Скопилось уже столько webmок с историком Солониным, что создам тред где выложу их все
Анон, чем донатить всяким бесполезным истерично визжащим на вебку тупым пёздам, лучшеб ты задонатил полезному человеку без которого мы бы не узнали что летом 1941 красная армия развалилась из за сталинских "многоходовочек" до войны, и не узнали о сталинском режиме всего того интересного что мы знаем сейчас. Солонин потратил много лет на историю ради общего блага, и помочь ему было бы справедливо
Электронные кошельки Солонина
http://www.solonin.org/new_izmenenie-platezhnyih
PayPal [email protected]
Яндекс-кошелек 4100 1120 3884 193
Карта Сбербанка РФ 6761 9600 0152 939 113
получатель - Солонин Марк Семенович
Электронные кошельки Солонина
http://www.solonin.org/new_izmenenie-platezhnyih
PayPal [email protected]
Яндекс-кошелек 4100 1120 3884 193
Карта Сбербанка РФ 6761 9600 0152 939 113
получатель - Солонин Марк Семенович
Итак начну
1 Большой план Сталина по завоеванию Европы
2 Раскулачивания, голодоморы, репрессии и "чистки" стали причиной почему летом 1941 красная армия развалилась и разбежалась
2 Раскулачивания, голодоморы, репрессии и "чистки" стали причиной почему летом 1941 красная армия развалилась и разбежалась
1 Потери РККА в 1941г 7-8 млн солдат и офицеров, а немцев всего 300 тысяч
2 Если бы 5 артеллеристов в Июне 1941 уничтожили 1 танк то вермахт кончился у границы
2 Если бы 5 артеллеристов в Июне 1941 уничтожили 1 танк то вермахт кончился у границы
1 80% красной армии в 1941г разбежалась побросав оружие и технику
2 Героическое сопротивление РККА безусловно было... тех 10-15% которые не разбежались
2 Героическое сопротивление РККА безусловно было... тех 10-15% которые не разбежались
1 Погнать немцев от Москвы удалось потому что к Декабрю 1941 к москве подползают потрепанные остатки немецких войск
1 Все это при том что в 1941г техническое оснащение РККА было на уровне лучших мировых
2 Еще о документах про потери в 1941, и источники из немецких архивов
2 Еще о документах про потери в 1941, и источники из немецких архивов
1 Про источники из советских архивов
2 Без помощи США по Ленд-Лизу СССР бы не выстоял в с 1941 по 1943г, потому что большую часть своего оружия, медикаментов, патронов, взрывчатки, обуви, жратвы, топлива РККА оставили у границы драпая от немцев
2 Без помощи США по Ленд-Лизу СССР бы не выстоял в с 1941 по 1943г, потому что большую часть своего оружия, медикаментов, патронов, взрывчатки, обуви, жратвы, топлива РККА оставили у границы драпая от немцев
В 1941 красная армия развалилась и разбежалась, потому что наглое начальство просто бросило своих солдат и убежало от немцев первыми. Оставшаяся без управления армия разбрелась в разные стороны. А командование некоторых частей убежало в Брянск и оттуда писало докладные Сталину о том что у них кончилось все топливо и внезапно сломались все танки
Вот это пожалуй особо интересно - до войны у Сталина были фантастической эпичности планы о возможностях советской армии: предполагалось что красная армия может оборонятся если нападающих в 3 раза больше. Или красная армия может наступать практически при равенстве сил
Все эти планы были сформированы Сталиным до войны потому что он обладал пониженной способностью к абстрактно-логическому мышлению, то есть по просту - Сталин был обыкновенным идиотом
1 До начала второй мировой сама война могла не начаться, потому что Гитлер мог струсить, а Сталин сделал все что бы он не струсил
2 Струсить Гитлер мог потому что у него был большие проблемы с ресурсами, патронов было на 40 дней, авиабомб на 21 день
2 Струсить Гитлер мог потому что у него был большие проблемы с ресурсами, патронов было на 40 дней, авиабомб на 21 день
>историком Солониным
Нет.
Что не так?
Спасибо. Вроде адекватный.
Действительно интересно.
Лучше бы ссылочку на полное ОП видео выступление дал.
двачую, а то навальный вс познер - хз где искать, а перед сном надо посмотреть что-нить
->
Спасибо бро.
"Cпасибо" в карман не положишь
1 Главный просчет в политике Ленина/Сталина был в том что европейцам не нужен был "коммунизм", они итак хорошо жили, и ломать свои системы власти и свои традиции ради каких то сибирских орков, Европейцы были не намерены. Этим объясняется неприятие советской политической и военной экспансии
2 Сталин в своем манямирке думал что народы Европы примут его с распростертыми объятьями, потому что его армия якобы непобедимая. А на самом деле в реальности все загонял в катастрофу
2 Сталин в своем манямирке думал что народы Европы примут его с распростертыми объятьями, потому что его армия якобы непобедимая. А на самом деле в реальности все загонял в катастрофу
Самое главное что в 1941г легко и без особых потерь уже нельзя было остановить раскормленный и набравший силу Вермахт, а в 1939г еще можно было, потому что до 1940г Германия сильно отставала от СССР по армии, военному делу, и по всем остальным технологическим показателям. То есть в середине и конце 1930-хх СССР был намного сильнее (Черепахой которая на день раньше начала забег до зайца) по технологиям, а к началу 1940-хх Германия догнала СССР по всем показателям и стала такой военной силой которая уничтожила всю кадровую красную армию за первые пол года войны
То есть с точки зрения победы в войне, начать войну для Сталина было выгоднее как можно раньше, и все слова о том что пакт Молотова-Риббентропа дал выиграть время на перевооружение - туфта, потому что с момента заключения пакта по вооружениям Германия стремительно догоняла СССР
То есть с точки зрения победы в войне, начать войну для Сталина было выгоднее как можно раньше, и все слова о том что пакт Молотова-Риббентропа дал выиграть время на перевооружение - туфта, потому что с момента заключения пакта по вооружениям Германия стремительно догоняла СССР
Ну если бы ты взорвал чинушу, устроил брейвик паrти по чинушьему признаку, я бы тебе 30к рубликов выслал бы.
Это дополняется тем что в 1939 у немцев было 60 пехотных дивизий а у СССР 130, у немцев 500 танков, а у СССР 10000 танков.
А того что я распространяю здесь правду и приношу благо не достаточно?
Так же отдельно заявление Молотова о том что Западным демократиям преступно воевать против идеологии Гитлеризма
>подползают потрепанные остатки немецких войск
А кто их трепал-то, коли РККА разбегалась да массово в плен сдавалась? Неувязочка.
>бы
Оставшиеся 20% которые не разбежались. К тому же с первых дней Сталин начал призывать на фронт волны мобилизации гражданских, до конца 1941г мобилизовано на фронт 14 млн человек
Это если бы США отказались помогать СССР, а они могли. Ты благодарить США должен что сейчас здесь не "тысячелетний рейх"
Да в общем, это всё ещё Резун рассказал. И про захват коммунистами мира, и про причины разгрома 41-го года.
Резун про причины разгрома ничего не говорил
>Это если бы США отказались
Ну так они ж не отказались.
>а они могли
Если могли, то почему не отказались?
>Ты благодарить США должен
Нет, разумеется. США преследовали свою выгоду.
Мюнхенской соглашение 1938г по которому Германии отдали части территорий других стран - это неудачная, трусливая, позорная попытка сохранить мир в Европе - бросив голодному немецкому волку кость. Одновременно очевидно европейцы рассчитывали вооружить Германию что бы быть готовыми отразить нападение большевиков на Европу
Вполне себе говорил. Правда, у него всё более логично, чем у Солонина, и не так демшизно.
Ну ты же понимаешь что правда относительна, не ты один такой срыватель покровов и виртуальный боец бинарного двоичного кода (легион вас) Нужен хардкор, нужны чегевары и жанны дарк.
>Ну так они ж не отказались.
>Если могли, то почему не отказались?
Пожалели
>Нет, разумеется. США преследовали свою выгоду.
Выгоды там не было никакой, потому что ту же технику и оружие США поставляли по Ленд-лизу с условием оплаты только в том случае если она уцелела в войне, то есть если не хочешь платить за поставку техники - верни ее после войны. Сталин специально ставил ленд-лизовскую технику на самые тяжелые направления где она больше всего сгорала, чтоб не платить за нее потом
>не ты один такой срыватель покровов и виртуальный боец
Нас трое. Но у Резуна проблем с деньгами нет потому что он живет в богатой стране, а вот у меня и Солонина есть
Разве не справедливо нам помочь?
>Пожалели
С такими маняисториями в пятый класс средней школы, пожалуйста.
Зачем тогда поставляли технику на условиях НЕ оплаты если она сгорела?
США фактически поставляли это себе в убыток
>Разве не справедливо нам помочь?
Нет конечно. Зачем вам деньги? У Солонина есть пенсия и авторские, у тебя есть мамкина зарплата. Вот скажи, зачем тебе деньги и сколько их тебе нужно?
АВТОВАЗ - создает рабочие места, но работает в убыток, а еще можно обкатывать технологии, смекаешь
>Зачем тогда поставляли технику
Затем, что лучше поставлять технику Сталину, чем поставлять гробики в Америку.
>Нет конечно. Зачем вам деньги?
Кушать и дальше заниматься полезной общественной деятельностью
>У Солонина есть пенсия и авторские
Авторские уже давно себя исчерпали, а в рашкинских условиях никакой пенсии не хватит при теперешнем кризисе и каждодневном росте цен
>сколько их тебе нужно?
Это зависит от тебя и того сколько ты сам можешь дать
Потому что АВТОВАЗ спонсируется на наши налоги и на деньги от продажи нефти, но он так и не взлетел
>а еще можно обкатывать технологии, смекаешь
Выгоды там не было
А при чем здесь Америка? Америка могла бы дальше сидеть на своей острове за океаном, а после того как Третий Рейх захватил бы Европу - торговать с ним. Но нет Америка пожалела Европу и нас, себе в убыток
Может оборонятся
@
А может и нет.
>Это зависит от тебя и того сколько ты сам можешь дать
Ты предлагаешь взять тебя на содержание? Я рассмотрел твой бизнес-проекти решил отказать.
Не вижу профитов для себя. Сказки про глупого Сталина конешно интересно слушать, но денег они не стоят. Совсем. Обратись в American Historical Association, может, выделят грант.
А может и наступать при равенстве сил, так Сталин считал
>Америка могла бы дальше сидеть на своей острове за океаном
Франция тоже могла сидеть за линией Мажино и не объявлять Германии войну.
