>МЕЛКОБУРЖУАЗЕН
Это то же самое, что и МЕЩАНИН?
А мне норм.
А, не читал стену, вижу.
Есть мелкие буржуа и не мещане, а вполне нормальные пацаны. Как самозанятые дальнобойщики, например.
Но в пораше преобладает именно гнойно-мещанский вариант мелкой буржуазии.
>но революционно настроенные буржуа, предоставленные сами себе — устроят тошнотворный пиздец.
Смешно, но и революционно настроенный рабочий класс, предоставленный самому себе также устраивает тошнотворный пиздец. Похоже, что экономика будто бы не терпит некого дисбаланса. Удивительно.
>рабочий класс, промышленный пролетариат,
Устарело пиздец как.
Нет в рашке с 70-х годов того века такого класса, как промышленный пролетариат. Спился, обыдлячился, рассеялся.
Поясни тогда еще за когнитариат по-хардкору, развивай мысль дальше.
ОБОССАН
Про стирку штанов уже шутили?
>самозанятые дальнобойщики
Одни из наиболее гнойных мещан и есть.
тоже гнойный мещанин
Помню Герцен с затаенным ужасом писал о мещанстве, понимал откуда придет гибель его сословию. Мещанство служиво по своей природе и мелкобуржуазно по духу. Они опора самых дремучих мракобесий фашизма и вовсе не по тому что злы. Мещанство в духовном своем выражении есть чистая скука, потребности мещанина скудны и покрываются совсем небольшим достатком, а следом приходит она - скука, где годны всякие зрелища и чем больше колизей, чем храбрее гладиаторы и зверее зверии, тем громче аплодисменты этого класса, пожравшего и аристократию и крестьян и пролетариат
Неужто сюда заглянул красножопый который читал Вильгельма Райха и Хорхмайера? Я удивлён. А нука ,поясни мне, пидорахен что именно плохого в мелкобуржуазном сознании? Только не подсматривай в Райха ,Адорно и грмаши.
лол нет, они просто сказочные долбоебы на шее у мамки
>Оппик
Комми всерьез полагают, что правительство = Хозяин, коммунисты/социалисты = хорошие, благодарные животные, буржуи = плохие, неблагодарные животные? Как все плохо-то.
«Твердая рука», «жесткий порядок», «построить быдло строем и заставить работать» — это больше к правым. Собственно, распространенная правая трактовка сталинизма типа «царь-император навел порядок железной рукой» с собственно сталинизмом практически никак не связана.
Рабочих подпускать близко к политике выше заводскогоп рофсоюза нельзя. Когда человек оторван от коллектива, его базовые потребности удовлетворены а работа не вызывает истощения - тогда и только тогда в его сознании начинают рождаться стремления и ценности отличные от набивания собсвтенного брюха.
Низший класс же - это cвиньи, все, что они способны делать, они делают ради полного холодильника и навязанных примитивных ценностей - ксенофобии и грубого патриоизма.
Низший класс же - это cвиньи, все, что они способны делать, они делают ради полного холодильника и навязанных примитивных ценностей - ксенофобии и грубого патриоизма.
казалась бы при чем тут цеховики и швабодка в европе
>если местный среднестатистический политачер перейдет к активным действием
Единственные "активные действия", в которых среднестатистическому политачеру дадут поучаствовать - это поскакать на какой-нибудь манежке под витаминками за всё хорошее против всего плохого, когда начнёт ПРОИСХОДИТЬ. Рулить-то будут серьёзные люди, они не мемчиками мыслят.
>Единственную нормальную революцию
>Единственную нормальную революцию
>Единственную нормальную революцию
Проиграл с формулировки.
>больше к правым
Значение знаешь?
>Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс, промышленный пролетариат, который самим характером работы приучен к дисциплине и слаженному взаимодействию.
Нынешний пролетариат по своему распиздяйству и безответственности даст фору офисному планктону, который шкерится от начальства, имитируя бурную деятельность.
> распространенная правая трактовка сталинизма типа «царь-император навел порядок железной рукой» с собственно сталинизмом практически никак не связана.
Значит сами расстреливались и в гулаги ездили?
На мой взгляд главное не твердая рука, а большой твердый горячий член Хозяина. Большой член - признак настоящего Хозяина.
И доносы писали.
>приучен к дисциплине и слаженному взаимодействию
То есть к рабству. Нахуй путешествуй.
В манямирке коммуниста пролетариат готов строить коммунизм, но на практике будет "Какой коммунизм? При коммунизме за колбасой в очереди стояли, а машину я себе вообще не мог позволить. А сейчас в субботу вместе с семьей в Ашан поеду на своей ласточке". Коммипетух под словом "пролетариат" понимает зашуганных крестьян с налипшим говном на лаптях, которых поставили на завод, этим людям, в принципе, терять было нечего, а идея коммунизма, где все равны, им запала в душу, в особенности, когда их пинками отгоняли городовые во время проезда какого-нибудь обладателя хруста французской булки.
>мещанина
со школы слышу эту херню о мещанах.
чем вам, блядь, сука, мещане не угодили?
лучше быть крепостным рабом, которого в жопу ебут по субботам на конюшнях?
или йоба дворянином-уебком?
нет, ну конечно йоба князем быть заебись, но это из серии "я всего добился сам, а мой папа вротенберг"
чем вам, выблядки, мещане не угодили то?
мещане, блядь, мещане, мещанство.
пиздец.
мещане - это в основном горожане, не рабы обоссанные и не анальный олигархат потомственного педриллы царя-дегенерата.
просто хорошие люди, которых не ебут в жопу, и которые сами никого не ебут.
Товарищ Шариков, пиздуйте в стойло. Грозитесь тошнотворным пиздецом который, якобы, сотворят либералы, а у самих руки по локоть в кровище
твои обладатели французских булок не удовлетворяли условиям нового времени, так что их закономерно взрывали
Блядь, постирай штаны.
2016ый год, а ты про пролетариат да буржуазию, совсем что ли конченный?
К революции он призывает блядь, охуеть. 20ый век прошёл, сколько вас таких пыталось наверстать упущенное и каждый раз фейлы. Назови хоть одно нормальное государство, построенное на идеях социализма. Про сраный Китай можешь даже не кукарекать, там уже давно рыночек, а сами китайцы больше по конфуцианству, чем по коммунизму.
Как же мне печёт с вас, красножопых, просто пиздец. Когда же вы сдохните со своими маня-мечтами.
Да и ебать тебя нахуй, ОП. Ты реально думаешь, что тут буржуа дохуя сидят? Да из коммуналок блядь не вылезают наверняка.
А хотя блядь пошёл ты нахуй, сука.
А хотя блядь пошёл ты нахуй, сука.
>политачер до мозга костей МЕЛКОБУРЖУАЗЕН.
>политачер
Однако как вы назвали контингент едва ли вписывающийся в средний класс.
>воображающего себя илитой посреди быдла.
Среди рабочего класса "исключительных личностей" не меньше.
>промышленный пролетариат, который самим характером работы приучен к дисциплине и слаженному взаимодействию.
Главное верь в это, даже если в действительности все наоборот.
баран, за коммунизмом будущее,
кстати, твой пост отличная иллюстрация правоты Опа
Но ведь пролетариат самостоятельно только до ближайшего кабака дойти может. До революции, освобождения труда, прекращения эксплуатации человека человеком и т. п. ему не добраться, поскольку эти понятия ему непонятны/недоступны. Его к ним могут гнать вперед надсмотрщики-коммиактивисты (все, как один, из мелкобуржуазной интеллигентской среды), что ничем не отличается от либерализмуса и фашизмуса (просто более лицемерно). Проблема коммиков в том, что они официально постулируют наличие интеллекта и разума там, где его нет и быть не может (неквалифицированная, полуживотная часть социума).
Смирись, у вас, петухов, нет перспектив. Все обоссывают.
>человек оторван от коллектива, его базовые потребности удовлетворены а работа не вызывает истощения
Ты являешься таким человеком, манька?
>(неквалифицированная, полуживотная часть социума)
Уж не илитка ли превращает часть социума в неквалифицированную и полуживотную?
В оригинале карикатуры вместо либералов были либертарианцы. Пидорахи и тут не могли не обосраться.
>либералы
>либертарианцы
Сорта говна.
Хотел отписаться, но за меня уже все сказали
Сажи вонючему пролетарию ОП-у
Сажи вонючему пролетарию ОП-у
Для пидорахи - безусловно.
Превращать заготовку человека в полуживотное нет необходимости. оно полуживотным рождается. А вот в человека уже превращаться нужно (а квалификацию - получать, соответственно). :(
Уж не илитка ли создала все условия, что человек остаётся полуживотным всю жизнь здесь?
Коммунизм это хорошая тема, но он невозможен в отдельно взятой стране, разве что с ультра-закрытой, уровня КНДР, потому что как бы хорошо ни жили люди — они всё рано будут смотреть на соседей, которые живут ещё лучше, хоть и за счёт других. Поэтому коммунизм возможен, только если весь мир будет контроллироваться партией, а этого у Совка как раз не получилось.
Так что, пока есть пиндосы, не видать нам никакого коммунизма, придётся довольствоваться звериным капитализмом и социальным расслоением.
Так что, пока есть пиндосы, не видать нам никакого коммунизма, придётся довольствоваться звериным капитализмом и социальным расслоением.
Только коммидауны могут себя ассоциировать с послушной собакой, а государство - с хозяином, которому надо руки лизать.
Пока чернь и усеянное вшами отрепье будет проливать за нас кровь, мы только посмеёмся. Ты удумал, будто умный человек будет рука об руку с какими православными приматами бороться за что-то? Нет, господа. Мы будем пожимать плоды, а вы будете гнить слоями по весне, как фарш из ваших примитивных дедов, с родиной головного мозга.
Объективная действительность так устроена: энтропия торжествует, если не принимать особых мер. Элитка - лишь орудие законов природы, само им подверженное и деградирующее так же легко, как и прочие страты общества. (примеры декадентской, оскотинившейся элиты приводить не нужно?).
Тогда хули удивляться, что вокруг одно БИИИДЛА(((?
В современной РФ именно мелкая буржуазия является прикормленной комнатной собачкой, живущей в тепличных условиях.
Иди нахуй, подзалупка тупорылая. Все революции всегда делали промышленники и банкиры. В России вообще нет никаких буржуа, ебанько. То, что для тебя средний класс, для запада бедные люди.
>Все революции всегда делали промышленники и банкиры.
Что же ты делаешь содомит...
Дроч на святой пролетариат заканчивается, когда видишь типичных его представителей. Маркс и его последователи, не работавшие ни дня, их естественно не видели. Очередной тред красной шизы можно закрывать.
А никто и не удивляется, в сознании съехавших с катушек комми пролетарии - могучие атланты с коммиагитплакатов, а не реальный вонючий вечно пьяный Васян с завода.
Последний рисунок с кошкой. Если бы она была либералом она бы сказала так:
- Я знаю, что в мире существуют голодающие бездомные кошки, давайте их накормим.
То ли дело современные буржуа.
Как сказал по этому поводу типичного политачера Виктор Пелевин - "сборщик хлопка, изо всех сил делающий вид, будто он анфан террибль золотого миллиарда".
Вообще, после посещения политача его книга "Любовь к трём цукербринам" на одном дыхании читается. Витя явно в теме.
Что же до взбесившихся мелких буржуа - если им дать волю, это всегда приводит к фашизму. Фашизм - это вообще нечто очень близкое мелкобуржуазным отбросам. Это ещё Стругацкие отметили в книге "Трудно быть богом", хотя ничего нового они этим не сказали, конечно.
Хрустнул французской булкой от тебя.
Про что несёт, в средневековом мире Арканара у него фашизм и буржуи. Вы совсем там в своей палате ебанулись?
>революционно настроенные буржуа, предоставленные сами себе — устроят тошнотворный пиздец.
Йес. История февральской революции 1917го и долбоебизм и воровство временного правительства тому доказательство.
Ты книгу то хоть читал?
Там же мелкие лавочники в столице рэволюцию поддержали и в первых рядах записались неугодных гасить.
Стругацкие уже тогда все понимали, описав поведение «модели, полностью удовлетворенной».
Для обывателя главное — заграбастать побольше и тут же начать потреблять, отгородившись забором, а снаружи — хоть трава не расти.
Штаны постирай.
Это красножопая кошка была бы.
ОП, первый день здесь? Это проплаченные нашисты из Ельцин-центра, маргинализирующие оппозицию.
А святые пролы в число обывателей не входят?
Ущербный перевод же. В оригинале написано "либертарианцами", а не "либералами".
Стругацкие, как бы они ни любили советское государство, в целом стояли на красных социалистических позициях. Это вообще было характерно для так называемых "шестидесятников" - искренняя вера в коммунизм, но с добавлением искренней же веры в гуманизм (которого явно не хватало в эпоху Сталина, он не был фанатичным поклонником гуманизма, скажем так). Вот, кстати, именно это шестидесятническое - это то, что было в этой стране бездарно просрано. Такой-то политический и социальный капитал. Такой-то идеологический потенциал. И только для того, чтоб промотав наследство столкнуться в восьмидесятых с полным политическим и идеологическим банкротством, с абсолютно аполитичным населением.
>какой пиздец настанет, если местный среднестатистический политачер перейдет к активным действием
Можешь не фантазировать, а просто посмотреть на соседнюю небратскую страну. Там все это предельно наглядно.
А ещё можно посмотреть в книжку по истории, и увидеть, что будет от активных действий красножопых.
Ой, можно подумать швитые буржуа в 1790-х устраивали во Франции меньший пиздец. Революция - это всегда смерти. Другой вопрос - чьи, зачем и во имя чего.
Ну и чего делать с этими васянами? Умертвить, либерахофашистик?
Если умертвить васяна, то либерахофашистик сразу почувствует свою уязвимость. Ведь васян с завода — это тот, на чьей шее сидит паразит-либераха.
>А ещё можно посмотреть в книжку по истории, и увидеть, что будет от активных действий капиталистов.
>Убийство воробьёв с последующей гибелью миллионов от неурожая; выселение из городов и расстрелы очкариков, дети с промытыми мозгами и калашами?
Не, такой дурдом может быть только у коммунистов!
Просто постирай штаны.
Кстати, почему поехавшие красножопые всех капиталистов в одну кучу собирают? Капстраны то одинаковыми флагами не машут и на один текст поехавшего немца не опираются. Но для красного шизика легче выдумать всемирных злодеев-капиталистов и представлять эпичную битву добра со злом, в роли военов света КГБ, красные кхмеры и хунвейбины.
Таки интервенций не было?
А как же знамя либерализма и свободного рыночка?
Мы гражданскую войну приравниваем к действиям правительства в мирное время?
Рабочих животных необходимо утилизировать, в 21 веке они не нужны. Дискасс.
Почему-то все такие нюансы в основном случались у конкретной ветви коммунизма - у маоизма и производных от него. Но писатели таких книжек, разумеется, не уточняют, какое именно течение левого спектра наиболее прославлено такими нюансами.
На Сталина, алсо, лучше не кивать - сталинизму до маоизма очень далеко. Если шесть миллионов, расстрелянных лично Сталиным - это мягко говоря преувеличение и пиздёжь (ради сохранения величественных цифр в таких книжках тихо плюсуют к репрессированным также потери в гражданской и второй мировой войнах, а также потери от голода - в котором виноват был далеко не только ВКП(б)), то жертвы маоизма и производных - ни фига не мифические. Что касается именно политических расстрелов - тут товарищ Сталин очень блёкло отметился на общем фоне XX века (карал по политическим причинам Сталин относительно мало и с разбором, в отличие от тех же маоистов - на фоне общего количества населения СССР сталинские репрессии выглядят слабо, и в пресловутом ГУЛАГе вообще сидело мало политических и много уголовных - по тем же самым причинам, ну много было уголовников на такое огромное количество населения), а ведь это был самый радикальный и брутальный политик марксистско-ленинистского толка в истории этого конкретного левого движения.
