда народ сам привозил колбасу и прочие дефицитные товары. Чудеса распределения.
>Я ничуть не оспариваю таланты советских экономистов, но на практике всё выглядело не совсем кошерно.
Как я уже писал выше, СССР находился в состоянии холодной войны с западом, делай на это поправку.
Во-вторых, СССР валюту не печатал. Т.е. хочешь импортный фотоаппарат - изволь производить что-то конкуретноспособное на западе.
> - в СССР производилась бытовая техника. Например аудио аппаратура нулевого и первого уровня, однако потребности всех граждан удовлетворить не представлялось возможным. Либо не было денег, либо деньги были, но надо было доставать, вставать в очередь. Сейчас человек ограничен лишь финансовой возможностью приобрести товар, а не его доступностью на прилавке. Индивид может оформить кредит и приобрести то, что считает необходимым здесь и сейчас.
И снова, сравнивая "тогда" и "сейчас" не забудь добавить противостояние с западом. Осилит современное СНГ тогдашние темпы производства танчиков и ракет? Вот и сравнивай экономики.
Ну и про валюту сказал выше.
> - может быть управляющим в торговой сети, а может работать сам на себя, как индивидуальный предприниматель.
И чо? К чему это?
>4,5. Консилиум ученых никогда не рассчитает потребности Усть-Кукуевска с учетом географии и предпочтений его горожан, чем Ашоты, которые там проживают.
Ну так рассчитывать будут на основе данных местных управляющих и спроса, т.е. все, что знают местные ашоты, и много больше. С чего с бОльшими знаниями о конъюнктура мы становися менее эффективными?
> Сейчас бы были по экономике как Китай, а по уровню жизни как Швеция.
Ох уж эти авотеслибы-мрии))
Доо, коммуняки грабили ПРОСТОЙ НАРОТ, а при рыночке барин ИМЕЕТ ПРАВА!))
> ибо все равно, что сравнивать кал с мочой
Еще один школотрон..
>Осилит современное СНГ тогдашние темпы производства танчиков и ракет? Вот и сравнивай экономики.
Ну если вернуть всё взад, загнать население в рабство, закрыть границу, гос. монополия на бизнес, ресурсы, землю и т.д., то да, сможет.
Но зачем?
Не маневрируй. Школоло сравило "тогда" и "сейчас", с понтом, что сейчас экономика сильнее. Вот и подумай, а не заученные фразочки про "рабство" выдавай: потянет сегодняшняя российская экономика аналогичный советскому объем произвосдтва или нет. С поправкой на утрату союзных республик.
>ак в совке удавалось делать плановую экономику
была такая организация- госплан, и вообщем-то в условиях закрытой структуры, когда жидки не выводят миллиарды из бюджета забугор по теневым схемам, вполне можно все рассчитать. Причем тогда считали на арифмометрах, а теперь есть ПО, можно каждую булку хлеба отслеживать от поля до конечного покупателя
>Не маневрируй.
Раззуй глаза, это мой первый пост в треде.
>Школоло сравило "тогда" и "сейчас", с понтом, что сейчас экономика сильнее.
Не если экономика сводится исключительно к тяжпрому и вытачиванию ракет, то да, таки слабей. Ты бы хоть критерии обозначил для начала.
>заученные фразочки про "рабство"
Если у человека нет права голоса, нет свободы слова, нет свободы перемещения и он не может владеть имуществом, то он раб, как ни крути.
>объем произвосдтва
Объем производства ЧЕГО? Ракет и танков?
> Не если экономика сводится исключительно к тяжпрому и вытачиванию ракет, то да, таки слабей. Ты бы хоть критерии обозначил для начала.
Да что угодно можно вытачивать, я пытаюсь донести, что в СССР на военку не просто так тратились, а это дорогое удовольствие со всеми вытекающими.
"Мирный план" - в любой транснациональной корпорации, и практика показывает, что все работает.
> Если у человека нет права голоса, нет свободы слова, нет свободы перемещения
По сравнению с монархией - несомненный прогресс. Да и на западе не все так просто со свободами было..
> и он не может владеть имуществом, то он раб, как ни крути.
А это уже чушь. Спекулировать было нельзя, владеть - можно.
> Объем производства ЧЕГО? Ракет и танков?
Да хотя бы танков.
>Поясните неразумному школьнику как в совке удавалось делать плановую экономику
Энтузиазм обманутых масс помогал. До 60х лошки реально верили что строят коммунизм а не анальную порашу с рабством.
Сверхдоходы от нефти помогли после 60х.
Ну и содержание народа в скотских условиях помогало - бараки, колбаса из бумаги, 10 летние очереди на авто. В то время как на загнивающем рабочие строили себе котеджи и ели устриц.
А чому в рыночной Индии устриц не жрут и в коттеджах не живут? Сталин дотянулся?
что ж тогда не рассчитывали?
1. СССР и холодная война.