Я про это и говорю, выгоды не было в прямом смысле, но рабочие места, производство не простаивает, технологии, выгода в долгосрочной перспективы. Подобные решения и отличают мирового лидера от страны-изгоя, имхо.
>Ты предлагаешь взять тебя на содержание?
Речь не о содержании, а о пожертвовании, это разные вещи хотя бы колличественном отношении
>Я рассмотрел твой бизнес-проекти решил отказать.
Я проект еще даже и не показывал, как ты мог его рассмотреть?
>Сказки про глупого Сталина конешно интересно слушать, но денег они не стоят. Совсем.
Как раз наоборот - стоят. Мы развенчаем советские мифи и советское вранье про сталинскую эпоху, власть не может больше спекулировать отталкиваясь от этих мифов и вранья, отсюда складываются более благоприятные условия того что когда нибудь все изменится к лучшему, или придут более компетентные люди
Не могла. Франция итак сидела за линией Мажино - сидение как раз ее и сгубило
>Мы развенчаем советские мифи и советское вранье про сталинскую эпоху
Да их уже сто раз развенчали.
>когда нибудь все изменится к лучшему
Вот когда изменится, тогда и приходи.
Нет тут никакой выгоды, потому что они поставляли все себе в убыток. А рабочие места можно занять на прибыльных производствах
Может быть, американцы извлекли из этого необходимый урок?
>Да их уже сто раз развенчали.
До 2015 не было такого, только сейчас все это становится известно массовому обывателю
>Вот когда изменится, тогда и приходи.
Чем больше поможешь тем быстрее это наступит. А если не будешь помогать, то это вообще может не наступить, страна может не успеть сменить политическую элиту к моменту когда еще остались какие то ресурсы на реформы, тогда страна развалится. И все из за твоей жадности, как ты будешь потом оправдываться перед богом?
Урок здесь не при чем, на уроке бабло не сделаешь, тем более когда на производство уже потрачены материалы
как бы выглядела щас муррика, если бы форд, локхид и крайслер загнулсь в то время из-за отсутствия заказов?
>До 2015 не было такого
Да ладно.
Очевидно лучше, потому что если бы америке не пришлось бы тратить миллиарды долларов на убыток в помощь совку, то америка развилась бы до настоящего уровня жизни намного раньше.
Поддержка у Путина 80% - это реальная цифра. Работал на избирательном участке в прошлые президентские выборы, стоял около урны и примерно видел как кто голосует - все - быдло, бабки, недолюди, стадо, ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ В ПИДЖАКАХ (скорее всего на должностях, которым, судя по всему и так забись), их жены - все голосовали за путина, еще пара прожженых комми-дедом и бабок за зюганова и пара поехавших старух и мужиков среднего возраста за жирика. Все! Кстати, Я видел это своими глазами и тут уж меня никто не наебет, народ сам загоняет себя под каблук диктатора.
При подсчете у путина была цифра в 88%, так что то, что кукарекает этот ваш историк можно не воспринимать всерьез, у путина есть поддержка по всей россии, кроме москвы, разве что.
При подсчете у путина была цифра в 88%, так что то, что кукарекает этот ваш историк можно не воспринимать всерьез, у путина есть поддержка по всей россии, кроме москвы, разве что.
А как ты мог видеть за кого они голосуют? сдается мне ты пиздишь
Если бы мне хоть что-то платили, уже бы давно накатал кучу подобных видео.
мимо историк 28лвл
т. е. влияние и производство для развития неважно, только деньги?
Редко кто сворачивает бюллетени, в основном по 5 минут слепые бабки пытаются листком попасть в урну, часто и меня просили это сделать, для этого, кстати, я там и стоял.
?
И что прям у всех ты увидел голосуют за Путина? а даже если так, это могло быть только на твоем участке, лично я когда был наблюдателем разговаривал с другими наблюдателями - наблюдатель от Единой России голосовал на Прохорова
Долбоеб, блядь. Вангую, что тебе нет 18 и ты ни разу не голосовал, и даже не знаешь, почему голосование называется "тайным".
>лично я когда был наблюдателем
Нарушения зафиксировал? Результаты подсчёта огласи (по своему участку).
Никаких нарушений, результаты не помню, этож когда было, сколько за путина я тебе сказал.
Съеби, вангователь, ТИПА ТАЙНО ставят галки в кабинке, а урна у всех на виду, ее даже камерой снимают.
Я ж не у тебя спрашивал, а у Парфения.
вот кстати в тебя вливают деньги. налоги и нефтебаксы. ты хоть капельку от этого поумнел?м? нет. ты как был нашистом образца 2002 года так им и остался. и свое бабло ты тратишь не на эльбрусы и йотафоны а на бездуховные цацки. и жратву ты покупаешь не хуевенькую российскую а брендированную. и водку пьешь и остальное бухло по возможности подороже. что бы типа "не травануться" паленкой. вот нахуя общество тебя кормит?
Хуя там мирок, у него прям вера.
А есть видео про объяснение почему Европка всосала от Гитлера? Вангую что там он будет петь о гениальном отступлении.
А есть видео про объяснение почему Европка всосала от Гитлера? Вангую что там он будет петь о гениальном отступлении.
>вот нахуя общество тебя кормит?
А тебя?
Ну, собственно, читаю сейчас Солонина, перепевки на мотивы Резуна.
Интересно, почему Резун не просит донатов на вебмани и яндекскошельки, а вполне себе живёт на гонорары?
Интересно, почему Резун не просит донатов на вебмани и яндекскошельки, а вполне себе живёт на гонорары?
Ты меня перепутал вот с ним
>А есть видео про объяснение почему Европка всосала от Гитлера?
Не Европка, а полторы страны Европы - пол Польши, и одна Франция. Польская армия была хуже немецкой на момент начала войны, а французов сгубило то что вторая мировая война - война моторов, нужно ехать, прорываться и окружать противника сидящего на блинной линии фронта, когда окружили, тогда французы и сдались.
Польская армия хуже немецкой, а у французов устаревшая доктрина боевых действий, сидеть и ждать противника пока он не окружит тебя.
>Интересно, почему Резун не просит донатов на вебмани и яндекскошельки, а вполне себе живёт на гонорары?
И тут ты такой с пруфами что он живет именно на гонорары, а не на преподавание в английской академии.
Нет, не перепутал. Ты пишешь я был наблюдателем. Раз был наблюдателем, значит можешь сказать, были ли на твоём участке нарушения, и можешь сказать примерное соотношение голосов. Я ж не прошу с точностью до сотых, но уровня "40% за Путина, 30 за Зюганова, 15 за Прохорова" ты же вполне озвучить?
>а не на преподавание в английской академии
А кто мешает Солонину преподавать в английской, российской или американской академии?
А тебе кто мешает?
Я не буду называть, ибо результаты прямой деанон по городу где я живу.
Да ладно, прям уж у вас такой необычный расклад? 99% за Путина? Грозный?
Не скажу, не пытайся
Странно, почему у моих прошлых постов не было лички "ОП"
А сейчас вдруг появилась?
А сейчас вдруг появилась?
Ты резуна уважаешь?
Ты поставил галочку "ОП треда".
Ну ладно, но про нарушения-то можешь? Было ли, значительное количество, незначительное, определяющее? Без цифр, мне просто интересно, насколько соблюдается законодательство на уиках? Просто сам хочу на этих выборах понаблюдать. От яблока.
Смотря что ты понимаешь под этим
Но ведь ты или он, тупо отговариваешься, отличие Франции от СССР только в том что после блицкрига Франция слилась и заплакала, а СССР воюет дальше.
Ничего не включал, да и что тут включать?
Согласен с ним?
Согласен ли ты в целом с его концепцией? Хотя должен быть согласен, Солонин тоже про агрессию СССР пишет.
1 Потому что у франции не было возможности под страхом расстрелов гнать на фронт всех мужчин в стране как пушечное мясо, как Сталин пригнал 14 млн человек
2 Потому что у франции не было крайне враждебной идеологии коммунизма, угрожавшей всей Европе
Смотря с чем, есть вещи с которыми с Резуном не согласен
Может модер что то включил?
Например?
пидора ответ
Не скажу. С какой целью интересуешься?
я СОГЛАСЕН С РЕЗУНОМ. нЕ УКЛОНЯЙСЯ ОТ РАЗГОВОРА.
Резун первым выдвинул концепцию завоевания Европы, Солонин в недавнем интервью сказал что сам начал заниматься историей после того как прочитал "Ледокол", а сам бы он не догадался взглянуть под этим углом. В истории заслуга Резуна бесспорная, и именно с концепцией завоевания Европы я согласен
именно с концепцией завоевания Европы я согласен
гуляем дальше
Мне Ледокол глаза открыл. Попалась эта книга в переходе. Я ее купил. Как в рассказах Лавкрафта читал - и не мог оторваться. Читал весь вечер и всю ночь. Часам к 9 утра закончил. И все. Стал историей интересоваться после этого.
А ты знаешь чем отличаются концепция Резуна от концепции Солонина?
Не слишком. Солонина не читал. Просвятишь?
Читай Солонина больше
25 Ноября 1940г Молотов предлагал Германии на каких условиях СССР готов присоединится к странам Оси, тут все советское вранье о том что до великой отечественной СССР с Гитлером якобы не дружил летит в жопу
Что посоветуешь? Ну все же изложи кратко свою позицию. Обязательно прочту, когда закончу Австро - Венгрию изучать.
Сталин сам сделал все для того что бы его не пригласили в Мюнхенский договор
http://www.solonin.org/books
Тут у Солонина есть описание всех его книг по смыслу, там найдешь что тебе больше понравится
Я понял. У Резуна Сталин - сумрачный гений, окружённый талантливыми единомышленниками, допустивший просчёт и похеривший Великую Ленинскую Идею. У Солонина Сталин - идиот, окружённый дебилами. Так-то резуновская концепция привлекательней.
Скорее первое. Я так считаю.
Сталин мог остановить вторую мировую, тем что четко объявить нейтралитет и помочь полякам поставками оружия (а не вводом войск). Но не сделал это
Кому что нравится
Сталин сделал все что бы Гитлер начал войну, а он мог не начать
Всегда не понимал - почему Польша раньше отказалась пропустить советские войска? Потому, что это автоматически означало оккупацию?
>Сталин мог остановить вторую мировую
А зачем? Её могла остановить Америка, её могли остановить Британия с Францией, однако блять виноват, что не остановил, таки именно Сталин.
Потому что если бы красная армия вошла в Польшу, то она бы оттуда уже не вышла и польша стала коммунистической, поляки этого не хотели, уповая на гарантии помощи от Англии и Франции
>Сталин сделал все что бы Гитлер начал войну
Ну так это Резун, зачем нам Резун№2?