Ты ещё что-нибудь из Античности вспомни и на клятых капиталистов повесь, мои примеры красного сумасбродства от середины 20 века.
Для чего нужен опущенный скот с завода в постиндустриальной экономике?
Родной, так это же самое что ни на есть рождение капитализма в чистейшем его виде. Куда еще более по теме искать? Разве только развлекухи 20 века по увеличению капиталов промышленной группы Круппа.
О, опять коммунисты НЕПРАВИЛЬНЫЕ, скрипты в красном мозгу работают безотказно.
>О, опять коммунисты НЕПРАВИЛЬНЫЕ, скрипты в красном мозгу работают безотказно.
Собственно такая же аргументация у капиталистов.
>Врети
>Неправильный капитализм
>Неправильный капитализм
>Куда еще более по теме искать?
Не найдёшь, потому что такую хуиту могли творить в 20 веке только поехавшие красножопые. А на злых капиталистов вообще можно все события с жертвами повесить начиная с Древнего Вавилона.
-
Что значит неправильные?
Сталин при всех своих недостатках и перегибах достаточно правильный, масштабы его политических злодеяний очень сильно преувеличены. Он далеко не идеален был, но всё же внесение Сталина в списки "красных людоедов" - это вещь очень спекулятивная, а не однозначная. Это если обратиться к истории, а не к фальсификации оной. В полной мере достойны находиться в позорных списках, тащемто, маоисты.
Нет, только то, что совершено капиталистами ради капиталов. А все мной указанное - именно ими и для них же и совершено.
А у тебя хуцпа.
Ясно, сралинодрочер 98 года рождения. Зачем ты копротивляешься за гулаг, массовый голод, въёбывание в колхозах за трудодни, массовые расстрелы, тоталитаризм, заградотряды, трудовую повинность, выездные визы? Ты понимаешь красножопый, что копротивляешься за рабовладельческий строй?
Капитализм такой, какой есть. Капиталисты не обсираются раз за разом, не обещают рай на Земле и не получают в итоге тоталитарную парашу с ГУЛАГом и вождиком.
Еблан, возьми любую страну, любой строй и любое время, выдели только негативное и спроси ЗОЧЕМ ТЫ ЗА ЭТО КОПРОТИВЛЯЕШЬСЯ??!!
Штаны постирал, клован?
>Капиталисты не обсираются раз за разом
>разборки в Европках
>колониальное говно
>первая мировая
>сном фашрежимов в межвоенье
>вторая мировая
>неоколониализм
Ну да.
>Капитализм такой, какой есть.
Ну для начала, на двачах "друснявые либерашки" мне рассказывают что в РФ, "ниправильный капитализм".
Так что выбери что то одно.
Лол, тупое, опущенное животное, зачем ты дрочишь на сралина? Признайся, ты же хочешь в гулаг?
Вот пидоры, не хотят НЕМНОГО ПОТЕРПЕТЬ! АМПЕРИЮ СТРОИМ БЛЯТЬ, А ИМ КОЛБАСУ ПОДАВАЙ!*
Открывай ротешник чмо, будем туда ссать
Ладно, оставлаю красножопых дебилов в мире их фантазий: мире жестокой борьбы святого непобедимого и неизбежного, но всегда сосущего коммунизма со злым капитализмом/неправильным коммунизмом. Медицина тут бессильна.
>мне нечего возразить, поэтому я запишу тебя в коммибляди и ловким вопросом заставлю оправдываться
Уебывай, клоун, в свой черно-белый манямир.
>Врети
>Неправильный капитализм
Ясно.
Лол, тупой хуесос проигнорировал факты и начал маневрировать, за что чмошу ткнули рожей в его говно.
Ну и что тебе не нравится, всё равно живут лучше остального мира.
Знаешь в чем проблема? Примеров правильного капитализма ну, при котором люди хотя бы хуй не сосут много, а вот примеров правильного коммунизма нет в принципе.
Эта боль порвавшегося красножопого опущенца.
О как. Ну давай, озвучивай, лол.
>продолжу фантазировать и приписывать тебе слова
Какие факты, манюнь? Кукареканье школьника, который пытается выбрать черный или белый штамп для 70 летней истории огромого государства?
Озвучил тебе за щёку, например
Мамке привет, пездюк.
Потому и живут, что оный и ограбили. И тебя в том числе.
Они всё отобрали у бедного ниги! Тот факт, что ещё до Колумба Европа жила в 100 раз лучше нигры в хижине из говна, красного дебила не волнует.
>этот набор клише
Ясно-понятно. Вы предсказуем.
Я тебе просто про ГУЛАГи отвечу ещё раз, если ты жопой читал написанное выше.
В реальном ГУЛАГе из реальной жизни (а не из сказок либертардов) сидело подавляющее большинство уголовных и очень мало политических. Причём, в настоящее время в РФ по тюрьмам и колониям сидит народу заметно больше, чем при Сталине. Удивительно, правда? В ГУЛАГе сидело уголовников в полном соответствии со средним по странам мира процентом уголовного элемента на количество населения. И вот ведь как выходит - такие огромные цифры зэков (огромные, но нормальные - возьми средние 5% от населения и охуей от огромности цифр) никого не удивляют в "идеологически правильных" режимах, зато когда говорят о Сталине, пугают "миллионами в ГУЛАГах". А чем тут пугать? В тюрьмах и должны сидеть миллионы, если взять средние по миру 5% от населения. Миллионы там и сидят. Хоть в РФ, хоть в святых США. Такими цифрами можно напугать только тупого гуманитария, у которого с математикой нелады.
Я достаточно развёрнуто ответил про ГУЛАГи?
Во, скрипт работает!
>Тот факт, что ещё до Колумба Европа жила в 100 раз лучше нигры в хижине из говна, красного дебила не волнует.
KEK.
>Тёмные века европейской истории.
>Не не слышал.
> врети
Кек блять, ну вы посмотрите на хуесоса, оказывается ничего этого не было, а швитой сралин какал бабочками. Иди портфель собирай, ребёнок.
Будем отрицать славное колониальное прошлое и настоящее швитого жапада?
Ты накатал простыню школьнику, который оперирует боевыми картиночками в качестве аргументов?
>класс
Проиграл с марксистов. Их даже исторический материализм ничему не учит.
>я продолжаю приписывать тебе слова, которых ты никогда не говорил, ведь это так смешно и оригинально
Пруфани наличие моих слов, что ничего этого не было.
>«Твердая рука», «жесткий порядок»
>Социализм - государство всем владеет\управляет
>«построить быдло строем и заставить работать»
>Трудовые лагеря
Это к левым. Правые - анархисты.
> подумаешь всего-то миллион руснявых расстреляно, а ещё 40 млн гнили в гулагах, а ещё 20 млн сдохли от мудрой советской политики раньше, сралин всё равно швитой
Ясно
Школотрон ушёл в отрицание, впрочем ничего нового
А никто не отрицает. Превосходство над убогой нигой было во всём, потому всяким нецивилам и наваляли, превосходство и продолжилось, всё. Азиатские страны, которые в 20 веке пошли по пути модернизации вместо особого пути убийства очкариков ВНЕЗАПНО стали самыми развитыми в регионе.
В тёмные века европейцы жили хуже нигры из племени Мумба-Юмба? Ох уж эти красные уроки истории.
Есть такое же про мазанку хохлуту?
>я кругом обосрался и решил, что надо в этом обвинить окружающих
Съеби уже в туман, дегенерат.
>В тёмные века европейцы жили хуже нигры из племени Мумба-Юмба?
Зависит от того, что это были за европейцы и что за нигры. Так-то какая-нибудь пиктская жопа мира за Адриановым валом жила очевидно похуже той же мавританской Касабланки.
Те ребята, которые в грузовичке, живут получше тебя, успешного либертария капиталистической страны, лол.
>Превосходство над убогой нигой было во всём, потому всяким нецивилам и наваляли, превосходство и продолжилось, всё.
Но ведь же...
>Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая.
Эта боль красножопого школьника.
Ясно, почему ты ещё не в КНДР, петух? Там же твоя любимая сильная рука Ким Чен Ына.
В средневековье почти вся европа жила хуже, чем восточные деспотии и египетских правителей ( впроть до мамлюков и прочих арабских уебанов)
Это детское мышление, когда то что ты сам видишь сейчас, начинаешь думать, что так было всегда.
Ну да красножопый имбецил, в Китае жили негры.
fix.
-
-
Мы про начало запиливания колоний говорим.
Кстати, Византия - наследница РИ и античной культуры и философии, как и остальная Европа.
Оттуда хуево либерошколоту на дваче троллить.
Страна под экономическим и политическим давлением т.н. "свободного" мира.
>Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс, промышленный пролетариат
Но подначивать их будут именно мелкие противные буржуа
Да не вся далеко на самом деле. Это тоже стереотип - античное наследие тащило вполне себе аж до середины пятнахи, на самом деле. Плюс сам по себе регион по тем временам не бедный и плодородный - воск, мед, шкуры, вот это все.
И опять набор клише.
Вот ещё добавлю про "политических".
Тупезни плохо знают историю и даже понятия не имеют, что означало понятие "политический" при Сталине. При Сталине под понятие "политическое" попадали в том числе экономические преступления. Значительный процент так называемых "врагов народа" (если не большинство) сидело или было расстреляно именно по экономической линии. Фальшивомонетничество, коррупция, аферизм, незаконное предпринимательство (а при Сталине существовало и законное, к слову) - вот это всё при Сталине проходило по графе "политических преступлений". Не делали тогда различий между политикой и экономикой. Это факт истории, особенности сталинской уголовной юриспруденции, неизвестные либертардам и нацне. Они ж истории не знают.
> Оттуда хуево либерошколоту на дваче троллить.
Ясно, обтекай коммипетух
> Страна под экономическим и политическим давлением т.н. "свободного" мира.
Интересно, а почему мир не должен давить рабское говно, открыто угрожающее этому миру?
> врети сралин всё равно швитой
Ясно всё с тобой, иди ещё на портрет сралина помолись
Почему же несчастные аборигены на ещё не украденных злыми буржуями огромных ресурсах не обогнали Европу?
На факты то тебе нечего ответить? На визг срываешься?
Когда и перегоняли, тащемта.
Но если с точки зрения свершившегося к концу 20 века - то натурально из-за христианства как общественного института.
>Мы про начало запиливания колоний говорим.
Кстати, Византия - наследница РИ и античной культуры и философии, как и остальная Европа.
Но ведь Европка всю свою историю развивалась по пути экстенсивного расширения. И геноцидила аборигенов за щекели.
>почему мир не должен давить
>Во имя т.н. "свободы" и т.н. "демократии" ведь все можно, ну скажи им, мам
Действительно, лол.
В факты тебя хуесоса ткнули, а ты начал выдавать манёвры уровня "расстреляли значит было за что" и оправдывать массовые убийства, в общем типичное красножопое чмо.
> ррряя врети свобода это рабство
А ну в КНДР, животное
Да тут даже не в христианстве дело. В своё время, когда были крестовые походы. Европейцев от ответки спасли монголы. Вот реально, миллионные армии с той и с другой стороны, города миллионники нахуй, в то время как Париж был сраной деревней.
А европейцы должны были, ещё до идей гуманизма, ниге ещё и своё добро отдать? До колониализма так все делали, вспомни восточные империи, Чингисхана того же.
Про мещан впринципи правельно, но рассчитывать на рабочий класс тоже сомнительно, т.к. это те же мещане с ипотекой, машиной в кредит и торговым центром по выходным. И те и эти сторонники твёрдой руки и пососательной внешней политики. Даже интересно, кто в итоге выйдет на улицы когда все начнётся?
Но это неправильный социализм. И у Германии что сука характерно социализм неправильный и у финнов.
>Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс
А то ! Вон как хорошо было после 1917
> революционно настроенные буржуа, предоставленные сами себе — устроят тошнотворный пиздец.
Ванга в треде? Пиздец тошнотворней чем пиздец пролетариев, ну ну.
После крестовых походов, европку спасли монголы. Вот если бы монголы не вторглись, европейцы соснули бы за обе щёки у арабов.
ОП - животное.
сажаскрыл
Кстати, понимание того, что эксплуатация это плохо, тоже зародилось в Европе.
Тоже не могу понять. Степных Волков обчитались что-ли?
Ну видишь это не совсем пролетарии, это так называемый средний класс, а по сути ренегаты кукарекающие за горсть щекелей за хозяина.
Не, именно в нем как в общественном институте накопления и развития научного знания. Не существует ведь иной науки, кроме европейской, а оная как явление зародилась и развилась до жизнеспособного состояния в недрах святой католической церкви.
А монголы - дело десятое, хотя да, повлияли еще как. В частности - оторвали русских от Европы окончательно.
Я утверждаю, что факты так называемых "массовых убийств на политической почве" - это фуфло и спекуляция. Не понятно разве? Масштабы политических репрессий были очень сильно преувеличены, большинство либертардных визгов как раз таки с историей не вяжется. Репрессии, безусловно, были. Однако по своим реальным историческим масштабам они ни в какое сравнение не идут с художествами нацистов и маоистов. Попытка поставить (далеко не идеального объективно) Сталина на одну доску с Гитлером, Пол Потом и Мао Цзэдуном - это откровенное враньё против истории.
Ничего не делать, очевидно же.
А так либертарианский рай не построится.
И все четверо сосиалисты, хех.
А рай только красножопые строить пытаются.
Тебе однозначно написали - "либертарианский" же.
>В частности - оторвали русских от Европы окончательно.
Местечковое влияния, самое главное они спасли христианскую цивилизацию от уничтожения. Вот реально, европецы то, вроде раскаиваются, а арабы до сих пор очень злы, за Крестовые походы. И я так думаю они бы на этом могли реально объедениться. Вся северная Африка, аравийский полуостров, с миллионными армиями. Блять, они бы точно пол Европы бы вырезали.
>Взбесившиеся маленькие буржуа
Так это ты о дрессируемых?
Ай хуй там плавал, плохо ты про европейцев того времени думаешь. Так же прогулялись бы до какого-нибудь Рима, получили бы пиздов от всего европейского мира разом и убрались в Африку и Малую Азию обратно.
Можно подумать, арабы друг с другом не воевали постоянно.
Гитлер "социалист" только по названию разве что. Он такой же социалист, как Ким Чен Ын в КНДР- демократ (буква "Д" в названии КНДР означает "демократическая"). А так, весь тот бред и угар содомии, в чём обычно обвиняют социалистов - это в основном заслуга именно маоистов. Всё же полезно вникать в суть вопроса, прежде чем клише кидаться.
>Не, именно в нем как в общественном институте накопления и развития научного знания.
И да, большую часть древних текстов греков мы имеем благодаря арабам. Это они их сохранили, они начали активно развивать математику, вполне возможно если бы не монголы, цивилизацию сейчас двигали мусульмане.
>Не существует ведь иной науки, кроме европейской
Так другие научные школы рыночек порешал, и да надеюсь вклад Арабской и Китайской научной школы в мировую ты не будешь отрицать.
Ну всё-таки реконкиста длилась несколько веков, так что арабы тоже были на уровне.