- СССР отказался от помощи по плану Маршалла, поскольку амбиции правительства дороже благосостояния народных масс;
- Страны европы, в том числе ФРГ прекрасно себя чувствовали в условиях холодной войны, получив помощь по плану Маршалла;
- СССР валюту не печатал, но и США отказались от золотого обеспечения доллара лишь 15 августа 1971 года, до этих пор Америка со своей рыночной экономикой могло тащить себя и помогать Европе, обеспечивая военный паритет и уровень жизни;
- разве ГДР и прочие страны соцблока не находились в состоянии холодной войны? Тут можно писать про СЭВ и план Маршалла, однако США в отличие от СССР не надорвало свою экономику
> Спекулировать было нельзя, владеть - можно
Таки владеть средствами производства нельзя было.
>Спекулировать было нельзя
Если ты не можешь распоряжаться вещью, значит у тебя нет собственности на нее
>в коттеджах не живут
Но ведь живут же.
https://www.google.ru/search?q=indian+home&newwindow=1&rlz=1C1GIWA_enRU580RU580&espv=2&biw=1920&bih=949&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiB6IbQ9LXLAhUnJJoKHUg5CroQ_AUIBigB
>- СССР отказался от помощи по плану Маршалла, поскольку амбиции правительства дороже благосостояния народных масс;
>- Страны европы, в том числе ФРГ прекрасно себя чувствовали в условиях холодной войны, получив помощь по плану Маршалла;
Ты дурачок?)
>- СССР валюту не печатал, но и США отказались от золотого обеспечения доллара лишь 15 августа 1971 года, до этих пор Америка со своей рыночной экономикой могло тащить себя и помогать Европе, обеспечивая военный паритет и уровень жизни;
И что?
>- разве ГДР и прочие страны соцблока не находились в состоянии холодной войны? Тут можно писать про СЭВ и план Маршалла, однако США в отличие от СССР не надорвало свою экономику
> > Да потому, дебилушка, что на западе и народу больше, и экономика крупнее, поэтому груз военки на человека для паритета сил несоизмеримо ниже.
>Да потому, дебилушка, что на западе и народу больше, и экономика крупнее, поэтому груз военки на человека для паритета сил несоизмеримо ниже.
Ну и зачем тогда было копротивлятся западу? Китай вон в 79 пошел на союз с мурриканцами и вот-вот на первое место по ВВП выйдет а необучаемые с марксизмом головного мозга сосут хуи.
> Таки владеть средствами производства нельзя было.
А кроме средств произвоства имущества не бывает?
> Если ты не можешь распоряжаться вещью, значит у тебя нет собственности на нее
Я думаю, что между владением по советский принципам и полной утратой ты бы выбрал первое, что бы ты сейччас не балаболил.
> Но ведь живут же.
Про основную массу говорю, школьничек. Ты в классе главный демагог?)
> копротивлятся
> сосут хуи.
Школоте объяснять не буду, один хрен не поймете.
>> Но ведь живут же.
>Про основную массу говорю, школьничек. Ты в классе главный демагог?)
Ну хорошо, здесь я спетросянил (но по остальным пунктам четка обоссал тебя)
Да, капитализм не превращает всех в богачей сразу. Но при капитализме уровень жизни значительно выше. Есть даже сферические примеры в вакууме: Тайвань и Китай, северная и южная Кореи, две германии, финская и советская Карелия. Везде где совки - нищета, смерть и голод. А те же самые народы но при капитализме - живут очень и очень норм. Если бы существовала комми Индия она бы жила в еще большем говне чем кап Индия.
>Да что угодно можно вытачивать, я пытаюсь донести, что в СССР на военку не просто так тратились, а это дорогое удовольствие со всеми вытекающими.
Это всё равно что оправдывать бедноту алкоголизмом, дескать, я тружусь на 2 работах и нихуя не могу скопить, т.к. надо же водку покупать. К тому же "запад" ведь тоже был в состоянии холодной войны, со всеми вытекающими.
>По сравнению с монархией - несомненный прогресс. Да и на западе не все так просто со свободами было..
Тем не менее, запад смог в конкуренцию (и превосходство) без подобных жертв, что намекает на жуткую неэффективность.
>А это уже чушь. Спекулировать было нельзя, владеть - можно.
Любая рентабельная торговля, суть, спекуляция. Опять же, владеть средствами производства нельзя, владеть землёй нельзя, владеть недвижемостью нельзя и далее по списку.
>Да хотя бы танков.
Большое количество произведённых танков никак не отменяет, к примеру, недоступность личного транспорта, и уж тем более никак не относится к колбасным электричкам.
Смешно, с каким пафосом ты декламируешь давно устаревшие догмы) Короче, подрасти сначала для /po/.
Допускаю, что назвать оппонента "маней", "школьником" или "дурачком" вместо приведении аргументов и контраргументов гораздо проще, поэтому продолжайте без меня.
Слив коммипетуха засчитан
> Это всё равно что оправдывать бедноту алкоголизмом, дескать, я тружусь на 2 работах и нихуя не могу скопить, т.к. надо же водку покупать.