Сталин помог придти Гитлеру к власти, еще до США и других стран
С чего бы ему это делать? Ну так, чисто теоретически? Благодарности от пшеков хуй дождешся, денех у них не было заплатить за оружие, как Испания. Да и ляхи могли на ходу переобутся и в союзе с Германией напасть на СССР, как напали на Чехословакию
И это есть у Резуна, зачем мне донатить подражателя, когда я могу читать онлайн первооткрывателя? Впрочем, Резун у меня и в бумаге есть.
Значит я правильно думал. Ну когда Гитлер лез в Польшу СССР мог помочь материально, ну и бомбардировки совершать.
>Разве не Крупп и Ко, опасавшиеся комми?
Тогда мог просто четко объявить нейтралитет, и не заключать никаких договоров с Германией. Этого хватило что бы Англия и Франция действовали бы более решительно, а Гитлер струсил и не напал на Польшу
Крупп и Ко, это уже после прихода Гитлера к власти, а до этого Германии помогал СССР
Ой, все. А может дело в том что пшеки хотели кусочик Чехословакии и таки его отобрали? Шакал Европы же, Черчиль их так называл
Кому сейчас выгодно поддерживать миф о Священной Великой Отечественной Войне?
Здесь подробно про помощь СССР Германии до прихода Гитлера к власти
http://www.youtube.com/watch?v=Viv0n-j5oF0
А почему нельзя было заключать договор с Германией? И почему надо было объявлять нейтралитет?
Это укладывается в рамки вооружения соседних с СССР стран на случай вторжения большевиков в Европу
Ну так с Резуном здесь все согласны, ты про Солонина давай. Зачем его поддерживать, у него же нет задач? Он просто дублёр Резуна. Когда Резун сдохнет, тогда можно будет поговорить о поддержке Солонина, а сейчас-то зачем?
рааа
Потому что если бы Сталин четко объявил нейтралитет до начала войны и не заключал никаких пактов, то Англия и Франция, даже если бы Гитлер напал действовали бы более решительно, зная что после того как они разгромят Германию (мстя за Польшу) им не придется воевать с СССР, или когда Германия начнет проигрывать СССР ей точно не поможет.
Вот высказывание Молотова свидетельствующее что действительно могли помочь Германии если бы она начала проигрывать Англии и Франции, а вот Солонин об этом говорит
Не мог. Пакт М-Р. Поэтому на советских приграничных аэродромах вместо советских самолётов снаряжались немецкие.
>если бы Сталин четко объявил нейтралитет до начала войны и не заключал никаких пактов
Повторил бы историю Польши с Чехословакией.
Терпил везде унижают. Кто там собирался бомбить Баку в стиле Катапульты с Копенгагеном ?
>у французов устаревшая доктрина боевых действий
У СССР другая что-ле была ? Ровно то же сидение на стратегических точках.
>ты про Солонина давай. Зачем его поддерживать
Это справедливо что ты поможешь человеку который много лет убил на историю ради общего блага
>у него же нет задач?
Он продолжает писать полезные для общества публикации, последняя 4 мес. назад он констатировал что Российский боинг А-321 действительно взорвали бомбой
http://www.solonin.org/new_a-321-intervyu-v-fontanke
И думается еще полезного напишет
>много лет убил на историю
Видосики ? Где же введенные документы в историческое обращение ?
>Повторил бы историю Польши с Чехословакией.
Какую историю?
>Терпил везде унижают. Кто там собирался бомбить Баку в стиле Катапульты с Копенгагеном ?
Западные страны, в том случае если большевики действительно решат напасть на Европу первыми
> напали на Чехословакию
На Чехословакию они не нападали. Поляки только вернули себе Тешин, отжатый чехами в 1920 году, во время Советско-польской войны.
>до этого Германии помогал СССР
Там вообще-то Веймарская Республика была, а не Германия.
Все равно Германия
>Это справедливо что ты поможешь человеку который много лет убил на историю
Пока я махал киркой в забое или лизал жопу в офисе этот хуй наслаждался любимым делом. За что я должен ему сейчас донатить? Стрекоза и муравей не просто так написаны классиком.
>он констатировал что Российский боинг А-321 действительно взорвали бомбой
Лучше бы он констатировал, что МН-17 сбили хохлы, тогда б его из АП задонатили.
Ну или бы что русня. Тогда бы ему киберсотня помогла.
И после партийных выборов и прихода к власти НСДАП они трансформировались?
Веймарская республика - условное название. Официально страна называлась Германия, Deutsches Reich.
>Какую историю
Обычную, отжим территорий с благословения остальных стран, благо СССР из Лиги Наций выгнали.
>если большевики действительно решат
Нет, собирались именно ЗАРАНЕЕ.
>Видосик
Документы где ?
>Видосик
Документы где ?
А вот и знатоки истории по парадоксодрочильням пожаловали
>Пока я махал киркой в забое или лизал жопу в офисе этот хуй наслаждался любимым делом. За что я должен ему сейчас донатить? Стрекоза и муравей не просто так написаны классиком.
Дело в масштабе, он делал более полезную и масштабную пользу чем ты
>Обычную, отжим территорий с благословения остальных стран, благо СССР из Лиги Наций выгнали.
Нет не повторил, потому что до пакта Молотова-Риббентропа у Германии не было с СССР сухопутных границ для нападения
>https://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Republik
>Als Weimarer Republik wird der Abschnitt der deutschen Geschichte von 1918 bis 1933 bezeichnet, in dem erstmals eine parlamentarische Demokratie in Deutschland bestand. Diese Epoche begann mit der Ausrufung der Republik am 9. November 1918 und endete mit der Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler am 30. Januar 1933
Дауны, хуле.
>Нет, собирались именно ЗАРАНЕЕ.
Я об этом и говорю
>он делал более полезную и масштабную пользу
Для кого полезную?
Кто пользу от его изысканий получил, тот пускай его и поддерживает материально.
Какие?
>Для кого полезную?
Для россии
> Официально государство продолжало именоваться «Германское государство» (нем. Deutsches Reich), как и во времена Германской империи (среди переводов слова «рейх» (Reich) есть и «государство», и «империя»).
Ааа. А то, что Польша пропускала войска Германии через себя не считается ?
Россия так не считает, видимо.
> И после партийных выборов и прихода к власти НСДАП они трансформировались?
Т.е. то, что немцы в историографии так называют по сю пору - так, хуйня. Русская Вики - самая надежная вики!
> А то, что Польша пропускала войска Германии через себя не считается ?
Куда пропускала?
Заранее бомбить Англия вообще-то собиралась. Она с 1807 года такой хуйней занимается.
Считает, значит ты россия
Какое мощное врёти.
Да любые. Которые Солонин ввел в историческое обащение. Кроме видел, читал, слышал. Номера дел, страниц и т.д.
В том случае когда СССР в определенный момент совершил нападение, после этого
Даун, прочти немецкую хотя-бы версию.
>Заранее бомбить Англия вообще-то собиралась.
А чё тогда так и не собралась?
> хотя-бы
Ещё и безграмотная пидорашка.
Остались справки и журналы посещений им архивов, остались ксерокопии немецких документов. Если тебя так волнует напиши ему, он тебе ответит
Марк Семёнович, Вы не туда зашли, Вам здесь всё равно не задонатят.
А вот обоссать могут.
>чё тогда так и не собралась
Вовремя к Ирану подтащили войска.
Да глубоко насрать. Он обязан проводить номера дел и архивов в книгах, если он историк.
>безграмотная
>кукарекает про Веймарскую Республику не зная немецкого
Лол
>В конце марта 1940 г. Высший союзный военный совет принял решение планировать нанесение удара по советским нефтепромыслам, оговорив, что решение о нанесении такого удара будет поставлено в зависимость от развития взаимоотношений СССР с Францией и Великобританией
Все правильно я сказал, они решали бомбить в том случае если последует разрыв всех отношений с СССР, если он нападет первым
Накидай материалов, а то я ньюфаг в этом.
>если последует разрыв всех отношений с СССР
>если он нападет первы
Хуя, а как одно из другого выводится ?
Разрыв и разыв, похуй на вас, сучки.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
>В Центральном архиве МО РФ сохранился доклад командующего ВВС Киевского ОВО, генерал-лейтенанта авиации Е.С. Птухина: "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" (ф. 131, оп. 12507, д. 37). Это довольно пространный (31 стр. машинописи) документ; гриф секретности - "Сов. секретно", рассекречен 31 июля 2009 г.
>в зависимость от развития взаимоотношений СССР с Францией и Великобританией
>они решали бомбить в том случае если последует разрыв всех отношений с СССР, если он нападет первым
Как бы неочевидно, что именно в случае нападения. Формулировочка достаточно размытая.
А ты книжки-то его читал, хотя б? Или просто залетел в тред и начал что-то требовать?
Так что зная что Великобритания и Франция не стали бы бомбить СССР зная что в ответ на это он может заключить еще какие нибудь (уже открытые) протоколы о союзе с Германией, и тогда против Франции Англии воевала бы не одна Германия, а еще и СССР
А зачем им давать законный повод коммунистам на себя нападать в союзе с Германией? ->
Я начинал. Педантично, но не талантливо. Собственно, в фактологической части он повторяет Резуна, а в политологической - демшизу. В общем, вторяк. Сильно на любителя.
Этого дятла с видосиками я уже обоссал пяток раз. Хотелось бы чего-то кроме : видел, слышал, колбасу в совке недодали.
Толще не можешь, да?
>Weimar Republic (German: Weimarer Republik) is an unofficial designation for the German state between 1919 and 1933. The name derives from the city of Weimar, where its constitutional assembly first took place. The official name of the state was the German Reich (Deutsches Reich), continuing the name from the pre-1918 German Empire.
>is an unofficial designation for the German state between 1919 and 1933
Хуета. Бомбежка была именно для предотвращения использования Баку Гитлером.
А документы подтверждающие что конкретно тебе нужны?
>законный повод
Блять, вы заебали с этим законным поводом. Для кого нахуй законный? Совок по беспределу ввёл войска в Чехословакию, все утёрлись. Ну напал бы Сталин беззаконно на Британию, что бы от этого поменялось?
>английский
>кукарекает про Веймарскую Республику не зная немецкого
Лол
Где ж ты его обоссал-то?
Мне любые, которые он НАШЕЛ и ВВЕЛ в историографию. Новые, понимаешь ?
И че ты хочешь этим сказать? там четкая формулировка если решение о нанесении такого удара будет поставлено в зависимость от развития взаимоотношений СССР с Францией и Великобританией. А разрыва отношений с Англией и Францией не последовало
>и тогда против Франции Англии воевала бы не одна Германия, а еще и СССР
Блять, да не стал бы СССР воевать на стороне Германии, откуда такой вывод нахуй? Не для того Сталин Гитлера к власти приводил, чтобы для него каштаны из огня таскать.