>благодаря арабам
Персам. "Арабская наука" - это позднейшее заблуждение. Все "арабские достижения" на поверку оказываются персидскими.
Алсо, в Европке текстов и постов пооставалось не меньше. Что Александрию спалили - беда, конечно, но бывает. Реально науку двигали монастыри, где латинские тексты никто ни от кого особо не прятал и даже за те же "Метаморфозы" Овидия особо сильно палками не били.
Блять, у них были города миллионники! У них была армия которая давала посасать европейцам. У них было во круг чего объедениться. Пока бы в Европе бушевала чума, они бы захватили бы юг, а потом бы пришли во Францию и прочии британии.
Так они начали объеденяться. Хотели мстить европейцам за Крестовые походы. Но тут вторглись монголы, и всё заверте...
Там нищие испашки против богатых марвов месились. Потом еще 2 века Европку кошмарили, потому как ничего кроме воевать и грабить не умели. Заодно и запилили ренессанс по большому счету.
>Так же прогулялись бы до какого-нибудь Рима, получили бы пиздов от всего европейского мира разом и убрались в Африку и Малую Азию обратно.
Вспомни у кого чуть чуть не получилось Вену взять. И Абассидский халифат.
Лучшая и наиболее сознательная часть буржуазии, сказано ведь уже.
> Все "арабские достижения" на поверку оказываются персидскими.
Ога, и 0 и цифры которые они у индусов спиздили. Нихуя, у них к тому времени были учёные. И уж никак не меньше чев в европе монахов. И астрономию они развивали и прочее.
Человек в большинстве мещанин и есть, это естественно. Другой вопрос, что на политаче переизбыток быдла, корзин, лузеров и хохлов, а это не мещане добропорядочные, образованные и трудолюбивые, но невежественные жлобы которым все должны, а они нихуя не должны. Воот. А рабочий класс, особенно сегодня, я могу в красках описать так как наблюдаю регулярно и с жтими людьми круто делать реаолюцию, ибо простые и ведомые, а потому иди ка ты нахуй, коммиблядь и тупорылых либерастов захвати, так как вы с ними одного поля ягода. Демократия и либерализм - это лучшее что придумано, но ебнутые адепты в силу своей глупости все портят. Впрочем, комми вообщеьне взлетели
>Пока бы в Европе бушевала чума
Она точно так же бушевала в тех же самых милионниках. Сам понимаешь, чьи потери были больше при таком превосходстве в плотности населения. Алсо, напомню, что чуму на Средневековый Восток и в Европку притащили все те же монголы. не считая, конечно, юстиниановой чумы, но то было за 6 веков до
Да ты пойми, открытия в определенных областях и наука как институт - это совершенно разные вещи. Толку с пороха и книгопечатанья китайских, если они осавались экзотикой в собственных странах?
Персы, одни персы. Ибн Синна, все "арабские математики" и прочее на поверку оказываются отчего-то приближенными хорезмского шаха и ему подобных бывшеперсидских правителей. А вот в самой Аравии - как ебали верблюдов, так и ебали до нахождения нефти в 20 веке.
В любом случае, соснула бы европка от боевой Арабской машины. Их реально спасли монголы. Кстати есть мнение что монголы помогли объеденению Московской руси.
>Вену взять
У турков. А они арабов презирали и за говно держали до самого конца 19 века.
Есть версия что некоторые проблемы России начались из-за того, что в стране сразу перешел рывок от феодального к социалистическому строю, минуя стадию капитализма, так как исторически в России не случилось буржуазной революции. Плюс наложение на социокультурные особенности жизни русских, вызванные тем что мы живем именно в таких вот условиях именно на этих широтах - дало гремучую смесь. Коммунизм хорош когда идет война или вот вот грянет.
Но для мирного развития нужен РЫНОЧЕК.
>Назови хоть одно нормальное государство, построенное на идеях социализма
Государство иезуитов в Парагвае (Гуарани).
В разы приличнее нынешних латиноамериканских параш.
Демократия и капитализм фундаментально друг другу противоречат. И вот почему. Демократия - суть власть народно избранных представителей (опосредованная демократия) или непосредственно народа (прямая демократия). Либерально-капиталистическая программа подразумевает урезание полномочий государства в ноль. В итоге всё будут решать не избираемые лица. Что и происходит на современном Западе. Реальная власть находится в руках не избираемых лиц. При этом постоянно проталкивается идея ещё больше урезать полномочия избираемой государственной власти.
>Персы, одни персы. Ибн Синна, все "арабские математики" и прочее на поверку оказываются отчего-то приближенными хорезмского шаха
Ай не пизди. То что учёные встают на плечи предшественников верно и для христианских монахов. А уж то что у мусульман не появилось бы при тех же минаретах учёных, это вообще профанация.
>Толку с пороха и книгопечатанья китайских, если они осавались экзотикой в собственных странах?
Хватит натягивать сову на глобус. Монахи далеко не все занимались открытиями, и такими же центрами культуры могли стать минареты. Где так же изучали бы Коран, задумывались бы о вечном и пилили бы науку.
Но ведь было уже 25 мирных рыночных лет, начиная с 1991-го. Почему РЫНОЧЕК не взлетел, ась?
Инбифо: ДА ЭТА БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ РЫНАЧЕК А ВОТ МЫ СЕЙЧАС ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИВЕЗЕМ!
У нас тут нитакойкаквсе левачок-интеллигент порвался, спешите видеть.
>пролетариат, который самим характером работы приучен к дисциплине и слаженному взаимодействию
Сейчас такого явления вообще нет в природе. Пролетариат бухает в падиках и смотрит Малахова
А где же рынок? Чего не порешал ещё?
Кого он должен был решать?
> Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс, промышленный пролетариат
Спасибо, пролетариат, ты уже попробовал — сто лет расхлёбываем, больше не надо.
Тебя и спрашивать не будут.
>Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс
Но зачем? Делать нехуй, революции устраивать?
Быдло выучило слово буржуа.
А ничего что у нас буржуазия как политический класс, хуже червипидора.
Почему мы ещё не живём как в Польше? Климат не тот? Или может люди не те?
Народ не тот, кек.
Ха-ха-ха. Охуенная отмазка.
Напоминание, что животные с пика были приручены человеком без их согласия и
являются его собственностью как оп является собственностью государства, а его прадед был собственностью царя или барина
Не отмазка, а социологический факт.
Почему еуропейцы придумали пушки, парусники и философию, а австралийские аборигены не придумали нихуя, кроме пращи?
Потому что приватизацию провели между приближенными к власти комсомольцами и партработниками, им просто раздали куски госсобственности и назначили олигархами
Австралийские аборигены варились в своей культуре, им не с кем было сражатся. В Южной Америке не случались внезапные набеги кочевников, они слегка цапались с соседями.
Китайцы были со слишком охуенной культурой и слишком инфантильны. Африканцы в слишком однородные племена. Нет тех кто мог бы нахлобучить всех, а потом чтобы всосать от объеденившихся мелких племён, чтобы придумать что-то поимбовей, чтобы лучше поднять людей, придумать религию для всех. Территории очень сильно влияют на сознание людей.
Вот? Березовский был учёным, Ходор был тоже каким-то нихуя не парт работником, да блять, дохуя бизнесменов не парт работники.
Ходор был типичнейшим комсомольским функционером, Березовский начинал торговать еще в совке.
Короче не те бизнесмены? Да? Возникает вопрос а в чём разница между комсомольцами и не комсомольцами, рыночек же должен был порешать и эту проблему.
Ты идиот?
Это твой аргумент?
>Китайцы были со слишком охуенной культурой и слишком инфантильны.
Пофиксил тебя. Не благодари.
>За три с половиной тысячи лет могучая и самобытная китайская цивилизация внесла неоценимый вклад в историю мирового искусства и культуры, но с началом XX века она стала приходить в упадок под натиском вооруженного новейшей техникой Запада.
А предыдущий опыт народов влияет на текущую ситуацию. Потому я и сказал, что народ не тот.
Нельзя рассматривать судьбы стран "а почему мы тогда не живем как на швитом западе, это все буржуи виноваты, отнять и поделить!!1" без учета исторического контекста.
Просто на постсовке живут сноу ниггеры, не такие отсталые, как африканцы, но тем не менее отставшие по культурно-социальному развитию от передовых народов. Не биологически, не расово, а именно исторически.
Нужно просто потерпеть лет 200 и заживем, а если стрелять себе в колени очередной пролетарской революцией во имя справедливости - кончится все опять кровавой тиранией, клепанием танчиков и пиздингом технологий за бугром, потому что эти люди не умеют по-другому. Вперед истории не прыгнуть.
Не нравится - вали в гейропу.
Ну тащем-то китайцы дейтвительно имеют самобытную культуру, которая как бы ответила на все вопросы которые поставило общество. Что есть бог, откуда возникла вселенная, что будет после смерти. Никто не смог найти опровержения и поиски прекратились. Вернее, софисты китая легко затыкали любых сомневающихся.
>еуропейцы придумали пушки
Вообще-то китайцы. Огнестрельное оружие в Китае изобрели. Европейцы это безусловно фундаментальное цивилизационное изобретение спиздили у китайцев.
Слушай, на даче редко высказываюсь. Но когда встречаются адеквата - всегда. Согласен с тобой, ананас. Особенно потому, что 12 лет стажа на заводе, а потом, волею судьбы после переезда, продавец техники, что дало возможность везти образ жизни именно мелкого буржуа. Работка, тимбилдинг, участочек землицы, кружочек единомышленников, пиво по пятницам....и подобные атрибуты, но главное - больше денег, чем у работяги. Все это заменило мне крепкий, грубый, прямой, честный, недвусмысленный, весёлый и озорной коллектив заводчан. Я не жалею, выбор был осознан. Я про то, что ты прав, зараза. 10/10
Культура меняется если есть причина. И причина вроде как есть и она перед носом, и вообще СНГ и Россия это дети европейской культуры. Так что не ясно почему мы не можем как они. А ответ перед глазами, мы уже давно отправляем всё лучшее на Запад. Никто не хочет развивать местную инфраструктуру. Мы жертвы слишком охуенной Европейской культуры. Поэтому для нас Ращка-какашка. Единицы которые пытаются развивать родную страну, не могут поднимать её так же быстро как европецы свою, благодаря привлечению сил со всего света. Поэтому я думаю у всех правителей России такое болезненное желание объявить её сверхдержавой. И всячески это доказывать, они просто хотят чтобы все быстро бросились развивать свою страну, вкладываться в неё. Но став сверхдержавой попадали в ловушку, сверхдержаве нужно тратить ресурсы, огромные ресурсы на поддержание реноме. И вот все силы которые удаётся привлечь ценой сверхдержавности, сгорают в пламени того костра который оттеняет величественность России. Всё это невероятно грустно.
Нет, это вопрос. В Польше и Чехии приватизация происходила постепенно, а некоторые ключевые отрасли промышленности контролировались вплоть до середины девяностых. Сомнительные собственники исключались. Партию и госбезопасность люстрировали.
штаны постирай, пролетариат.
Хорошая точка зрения, похоже что так и есть.
Это вообще замкнутый круг: туда, где бохато и развито стремятся все и это совершенно нормально. Так было всегда и так будет: метрополия и периферия.
Просто современный мир с открытыми границами и глобализацией мне и так нравится. Можно взять и уехать, если можешь, а те, кто не смог останутся в своих ватностанах. Немного грустно, но это справедливее, чем очередной огороженный совок "где родился там и пригодился".
Может быть полюс мира или, хотя-бы, региона и можно как-то сместить, но как - хуй знает.
Россия (ее столицы), отчасти, являются такими аттракторами для всего постсовка и друзей с Кавказа, но это не тоже самое, что штаты или Германия.
Ну хули уж тут поделать.
Так а чем плохи ГБ? В России например газпром не продали, электросети тоже государственные и коммуналка и дохуя чего, так чего Ельцин дал свободу. Чего рыночек не порешал?
>Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс, промышленный пролетариат, который самим характером работы приучен к дисциплине и слаженному взаимодействию.
Идеологами любой революции являются представители интеллектуального меньшинства, а не рабочий скот.
Ну да, Москва, Питер, Киев, Минск и прочие столицы в СНГ как раз и живут за счёт того что там есть деньги, а деньги там есть по тому что туда все стремятся и все туда вкладывают деньги. Люди всегда ищут какой-то центр где могли бы кучковаться. А там где много людей туда текут ресурсы. А разбрасывать эти ресурсы не хочется, по тому как хули вкладываться в зажопья, там ведь людей нет, одно быдло живёт.
Вот такая она, драма человечества. Мозг нас наёбывает. Сейчас то уже казалось нет нужды кучковаться физически. Но нет, инстинкты. Парадоксальная логика едрить её.
Я нихуя не понимаю, что ты своим бредом хочешь сказать
> МЕЛКОБУРЖУАЗЕН
> мещанин
> ВЗБЕСИВШИЙСЯ МАЛЕНЬКИЙ БУРЖУА — это худшее, что может произойти.
> Дискасс
штаны постирай
Как раз есть нужда.
Наверное, половина всех самых современных открытий в области техники, электроники и математики сделана в нескольких американских и европейских вузах.
Представь себе тот же гребаный МИТ, там огромная тусовка ученых со всего мира, если ты туда попадаешь - твои шансы сделать что-то крутое и полезное для человечества сразу возрастают. А что можно сделать, сидя в зажопинском универе? Откуда взять бабки на постройку еще одной научной инфраструктуры уровня МИТа? А на постройку такого в каждом зажопинске?
Ресурсы пока еще ограничены и собирать их в одном месте - рационально. Да, 20% будут жить хорошо, а 80 - похуже, но если этого не сделать - то похуже будут жить все и движение всего человечества вперед пойдет по пизде.
>Откуда взять бабки на постройку еще одной научной инфраструктуры уровня МИТа?
Отобрать у торгашей.
всё хуйня, дело не в вузах и инфраструктуре, москва живет лучше из-за налоговой политики, благодаря которой налоги большинства крупных компаний платятся в москве.
> Отобрать у торгашей.
Социализм — это общественная собственность на средства производства.
«Взять все и поделить» — это квинтэссенция чубайсовской пропаганды приватизации.
Автором фразы «взять все и поделить» был Шариков, который был не пролетарием, а ресторанным лабухом, т. е. представителем т. н. «креативного класса».
Хуйня, не взлетит. В совке вообще весь народ был по образованию "инженерами", и в лучшем случае пиндосам в спину дышали в нескольких областях, зато сосали во всем остальном.
Я спрашиваю у тебя чем плохи люди из КГБ? На них что рыночек не действует?
Не надо еще забывать, что Европа - это идеальное с точки зрения климата место, а Россия - это промозглый медвежий угол с рискованным и сверхрискованным земледелием. Плюс ко всему, у Европы был доступ к колоссальным ресурсам колоний, чего не было у России.
Вызванное естественными причинами отставание накапливалось веками, и то обстоятельство, что СССР почти догнал Европу, доказывает, что социализм не просто эффективен, а сверхэффективен.
Это как если бы бегун с чугунными гирями на ноге бежал бы почти вровень с бегуном в легких кроссовках.
>москва живет лучше из-за налоговой политики
Да, и как москвач я этому рад.
Глядите, заводские леваки завидуют илите, которая может позволить себе покупать стиральный порошок!
Не можешь купить порошок — стирай мылом.
>Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс, промышленный пролетариат, который самим характером работы приучен к дисциплине
к рабству он приучен
к рабству он приучен
>в жопу ебут
>вротенберг
>рабы обоссанные
>анальный олигархат
>педриллы царя
>которых не ебут в жопу
Мелкобуржуазную фиксацию видно издалека
> Социализм — это общественная собственность на средства производства.