Ну так алкоголизм с производительностбю не связан. Или по-твоему РЫНАЧЕК)) спас бы нас от нашествия Гитлера, и танки бы не понадобились?
> К тому же "запад" ведь тоже был в состоянии холодной войны, со всеми вытекающими.
Вы тред принципиально не читаете, дети?
> > Да потому, дебилушка, что на западе и народу больше, и экономика крупнее, поэтому груз военки на человека для паритета сил несоизмеримо ниже.
> Тем не менее, запад смог в конкуренцию (и превосходство) без подобных жертв, что намекает на жуткую неэффективность.
С кем конкуренцию, над кем превосходство? Очередной промытый ребенок, неабравшийся вумных словечек...
> Любая рентабельная торговля, суть, спекуляция. Опять же, владеть средствами производства нельзя, владеть землёй нельзя, владеть недвижемостью нельзя и далее по списку.
Не неси чушь. Штаны при СССР ты мог спокойно купить и владить ими. При чем тут земля и недвижимость?
> Большое количество произведённых танков никак не отменяет, к примеру, недоступность личного транспорта, и уж тем более никак не относится к колбасным электричкам.
И что дальше? Взамен танков что-то другое стало производиться в подобных масштабах?
двачую, совкоебы даже туалетную бумагу не могли внедрить именно изза того что нужны четкий ТЗ и прочие ГОСТы. С такой волокитой внедрить что то инновационное в сектор потребления просто невозможно.
/тред
Очередной раз убеждаюсь, что вера в РЫНАЧЕК сродни религиозной. Точно так же у адепта в дискуссии костенеет мышление, далее ответы невпопад, упорный попытки съехать с темы и "обидки" чтобы спастись)
Нахрена твой "маршал", если обсуждается экономика?
Газеты выписывать надо было, школьничек, и вопрос с сортиркой сам собой решался.
ну, куда уж нам? банку стекломоя к телевизору уже поставил заряжаться, дедуль?
>Ну так алкоголизм с производительностбю не связан.
Связан, потому что алкоголизм и экспансия сводятся к сознательному выбору, всё остальное это уже отмазки типа ГИАПАЛТИКИ))
>Или по-твоему РЫНАЧЕК)) спас бы нас от нашествия Гитлера, и танки бы не понадобились?
Подготовка к обороне, а не к нападению, спасла.
> Да потому, дебилушка, что на западе и народу больше, и экономика крупнее, поэтому груз военки на человека для паритета сил несоизмеримо ниже.
Гитлер залупился на весь мир - соснул, совок залупился - соснул. Выводы? Да в пизду выводы, так ничесна го 1 на 1 suka krysa.
>При чем тут земля и недвижимость?
К тому, что жильё является одной из основных потребностей человека, а отсутствие права на владение недвигой и землёй означает, что каждый хуесос может дёргать тобой как захочет. То выдать хату в пердях, то выдать через 20 лет, то не выдать вообще, то выдать хрущобу, то выселить, то прислать жильцов на уплотнение и т.д.
>И что дальше? Взамен танков что-то другое стало производиться в подобных масштабах?
Что-то другое производится в масштабах обоснованными рынком. Нет смысла производить 60000 танков, если у тебя никто их не купит, ни МО, ни внешние клиенты. Количество != качество, количество != эффективность, количество != рентабельность.
дваждую этого адеквата
Кхм. Первый тромболизис при ОИМ сделали в совке
>Поясните неразумному школьнику как
Как школьнику поясняю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
>К тому, что жильё является одной из основных потребностей человека, а отсутствие права на владение недвигой и землёй означает, что каждый хуесос может дёргать тобой как захочет. То выдать хату в пердях, то выдать через 20 лет, то не выдать вообще, то выдать хрущобу, то выселить, то прислать жильцов на уплотнение и т.д.
Хуйню сказал.
> Связан, потому что алкоголизм и экспансия сводятся к сознательному выбору, всё остальное это уже отмазки типа ГИАПАЛТИКИ))
> Подготовка к обороне, а не к нападению, спасла.
> Гитлер залупился на весь мир - соснул, совок залупился - соснул. Выводы? Да в пизду выводы, так ничесна го 1 на 1 suka krysa.
Типичный виктимблейминг. Впрочем, к экономике не относится.
> К тому, что жильё является одной из основных потребностей человека, а отсутствие права на владение недвигой и землёй означает, что каждый хуесос может дёргать тобой как захочет.
Где прописан, там и живешь, кто тебя дергать будет, дурашка?
> Что-то другое производится в масштабах обоснованными рынком. Нет смысла производить 60000 танков, если у тебя никто их не купит, ни МО, ни внешние клиенты. Количество != качество, количество != эффективность, количество != рентабельность.
Не юли, я тебе конкретный вопрос задал:
> > И что дальше? Взамен танков что-то другое стало производиться в подобных масштабах?
бампаю 10 раз и съебываю