Ну так оно так и не ответило про Францию и Англию и операцию ДИНАМО.
> в зависимость от развития взаимоотношений СССР с Францией и Великобритание
Нападение где ?
>Ну напал бы Сталин беззаконно на Британию, что бы от этого поменялось?
Что все 4 страны Англия, Франция и Германия, Польша тут же бы заключил коалиционный союз и ответили наступлением на СССР, а потом бы между собой поделили ее западную территорию
Ну так на то он и историк, чтобы педантично излагать. За талантами - ко всякому научпопу для недорослей
> Англия, Франция и Германия, Польша
Лол. Вот это манямирок. Чемберлен в 38 году уже подписал соглашение с Германией.
>историк
Документы где ?
Если тебя интересуют документы немецких военных архивов, то напиши Солонину лично, у него должны остаться ксерокопии, он тебе покажет эти. А советские вот http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar там даже с картами
>Что все 4 страны Англия, Франция и Германия, Польша
Обожди, мы про 40-й год же? Польши уже нет, Германия находится в состоянии войны с Францией (которой уже тоже нет) и Англией. То есть по твоему, в случае нападения СССР на Британию, Германия заключает мир с Англией, предоставляет независимость Польше и выводит войска из Франции???
Ну, такого мощного манямирка я даже в палате с Наполеоном и Македонским не встречал.
Соглашение лижь о передаче промышленных и населенных немцами районов, НО, не о военном союзе. То есть при определенных обстоятельствах могло быть так что Германия могла бы воевать с СССР без Англии
>Ну так на то он и историк
Ну так пусть и апеллирует к историческому сообществу, схуяли недоросли должны историческую науку на свои бабки двигать.
Я не пойму к чему ты придираешься? я все логично и четко расписал в треде, все здесь читай
Там нет номеров дел и архивов. Меня не волнуют его выводы, я хочу найти те-же самые документы и проверить, что же там кроме того, что г-н Солонин написал есть. Историки всегда прикладывают ссылки с номерами.
Динамо УЖЕ случилось, Франции УЖЕ нет, какой союз с Англией ?
>Я не пойму к чему ты придираешься?
К тому, что в случае беззаконного нападения СССР на Великобританию, Германия бы остановила боевые действия против англо-британских войск, освободила Польшу, и вместе с ними нанесла удар по Советскому Союзу.
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Жопой читаешь?
В настоящий момент доступны, по меньшей мере, 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 г. по май 1941 г. и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной Армии. Это:
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, не позднее 15 августа 1940 г.
- Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 г.)
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 от октября 1940 г.(этот документ обычно именуют "уточненный октябрьский план стратегического развертывания")
- Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, б/н, от 25 ноября 1940 г.
- Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 г.
- Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 г.
- Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 г.
- Записка по плану действий Западного фронта, б/н, не позднее февраля 1941 г.
- Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 г.
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, от 11 марта 1941 г.
- Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 г.
- Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 г.
- Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, от 15 мая 1941 г.
>против англо-британских войск
Англо-французских же.
А как бы СССР напал на Великобританию если с ней тоже нет сухопутных границ? или у нас армии по морю могут пешком ходить?
Интересно было бы его с гоблином столкнуть и сверху невзоровым присыпать. У кого бы первого режим врёти начался7
ЕБАННЫЙ СТЫД. АРХИВЫ, НОМЕРА ДЕЛ, И СТРАНИЦЫ ГДЕ ?
Кому эти названия нужны ? Ты думаешь, в архиве по названиям лежат, чтоли ?
Толстячок, ты же сам в немецком ноль. Пробежал сейчас глазами статью, так там буквально в третьем абзаце говорится о том, что конституция т.н. Веймарской республики, мой юный любитель игр от компании Paradox, провозглашала Дойче Райх как федеративную республику, т.е. просто сменив форму государственного устройства. Эта форма устройства и получила название периода Веймарской республики в истории германской государственности, не более.
У Гоблина режим ВРЕТИИ!, начался уже давно, он подтянул "историка" Бориса Юлина, обычного вруна и пиздабола. Только ценность тех видосов которые они делают совместно нулевая, хотя бы потому что даже я уже заметил много случаев когда Борис Юлин коверкает факты и прямо врет
А нахуя тогда в плане было предусмотрено нападение СССР? На кого? С Англией и Францией сухопутных границ нет, на Финляндию СССР нападал, Баку не бомбили. На Польшу (в союзе с Гитлером) напал, Баку не бомбили. На Румынию напал, Баку не бомбили. Проебалтику захватил без единого выстрела, опять Баку не бомбили. Чего ждали? На кого должен был напасть СССР, чтобы англичане наконец-то озаботились бомбардировками Бакинских нефтепромыслов?
>Эта форма устройства и получила название периода Веймарской республики в истории германской государственност
>немцы в историографии так называют по сю пору - так, хуйня
>ты же сам в немецком ноль
Слепошарый Петухевен.
Я бы с тобой тоже перестал разговаривать, ты ведешь себя как хуй знает кто. Делаешь вид, что тебе здесь все должны, ужасно толстишь и т.д.
Скрою тебя.
>- Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 г.)
и вот
>13 основных документов
>По одному есть номер в другой книге
Лол. Вот это ИСТОРИОГРАФИЯ.
>тебе здесь все должны
Видосики нихуя не пруф.
На Европу, согласно планам начали бы с Польши
>Чего ждали? На кого должен был напасть СССР, чтобы англичане наконец-то озаботились бомбардировками Бакинских нефтепромыслов?
Дебил, нахуй англичанам вообще бомбить Баку если за них это должна сделать Германия, потому что рано или поздно они все равно столкнутся
Ну это уже все, край. Меня жиром смыло.
А что тебя не устраивает?
> если за них это должна сделать Германия
Даун, как раз Германии эти промыслы нужны были как воздух.
У Германии были свои в Плоешти, дебил неграмотный
>Ты думаешь, в архиве по названиям лежат, чтоли ?
Кому какое дело, как они лежат в архиве? Меня всё равно ни в какой архив не пустят, рылом не вышел. Ну напишет он Главный Архив Министерства Обороны, стеллаж 17, полка 19, опус 6, страница 129, и что? Кто меня туда пустит-то?
В конце каждого исторического исследования лежат ссылки вида :
РГВА, ф. 4, оп. 18, д. 57, л. 1 — 24.
И такой хуйни - листов на 40. Каждое утверждение в исследовании через цитату - идет со ссылкой. И ты можешь сходить в архив и попросить это дело. Так оно работает.
По названию - в архиве тебя нахуй пошлют.
У ИСТОРИКА же - куча сканов без привязок.
В конце последних книг приведен ссылочный аппарат на ЦАМО
>были свои в Плоешти
Ахахаха. Так ты не в курсе, что в одном Баку добывалось больше чем во всей Германии, Польше и Плоешти ? И Гитлеру как воздух нужен был бензин ?
Ммм. А что-же ОП об этом не в курсе ?
>В конце каждого исторического исследования лежат ссылки вида :
Основа исследований Солонина общедоступные и рассекреченные документы. Он говорил что даже тех документов к которым не прикасался он, а рассекретили до этого уже хватает что бы точно утверждать что Сталин готовил нападение
От корешка до корешка не читает,наверное.
>На Европу, согласно планам начали бы с Польши
Ну так СССР же напал на Польшу, чому НИКТО не бомбил Баку? Ни Германия, ни Англия, ни Франция? Даже братья-турки не рыпнулись.
Кто и в каком случае должен был бомбить бакинские нефтепромыслы согласно вот этому твоему документу?
>В конце марта 1940 г. Высший союзный военный совет принял решение планировать нанесение удара по советским нефтепромыслам, оговорив, что решение о нанесении такого удара будет поставлено в зависимость от развития взаимоотношений СССР с Францией и Великобританией
>И ты можешь сходить в архив и попросить это дело. Так оно работает
И я могу?
Как показала история Гитлеру даже того что было в Плоешти хватило что бы уничтожить всю советскую кадровую армию за несколько месяцев войны. А дальше очевидно он не рассчитывал что Сталин пойдет дальше, и призовет на фронт всех мужчин в стране
>общедоступные и рассекреченные документы
Так ГДЕ ЖЕ ОНИ, блять ? Кроме рассказов о том, что он точно ВИДЕЛ ?
->
>На Европу, согласно планам начали бы с Польши
>В конце марта 1940 г
В конце марта блять. 1940-го года. Какая нахуй Польша, что ты несёшь?
Кто угодно может. Очередь большая, но в целом, за пол-года получишь.
>не рассчитывал что Сталин пойдет дальше, и призовет на фронт всех мужчин в стране
Лол. Ты про перманентную мобилизацию в Гражданскую не слышал, что ли, ИСТОРИК ?
Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
Он думал что сталин мира запросит.
Гитлер очевидно не слышал, или рассчитывал на то что той нефти что есть в Плоешти ему хватит что бы уничтожить кадровую советскую армию, а там большевистский строй развалится сам собой, и нефтепромыслы в Баку ему достанутся почти бескровно. Но он просчитался
> 1941г 7-8 млн солдат и офицеров,
> а немцев всего 300 тысяч
> потрепанные остатки немецких войск
Так 300к всего погибло или потрепанные остатки, нихуя не понятно.
>Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками
Лол. И ?
Там говорится про танковые войска, про потрепанный танковый батальон, а не пехоту
>очевидно он не рассчитывал что Сталин пойдет дальше
Потому что дебил. Он не рассчитывал, что Сталин будет воевать до талого? А на что он рассчитывал? Что Сталин выпилится с пруфами, а всякие Кагановичи и Мехлисы добровольно полезут в газенваген?
Какой дивнй маня мирок у этого гражданина.
И что?
>нефти что есть в Плоешти
Ебалай. Там еще заводы в Польше строили, для конверсии угля в эрзац-бензины.
И ездили они на накопленных запасах.
Гитлер рассчитывал на то что после уничтожения кадровой армии строй развалится сам собой, или остатки сдадутся, как это было с Францией
>на случай войны с Германией и её союзниками
>упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию
И чего в этом криминального ?
> Там говорится про танковые войска
> потрепанные остатки немецких войск
Где?
Бугагага. Солонин-фрики все такие ?
Что Сталин готовил нападение. И разрабатывал планы нападения еще с конца 30-хх
Плохи планы завоевания Европы у сралина. Ну и коммистрой.
>Гитлер рассчитывал на то что после уничтожения кадровой армии строй развалится сам собой
Какие основания были у него так считать?