Красножопые с каждым годом все тупее и тупее
При этом бегуна с чугунными гирями тащит десять репрессированных людей, которых тот подгоняет калашом
Подзалупка порвалась.
Здесь уже обоссали репрессии, можешь не стараться.
А чем лучше знаменитый АНТИКОММУНИСТ-НАШИСТ?
ну давай, по новой. Открывай роток, и не суетись. Начнем с Шахтинского дела.
Почему лучше? Вы все отличные ребята )))
Это по, детка
> Подзалупка порвалась.
Значит молчим?
да не все
Я считаю, что тоталитаризм (не надо мне про социализм\коммунизм, сталин был чистой воды диктатором и именно он сделал этот самый рывок страны) - это наилучшая из систем чтобы догонять.
А капитализм - лучшая, чтобы идти вперед.
Даже на идеологическом уровне: коллективизм подразумевает сплоченную, одинаковую работу по известным чертежам, а индивидуализм - контролируемый хаос и естественный отбор идей.
Догнали, да, но перегнать не смогли. И не смогли бы.
В идеале, надо было бы медленно реформировать совок в капитализм, как китай и даже дальше, но не взлетело. Увы.
Так в том и деле. Что этот ваш МИТ привлекает дохуя денег и много умных людей. А как мы знаем, чем больше системы, тем больше энергии тратится на то чтобы привести его в движение. Короче бюрократия, очковтирательство и попил сжирают огромное количество ресурсов которые тратятся на МИТ. Распределив и создав больше горизонтальных, ни к чему не обязывающих связей можно было бы добится больших результатов. Это как с Верденом, когда небольшой выступ смогли защитить от немцев, его стали очень сильно защищать, хотя там была неудобная позиция, там угробили огромное количество людей и впоследствии это назвали Верденской мясорубкой. То есть то что вызвало один благоприятный результат как будто обязывает вкладываться в это снова и снова, хотя оно вроде как и не нужно и ресурсы жрёт.
Это как перекос в ВПК?
>Я считаю, что тоталитаризм (не надо мне про социализм\коммунизм, сталин был чистой воды диктатором и именно он сделал этот самый рывок страны) - это наилучшая из систем чтобы догонять.
Это актуально только для доиндустриальных обществ
Т.е. на каждую коммимразь приходилось 10 репресированных? Александр Исаевич, как оно там в аду, терпимо?
Ну всмысле делаем станки чтобы делать станки чтобы делать танчики чтоб они стояли на складе
А в РИ было доиндустриальное общество?
Сейчас бы не помешало несколько таких дел, авось бы реже шахтёров топили.
Позалупка, кукарекни ещё.
Почему что пидорашка, что руина не могут идти вперёд?
> А в РИ было доиндустриальное общество?
Да, но РИ и так была авторитарной диктатурой, просто тсоря поменяли на членина/сралена
>из систем чтобы догонять.
>А капитализм - лучшая, чтобы идти вперед.
В принципе Двачую. Как только необходимость в диктаторе отпадает. Нужно разделегировать полномочия.
Всё ещё проще.
В России даже при самых жёстких правителях пытаются работать хотя бы отчасти честно (вот это иногда и называют "духовностью", в частности). А на коллективном Западе - нет. То есть западный политик будет врать, лицемерить, предавать и вести двойную игру и для него это нормально, это естественно как дышать. А у нас даже у самых прожжёных зачатки совести имеются. Это всё хорошо для кармы, но очень плохо для успеха. Честность в одностороннем порядке - хуёвый способ побеждать. В спорте то грязные трюки запрещены и чреваты дисквалификацией, а в политике - нет. И жаловаться некому - нет того арбитра, который бы за порядком следил. А те, кто претендуют на роль арбитра (запад) сами - олицетворение грязной политики в крайних её формах.
Современная диктатура это вообще пиздец: диктатор-рабовладелец ебет свой народ, а сам ездит лечиться в передовые страны и держит там бабло. Контрпримеров нету вообще.
>Почему что пидорашка, что руина не могут идти вперёд?
Выше ж обсуждали. Народ не дорос, видимо. Не смогли перестроиться.
>Сейчас бы не помешало несколько таких дел
ТЫ НАЧАЛЬНИК ЗАВОДА
@
СЛЕГКА СНИЖАЕШЬ ВЫРАБОТКУ,ЧТОБ ВСЕ НОРМАЛЬНО И КАЧЕСТВЕННО СДЕЛАТЬ
@
КОКОКО БУРЖУАЗНЫЙ ВРИДИТЛЬ-КОНТРРИВАЛЮЦИАНЕР
@
ДЕЛАЕШЬ ВСЕ ПО ПЛАНУ, ДОГОНЯЕШЬ И ПЕРЕГОНЯЕШЬ
@
ПРОДУКЦИЯ - ГОВНО
@
КОКОК ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНАСТЬ БУРЖУАЗНЫЙ ВРИДИТЛЬ
>В России даже при самых жёстких правителях пытаются работать хотя бы отчасти честно
НЕТ
Ну да, это как если начали хуярить ядрёны бомбы, так остановится не могут. 10к и более хотя по сути хватит и 500 чтобы все зассали. Так же и с самолётами, хуярить, нужны не нужны. Похуй, главное наебашить. Вон как мы в Ираке-Сирии всем пасасать дали. А примени ты это не в пустыне, а в лесистой местности. Все твои обстрелы это пук в лужу.
До чего не дорос? До базара?
>мам, бугурт тред)))
> В России даже при самых жёстких правителях пытаются работать хотя бы отчасти честно (вот это иногда и называют "духовностью", в частности).
Чего, блядь? У нас вся индустриализация - приписки через приписки и приписками погоняют, а дальше только хуже было. Вся совковая гниль отлично высмеяна жидами-юмористами.
>В спорте то грязные трюки запрещены и чреваты дисквалификацией, а в политике - нет.
На словах то хорошо, вон ты какой умный, Макиавелли прям. А когда тебя в гулаг засадят, то и о морали и человечности сразу запоешь
А тебе другой такой же ответит, что цель то того, оправдывает средства. Тут ты и завоешь.
Чего с ним говорить? Его уж не спасти.
Сейчас будет коммиврети
> До чего не дорос?
вскукарекнула коммиплесень
>рабочий класс
Которого у нас нет. Кааайф
Промышленного пролетариата - почти нема
А кто для вас крестьянин, у которого 40 соток и который въебывает в поте лица еври дэй?
Ответ комми
>ряя кулак праклятый иксплататырь буржуазный элемент кудааах
Ответ комми
>ряя кулак праклятый иксплататырь буржуазный элемент кудааах
Ну я заметил что рабочему классу как раз выгодно отсутствие коммунизма, т.к коммунизм паразитирует на рабочем классе как и социализм. При капитализме труд рабочих ценится больше всего.
> А кто для вас крестьянин
Для красножопого крестьянин такой же враг, как и капиталист, ибо обладает собственностью на средства производства.
> При капитализме труд рабочих ценится больше всего.
>общественная собственность на средства производства
Проигрываю с этих даунов каждый раз. Если не будет центрального диктатора - будет только частная собственность и мелкие коммуны. А если будет - то это КНДР.
Да и в 21 информационном веке говорить об "средствах производства" - это вообще пушка. ПОРА СТРОИТЬ ЗАВОДЫ.
Проигрываю с этих даунов каждый раз. Если не будет центрального диктатора - будет только частная собственность и мелкие коммуны. А если будет - то это КНДР.
Да и в 21 информационном веке говорить об "средствах производства" - это вообще пушка. ПОРА СТРОИТЬ ЗАВОДЫ.
Ну это ж странно... Частная собственность же священна.
>А кто для вас крестьянин, у которого 40 соток и который въебывает в поте лица еври дэй?
Да, да, расскажи еще эту охуительную историю, что кулак - это потому что у него кулаки от работы не разжимались.
Кулак — это сельский браток, ростовщик, с подкулачниками-коллекторами. Ломать руки и ноги должникам, поджигать им избы — милое для них дело.
Лубочный образ кулака как справного хозяина ничего общего с реальными историческими кулаками не имеет.
Да да, расскажи эту охуительную историю что репрессийй небыло и вообще вывсеврети.
А где итт хоть кто-то такое заявил? Ты там объебаный?
каков процент кулаков в русских деревнях? Цифирь неси, ГЛЯДЕТЬ будем. Если по твей логике судить, да тебе верить, то выходит что полсраны ростовщики заселяли.
Пока существует государство - нет.
А ты похоже точно. Почему целыми селами комми людей в Сибирь выселяли, мм?
>Если по твей логике судить, да тебе верить, то выходит что полсраны ростовщики заселяли.
Это как можно такой вывод сделать? Полстраны раскулачили?
> Частная собственность же священна.
Дело не священности, а в том, что частная собственность делает человека свободным.
Оно обеспечивает ее неприкосновенность. Оно правовое.
>Почему целыми селами комми людей в Сибирь выселяли, мм?
Ты маневры то заканчивай, говноед. Тебя прямым текстом спросили: где я заявил, что репрессий не было?
Процент раскулаченных от общего числа крестьян сюда неси.
> маневры
Пидораха, у моей бабки в 30-е половина деревни уехала лес валить, да половина из них так и не вернулась.
ну это я пример привел. У вас, у комми все по диалектике, отрицание отрицания.
У тебя по-моему шизофазия. Это я вообще-то тебя спросил про процент, после того, как ты заявил, что можно полстраны в кулаки записать.
ВРЕЕТИ! ССЫЛКУ НА КАЖДОГО КРЕСТЬЯНИНА С СОРОКА ПЯТЬЮ ПЕЧАТЯМИ!
ну дак неси процент
Так процент то огласите по стране? 50% крестьян раскулачили?
А твоя бабка доносы строчила?
Ты первый. Неси, неси.
> 50% крестьян раскулачили?
почти 100%
по мелочи - да
Манюнь, я понимаю, что ты очень боишься обосраться, но тебя спросили первым
К 1932 году процесс массового раскулачивания был официально остановлен, однако на практике остановить набравший обороты процесс было затруднительно из-за сопротивления снизу. 20 июля 1931 года Политбюро ЦК ВКП(б) издало постановление о прекращении массового выселения кулаков за исключением «выселения в индивидуальном порядке», а 25 июня 1932 года ЦИК СССР издал постановление «О революционной законности», прекратившее репрессии «по инициативе снизу». ЦК ВКП(б) и СНК СССР 8 мая 1933 издали совместную инструкцию N П-6028 «о прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», направленную «всем партийно-советским работникам и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры», остановившую массовые репрессии. Инструкция заявляла о перегибах и неподконтрольности процесса[34]:
«
Правда, из ряда областей все еще продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессии.
В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краев около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне все еще продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правления колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания... Эти товарищи цепляются за отжившие формы работы , уже не соответствующие новой обстановке и создающие угрозу ослабления советской власти в деревне.[35]
…обстоятельства создают в деревне новую обстановку, дающую возможность прекратить, как правило, применение массовых выселений и острых форм репрессий в деревне. Мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.
> Правда, из ряда областей все еще продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
«
Правда, из ряда областей все еще продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессии.
В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краев около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне все еще продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правления колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания... Эти товарищи цепляются за отжившие формы работы , уже не соответствующие новой обстановке и создающие угрозу ослабления советской власти в деревне.[35]
…обстоятельства создают в деревне новую обстановку, дающую возможность прекратить, как правило, применение массовых выселений и острых форм репрессий в деревне. Мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.
> Правда, из ряда областей все еще продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
>раскулачили
>по мелочи
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[30], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[31]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[32].
По словам журналиста Би-би-си А. Кречетникова, существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки[33].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
По словам журналиста Би-би-си А. Кречетникова, существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки[33].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
Был допущен целый ряд таких вещей, которые дискредитировали идею коллективизации, были случаи, когда комсомольцы отбирали сапоги, тулуп, шапку у кулака, выходили на улицу, одевали всё это и чувствовали себя на высоте положения. Были случаи, когда отнимали всё вплоть до сапог, а такие крупные вещи, как мельница, крупные средства производства оставались в стороне. Были случаи мародёрства, когда люди дискредитировали себя, забирая такие вещи, которые нам не нужны.[14] »
« Подходили к раскулачиванию так: «дом хороший, даёшь раскулачивать». Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу… Вопли женщин, плач детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа…[14] »
«
В Чебоксарском районе «сгоряча» раскулачили несколько середняков и даже бедняков. Раскулачивание происходило без участия бедняцко-середняцкого схода и при игнорировании сельсовета. Это раскулачивание кончилось тем, что один из раскулаченных середняков в Чебоксарском районе наложил на себя руки. В Грязовецком районе некоторые сельсоветы допустили раскулачивание середняков. Герцемский сельсовет отбирал имущество, скот и дома у тех, например, кто продал воз своих лаптей или несколько пар рукавиц.[27]
»
«
Вместе с кулаками страдают и середняцкие хозяйства. В дер. Власове вынесено постановление взять на учет имущество не только кулаков, но и середняков. В четырех сельсоветах проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян, имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда не пользовавшихся наемным трудом и не лишенных избирательных прав.[27]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
« Подходили к раскулачиванию так: «дом хороший, даёшь раскулачивать». Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу… Вопли женщин, плач детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа…[14] »
«
В Чебоксарском районе «сгоряча» раскулачили несколько середняков и даже бедняков. Раскулачивание происходило без участия бедняцко-середняцкого схода и при игнорировании сельсовета. Это раскулачивание кончилось тем, что один из раскулаченных середняков в Чебоксарском районе наложил на себя руки. В Грязовецком районе некоторые сельсоветы допустили раскулачивание середняков. Герцемский сельсовет отбирал имущество, скот и дома у тех, например, кто продал воз своих лаптей или несколько пар рукавиц.[27]
»
«
Вместе с кулаками страдают и середняцкие хозяйства. В дер. Власове вынесено постановление взять на учет имущество не только кулаков, но и середняков. В четырех сельсоветах проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян, имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда не пользовавшихся наемным трудом и не лишенных избирательных прав.[27]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
В 1926ом в ссср было 120 миллионов сельского населения, пусть из них 100 миллионов - крестьяне. Т.е. раскулачили 50 миллионов крестьян?
По мелочи - много кого. У меня у бабки одну свинью из трех забрали
Сори, я свою цифру взял. На самом деле, раскулачили все 100 миллионов. Вот это писдец, как только справились.
Ахахахах. Вот ты сейчас посмешил всех олигархов и рейдеров вместе взятых.
https://www.youtube.com/watch?v=TkkRjmZnn7M
https://www.youtube.com/watch?v=4E4iKeficJc
> Т.е. раскулачили 50 миллионов крестьян?
Всех крестьян позагоняли в колхозное рабство, откуда они потом всеми правдами и неправдами пытались сбежать.
> олигархов и рейдеров
те же красножопые, только в профиль
Сори, я свою цифру взял. На самом деле, отдолбили всю 1000 олек. Вот это писдец, как только Володин смог, да еще и #нормально.
Я знаю.
Отчетность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты.[14] Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: «административное методы „деляческого“ раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев».[14] Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей.[14]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
«Кулаки, репрессированные по первой категории учитываются в общей статистике арестованных и осужденных органами ОГПУ. Что же до остальных, то в 1930-1931 гг. было выселено 381173 семьи (1,8 млн чел.), из них 136639 семьи подверглись внутрикраевому переселению, а 244534 были выселены в другие районы. В 1932-1940 гг. на поселение прибыло еще около 0,5 млн "кулаков". Таким образом, общее число раскулаченных составляет 2,3 млн без учета репрессированных по первой категории. »
Процент не знаю, но страна была в то время преимущественно аграрной. Ну пусть будет 100 млн крестьян, хотя это сильная недооценка.
То есть, если так прикинуть, то 5% — это верхний порог. Причем сильно завышенный по сравнению с реальным процентом.
Отчетность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты.[14] Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: «административное методы „деляческого“ раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев».[14] Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей.[14]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2
То есть из 100 крестьян каждый пятый выселен да раскулачен?
И это для комми еще и #нормально?
Пииздец.
Каждый пятый — это 20%, манька.
Я говорю о 5% как верхнем пороге, еще весьма завышенном. Это каждый двадцатый.
На самом деле, процента 2-3 было раскулачено, не более.
Математика уровня ельцин-центра. Да, не стать нашистам кулаками.
И вы видели страну, где каждый двадцатый - НАСТОЯСЧИЙ деревенский ростовщик? Да этож Швейцария.
>На самом деле, процента 2-3 было раскулачено, не более
комми лучше знать, как же
каждые пять из ста
я, пока меня пока Володин долбил опекчатку сделал. Все прошло #нормально. :3
>попросили цифры и проценты
>принесли цифры и проценты
>ВЫ ВСЕ ВРЕТИ СТО ТЫЩ МИЛЬОНОВ БЫЛО РАСКУЛАЧЕНО 146% РЕПРЕССИРОВАННЫХ
каждый двадцатый из ста - это для вас нормально? Даже Володин, который меня долбил и случайно заглянул в монитор с вас прихуел. У него из - за тебя упал, придется ему меня заново долбить, чтоб было #нормально, красножопая тварь.
Нормально. Ведь от этого выиграли каждые 95 из 100, избавившись от кулацкой кабалы.
Причем кулаков большей частью переселяли в другие регионы, а не казнили.
ОП, ты же хочешь скакать на майдане, так же, как и все местные "мелкие буржуа", значит ты ничем их не лучше и мышление у тебя на том же уровне
И попали в колхоз. Вот это выигрыш. Володин во второй раз заглянул в монитор, он снова охуел и у него упал. Что ж ты делаешь, опять заново он меня долбить будет.
Разумеется, выигрыш. Крупное механизированное хозяйство всяко эффективнее частного ковыряния на отдельных мелких участках. Кап. страны прошли укрупнение сельского хозяйства еще раньше и с большими потерями.
Праклятыи капиталисты раскулачивали крестьян, и остальных насильно загоняли в колхозы и давали им трактора? Ты хуйню то не пори.
просто молодые чёткие борзые дерзкие, завидующие крепким хозяйственникам средних лет очень уж хотели перераспределить собственность. Прям из штанов выпрыгивали которые они правда постирать забыли
Проклятые капиталисты насильно сгоняли людей с их земель, обрекая их на нищету (и образовывая тем самым пролетариат), создавая на освободившемся месте крупные капиталистические фермерские хозяйства.
>Проклятые капиталисты насильно сгоняли людей с их земель
пруфс?
Сук, аж чаем подавился.
Манагерок по перевпариванию, что ты понимаешь в инженерах, лол?
Смешно, кстати, что эти марксисты предрекали капитализму гибель в результате восстания эксплуатируемых пролетариев, не замечая, что рабовладельческий строй (по их же теории) был сметён вовсе не восставшими рабами, а феодальный - не восставшими крестьянами. Вместо этого и рабство, и крепостничество просто отмерли или были упразднены решением сверху.
Знание истории уровня ельцин центра. Огораживания, нашист.
Гугли "огораживание".
В гугле забанили. Неси сюда.
>дат пик
>подразумевает, что Пукин - хозяин, который из своего кармана кормит всех граждан пидорахии
>подразумевает, что никто не работает, а получает мифическое ВСЁ даром
Струя мочи льётся тебя прямо в рот, пидораш
Принёс тебе за щеку, проверяй.
я только Володину даю, вот такой я, грязный в жопу ебаный нашист из Ельцин центра
Залуп, твой хозяин получает ресурсы недр даром.
Я понял. Нашистов штрафуют за пользование гуглом, тем более за такой идеологически неверный запрос.
А вот и нет, это ваше рабство и крепостничество таки не отмерло, грамотно транcформировавшись в новую форму закабаления, с приставкой нео.
Все эти ваши ибатеки/кредиты/прописки/паспорта/визы/полисы/менты с чинушами скрепы и т.д.
> уже 25 мирных рыночных лет
Не мирных. И не рыночных.
Ты хороший пример с ГУЛАГом привёл, кстати. Само по себе это не есть хорошо. Но! В то самое время власть не лицемерила и более чем обстоятельно и открыто клеймила и репрессировала врагов (или кто под руку попадался). Это как раз таки яркий пример зачатков честности в нашей политике даже при брутальных подходах к делу. Власть тогда сильно маневрировала с непротиворечивым и внятным обоснованием собственных решений, но вот сами эти решения никто не скрывал.
В западной же политике - норма разнести к хуям страну и лицемерно назвать это демократией и борьбой за права населения. Сталин и Молотов подобное разве что с Финляндией пытались провернуть, но быстро стухли и не усердствовали с лицемерием. Им было стыдно. И от пакта Молотова-Риббентропа им было стыдно. Западной же политике совсем не стыдно.
Русофоба ответ.
Удвоено. При всём дроче на победу в вов, забыты такие успехи, как польский поход и разъёб самураев.
Приписки приписками, а тем не менее, вся эта индустриализация была успешно проведена. Преувеличивали постоянно масштабы успехов, но это не отменяло факта самих успехов.
>И не рыночных.
Рынок неправильный?
Рыночных, более чем. В Евросоюзе бюрократы то куда больше вмешиваются в дела рынка (чем в РФ), но по типичному принципу западного лицемерия принято клеймить исключительно других, а не себя.
> Ведь от этого выиграли каждые 95 из 100
Если они от этого выиграли, то откуда взялся голод?
> индустриализация была успешно проведена
У меня от тебя доклад Маленкова
Алсо, хочу поинтересоваться, к какому году "только выигравшее" сельское хозяйство совка достигло показателей 13 года?
Повторяю - по поводу масштабов успехов, действительно, постоянно преувеличивали. Это самого факта успешной индустриализации не отменяет.
> факта успешной индустриализации
Если индустриализация совка была успешной, то почему он так и не смог до самого конца наладить производство товаров народного потребления должного качества и в должном объеме? Или у тебя "успешность" измеряется только чугунными чушками, а не конечным результатом?
> бюрократы то куда больше вмешиваются в дела рынка
> 50% экономики рф принадлежит государство
В швеции 55% принадлежит государству.
В США и Швейцарии около 35% принадлежит государвсву.
Меньше 35% это какие-нибудь дикие афри канские страны. Которые как-то хуево растут.
Голод взялся от того, что коллективизацию проводили не постепенно, а сразу. Типичная ситуация того времени - нехватка квалифицированных кадров и техники, неготовность железных и автомобильных дорог. Соответственно, первое время ничего хорошего от коллективизации не было. Однако же, когда кадры были обучены (ну какой смысл давать в деревню трактор, если квалифицирванных трактористов нет? - банальный пример), с остальным всё тоже подтянулось - вот тогда выгоды от коллективизации и начали проявляться.
С таймингом обосрались, короче. Плохо скоординировали разные отрасли. От того были нюасны в первые годы после коллективизации. По отдельности делали всё правильно, а с таймингом и координацией обосрались.
> В швеции
> В США и Швейцарии
Во-первых, приведенных тобою стран, только одна является членом Евросоюза.
Во-вторых, приведенные тобою цифры являются пиздежом.
В-третьих, даже твои пиздеж опровергает твоё утверждени.
> первое время ничего хорошего от коллективизации не было
Видимо плюсы коллективизации проявились позже, когда совок начал покупать зерно заграницей, да?
Что такое фуражное зерно, знаешь?
> Что такое фуражное зерно, знаешь?
Конечно знаю, это чем кормят пидорах. Алсо, могучее "только выигравшее" от коллективищации с/х совка, так и не сподобилось разводить мясные породы скота.
Ты хорошую диаграмму по годам привёл. Закупки продуктов начались уже после Сталина и нарастали вплоть до 90-х. Тащемто, Хрущёв своеобразно реформировал сельское хозяйство, а Брежнев не заморачивался это исправлять.
Кстати, тебе для затравочки. При Сталине колхозники и юридически и фактически были собственниками (ты не знал?)
Сталин когда согнал крестьян в колхозы, у них собственность не отобрал, а только принудительно обобществил (ограничившись рамками колхоза) и руководил этим делом таки демократически избранный самими колхозниками председатель колхоза. Подобным образом при Сталине обстояли дела и в мелко-товарном производстве (при Сталине предпринимательская деятельность была официально разрешена, хотя и с ограничениями и под контролем государства - сталинское "сворачивание НЭПа" заключалось вовсе не в отмене предпринимательства как такового). Одна из реформ Хрущёва была, в частности - в одностороннем порядке огосударствление любой собственности плюс конфискационная денежная реформа, отобравшая все деньги, заработанные народом при Сталине. Да-да. Сделано это было вовсе не при Сталине, а при "либеральном" Хрущёве.
Сталин хоть и был радикалом, но подходил к экономике куда как более гибко, нежели те, кто были после него. При товарище Сталине красный лозунг "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" ещё соблюдался. Сталин только взял это под контроль. Хрущёв же недолго думая реформировал экономику так, что она из социалистической стала государственным капитализмом в самом прямом смысле.
Кургиблядок совсем не палится. +15
Больше 70%, если точнее. А с учётом предприятий, контролируемых дружками залупы, так и вовсе к 100% приближается. В рашке нет рыночного капитализма, есть капитализм государственный, олигархия, другими словами.
Кто-нибудь может мне объяснить, почему здесь так много комммипетухов? В дома престарелых стали интернет проводить?
Это - информация из открытых источников, Маня. Если при Сталине колхозники были собственниками своих скота и земли, а предпринимательская деятельность была официально разрешена законом (при этом сурово регулировалась, но тем не менее) - это исторический факт. Как ты к этому факту относишься - это уже твоё дело. Ты, главное, сам факт не отрицай.
Пссс. Обоссал подзалупную мартышку ещё раз.
#При Сталине был капитализм
Коммунисты пытаются оправдаться за массовый голод и угробленное с/х. Говорят что работать они не хотят и смысла не имеет, говорят что нужно все взять и поделить!
Как раз таки не было.
Капитализм (и как частный его случай, государственный капитализм) - это всемерная концентрация капитала (на Западе это в полной мере сейчас, только в отличие от госкапа оно не в руках государства, а в частных руках - но в ограниченном количестве рук и с всемерным укрупнением владения).
У тебя коллапс мозга.
Сталин дал советскому народу
ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ
СВОБОДУ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
Инфа 100% только из открытых источников! Никакой наёбки!
ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ
СВОБОДУ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
Инфа 100% только из открытых источников! Никакой наёбки!
Не дал, а не отобрал. Вплоть до Хрущёва у государства не было монополии на предоставление работы, не было экономической монополии, не было статьи за тунеядство (внезапно, статью за тунеядство ввёл "либеральный" Хрущёв).
Это ж Хрущёв под кукареки об обличении тирании Сталина на деле провёл монополизацию и концентрацию власти и собственности в государственных руках, то бишь на деле провёл нечто совершенно противоположное своим кукарекам. А большинство до сих пор верит в сказки о "либеральном" Никите Сергеевиче.
>до Хрущёва у государства не было монополии
Забористо, хорошо.
Если быть совсем исторически корректным, в СССР свободу предпринимательства официально одобрил Ленин. И вплоть до Хрущёва оно так и существовало.
Понятие "монополия" что значит знаешь? Если государство доминирует в экономике - это не значит, что есть монополия. Открой словарь и найди там слово "монополия", много нового для себя узнаешь.
Как же охуенно было при Сталине. Воистину он святой.
Двачую, работать целых шесть дней вместо пяти - ибо нехуй духовному человеку прохлаждаться лишний выходной
По семь часов.
В 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых: "...Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму..."
Сейчас ты можешь пойти работать хоть по 2 часа, чтобы
>остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых
хоть на 12 часов, чтобы быстрее заработать на что ты там хчоешь, все зависит от тебя.
Не могу, потому что у меня нет желания наёбывать людей, средств производства и лишней хаты.
В массе не можешь. Везде общепринятый 8-часовой рабочий день, а носки перепродавать на базаре это не работа.
А самое главное, у тебя нект навыков, за два часа использования которых ты можешь заработать, хотя бы, на прожиточный минимум.
Не учился - так ворочай, в жопу ебаный рабочий.
Навыков засирающего интернеты сеодебила?
Вмешаюсь в твои клише.
Вот, допустим, лично я зарабатываю своим трудом куда больше прожиточного минимума и в целом социально устойчив (даже нынешний кризис не особо ощущаю и не готов понять визгов по поводу "скоро всё"). Тем не менее, мои личные политические взгляды выраженно левые и они тем более левые, чем больше успехов по жизни. И тому есть достаточно причин. Одна из них состоит в том, что я не могу в полной мере заниматься тем, чем бы мне хотелось. Вот хотелось бы мне сменить профессию или хотя бы сферу деятельности в рамках оной, а вот хуй. У меня есть опыт, знания и я намертво привязан именно к этой своей галере. Я не могу более ничего поменять в своей экономической жизни без серьёзных рисков потерять всё то, чего достиг в материальном плане. И это угнетает. Рабство какое-то, хоть и неплохо оплачиваемое. Формально свобода выбора есть, а по факту её нет. Ну и пойти на такие риски мешает помимо прочего наличие семьи и малолетнего ребёнка. Вот это к вопросу о призрачной "свободе предпринимательства". Формально имею право, фактически по случаю проёба бизнес-стартапа (что вероятно в силу отсутствия опыта и знаний именно в этой области) жизнь нахуй под откос уйдёт да и всё. Алсо, к вопросу об эксплуатации пролетариата. Замечен мной поразительный факт из сферы оплаты труда. Чем больше ты знаешь и умеешь, тем меньше это отражается на твоих доходах. Возникает некий стеклянный потолок и чем дальше - тем всё более неохотно тебе дают денег, зато начинают требовать каких-то уж подвигов типа по первому свистку сорваться и затыкать собой ответственный участок, потому что, дескать, некому больше. И всё это довольно вяло отражается на оплате труда, даже когда срываешься и затыкаешь. Короче, чем матёрее становлюсь как специалист, тем сильнее ощущаю эксплуатацию себя. И то верно, с долбоёба же много не возьмёшь - ну какой смысл эксплуатировать мудака? Тех и эксплуатируют, с кого есть что взять. Такие вот размышления, знаете ли.
И ещё добавлю. Я, конечно, вижу соответствие между навыками и оплатой труда. Однако абсолютно абсурдно то, что некоторая категория лиц зарабатывает не просто в разы, а на порядки больше. Я не готов поверить, что кто-то талантливее лично меня в тысячу (а то и в десятки тысяч) раз. Это неправдоподобно. Так не бывает. Тем не менее такой социальный разрыв имеет место быть и никакие попытки объяснять это якобы экономической справедливостью капитализма не выдерживают никакой критики, в такое верить может только конченный кретин.
Удивительный шизофреник.