Вот теперь ты обосрался, тебе нечего сказать в ответ, и поэтому начинаешь паясничать.
>Что Сталин готовил нападение. И разрабатывал планы нападения еще с конца 30-хх
Это ещё Резун доказал. Что нового внёс Солонин в историческую мысль?
Да схуяли, это же бессмысленно
Что твоя мамка - шлендра, очевидно.
>на случай войны с Германией и её союзниками
>упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию
>Сталин готовил нападение
>на случай войны с Германией и её союзниками
Ебнутый чтоли ? Атака как способ активной обороны вписан в уставы еще в 18 веке.
Вы в глаза ебетесь? после того как Гитлер окружил линию Мажино, французы поняли что дальше драться в окружении бессмыслено и сдались. Хули непонятного дебилы?
>строй развалится сам собой
>обосрался
Ебалайка, очнись.
Подтверждение что А-321 действительно уничтожили бомбой. И по второй мировой если бы ты его читал то сам бы знал
>окружил линию Мажино
>дальше драться в окружении бессмыслено
Линия Мажино в Бельгии тащем-то частично. А остальная часть - на границе.
>после того как Гитлер окружил линию Мажино
А что именно окружил Гитлер (или рассчитывал окружить) в 1941-м, что Сталин бы принял решение сдаться, а советский строй сам собой рассыпался бы? Вы с Гитлером хотя бы карту европейской части СССР видели?
>Подтверждение что А-321 действительно уничтожили бомбой
Ну так это и без него определили.
Из Окончательного диагноза.
Это не отменяет что на ней были французские войска и сдались когда поняли что их обошли в Арденнах и окружили
Окружил и уничтожил всю кадровую армию. Ты совсем ебанутый, если элементарную историю не знаешь?
>22 апреля 2015 г.
>Видосики раньше
Т.е. вскукареки из видосиков убираем ?
>на ней были французские войска
Не было на линии Мажино никого кроме пограничников, ебнутый.
>Окружил и уничтожил всю кадровую армию
Далеко не всю. Что такое кадровая армия? Это офицерский и генеральский состав. Сколько генералов и офицеров Гитлер взял в плен и уничтожил? Да, много. Но далеко не всех. И даже не половину.
Откуда ты взял, что Гитлер смог разгромить всю советскую кадровую армию?
>Не было на линии Мажино никого кроме пограничников, ебнутый.
Ты совсем ебанутый? чем тебя уебать?
>Французские военные стратеги считали линию Мажино неприступной. После ввода войск Вермахта в Польшу в 1939 году Франция и Великобритания решили, что быстро помочь Польше они уже ничем не смогут и вместо этого начали планировать длительную войну[2]. В начале сентября Франция нерешительно двинула свои войска в Саарскую область, но 4 октября, после поражения Польши, вновь отвела их за линию Мажино (так называемая Странная война). В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE
>Далеко не всю.
Окружил почти всю, сдалось 80% армии
>Откуда ты взял, что Гитлер смог разгромить всю советскую кадровую армию?
сюда смотри
ты какой то ебнутый неуч, отвечаю
Убираем, если архивы противоречат вскукарекам.
>После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
Хм, так Гитлер не смог даже победить линию Мажино? Сначала капитулировало центральное правительство, и только потом сдался гарнизон? И из этого ты заключаешь, что Сталин должен был капитулировать, а советский строй рассыпаться?
Как-то не очень связно.
>вновь отвела их за линию Мажино
>После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался
>чем тебя уебать?
Ебалайка, а что, гарнизон Мажино и есть вся французская армия, и операция ДИНАМО тут совсем не при чем ?
>сюда смотри
>Видосики
>сдалось 80% армии
От списочного состава ?
>Хм, так Гитлер не смог даже победить линию Мажино?
Он ее пробил в слабом месте и обошел. После чего окружил войска находящиеся на ней, и после этого Франция сдалась. Гитлер думал что СССР так же сдастся когда он уничтожит красную кадровую армию
Не вся но большая часть
Именно
>ее пробил в слабом месте и обошел
>окружил войска находящиеся на ней
Жаль что карты не подтверждают, да ?
Подтверждают. Линию Мажино обошли в Арденнском лесу
>Именно
Да вот хуй. Как минимум половина войск болталась на ДВ.
Одна треть. Две трети находились на Западной границе
Где обошли - все в курсе. Однако войска находились не на ЛИНИИ МАЖИНО, а во Франции.
>Не было на линии Мажино никого кроме пограничников, ебнутый.
Треть танков. Списочный состав - пик
>Окружил почти всю, сдалось 80% армии
Ты хочешь сказать, что 80% генералов и офицеров были взяты в плен и уничтожены? Врёти.
>архивы противоречат вскукарекам
Вскукареки без ссылок, к сожалению. Перегребать весь архив никто не будет.
РККА в Индии, do want.
>Французские и английские вооруженные силы располагались почти равномерно вдоль всей границы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D0.B8.D0.BB
80% офицеров и солдат, но не генералов генералы убежали в Брянск
>почти равномерно вдоль всей границ
Не читай вики, даун.
>80% офицеров и солдат
Как они могли там быть, когда в западных округах было только 50% войск ?
То есть были потеряны 80% от 50% кадровой армии? Игого 40%? Тут соглашусь, пожалуй, похоже на правду.
Я не пойму что это меняет? немцы обошли линию Мажино, после кратковременных боев во Франции с остаточными силами, те части которые были на линии Мажино сдались. Хули те надо то?
>после кратковременных боев во Франции с остаточными силами, те части которые были на линии Мажино сдались
Они сдались не после кратковременных боёв, а после того, как КАПИТУЛИРОВАЛО ЦЕНТРАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ты чего такой тугой?
Там было минимум две трети всей армии + волны мобилизаций с первых дней войны
А капитулировали оно потому что французы основные силы расположили на линии Мажино, которую обошли
>А капитулировали оно потому что
Капитулировали они потому, что у французского правительства отсутствовал такой немаловажный атрибут, как яйца.
Если ты сравниваешь с РККА, то французы не могли позволить себе за такой короткий временной промежуток создать заградотряды и призывать на фронт еще 14 млн человек. К тому же у франции не было враждебной Европе коммунистической идеологии
А капитулировали оно потому что французы основные силы расположили на линии Мажино, которую обошли
Это главная причина
Они у него как бы есть, но он их не кому не показывает.
И глупо думать, что у Сталина, уничтожившего всех своих оппонентов и загнавшего полстраны в гулаги, не было яиц. Его можно считать кем угодно, но уж точно не безвольным мягкотелым тюфяком.
Показывает
> остаточными силами
До линии Мажино треть французских войск было разбито в Бельгии.
Третья группа армий Франции была совсем не на линии Мажино - а это половина оставшихся войск.
>Хули те надо то?
Ты даун, с не знанием основных фактов истории.
>основные силы расположили на линии Мажино,
Часть второй армии.
Да его можно назвать уголовников-людоедом, который скорее принес в жертву 90% своего населения по заветам Ленина, чем выпустил власть из рук
> призывать на фронт еще 14 млн человек
Это почему ? Как раз могли.
>основные силы расположили на линии Мажино
Часть второй Армии. Это даже в твоей любимой Вики написано.
> 90% своего населения
Лол. Там и семи миллионов не насчитали в Гулагах.
Как это меняет то что главную оборонительную линию обошли и поэтому франция проиграла?
А как поддержка 90% населения с зассаным пропагандой мозгом отменяет тот факт что у власти банда преступников?
Я имел ввиду, что прежде чем выпустить власть из рук он скорее принес бы в жертву 90% населения совка, по заветам Ленина.
>то французы не могли позволить себе
А Советы смогли. Ну и кто виноват? Безвольные французы или Сталин, сумевший в условиях хаоса и катастрофических потерь организовать эффективную оборону своей страны? Да даже если бы Гитлер захватил и разбил ВСЮ кадровую армию, находящуюся в европейской части и дошёл до линии Архангельск-Астрахань (как и планировал), то из чего следует, что Урал, Сибирь и ДВ вдруг сдались бы? Это даже не треть страны.
А, так там всего 7 миллионов всего? Ну тогда все нормально.
Эти единичные, лежат в открытом доступе. На прямой вопрос, где он взял эти архивы по которым он хуярит свои исторические опусы и можно ли с ними ознакомится, он как и ты, начинает маневрировать.
>который скорее принес в жертву 90% своего населения по заветам Ленина, чем выпустил власть из рук
Да с этим и не спорит никто. Вопрос в том, какие у Гитлера были основания считать, что советский строй сам по себе рухнет, а Сталин капитулирует? Человек, который 6 раз убегал из царской ссылки и брал Тифлисское казначейство, вряд ли стал бы печалиться из-за таких мелочей, как потеря пары миллионов кадровых военных и 20% территории.
> главную оборонительную линию обошли
До того как обошли - самые боеспособные войска потеряны во Франции. Вот и вся разница, даун.
>бы
Лол
>во Франции
В Бельгии
>А, так там всего 7 миллионов всего?
Ну за 30 лет как бы и не очень-то много.
епт, так погибли то кучи русских, а не американцев.
>А Советы смогли. Ну и кто виноват? Безвольные французы или Сталин, сумевший в условиях хаоса и катастрофических потерь организовать эффективную оборону своей страны
У СССР было огромное пространство и бездорожье, по которому немцы передвигались с трудом, это дало Сталину время что бы мобилизовать на фронт всех мужчин. Аж пол года дало. Очевидно если бы французская компания длилась так же пол года (вместо трех недель) и французы имели бы такую же огромную территорию, то так же бы сформировали из всех мужчин в стране плохо обученные части, которые тоже пустили бы в бой, потому что лучше потерять 60% всех мужчин в стране, чем допустить чтоб страну захватили.
Пространство и время
>Да даже если бы Гитлер захватил и разбил ВСЮ кадровую армию, находящуюся в европейской части и дошёл до линии Архангельск-Астрахань (как и планировал), то из чего следует, что Урал, Сибирь и ДВ вдруг сдались бы? Это даже не треть страны.
Кадровую армию он итак всю уничтожил. Речь о некадровой армии, для ее уничтожения требовалось введение в войну Японии, которая согласна была воевать против СССР только после взятия немцами Москвы. А дальше линии Архангельск-Астрахань Гитлер мог не идти, а создать на ней новый атлантический вал - линию укреплений, и оставить свои войска на ней.
->
Самые боеспособные, но основная армия была на линии Мажино.
Ты ведь знаешь где и в каком состоянии нашли Джугашвили через две недели после начала Великой Отечественной? Если бы он ЛИЧНО хоть тысячу какую убил -да. А так он простой многоходовочник. Допустил провал в планировании -был готов пойти на плаху.