Кем ты работаешь с такими навыками - отсасываешь уборщикам навоза в зоопарке? Или убираешь на заводе стружку? Почувствовал потолок в професии? Эмоциональное истощение? Недостаток мотивации?
>Я не готов поверить, что кто-то
Естественно, потому что ты тупорылый мудак.
Тот, кто зарабатывает на порядки больше - принимает решения на порядки дороже и притом - соответствующую ответственность.
Но твоим мозжечком это вряд ли понять. Стеклянный потолок-с.
Извини, но в твои кукареки мог бы поверить, если бы своими глазами не видел много раз тех людей, которые принимают эти "ответственные решения". Вот, в частности, директор нашего немецкого филиала - эталонный мудак, и этот немецкий филиал лет 10 как приносит только убытки (в отличие от американского филиала), что я не готов поверить в то, что ты говоришь. А он не родственник и не любовник ничей. Вот просто так вышло и высшее руководство это устраивает. Немецкий офис в принципе никогда не был успешным (в отличие от американского), поэтому заебавшего всех мудака из руководства просто слили в эту убыточную парашу. Но слово "слив" тут не стоит понимать в экономическом смысле. Этот человек получает крутую зарплату в евро, живёт в предоставленном корпорацией немецком жилье нехуёвого класса - и так далее и тому подобное. Я сильно подозреваю, что это чмо отправили в "почётную ссылку" просто потому что оно слишком много знает и себе дороже его увольнять, а прижилось это чмо в руководстве ещё на том этапе, когда компания не была такой крупной и успешной. Человек просто оказался в нужном месте и в нужное время. Но это я так, коснулся суровых реалий жизни корпораций.
Что же до бизнесменов средней руки - знаком лично и с такими. Ничего неординарного в этих людях нет.
Извини, что ломаю твою картину жизни. Подрастёшь - поймёшь.
Слабовато у тебя с фантазией что-то.
Рабочий класс вымер /тхреад
ОП и Савва Мансурович, нет желания в конфочку и координироваться, прямо как нашисты и cвинaя сотня, либо даже круче?
>Я утверждаю, что факты так называемых "массовых убийств на политической почве" - это фуфло и спекуляция.
Блядь, даже в моем уездном мухосранске наши два (!) места массовых захоронений. Ты это осознаешь, глупый ты холоп? Это сотни черепов с дырой в затылке. А еще сумки, женские сапожки... Я бы принес тебе места захоронений репрессированных на карте, там ну очень дохуя, но с телефона мне лень.
Кстати, твои мудрые совочки никого толком так и не похоронили, а просто скинули кости в соседний овраг. Нелюди.
> два (!) места массовых захоронений
насколько массовые?
Штаны постирай.
Ну хоть хорошо, что ты не рассказываешь сказки о том, как в твоём мухосранске была секретная пыточная Сталина, которую потом залили всю бетоном (lol wut?), чтобы скрыть следы Страшных Преступлений и что диды говорили как там людей Нечеловечески Массово Пытали и это теперь Проклятое Место С Чертями. Я не очень преувеличиваю, когда иронизирую. Вот примерно это (даже более цветасто) мне в политаче на полном серьёзе втирали. Ох уж эти "захоронения в моём мухосранске" и "у меня дед был репрессирован лично Сталиным". В политаче ну постоянно при упоминании Сталина всплывают охуительные истории (из "моего мухосранска") и репрессированные диды. В каждом треде. Это настолько шаблонно, что уже смешно. Нет фантазии у политачерских антисовков. Как будто по методичке работают а может и не как будто?
>В политаче ну постоянно при упоминании Сталина всплывают охуительные истории (из "моего мухосранска") и репрессированные диды.
Ну так неудивительно. Если расстрелянных было ещё не так много, то посидеть успело дохера народу. Можно прикинуть, что у каждого четвертого кто-нибудь как-нибудь пострадал от машины левосудия.
У меня, например, прадеда по доносу забрали. Через полгода, правда, выпустили, потому что в доносе сплошное вранье было.
Кому-то меньше повезло.
Те кто пострадали самым жестким образом - не оставили потомства. У меня, например, только раскулаченные в роду, ни расстрелянных, не в гулаг сосланных. По крайне мере я не знаю, хотя бабок и деда расспрашивал по этому поводу.
Не могу оценить этих историй, потому что лично не знаю никого, кто бы так или иначе пострадал от кровавого Сталина. Ни у меня, ни у родственников любого колена, ни у знакомых, ни у коллег. Исходя из этого склонен больше доверять мнению о том, что масштабы сталинских репрессий всё же преувеличены активистами антисоветского толка. Хотя, имел на эту тему намедни разговор и человек высказал интересную мысль о том, что территориально эти репрессии были крайне неоднороды (что как бы намекает нам о роли местных властей). Дескать, что далеко не все регионы Необъятной как-то ощутили на себе железную поступь 37 года. На Урале, например, ничего особо не слышал про зверства режима. В центральной части России (со слов высказавшего эту мысль человека) было всё грустнее. А на Урале даже идеологически неблагонадёжный элемент (попов и бывших помещиков) вяло гоняли. У меня прадид таки из бывших, ну очень некрасивое классовое происхождение. А другой прадид ничем не лучше, но уже по крупнобуржуазной линии. Так они при Ленине куда больше пострадали, нежели при Сталине. В смысле, были советской властью лишены капитала и недвижимости, а также классовых привилегий. На этом репрессии и закончились. Прадид из бывших дворян, если вкратце, дожил свою жизнь эдаким Кисой Воробьяниновым, только своего Остапа Бендера не встретил, вместо этого так и умер убеждённым и открытым монархистом. И то, умудрился при этом неплохо пристроиться даже при Сталине и красиво по жизни устроить своего сына (то бишь моего дида) - с таким-то классовым происхождением. Урал чем и прославился в истории раннего СССР - так это расстрелом царя Николая II, и было это опять-таки при Ленине.
>промышленный пролетариат
СДУЛСЯ
МАКСИМУМ ОНИ СПОСОБНЫ НА ПОЛПОТОБРАЗНУЮ РЕСПУБЛИКУ КОТОРАЯ ПАДЕТ ОТ ВНЕШНИХ ИНТЕРВЕНТОВ (УКРОПОВ)
О, блядь. Еще один долбоклюй пришел рассказать охуительных историй. Откуда вы лезете только такие.
>промышленный пролетариат
Обосрался со словосочетания.
ЕДИНСТВЕННАЯ СИЛА СПОСОБНАЯ НА РЕВОЛЮЦИЮ СЕЙЧАС В РОССИИ- АРМИЯ
> рабочий класс
Штаны постирать не забудь. Вы, красножопые, мастаки покукарекать о прелестях рабочего класса с безопасного расстояния, тогда как ирл вас этот рабочий класс разорвал бы на части да куски на вилы насадил, представься ему возможность.
Раскулаченные - это в каком смысле?
Если ты имеешь в виду отъём лишнего имущества и классовых привилегий - так в этом смысле у меня тоже прадиды из пострадавших. Но речь то немного не об этом. Речь сейчас о посаженных и расстрелянных кровавым Сталиным по политическим мотивам, а не обобранных до нитки советской властью. В смысле грабежа моя личная родня тех времён да, пострадала - так при Ленине ещё. В смысле расстрелов и гулагов - нихуя и я вообще никого не знаю, кто бы так пострадал или его хотя бы дальняя родня.
Буржуя откровенно ограбили (то есть предъявили факт того, что его бизнес ему более не принадлежит, вместо этого принадлежит народу). Дворянин сам всё бросил и смылся в провинцию. Это было при Владимире Ильиче. Бабка была дочерью того бывшего буржуя, дид - сын того бывшего предводителя дворянства. Бывший буржуй расстрелян кровавым Сталиным не был, вместо этого с горя спился и умер под забором на почве хронического алкоголизма. Бывший предводитель дворянства оказался покрепче нервишками и вполне адаптировался к новой жизни. Устроил своего сына на железную дорогу и внезапно оказался прав. В то время железнодорожникам платили круто и привилегий было много. Короче дид при Сталине на этой своей железной дороге в чине машиниста поезда жил зажиточно и кудряво, грех жаловаться было. Бабка, дочь бывшего буржуя тоже неплохо так устроилась - в сфере торговли (вот эта точно в отца пошла в смысле профессии). Они там всю советскую воасть жили в шоколаде. Отчего уже у моей мамки были откровенно упаднические и аристократические замашки (с довольно открытым шликом на происхождение от буржуя и дворянина - вот из-за этого мамкиного шлика на свою родословную и знаю это всё в таких подробностях, заебала своим высокомерием, манией величия и еблей мозга), с такими то элитными родителями. Вы таки будете смеяться, но несмотря на ограбленных советской властью прадидов, дид с бабкой при советской власти жили элитарно, мамка с батей тоже довольно таки - у мамки так вообще была целая коллекция золота, ювелирки и драгоценных камней, которые она легально нажила при советской власти. Была, потому что лично мне от этой коллекции досталось ровно нихуя, но это уже совсем другая история и к делу не относится. Короче, "красиво жить не запретишь" во все поля, даже при коммунистах. Вот уж действительно, гены. Если быть совсем точным, моя родня обеднела и опустилась именно после коммунистов, при Ельцине, а вовсе не при красных. При красной власти потомки дворян и буржуев жили вольготнее и в привычной для себя манере в общем-то, чем после них. С той лишь разницей, что они все при коммунистах действительно работали, хлеб с икрой не за происхождение жрали. Та же мамка при красных золото копила с трудовых доходов. Копила его не с какими-то целями, а от высокомерия и искренней веры в то, что происхождение обязывает копить (и открыто носить) золото и драгоценности, посещать рестораны, одеваться по моде, шликать на образование и культуру (ну хоть что-то приличное от её высокомерия было - это полный дом книг и музыкальных граммзаписей) and so on. При совке, ага. Бабки у подъезда и подобный элемент её жгуче ненавидели, но ей было похуй. Не считала нужным считаться с мнением плебеев в принципе. Ну вот как-то так. Пошёл рассказывать и так подробно рассказал о жизни моей родословной при большевиках, самому интересно вспомнить.
Влажна паста, сохранил
http://www.mapofmemory.org/24-16
http://www.mapofmemory.org/24-15
вот тебе в ебало пруфы, документы там же найдешь.
вам говорнишь что пиздец творился в стране, вы говорите "всё пиздежь пруфыпруфы". принёс вам доказательства, сразу пошли манёвры что мухосранск мой дед и вообще не считается.
просто идите нахуй, тупые.
http://www.mapofmemory.org/70-69
вот ещё, например, и вчитывайся, сука, гугли это захоронение, ты ахуеешь от того как его "ликвидировали" твои краснопузые сверхчеловеки.
http://www.mapofmemory.org/ и ахуей от масштабов.
за последние три дня в ро у меня уже пукан перегреваться начал, развелось комми-некрофилов
вот ещё, например, и вчитывайся, сука, гугли это захоронение, ты ахуеешь от того как его "ликвидировали" твои краснопузые сверхчеловеки.
http://www.mapofmemory.org/ и ахуей от масштабов.
за последние три дня в ро у меня уже пукан перегреваться начал, развелось комми-некрофилов
Пастой станет когда сохранишь. Это ориджинал контент, прям сейчас и написал. А так, ну реально же - ни я, ни моя родня от красных (не считая грабежа сразу после революции) плохого ничего не видели. Я б сказал, их уровень и качество жизни при красных были куда выше, чем после них. Это блядь факт, который я видел своими глазами. Но, чтоб тут ни кукарекали про "при красных никто не работал" - вся эта родня при красных работала - не чернорабочими, конечно. Кстати весело случилось, когда их накопления при демонтаже совка ВНЕЗАПНО обесценились и они остались на хуях в процессе. Из зажиточных готовящихся к пенсии совков превратились в голь перекатную. Про золото упоминать не буду, потому что во-первых, мамка у меня лучше с голоду умрёт, но золото не продаст. А во-вторых, она это золото перед смертью от болезни отдала своей сестре, а лично мне - кукиш с маслом. Честно говоря, даже не знаю о дальнейшей судьбе золота и прочих рубинов.
Проиграл с подливой.
>Сохранность захоронений - Не сохранились
>Площадь - Не определена
>Границы - Не установлены
чё, ВРЁТИ?
манямирок не дрогнул, понятно
зато карточку можно РАСПЕЧАТАТЬ, и ебать ею мозги окружающим.
>По данным Томского «Мемориала»
Ясно.
>в период Большо террора
Ясно.
>В мае 1979, в связи с изменением русла реки, захоронение было размыто, останки понесло по течению. Для предотвращения огласки власти уничтожили и останки, и признаки захоронений.
Ой-ой. Да что ж такое то! И опять никаких следов и пруфов не осталось? Всё скрыли и уничтожили власти (нахуя в 79 году то?) Только данные "Мемориала" остались? Ясно.
Там весь сайт такой? По данным "Мемориала"?
Как-то неубедительно это выглядит по данным "Мемориала", при полном отсутствии материальных свидетельств.
"Не сохранилось", "не известно", "не определена".
> uainfo.org
> вся правда из блогсферы!
Свидетельские показания задокументированные по Ачинску тебе предоставлены, жопочтец. Там ещё вырезки из газет вроде. Вам чё, ссылочку на РТ? Вы не прихуели в атаке?
Ой ой, меня кажися сейчас ольки заклюют, ну я хотя бы попытался им что-то доказать.
Конечно же НЕБЫЛО, ВРЁТИ
>Свидетельские показания
Ну то есть бабка у подъезда рассказала. И это в лучшем случае. Знаем мы ваш "Мемориал".
и это ещё хорошо, что это есть. ты не забывай что имеешь дело с репрессивной машиной, которая тебя пережуёт и высрет за любой лишний чих.
я ни вижу смысла продолжать с тобой. ты ждёшь когда тебе кисель в субботу вечером из ящика скажет об этом, вот тогда ты бы поверил сразу, ну может неделька бы понадобилась вам чтоб в воздухе переобуться.
топи дальше, опора идеологии
Кстати, в моём дворе среди школоты была популярна байка (рассказывалась жутким голосом хе-хе) о том, что в подвале жилого дома в этом дворе при Сталине людей расстреливали. Из позднесоветского детства помню. Популярно тогда было о Сталине байки рассказывать.
ах да, и этот ебучий мемориал тут не при чём. Солженицын, Шаламов, кто там ещё писал. Я понимаю что это так себе в качестве пруфца, но ты же не думаешь что всё выдумано на ровном месте контрами за бездуховный доллар? пора бы уже перестать думать о заливании говна в жопу, а то так и будем хуже габона.
Слишком жирно, попробуй тоньше.
>имеешь дело с репрессивной машиной, которая тебя пережуёт и высрет за любой лишний чих.
Проиграл. А хули тогда при Сталине никто ГУЛАГов не скрывал (это вообще всё было полностью задокументировано), а про разгром "врагов народа" в газете "Правда" открыто писали?
Я, кстати, самого факта репрессий не отрицаю - он был и более того не скрывался. Я, мягко говоря, сомневаюсь в масштабах явления и мне смешно от этих "страничек памяти" без каких бы то ни было материальных свидетельств.
При Сталине, как оно видно из поведения власти, наоборот - опирались на воспитательный эффект умеренных (по масштабам), зато публичных репрессий. Вот это на Сталина похоже. Он же не мудак был, гайки закручивал умело. От тайных репрессий никакого воспитательного эффекта быть не может. Это самоочевидно. А хорошо и умело донесённые до населения открытые факты имеют воспитательный эффект даже при самых умеренных масштабах. Это здравый смысл, логика, знаете ли.
Промышленный пролетариат и есть те сами мелкобуржуазные мещане, в силу уровня доходов.
А вот голодранцы это люмпены, первейшие союзники буржуазии - так как голодранцы пьют путинку с картофаном на деньги, которые отнимает у пролетариата буржуазия и отдает люмпенам в виде велфера.
А вот голодранцы это люмпены, первейшие союзники буржуазии - так как голодранцы пьют путинку с картофаном на деньги, которые отнимает у пролетариата буржуазия и отдает люмпенам в виде велфера.
Умеренных репрессий? Воспитательный эффект? Тебе сапог в жопе не жмёт?
Я понял разницу между нами. Ты думаешь что это всё было на благо народа. Я - нет.
Сюда читай
Если ты не совсем кретин, то понимать должен, что любой террор имеет смысл только если он публичен. Это любой террорист знает, не говоря уж о политиках. Тайно расстреливать - какой нахуй смысл? Если никто не узнает? А для хорошего пиара много расстреливать не нужно, нужно это резонансно делать. Например, Бухарина ёбнуть, да с помпой.
Это к вопросу о том, что у свидетелей Миллионов Расстрелянных со здравым смыслом всё очень плохо. На уровне эмоций - красиво балакают. Со смыслом и рациональностью не очень.
Если бы ватники были домашними животными
-Ёбни меня палкой, братан.
Ты шизик? Я тебе с позиций здравого смысла указал, что тайные массовые расстрелы абсолютно бессмысленны. Если ты не до конца кретин, это должен понимать. При чём тут сапог - не понимаю. Я никакой моральной оценки самому факту репрессий не давал вообще. Я просто указал на то, что типичный идейный антисовок - лишённый разума и логики дегенерат, "думающий" исключительно эмоциями. Ну миллионы расстреляных лично Сталиным выглядят внушительно с эмоциональной точки зрения, кто ж спорит. Реальные цифры расстрелов же не впечатляют, особенно если их с населением СССР соотнести.
так, а значит то что в моём мухосранске нашли пару ям с трупами, где-то в интернете об этом написали, верно указывая географию местности и хронологические отметки в истории города это как бы заливание в жопу говна? или заговор жидомасонов? мне к этому как относиться? тут просто с публичностью не очень, по ночам расстреливали (да да, мне одна бабка рассказала).
Ну ещё б не рассказывали. Так нормально и внятно организованный террор и работает. На копейку расстреляют, на рубль народ обосрётся и байки понесёт.
То есть вокруг тебя одни долбоёбы с глазами по пять рублей которые нихуя не соображают и даже спросить у них ничего нельзя, всё наврут и приукрасят. И только наша замечательная партия делает гениальные многоходовочки, обводит всех вокруг пальца и малой кровью спасает нищих пидорах от самих себя. Браво!
>нашли пару ям с трупами
Это у которых точное положение неизвестно и сами они не сохранились? Самому то не смешно?
вообще не смешно, по другому там и быть не могло. там хоз. постройки и аэродром.
тебя смущает отсутствие заборчика и креста на этих местах? причины не проведения нормальной эксгумации там были указаны.
А ты привык верить байкам, а не фактам?
А с логикой у тебя как? Попробуй обосновать мне, какой вообще смысл в тайном терроре, о котором никто не узнает? Терроризм в принципе ради огласки делается. ИГИЛ нахуя головы режет и на камеру это снимает, а потом в интернет выкладывает? Ты вообще понимаешь, как террор делают или нет? Сам себе противоречишь, Маня.
Факты где?
мы опять упёрлись в твою зависимость от так называемых "авторитетных источников". хоть киселя в тред призывай.
>Терроризм в принципе ради огласки
это у тебя сферический терроризм в вакууме. куча вариаций, из недавнего это бамбалейло домодедовского аэропорта, где не были озвучены требования толком, и не понятно было какой хуй это бабахнул. просто вот бабах и всё. истинные мотивы этого акта не на поверхности лежат.
И вообще про терроризм ты первый заговорил, любитель красного террора. Тут всё больше похоже на истребление, и эмоциональная окраска здесь понятна.
Тема скатилась к вопросу "Кому верить?". Ты веришь проплаченным умным дядям, но они сегодня говорят одно, а завтра другое, как Соловьев, например. Но есть и другой путь. Хотя бы историю родного края и какие-то детали каждый имеет возможность узнать самостоятельно, и пусть даже от дедок да бабок. Там хоть можно самому судить о их адекватности и честности, в отличие от различных авторитетов, у которых сегодня спасиботоварищусталину а завтра культ личности.
>упёрлись в твою зависимость от так называемых "авторитетных источников"
Если я скажу, что мамку твою ебал - ты мне поверишь? Скорее всего нет. Да у тебя же зависимость от авторитетных источников.
Что же до предмета разговора - типичные рассуждения идейных антисовков лишены здравого смысла, противоречивы и построены в основном на эмоциях. Ну и рассчитаны на людей впечатлительных и не привыкших рассуждать. Я, извините, не такой. Основанный на эмоциях пиздёжь для меня - совсем не авторитетный источник. Обидно даже читать такое, честное слово. Оскорбительно видеть, как тебя за идиота держат.
>это у тебя сферический терроризм в вакууме
Это у тебя сферический, абсолютно бессмысленный. Я об Иосифе Виссарионовиче всё же куда как более высокое мнение имею (намеренно не даю моральных оценок, только прагматические), и на то есть исторические основания. Он явно кретином не был. В отличие от тех, кто его обличать берётся.
>какой вообще смысл в тайном терроре, о котором никто не узнает
Иди нахуй, кукаретик. Шифровки политбюро с планом по репрессиям для регионов прекрасно сохранились.
Так погоди, у меня основанный на эмоциях пиздежь. Сам то чем похвастаешься? Материалами съезда? Смотри, а то получается так что у меня пруфы не пруфы, а сам я хуй простой и обличаю великого Кормчего.
Ты конечно можешь не верить в репрессии, но всерьез говорить что "всё было ок"? В XXI веке? Такое уместно разве что в тупичке.
Мань, у Сталина не было ни объективных причин, ни целей, ни задач, ни идеологического обоснования к массовому истреблению народа ради истребления. Это не имело никакого смысла в его положении вообще. А что же до принудительной лояльности - умеренный террор для этих целей намного эффективнее разнузданного. Если человек уверен, что его так и так расстреляют - ему нечего бояться и незачем быть лояльным. Так только революцию на свою голову делают. Народу то терять нечего, хули. Все нормальные диктаторы проводили репрессии умеренные и сочетали кнут с пряником. Ну это кто более-менее долго сидеть у власти собирается. А Сталин, чай, больше 30 лет в кресле просидел и во время войны народ "За родину! За Сталина!" кричал. Такое вот тебе прикладное Макиавелли.
Достаточно того, что ваши рассуждения логики нахуй лишены и здравого смысла.
И с фактами не очень стыкуются. Что же до материалов, ЕМНИП за все 30 с хуем лет у власти, Сталин где-то 500 тыс расстрелял, включая уголовных. А в то время за бандитизм, например, расстрел давали. Не знал что ли?
Разумеется, истребление ради истребления это бред. А вот насаждение коммунизма любой ценой имело место. Задавили любое инакомыслие, загнали народ в колхозы да на заводы, обескровливающая индустриализация ради скорейшей поклёпки танчиков и дальнейшего насаждения коммунизма в других странах. На этой почве море крови пролили, кучу народу голодом заморили, но красным решительно похуй на такие мелочи, у них видите ли великая цель, а тех кто ставит свою тушку выше цели - в расход. Такое видение ситуации тебе кажется логичным?
Я просто обязан воспользоваться твоими приёмами и сначала затребовать пруфца на эту цифру, а потом поставить её под сомнение.
ты мне своими "рассуждениями" напоминаешь одного школодебила, который, когда ему заставшие совок в реале стали рассказывать про очереди за хлебом пизданул "нууууу тууупые! хули в другой магазин не пошли?"
>Я просто обязан воспользоваться твоими приёмами и сначала затребовать пруфца на эту цифру, а потом поставить её под сомнение.
Официальные же цифры (смотри Википедию хотя бы). По верхним оценкам (демографическая статистика) расстрелял 600 тысяч, по сохранившимся документам (нижняя оценка) выходит 300 тысяч. Поскольку точно не известно, то оно в таких границах и есть, в среднем 500. "Массовые расстрелы" Сталина - это самый не массовый вклад Иосифа в отрицательную демографию. От голода 30-х годов больше померло да от войны с Гитлером.
Я совок сам застал и очередей за хлебом не видал. Хлеба в совке не было только во время продовольственного кризиса 30-х и во время войны, и то не везде.
адекватная оценка.
так он и сказал что очередь стояла, значит хлеб был. если бы не было хлеба не было бы очереди:) логично?
И это за 30 с хуем лет, и это на огромную страну, и это включая уголовных (за бандитизм тогда расстрел давали - чтоб ты знал). Чёт совсем мало Иосиф расстреливал, ну очень слабо.
>Опять пиндосы в жопу говна налили
У комми все как всегда.
600к. по 50 человек в день стреляли. норм.
Размеры страны представляешь? Оно ж куда больше РФ было. Ну и с уголовниками, мягко говоря, не церемонились. А этих вообще не жалко.
>Я совок сам застал и очередей за хлебом не видал
школьник плес
с уголовниками не церемонились? да не гони. ворьё по три года и сидело и на выход. не в пример десяточке по 58 статье.
>Замечен мной поразительный факт из сферы оплаты труда. Чем больше ты знаешь и умеешь, тем меньше это отражается на твоих доходах.
Два чая со слоном вот этому спецу.
Стекломойная пидорашка требует больше диктатуры и убийств, это так трогательно. Ей даже насрать на 600к убитых мужчин трудоспособного возраста, которые были главами семей и работниками - основа страны. Для пидорашек главное - надрачивать на образ чекиста и расстрелы
Так это смотря какая статья. Уголовные статьи разные бывают.
Алсо по поводу политических. После войны хорошо так в политические попали всякие бандеровцы, власовцы и полицаи. Основная ж масса политических после войны была - разбор полётов по итогам войны.
>сталинские артели
Стариков, заебал уже.
это что-то меняет?
Уголовников можно исключить из трудоспособных и полезных обществу. По очевидным причинам.
>Уголовные статьи разные бывают
Например закон о трех, колосках, правда, школьник?
>ряяяя, все уголовники
Тебе скинуть пасту, где воры заставляли репрессированных коммунистов чесать им пятки?
>рабочий класс, промышленный пролетариат
У нас нет его. большая часть людей задействована с сфере обслуживания прислуживания
У нас нет его. большая часть людей задействована с сфере обслуживания прислуживания
Меняет. Как-то так выходит, что "за идею" совсем мало расстреливали. Не вяжется это с кукареками о самых сирашных в мире красных зверствах за идею. Расстрел же бандеровцев, власовцев и прочих полицаев после войны никак не могу осуждать. Тут не мифическое предательство родины, а прямое и фактическое. Враги народа в самом прямом смысле.
Тебя даже свом петухом считают и игнорят. Кек
>"за идею" совсем мало расстреливали
100% пидорашка без примесей и консервантов
тред не читал
>Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс, промышленный пролетариат, который самим характером работы приучен к дисциплине и слаженному взаимодействию.
у нас нет рабочего класса, только одни менаджеры, юристы и экономисты. Зачем им устраивать революцию? Они существуют только благодаря неэффективной экономической системе при которой юристов нужно больше, чем рабочих и инженеров.
Юрист не может получать больше инженера в нормальной стране. Никакой революции нет будет, потому что нет революционного класса. Максимум что может быть это дворцовый переворот, который ничего не изменит, как у хохлов.
Воров окружала толпа холопов и лакеев – придворные рассказчики, ибо блатные считают хорошим тоном интересоваться «рóманами»; придворные парикмахеры с флакончиком духов есть даже в этих условиях, и еще толпа услужающих, готовых на что угодно, лишь бы им отломили корочку хлеба или налили супчику.
– Тише! Сенечка говорит что-то. Тише, Сенечка ложится спать...
Знакомая приисковая картина.
Вдруг среди толпы попрошаек, вечной свиты блатарей, Андреев увидел знакомое лицо, знакомые черты лица, услышал знакомый голос. Сомнения не было – это был капитан Шнайдер, товарищ Андреева по Бутырской тюрьме.
Капитан Шнайдер был немецкий коммунист, коминтерновский деятель, прекрасно владевший русским языком, знаток Гете, образованный теоретик-марксист. В памяти Андреева остались беседы с ним, беседы «высокого давления» долгими тюремными ночами. Весельчак от природы, бывший капитан дальнего плавания поддерживал боевой дух тюремной камеры.
Андреев не верил своим глазам.
– Шнайдер!
– Да? Что тебе? – обернулся капитан. Взгляд его тусклых голубых глаз не узнавал Андреева.
– Шнайдер!
– Ну, что тебе? Тише! Сенечка проснется.
Но уже край одеяла приподнялся, и бледное, нездоровое лицо высунулось на свет.
– А, капитан, – томно зазвенел тенор Сенечки. – Заснуть не могу, тебя не было.
– Сейчас, сейчас, – засуетился Шнайдер.
Он влез на нары, отогнул одеяло, сел, засунул руку под одеяло и стал чесать пятки Сенечке.
Андреев медленно шел к своему месту. Жить ему не хотелось. И хотя это было небольшое и нестрашное событие по сравнению с тем, что он видел и что ему предстояло увидеть, он запомнил капитана Шнайдера навек
– Тише! Сенечка говорит что-то. Тише, Сенечка ложится спать...
Знакомая приисковая картина.
Вдруг среди толпы попрошаек, вечной свиты блатарей, Андреев увидел знакомое лицо, знакомые черты лица, услышал знакомый голос. Сомнения не было – это был капитан Шнайдер, товарищ Андреева по Бутырской тюрьме.
Капитан Шнайдер был немецкий коммунист, коминтерновский деятель, прекрасно владевший русским языком, знаток Гете, образованный теоретик-марксист. В памяти Андреева остались беседы с ним, беседы «высокого давления» долгими тюремными ночами. Весельчак от природы, бывший капитан дальнего плавания поддерживал боевой дух тюремной камеры.
Андреев не верил своим глазам.
– Шнайдер!
– Да? Что тебе? – обернулся капитан. Взгляд его тусклых голубых глаз не узнавал Андреева.
– Шнайдер!
– Ну, что тебе? Тише! Сенечка проснется.
Но уже край одеяла приподнялся, и бледное, нездоровое лицо высунулось на свет.
– А, капитан, – томно зазвенел тенор Сенечки. – Заснуть не могу, тебя не было.
– Сейчас, сейчас, – засуетился Шнайдер.
Он влез на нары, отогнул одеяло, сел, засунул руку под одеяло и стал чесать пятки Сенечке.
Андреев медленно шел к своему месту. Жить ему не хотелось. И хотя это было небольшое и нестрашное событие по сравнению с тем, что он видел и что ему предстояло увидеть, он запомнил капитана Шнайдера навек
Его быстро отменили, тащемто. И более того, осуждённых по этому закону выпустили. И отменили потому что совсем не имели этого в виду, когда принимали. Истории закона о трёх колосках (так называемого) не знаешь что ли? Просто когда закон написали, забыли указать точную цифру ущерба. Не указали совсем, в законе цифр не было. И формально по такому закону суд мог осудить даже за 10 копеек, тому що юридически криво был закон написан. Так потом в официальной юридической прессе главный прокурор Вышинский отмазывался и оправдывался за такой былинный юридический фейл, осуждал головотяпство органов и судов, почти всех попавших под три колоска выпустили и принесли извинения.