>У СССР было огромное пространство и бездорожье, по которому немцы передвигались с трудом
Гитлер не видел карту СССР и не читал разведданные о состоянии дорожной сети предполагаемого противника, перед тем как нападать? А он слово "рекогносцировка" вообще слышал когда-нибудь?
>Аж пол года дало
Так Хитла вроде бы до сентября хотел закончить? Что помешало? Ах, огромные просторы? А на карту он... ах да, не смотрел, мы уже выяснили.
>Кадровую армию он итак всю уничтожил
Кадровую армию невозможно уничтожить, она регулярно возобновляется. Это не как руку отрезать, а, скорее, как часть крови выпустить.
Прекрасно знаю, читал у Суворова. А ты что-то знаешь, кроме сказок демшизы?
>основная армия была на линии Мажин
56 дивизии во Франции
13 на Линии Мажино
>основная армия
Даун, хуле.
> у Суворова
Ну зачем так резко. Можно было привести и архивные записи. А то ещё сложится впечатление, что это не правда и он не прятался от ожидаемой отставки и расстрела.
> итак всю уничтожил
Половина которой находилась не в Западных округах ? Так-так.
>требовалось введение в войну Японии
Так ей уже по щщам накатили в Монголии
причем тут Ленин?
Че ты мне это предъявляешь? предъявляй Гитлеру который был истериком, и напал на эмоциях.
>Кадровую армию невозможно уничтожить, она регулярно возобновляется. Это не как руку отрезать, а, скорее, как часть крови выпустить.
Возможно уничтожить 80% солдат и офицеров. То есть вывести из боя 5 млн человек
Я просто тебя проверял
>ь 80% солдат и офицеров
Даун, еще раз вопрос : как можно уничтожить 80%, когда только 50 находится в Западных округах ?
>просто
Ах эти сладкие МАНЕВРЫ
Даун наконец-то прозрел, что его МЕССИЯ врал.
>Можно было привести и архивные записи
Приведи, конечно. У тебя есть доступ к журналу посещений Сталина? Открой и посмотри, когда начался приём посетителей 23 июня и когда он закончился. И так по каждому дню недели. Вплоть до 29 июня. А вот 29 и 30 да, Сталин прекратил приём посетителей. Что, получается, что целую неделю Сталин не боялся и работал, а 29 вдруг испугался?
На самом деле я не до конца знаю французскую компанию. Но знаю что у французов была устаревшая тактика войны со времен первой мировой, плохая противотанковая оборона, и уязвимое место в арденнском лесу + малая территория, которая не позволяла вести затяжную войну и мобилизовать всех мужчин как Сталину, а хорошие французские дороги способствовали немецкому танковому блицкригу.
Это не отменяет того что главную линию обороны в Арденнах обошли и из за этого начался развал во всех планах обороны французов
>Половина которой находилась не в Западных округах ? Так-так.
Не половина, а одна треть
>Так ей уже по щщам накатили в Монголии
Поэтому Япония согласилась воевать против СССР только после взятия москвы
Одна треть
>предъявляй Гитлеру который был истериком, и напал на эмоциях
На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года, ОКХ составило черновой проект плана кампании против СССР, а 22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21.
Как-то не очень похоже на истеричное нападение на эмоциях.
>Возможно уничтожить 80% солдат и офицеров.
На место которых придут следующие 180%. Вы с Гитлером такое понятие, как "мобилизационный потенциал" слыхали вообще? Или ты думаешь, что убили солдатика и всё, заменить некем? Или ты думаешь, что кадровую армию один раз создали и на этом закончили? Училища офицеров больше не выпускают, в академиях офицеры квалификацию не повышают, учебные центры призывников не обучают?
>Как-то не очень похоже на истеричное нападение на эмоциях.
Похоже
>На место которых придут следующие 180%. Вы с Гитлером такое понятие, как "мобилизационный потенциал" слыхали вообще? Или ты думаешь, что убили солдатика и всё, заменить некем? Или ты думаешь, что кадровую армию один раз создали и на этом закончили? Училища офицеров больше не выпускают, в академиях офицеры квалификацию не повышают, учебные центры призывников не обучают?
А кроме этих 14 млн больше некого призывать было
Ебать у вас тут ФЮРЕР, хохланы!
>одна треть
Алсо в чем суть треда? В гоневе на коммунистов, типо всё надо было иначе делать?
Откуда ссылка, и что такое РГК?
>Поэтому Япония согласилась воевать против СССР только после взятия москвы
А зачем 7 декабря японская авиация нанесла внезапный удар по Пёрл-Харбору? Очевидно, чтобы на СССР нападать было проще, да?
Ведь воевать на два фронта всегда лучше, чем на один, Вильгельм Второй не даст соврать.
>главную линию обороны в Арденнах обошли
Как ни смешно, но именно в Арденнах случилось контрнаступление Германии против Союзников в 1944 с охуительными результатами.
>у французов была устаревшая тактика войны со времен первой мировой, плохая противотанковая оборона,
Кукареку, короч.
Тоже эмоции. Но против СССР Япония была согласна начать боевые действия только после того как будет взята Москва
>А кроме этих 14 млн больше некого призывать было
Каких - "этих"? 14 миллионов было призвано за 4 года войны, их не призвали всех 23 июня (или даже 1 июля) 1941 года. Прелесть в том, что человечки - возобновляемый ресурс, сегодня ему 16, и он призыву не подлежит, а завтра уже 17 и он топает в военкомат.
>Алсо в чем суть треда?
Шли деньги на яндекс-кошелёк, ты что, ОП-пост невнимательно читал?
>Как ни смешно, но именно в Арденнах случилось контрнаступление Германии против Союзников в 1944 с охуительными результатами.
Уебок, мы говорили про 1940г, когда Линию Мажино обошли в арденнском лесу, и из за этого начали рушится все планы французов по обороне. Ты кого на понт решил взять фраер?
>Кукареку, короч
на жри пидор
>Однако несмотря на это по своим тактическим возможностям французские вооруженные силы значительно уступали немецким войскам. Противотанковая и противовоздушная оборона была лишь незначительно улучшена со времени начала войны. Зенитные подразделения пехотных соединений все ещё были на конной тяге. Зенитная артиллерия среднего калибра больше чем наполовину состояла из пушек времен первой мировой войны.
>Каких - "этих"? 14 миллионов было призвано за 4 года войны
Нет именно до конца 1941года. Одного года
Ой бля какой же мирок, это даже хуже чем мирок классического хохла или либерала.
Что такое РГК в твоем таблице?
>Линию Мажино обошли в арденнском лесу
Для начала : ее невозможно обойти в Арденнском лесу.
Во вторых - если у французов была такая устаревшая тактика, почему в 1944 снова случился ПРОРЫВ ?
>что такое РГК?
Резерв Главного Командования, и он не находится в приграничных территориях. Ты кстати про внутренние округа слышал? Уральский там, Приволжский, КСАВО, ЗабВО?
>РГК
В тексте все расшифровано, читай. Не видосики же смотреть.
>Для начала : ее невозможно обойти в Арденнском лесу.
И тем не менее немцы в реальности линию Мажино обошли в арденнском лесу
>Во вторых - если у французов была такая устаревшая тактика, почему в 1944 снова случился ПРОРЫВ ?
Мне похуй на 1944г, дебил. Не сезжай с темы, говорили про 1940г
Именно.
> Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня. Сталин, как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева (потом — Государственного комитета обороны), находился на "ближней даче", но связаться с ним было невозможно. Никто не мог понять, что происходит. И тогда ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на "ближнюю дачу", чего категорически нельзя было делать без вызова "хозяина". Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: "Ленин оставил нам великую державу, а мы ее просрали". Он думал, они приехали его арестовывать. Когда понял, что его зовут возглавить борьбу, приободрился. И на следующий день был создан Государственный комитет обороны.
http://www.kommersant.ru/doc/2712788
Или же глава госархива, на тот момент, агент коварных спецслужб и оскверняет имя светлого вождя по указке Моссада?
Что такой РГК, и чьи это вообще данные? какого автора?
Да что там обсуждать основная часть войск была по меркам Европы очень далеко от границ, это по меркам СССР близко, ибо у нас территория огромна, в случае агрессии СССР им было бы еще хуячить и хуячить до границы.
>Резерв Главного Командования, и он не находится в приграничных территориях. Ты кстати про внутренние округа слышал? Уральский там, Приволжский, КСАВО, ЗабВО?
Но тем не менее если это резерв то он был введен в бой на Западном направлении, вместе с основными силами Западного фронта
>Тоже эмоции
Что ж у тебя, как ни военная операция, то сплошные эмоции? Люди полгода разрабатывают план Барбаросса - эмоции, Исороку Ямамото с начала 1941-го разрабатывает план нападения на США - опять сплошные эмоции, у тебя хоть кто-то воюет с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками? Такое впечатление, что во всех генштабах сплошные истерички сидят.
Ты художник, наверно?
Именно Гитлер и Ямамото напали на эмоциях
>Но против СССР Япония была согласна начать боевые действия только после того как будет взята Москва
Это тебе Хирохито сказал? Или Марк Семёныч? А ему кто?
> в реальности линию Мажино обошли в арденнском лесу
Лол. Даунито,
>какого автора
Ебалайка, там все написано.
>был введен в бой на Западном направлении
Нет, конечно же. Он вел бои на киевском направлении с отходом к Москве.
Киевское направление это и есть западный фронт, ты начинаешь уже нести хуйню
>Нет именно до конца 1941года.
Да, кстати, нашёл подтверждение, с этим согласен. Однако мобресурс этим не исчерпался, коли всего за 4 года войны призвали порядка 30 миллионов человек.
>с отходом
Даун, у тебя спросили, откуда 80%, когда только 50 воевало.
Причём не "вдруг", а после взятия Минска.
80% от общей численности кадровой армии дебил
Мне похуй че там написано, какой автор? книга?
Это общеизвестно, загугли справочную литературу на каких условиях японцы были согласны воевать против СССР
карочи оп, ты промытый, а истина как всегда посередине, да комми фейлили много, но не они одни.
>где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня
28 июня - это первый день? Или второй? Допустим, второй. А война когда началась? 22. То есть 23, 24, 25, 26 Сталин в панике не бежит, а 27 бежит? И почему-то бежит на дачу, куда товарищи могут приехать и взять его под белы рученьки, а не в секретный бункер, охраняемый личной гвардией персонально преданного Берии? как-то не очень похоже на паническое бегство. А скорее, на то, что... Ну, дальше у Суворова в "Очищении".
>мне похуй что там написано
>какой автор ?
Бугага, выходные данные такая сложность для СМОТРИТЕЛЯ ВИДОСИКОВ ?
Но там только половина, петушок.
Это не отменяет например того что войны вообще могло не быть если бы Сталин не заключил никаких пактов с Гитлером, и не дал ему общие сухопутные границы с СССР для нападения.
Это ты никак не опровергнешь
Не придирайся к мелочам, он ошибся на несколько дней, 28 июня это не первый день, а спустя 6 дней, но это тоже не отменяет того что Сталин в эти два дня уехал на дачу и там валялся в прострации ожидая ареста
>загугли справочную литературу
В справочнике допусков и посадок такой информации не нашёл, в справочнике лекарственных средств тоже.
А ты вообще что подразумеваешь под словом справочная литература?
НАПОМИНАЮ ВСЕМ ИТТ, ЧТО ВСЕ ВАШИ МАНЯОБСУЖДЕНИЯ МОЖНО С ЛЕГКОСТЬЮ ПОДВЕСТИ ПОД "ФАЛЬСИФИКАЦИЮ ИТОГОВ ВОВ", ВСЕМ ПЯТЁРОЧКУ ИТТ С ЛЕТА 2014
Петушок, в этой ссылке нет автора
>как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна
кекнул с таких свидетелей
>но это тоже не отменяет того что Сталин в эти два дня уехал на дачу
Факт.
>и там валялся в прострации ожидая ареста
Домысел.
Он просто взял паузу.
Вот этого точно не отменяет
Это не отменяет например того что войны вообще могло не быть если бы Сталин не заключил никаких пактов с Гитлером, и не дал ему общие сухопутные границы с СССР для нападения.
да, а еще войны могло и не быть, веди себя англия или сша по-другому. да и сам гитлер.
Например, проект зенитных ракет в 42 году он забраковал, сказав что это дерьмо и фау важнее, ну не дебил нет? Весь вопрос в том насколько власть оторвана от жизни страны и витает в облаках, в россии и германии она была оторваны больше чем на западе.
Бежит от того, как быстро взяли Минск. Бежит на дачу, а не в бункер, так как свои и в бункере достанут. Бункеры это от внешних врагов, а от вчерашних союзников мало что спасёт. "Персонально преданный Берия" -надеюсь это такая тонкая игра слов, где преданный от слова предать. Берия не идиот и знал на кого списывали собак прошлых чисток. И "гибнуть с фюрером", в отличии от того же Геббельса, особо не стремился.
Ты там наверху не видишь - глава 2 ? Может есть еще первая и выходные данные ?
>НАПОМИНАЮ ВСЕМ ИТТ, ЧТО ВСЕ ВАШИ МАНЯОБСУЖДЕНИЯ МОЖНО С ЛЕГКОСТЬЮ ПОДВЕСТИ ПОД "ФАЛЬСИФИКАЦИЮ ИТОГОВ ВОВ"
Ну так подведи, кто мешает?
>ВСЕМ ПЯТЁРОЧКУ ИТТ С ЛЕТА 2014
Проксихохол, плиз, это у тебя там за бытовой сепаратизм всех кого не лень сажают. В Российской Федерации такое, к счастью, невозможно. В России закон суров, но справедлив.
> домысел
Но ведь глава госархива ссылается на мемуары прямых участников. Врёт?
Опровергать то нечего. Доказать, что нападения на Польшу не было без пакта СССР-Германия не возможно
>да, а еще войны могло и не быть, веди себя англия или сша по-другому. да и сам гитлер.
Как по другому? они вели себя адекватно - преследуя по максимуму ослабить два враждебные для них идеологии
И они все сделали грамотно
Мемуары - не документы же.
Там нет перехода на вторую главу уебок
>Это не отменяет например того что войны вообще могло не быть если бы Сталин не заключил никаких пактов с Гитлером
Тогда не было смысла и СССР мутить, один хуй рассыпался через 70 лет.
>грамотно
>Раскормили Германию
Лол
Чутьчуть грамотнее чем советские и немецкие, может быть, с этим не стану спорить.
Но категорично грамотно, при этом отакзывая в грамотности советским, увольте, это не так.
К сожалению. Надо бы приставить к даче каждой государственной персоны стенографиста.
>надеюсь это такая тонкая игра слов
Тебе напомнить, какая участь постигла Берию через три месяца после после смерти Сталина?
Возможно. Сталин объявляет нейтралитет в войне. Англия и Франция знают что им не придется воевать с СССР вместе с Германией и действуют более решительно, если Гитлер нападает на Польшу.
Гитлер зная что он один, и у него патронов на 40 дней не решается нападать
, и войны нет
>перехода
Ебалайка, в урл меняешь и все. Но атрофированный мозг на это не способен, я согласен.
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
Франция до 16 октября 1939 года стоит в Саарской области, на земле Германии. И Германия ее не атакует.
>патронов на 40 дней
Архивы ОКХ посмотрим ?
И че?
Ну давай показывай по патронам к стелковому оружию? вангую сам себе щас в штаны насрешь
>стрелковому
fix
> Берия не идиот и знал на кого списывали собак прошлых чисток.
Потребуй съезд или совет министров виноватого, Джугашвили бы без всякой задней мысли назначил его виновником торжества. Юридически он им и был, как и предыдущие ребята. То, что его не обвинили в грехах сразу после войны ещё не значит, что он и Сталин имели друг к другу какую-либо симпатию. Не было причин и всё. И Берия это знал, хотя и надеялся вписаться в какую партийную группу потенциальных властителей.
Че ? Франция ввела войска в Германию на месяц.
>глава госархива ссылается на мемуары прямых участников
Но ведь нет. Кого ты называешь "прямыми участниками"?
Этих - известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева
или этих - ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на "ближнюю дачу"
Ездили одни, а вспоминают другие. Какие интересные мемуары у товарища главы госархива.
Это ты пошутил блядь про сепаратизм, в сраной за лайки и перепосты блядь сажают, а у него справедливый закон сука. Как там васильева кстати?
Именно одна треть находилась на дальнем востоке
В результате до трети Вооруженных Сил СССР не смогли принять участия в борьбе с гитлеровскими ордами. Это подтверждается официальными данными:
«На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет. Насколько же нужно быть исторически неграмотным или политически ангажированным, чтобы в свете этих цифр утверждать, что И. Сталин благодаря Японии «смог с полной отдачей сил сражаться с германской армией»!
http://statehistory.ru/31/Vo-vremya-VOV-YAponiya-skovyvala-28proc-chislennosti-RKKA/
Не в Германию а на крохотный клочок из 12 населенных пунктов, кого ты черт наебать решил?
http://www.operationbarbarossa.net/
Купи себе эту книжку, том второй. Там 40 страниц табличек, тебе нужна с 29 по 31.
>крохотный клочок из 12 населенных пунктов
>кукареку
Германия или нет ?
>Потребуй съезд или совет министров виноватого, Джугашвили бы без всякой задней мысли назначил его виновником торжества.
Берию? За провал начала войны? С чего вдруг Берию-то? Чому не Жукова? За планирование и развёртывание отвечает начальник Генштаба, ну вкрай министр обороны (Тимошенко), министр внутренних дел-то тут при чём?
Там вроде показано сколько в ЗапВО было, даун.
> Берия не идиот и знал на кого списывали собак прошлых чисток.
Третий раз.
Тащи сюда со скрином и переводом, или не было черт.
> со скрином и переводом
Даун с видосиками, плес.
И это никак не отменяет того что в случае нейтралитета Сталина, Англия и Франция зная что не придется воевать с СССР, действовали более решительно. А у Гитлера было патронов всего на 40 дней, авиабомб на 21 день
>Как там васильева кстати?
Это которая оренбургский Газовик на Даунбасе похоронила? Да ничё, продолжает себе русофобствовать, никто её не посадил вроде.
>в сраной за лайки и перепосты блядь сажают
Ну в сраной может и сажают, у нас в Россиюшке, слава богу, нет.
А че ты ссышь то? давай тащи
Э, уебок. Че ты мне туфту втираешь? это операция барбаросса гандон. А я говорил что патронов на 40 дней и авиабомб у Германии было на момент польской компании в 1939
Взаимоисключающие параграфы:
>решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на "ближнюю дачу", чего категорически нельзя было делать без вызова "хозяина".
Тут для ясности пропускают очень важный момент и сразу дают итог:
>Сталина они нашли бледного, подавленного
У меня вопрос: Если без приглашения Сталина нельзя было заехать внутрь его дачи и это совершенно очевидно, то каким хуем они его "нашли"? Там охрана разбежалась или что? Это, блядь, сказки для дефективных ребятишек. В первом предложении он пишет, что нарвался бы на очередь из пулемета, если бы вздумал сам поехать к Сталину. А во втором предложении он уже неизвестным путем преодолел три кольца охраны, оказался без приглашения внутри и находит Сталина. Просто охуеть чушь.
Если бы ты прочитал хотя-бы содержание, то увидел там запасы ОКХ по годам с 1936.
Ну и при чём здесь чистки? И кстати, так я не понял, Берию-то Сталин расстрелял, штоле? О чём ты сейчас?
>Потребуй съезд или совет министров
А ты смешной. Потребуй съезд или даже совет министров... Потребуй... У Сталина... Они себе только повышенную норму выработки в Бутугычаглаге могли потребовать.
Далее
Смотри сюда насоска. Линию Мажино пробили в слабом месте в Арденнском лесу как я и говорил выше. Поэтому окружили французские войска, и поэтому после непродолжительного боя они сдались. Гитлер думал что тоже самое будет в СССР, но он не учел что даже потеряв всю Кадровую армию Сталин скорее принесет в жертву остальные 90% населения СССР чем выпустит власть из рук
Ты снова обосрался
Я не глава госархива, но могу предположить, что имеются ввиду не укрепления с пулемётными вышками вокруг дачи, а заведение дела по очередному сфабрикованному поводу на такого "визитёра". Но ты, я так понимаю, к словам главы госархива относишься как к мнению какого-нибудь любителя истории. Кто же у тебя доказательная база и истина в первой инстанции?
Тащи сюда скрин 1939г по стрелковому оружию, или не было
>Ты снова обосрался
Операция Динамо на видосике то где ?
Пикрелейтед.
Арденнский массив заканчивается аккурат около линии Мажино и ЧЕРЕЗ арденнский лес нельзя ОБОЙТИ, можно только преодолеть линию Мажино на участке ОКОЛО Арденнского массива.
>кукареку
Купи книжки, и осиль хотябы что-то, вместо видосиков на РУССКОМ.