ну поехали по чесноку
Власовцы прокрутили совков на хую, но соснули хуйца, когда по ту сторону баррикад оказались никому особо не нужны. Враги народа? Может быть. Но их перебег имел под собой идеологическую основу, не хотели воевать за красных (а не от желания пострелять русских, но тут я как бы особо утверждать не берусь)
Бандеровцы - националисты в чистом виде, просто выбрали другой стул. Враги народа? Хуй там, наоборот. Друзья народа. Своего, правда. Ну и молодцы.
Полицаи? Ну это бля тёмный лес. Полицай с моральной точки зрения конченый приспособленец. Но надо думать, отчего и зачем отдельный человек идёт в менты (у нас же тоже менты есть, правда?)
>Его быстро отменили, тащемто. И более того, осуждённых по этому закону выпустили.
Пиздежь рафинированный
Предательство во время войны - это достаточное основание для расстрела. Это не у совков так, это везде так. По западной традиции (оно и в XX веке практиковалось) военных предателей вообще вешают, то есть предают позорной и унизительной казни (расстрел считается почётной казнью в военной традиции, если ты не знал - это почёт для солдата или офицера, умереть от пули при казни).
Олечка рассказывает что нужно сидеть на диване и ничего не делать?
Сажи дебилу.
В открытых источниках почитай, умник. Иногда полезно не только xрюки антикоммунистов читать.
На самом деле выпустили. И как раз после того, как в юридической прессе начало курсировать обсуждение о том, что говно какое-то и когда пошли сигналы о том, как этот по-мудацки написанный закон на практике начали применять суды. Вышинский заманеврировал, инцидент начали заминать, народ выпускать.
так, хорошо, а что насчет советских солдат бежавших из плена и попадавших после этого в лагерь?
>Юрист не может получать больше инженера в нормальной стране.
Хм, практически во всех странах первого мира юристы получают больше инженеров
Пошло отрицание...
читанул я про этот закон.
из 180 тысяч выпустили 90.
Ага, и водку илитка в рот заливает
Тут тоже не всё однозначно было. Их же в фильтрационные лагеря в такой ситуации направляли, а не в уголовные. В большинстве случаев это кончалось резолюцией от органов, что проверка не выявила шпиона и товарища отправляли на фронт.
Так тех и выпустили, кто за три колоска попал и прочую мелочёвку. Это ж просто была вариация банального закона о воровстве, с ужесточением наказания в отдельных случаях и закон этот приняли в спешке, когда Сталину доложили об угрожающих масштабах воровства на железной дороге, что на ж/д зело много пиздют из товарных вагонов и это грустный факт жизни.
Ага, то-то эти ребята любыми путями пытаются оттуда свалить, даже под страхом смерти
Там в обе стороны трафик, в Северную тоже бегут из Южной. И в Южной Корее дают неиллюзорный срок за диск с песенками из Северной (в обратку тоже). Там между двумя Кореями динамическое равновесие. Редкий случай когда две системы настолько симметричны в отношении друг друга.
+ в Южной Корее:
ненормированный рабочий день
выходной раз в неделю
отпуск три дня в году
за слово «профсоюз» могут дать пиздюлей
любая марксистская литература — вещ. док. в суде
Прям мечта свидетелей Южнокорейского Экономического Чуда. Их самих бы туда, ну, в чудо. В качестве рабочего класса, с целями перевоспитания от мелкобуржуазных идей.
>Я допускаю, что есть политачеры и не с мелкобуржуазным сознанием, но здесь преобладает именно мелкобуржуазный вариант.
АНАЛитка рандомного хуя. Но,судя по количеству постов - срач удался.
Красный срач - это нечто намного более содержательное и осмысленное, нежели хохлодискурс или ещё того хуже, гомосрач. Красные срачи поднимают веру в политач.
Но ведь это какие-то животные коммунисты. Примерно под такими же лозунгами прошла геволюция, дагагие тааисци.
А ты сам-то в Северокорейское чудо не собираешься? В качестве рабочего класса, наслаждаться победившим коммунизмом?
>Красные срачи поднимают веру в политач.
Мммм, спорно. Веру поднимают те, кто может нормально пояснить свою позицию больше, чем одной строкой и избегая оскорблений. Тут в /poраше практически нереально, за редкостью типа олдфаги вдруг проспятся или тред глубокую ночью запилен, при таком количестве малолеток.
Мне одному хочется посмотреть, как худая слева и жирненькая справа устраивают HOT GIRL ON GIRL ACTION?
А ещё там самоподдув уровня крымобугурта треда в СМИ, из которых весь цивилизованный мир берёт новости про расстрелы министров собаками из миномёта.
>их перебег имел под собой идеологическую основу, не хотели воевать за красных
Они перебежали, ибо на фронте лучше, чем в лагере.
Ты затычка в каждой сраке. Обоссан.
Согласно статистики, такие адекватные срачи именно на красную тему и бывают. Потому что на эту тему в принципе есть что сказать, тема глубока и необъятна в смысловом и историческом плане. И ведь это ещё типичный спор не уходит за рамки личности Сталина и мейнстримных реалий СССР и соцлагеря. А вот если добавить сюда ещё и Троцкого и троцкистов... Ух! А хохлосрач? Ну что там может быть кроме "какол", "залупа", "вата", "укр"? Смысла глубокого в самой теме нет, она в лучшем случае скатывается в более содержательный пиндососрач. Это если повезёт.
>Потому что на эту тему в принципе есть что сказать, тема глубока и необъятна в смысловом и историческом плане.
Чёрт, а ведь прав. Молодца что. И с дальнейшим по тексту таки согласен. Добра тебе.
Димочка, ты?
а сколько померло в лагере не дождавшись, ммм? у нас есть такой город Воркута, там история города начинается с того что в чистом полюшке десантировалось что-то коло 1000з\к, и зиму пережило человек 50. и это была нормальная практика, ИТЛ по другому и не строились.
а тут надо же, партия призналась в том что загубила невиновных тысячами. ну ничего, бывает. главное победит мировой империализм.
>победить*
>Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс
Было в 17 году.
Иди нахуй.
> Задавили любое инакомыслие, загнали народ в колхозы да на заводы, обескровливающая индустриализация ради скорейшей поклёпки танчиков и дальнейшего
Берешь свою торгашевскую сраку, и зарабатываешь на тех, кто по твоему мыслит иначе. Просто, сука, берешь и пытаешься "заработать" не на пролетарях. Это ведь очень просто быдло, берешь и продаешь таким же торгашам как и ты, наверняка ты закалотишь огромные бабки, ведь говно втридорога впарить тем, кто мыслит такими же категориями как и ты это проще пареной репы. Но ты этого не делаешь, ты снова пиздуешь к рабочим(к тем, кто реально производит труд и услуги), ведь они не так подкованы по многим удобным для тебя вопросам, пиздуешь к ним, всеми правдами и неправдами опять забираешь у них. Тебя мразоту расстреливают, сажают в гулаги, тюрьмы, отбирают (не твое естественно, но блять, кто я такой чтоб тебя в этом переубедить)"добро",но ты вновь свои слезные истории начинаешь травить, опять его унижают, убивают, сажают не заслуженно, опять негодяи понесли цветы к сталину, опять не похоронили Ленина. Пока петух ты ебаный будешь кричать о инакомыслии(а подразумевать эксплуатацию, ложь, варворство,кражу, и прочий последующий пиздец), то нахуй бы твое инакомыслие.
>эксплуатацию, ложь, варворство,кражу
это ты сейчас список красных достижений тут вывалил?
мы уже посмотрели что будет если применять на практике этот ваш Марксизм, до сих пор очухаться не можем всему миру на потеху.
почему твоё идеальное государство развалилось? мм? что пошло не так? контру давили, землю крестьянам, там... заводы рабочим, вот это вот всё. кто вам постоянно гадит в карман? а почему тогда у той же гермашки такое развитое машиностроение? вам такое и не снилось. ведь у них рабочий притеснён и загнан как вол, он не может работать нормально! не понимат.
ещё раз: вы уже загоняли всех под шконарь, все всё видели, и либо ваша идея утопична, либо вы её дискредитировали, охломоны.
мало вы наверно людей сажали и стреляли, надо было больше, тогда б запанували. мягко вы...
Ну просто каноничное NOU.
Красные такой пиздец никогда не устраивали сознательно. Просто слишком часто случалось "хотели как лучше, а получилось как всегда". Но это же не повод "как всегда" принимать за норму, а капиталисты сознательно принимают и на этом и фундаментально строят общество.
И тут есть что возразить, ибо документы остались по этому поводу. Некто Лаврентий Палыч Берия регулярно писал в правительство, жаловался на пиздец, разруху и нищенство ГУЛАГа, просил материальные фонды ради очеловечивания быта зэков. На что был регулярно посылаем нахуй правительством с формулировкой "мы тут социализм строим, а ты доебался со своими уголовниками, не дадим денег, нам они на новом заводе нужнее". Упрощаю, но суть примерно в этом.
Алсо, в ГУЛАГе много отбросов работало в том числе потому что ведомство было нищенствующее. На ГУЛАГе постоянно и сурово экономили. Там поэтому лютый пиздец и абсурд часто творился от бедности.
>капиталисты сознательно принимают и на этом и фундаментально строят общество
ну и нормальное общество у них получилось. с приусами и роскошными пляжами майами. и не надо придумывать велосипед.
а сказать-то что хотел?
Сказать хотел, что специально в ГУЛАГе такой пиздец не создавали. Наоборот, Берия как народный комиссар внутренних дел периодически пытался ГУЛАГ в порядок привести. Причина была не в садизме, а в том, что ГУЛАГ финансировался по остаточному принципу с очень низким приоритетом и всю историю нищенствовал.
>нормальное общество
KEK. Ну конечно свои неудачные эксперименты не пахнут.
это всё? ты уноси отсюда свои картиночки, пока никто не увидел.
как маленький, ей богу
Ну и что ты ржёшь? Исторический документально подтверждённый факт же. Грозный Сталинский ГУЛАГ постоянно страдал от недофинансирования и жил нон стоп в режиме жёсткой экономии. Отсюда и много всего странного, что там происходило.
Я знал.
inb4
>Врети.
>Неправильный капитализм.
>Не было такого.
кап. страны не развалились в отличие от. какой ещё аргумент тебе привести?
лучше скажи мне, какой обсёр капиталистов не повторил СССР за свою не длинную историю
Сталинский СССР развалился?
то есть они НЕ СПЕЦИАЛЬНО?
Алсо, ты так говоришь, будто зэки кого-то в сталинском правительстве вообще волновали, это там никому интересно не было. Берия со своим ГУЛАГом носился как с писаной торбой одно время, а деньги ему давали только на разведку да на атомную бомбу.
а какой же? другого не завозили.
или по твоей логике один Меченый виноват?
Сталинский СССР тоже внёс свою лепту в развал. К примеру лишил иллюзий различных интеллигентов, верунов, инженеров, врачей.... короче всех ценных людей, хоть немного соображающих.
Ещё раз. Самый большой вклад в развал СССР внёс сам СССР
Ага, не специально. Зэков не то чтоб тиранить хотели, отнюдь. На них всем насрать было. Это если кого и волновало, так только Берию и то - по служебным обязанностям. Берия ж писал в правительство, что зеков кормить нечем, потому что денег нет и даже на пресловутые ватники денег нет, зэков одевать не во что и что это совсем позорный пиздец.
>14637282
Не отрицая ошибок СССР, у капиталистов свои неудачные эксперименты не пахнут.
Не отрицая ошибок СССР, у капиталистов свои неудачные эксперименты не пахнут.
-
Ты ёбнулся? Какой бы Сталин ни был тиран, но культура в СССР расцвела именно при нём. Нынешние интеллигенты носятся со Сталиным как с дьяволом во плоти и душителем свободы самовыражения, а Иосиф тем не менее выделял огромные средства на культуру и на этих самых креаклов, которым достаточно было быть идеологически верными и за это иметь дичайшую поддержку от государства и большую свободу творчества в рамках генеральной лояльности социализму. Это у Булгакова даже описано отлично в Мастере и Маргарите, про Массолит. Какое было отношение к лояльным политически креаклам и какие средства на них выделялись. Это то Булгаков отлично видел изнутри, жизнь креаклоэлиты при Сталине.
Врёти. Как раз в 60-х был расцвет веры в коммунизм среди интеллигенции. Постсталинские интеллигенты были самые искренние верующие в коммунизм.
но ветер времени безжалостно смёл этот мусор
ну не знаю, по мне культура без свободы слова не культура. что не фильм то рафинированные трудовые подвиги савецкага чилавека. хотя спорить особо тут не стану, не шарю.
короче, товарищи, перестаньте насиловать труп давно умершей страны, больно смотреть.
Ну в этом то уж не Сталин виноват. Промотали дедушкино наследство Хрущёв и особнно Брежнев.
согласен
Леонид Утёсов винрарно творил, напрмер. Комедия "Весёлые ребята" с Утёсовым и Орловой - это ж слепящий вин своего времени. Простой пример.
Нужен перекат. Заметьте, коммитреды в бамплимите более адекватны, ибо нашистам не платят за говнофорс в них.
Отдай нам 70% своего месячного оклада за форс правых идей в политаче, тогда подумаем.
Отдай нам 70% своего месячного оклада за форс правых идей в политаче, тогда подумаем.
мои 70% уже в другом месте лежат, а вторых 70% у меня нет.
Возьми их из того места и отдай нам, либо мы так и будем ссать на вас и форсить святые идеи Ленина-Сталина, а потом придём к власти и вообще перевешаем вас на столбах.
> что пошло не так?
А, к уебкам вроде тебя решили отнестись по человечи. Тебе нужна была приватизация? Ты решил, что достаточно умный, чтобы руководить заводом, ты увидел сумашедшие перспективы, если главой того или иного предприятия станет твоя прогнившая тушка. Но вот что произошло по итогу? Все ушло с молотка как только вам дали такую возможность. Но почему? Да потому, мать твою, что акромя торговли ты нихуя ни начто не способен. Пиздеж кремля о импортозамещении, и отсутствие его, связан, гавно ты ебучее, как раз с тем что торгашам лучше бы заниматься торговлей. А не совать свой нос в области в котороых как им кажеться они как рыбы в воде. Это не так быдло, это ебать как далеко не так.
> все всё видели
Мавродя, всоси пролетарского хуйца.
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14641384.html
Извини, но нет. Я в политаче бываю нечасто и нерегулярно.
Ведь усредненный среднестатистический политачер до мозга костей МЕЛКОБУРЖУАЗЕН.
Я допускаю, что есть политачеры и не с мелкобуржуазным сознанием, но здесь преобладает именно мелкобуржуазный вариант.
Психология среднестатистического политачера — психология ограниченного и равнодушного мещанина, напыщенного сноба и индюка, воображающего себя илитой посреди быдла. Он брезглив, высокомерен и не умеет в солидарность. В его высказываниях прослеживается отчетливая нотка гнилого и пошлого цинизма.
ВЗБЕСИВШИЙСЯ МАЛЕНЬКИЙ БУРЖУА — это худшее, что может произойти.
Единственную нормальную революцию может устроить рабочий класс, промышленный пролетариат, который самим характером работы приучен к дисциплине и слаженному взаимодействию. Лучшие представители класса буржуазии, наиболее сознательная часть их могут стать попутчиком рабочего класса, но революционно настроенные буржуа, предоставленные сами себе — устроят тошнотворный пиздец.
Дискасс.