В твоих постах я уловил идею, что Берия -это такой щит для Сталина от возможных внутренних распрей. Я тебя в этом решил переубедить, показав что ни Берия за Сталина, ни наоборот. Потребовать они могли. Собственно поэтому Сталин и уехал на внутреннюю дачу. Юридически он был лишь один из лидеров партии большевиков. Сместить его хватило бы и партийного съезда. СНК и Верховный совет выше подобных мелочей. Вся власть Сталина была сугубо неформальной и основанной на контроле партийного большинства и подчинении себе силовой структуры НКВД.
>но могу предположить, что имеются ввиду не укрепления с пулемётными вышками вокруг дачи, а заведение дела
То есть любой мимокрокодил мог зайти на дачу к товарищу Сталину, попить с ним чайку, а потом с чистой совестью ехать в Кандалакшалаг лес валить и всем зекам хвастать, как он у Сталина гостил? Сдаётся мне, что ты преувеличиваешь сталинскую беспечность. Хотя вопрос не праздный.
Итак, какие препятствия имелись для посещения кем бы то ни было ближней дачи товарища Сталина, и какие условия должен был соблюсти визитёр, чтобы таки к нему попасть?
Кукарекаешь только ты. Ты только что чето кукарекнул пытаясь опровергнуть про патроны к стрелковому оружию у Германии больше чем на 40 с дней
Но никаких доказательств не принес, ты объявляешься пиздаболом
бггг столько лет долбоебу а до сих пор не смог до логопеда дойти.
При чем здесь Дюнкерк? это было уже после прохода через линию Мажино в Арденнах
Ты дурак? Попробуй к Путину в Ново-Огарево заедь без спросу. Тебя развернут нахуй еще на первой линии КПП. Ты никак внутрь не проедешь, дятел. Ни к Путину, ни к Сталину, ни к Мугабе. Еще на первом КПП тебя не пропустят. Будь ты хоть самим Папой Римским, Берией или, блядь, Шойгу. А если начнешь права качать и рваться внутрь, то положат мордой в грязь и пристрелят, если дернешься. В личной охране ребятам абсолютно похуй в кого стрелять, они охраняют персону номер один. Все остальные по определению враги, заговорщики и потенциальные шпионы-убийцы. Нет варианта заехать внутрь и найти Сталина, кроме как если сам Сталин тебя внутрь пригласил. И об этом четко написано в первом предложении. Это не то место, и не то время. Сталин нахуй передушил по ночам всех своих соратников по партии. Он не щенок ебаный и никого к себе не подпустит, хоть ты "из ближнего круга", хоть вася пьяный мимо дачи гулявший. Мордой в грязь, ствол в затылок и палец на курке. И только попробуй пикнуть. Любой визит без приглашения расценивается как нападение.
>и подчинении себе силовой структуры НКВД
Которой, внезапно, руководил Берия. У тебя опять взаимоисключающие параграфы. То силовая структура НКВД подчинена Сталину, то её непосредственный руководитель только и мечтает, как бы Сталина швырануть. Однако исторические факты тебя опровергают: Сталин Берию таки не расстрелял, а вот после его смерти Берия не прожил и года.
>никаких доказательств не принес
Даун, ты классику в виде Мюллера-Гиллебранда хотя бы осилил ? То, что запросы были сверзавышенными и по факту потратили 10-15% от планируемых боеприпасов это новость чтоле ?
Ты пизди. А давай показывай данные ОКХ, что у германии патронов к стрелковому оружию в 1939 было больше чем на 40 дней
Или ты объявляешься пиздаболом
>При чем здесь Дюнкерк
>уже после прохода через линию Мажино
Дюнкерк где на карте ?
так хуле такого то? возможно сталин сам их и пустил, толку то запираться было.
> к стрелковому оружию в 1939 было больше чем на 40 дней
На какой расход, даунито ? Надо считать через участвующие дивизии, о чем четко расписанов книжках, а не парой фраз в ВИДОСИКЕ.
Раздобудешь книжку - будем продолжать.
Не мечтает он его швырнуть. Иначе и его швырнут. А вот Джугашвили его швырнуть может. Как и было с предыдущими. Ты так напираешь на то, что Берию не расстреляли при Сталине, что упускаешь трёх предыдущих руководителей ведомства, которых потом на фото затирали. Его контроль над структурой и заключался в подборе кадров. Он связями помогал человеку подняться по головам и связывал его действия этими самыми срубленными головами. Захочет "кинуть" -припомнят всё. А вот Сталин может кинуть легко, ведь это даже не его подотчётное ведомство. Наркомы были связанны расстрельными приказами. Сталин был связан разговором за чашкой чая.
>возможно сталин сам их и пустил
Не возможно, а только так и могло быть. Это раз. Но если он убежал на дачу боясь, что его арестуют, то значит впустил он их после того, как убедился, что они его таки не арестовывают. Иначе
а) зачем бежать, уж арестуют так арестуют;
б) раз убежал, то глупо сдаваться в относительно безопасном и, как минимум, охраняемом месте.
Заебал ты мудак, при чем здесь Дюнкерк если выше я тебе говорил не один раз, что французы проиграли потому что их главная военная доктрина касающаяся применения танков была устаревшей и позиционной, в отличие от немцев применявших танки концентрированно в определенных района, и на окружение.
Хули ты такой тупой? или специально дебилом прикидываешься
Ну так давай опровергни что патронов у Германии в 1939 было больше чем на 40 дней?
>Его контроль над структурой и заключался в подборе кадров
Ну так значит Берия был лично преданный Сталину человек, что я и пытался тебе объяснить. Ты это сделал за меня, молодец, возьми с полки пирожок.
И таки да, что бы случилось с Берией, если бы он предал Сталина? Сталин мог его отдать при необходимости, допускаю.
А вот те, кто пришёл бы на место Сталина в случае его свержения, Берию бы повесили, пожалуй, ещё раньше, чем самого Кобу. Так что был ли у Берии выбор: за Сталина или против? Боюсь, что у Лаврентия такого выбора не было.
Делить то научился ?
>патронов у Германии в 1939 было больше чем на 40 дней?
Блять, что за идиотский спор у вас? Кто вообще считает патроны на количество дней? Сколько патронов в день расходуется? Это какой-то сферический конь в вакууме. Можно за день отстрелять 100 патронов, а можно за неделю не потратить ни одного. Кроме того, патроны к винтовке расходуются даже в бою с одной интенсивностью, к автомату с другой, к пулемёту с третьей, а к пистолету с четвёртой. О чём вы блять спорите вообще?
Ну он мог впустить их махнув рукой на все и ожидая ареста, почему нет. учитывая подковерные интриги большевиков надеятся ему было не на кого.
>касающаяся применения танков
Сколько там пехотных дивизий то было ? Поэтому отсосала вся армия.
И два - Россиюшку нагнули ровно из-за этой же тактики, а не потому что ШАТЛЕНАНИЛЮБИЛИ.
Я хотел что бы даун начал читать книжки, а не слушать ВИДОСИКИ.
В.И. Дашичев. "Банкротство стратегии германского фашизма"
>Ну он мог впустить их махнув рукой на все и ожидая ареста
Мог впустить и поэтому. Но мог и не поэтому. А потому, что
а) сам их пригласил;
б) они согласовали с ним свой визит и обосновали его необходимость.
И в чем по-твоему была необходимость?
>Кукареку
Ты лучше расскажи, как Гитлер потратив за месяц больше половины запасов патронов на Польшу - побежал на Францию через полгода.
>Сколько там пехотных дивизий то было ? Поэтому отсосала вся армия.
Вторая мировая война война моторов. Немцы доказали это на примере тактики танкового блицкрига, а французы мыслили категориями 1-ой мировой
>И два - Россиюшку нагнули ровно из-за этой же тактики, а не потому что ШАТЛЕНАНИЛЮБИЛИ.
Это говорит только о том что Сталин опустил боевой дух красной армии репрессиями, чистками и всеми прочими довоенными "многоходовочками" настолько низко, что он упал до уровня французов
чего-то дохуя ты от него хочешь
За пол года создали, уебок
> Сталин опустил боевой дух красной армии репрессиям
НУ допустим, дальше то что никак не пойму?
Ну хуй знает, идёт война, положение на фронте меняется ежечасно, американские и британские союзники шлют срочные депеши, партийные и советские органы на местах требуют указаний... Действительно, какая необходимость тут советоваться с главой государства? Решительно не вижу никаких причин.
>пол года создали
Ага, ага. Т.е. промышленность за пол-года делала 65% запаса, но при этом потратили в Польскую компанию только 5%. Найс запизделся.
То что он опустил красную армию до уровня французов, поэтому 80% кадровой армии в 1941г разбежалось при наступлении немцев
>французы мыслили категориями 1-ой мировой
И Россиюшка то же.
>Сталин опустил боевой дух красной армии репрессиями
У тебя с головой все в порядке? Расскажи, как ты без предзнания, будешь развертывать линию обороны при блицкриге?
Вот село, в вакууме. Ты туда ротой заехал, или даже полком. На тебя прет танковая дивизия, твои действия? Будешь жопой вилять, рассказывая как ты противотанковые орудия установишь и танки спрячешь? А откуда их возьмешь? В теории для отражения/выполнения боевой задачи тебе штаб должен необходимый наряд сил выделить, те самые танки, пушки и прочее. Откуда он тебе выделит? Обведет рамочкой и двойным кликом к тебе отправит?
Немцы ВНЕЗАПНО блядь напали, движутся танковыми колоннами. Ты еблан, просто не способен сделать, нихуя. Просто нихуя. Потому как, что бы связаться с отступающей частью танковой частью, ее блядь надо найти. Как ты ее ищешь? Смотришь на миникарту? Звонишь на мобилку? Путь, ты вестового посылаешь. Он пару недель будет искать необходимую часть. За это время немцы уже выпилят ту роту/полк около сраной деревушке. Что делать? Да нихуя ты не можешь, имбецил. Блицкриг у него не связан. Башка у тебя ни с чем не связана. Против блицкрига пользуют другой блицриг или гибкую оборону. Но пока у тебя порядка в армии нет - не знают, где какие части, не могут выстроить план обороны - ты нихуя не сделаешь, нихуя и ни одна армия мира нихуя не способна была сделать. Но как блицкриг выдохся, как понадобились завозы топлива, запчастей, и прочей снаряги. Так привели все в порядок. Перенаправили части, построили оборону. И немцы покопротивлялись и кончились. Приказ "ни шагу назад", был как раз для того, что бы получить время на реорганизацию армий.
Как ты вообще видишь войну таких масштабов? Как позиции занимают на уровне роты? Как действует полк и что от него требуется? Как действует дивизия? Ты хоть какой то имеешь представление, ребенок? Или все на уровне игр и фильмов?
>поэтому 80% кадровой армии
Кукареку, тебе уже указали на 50%.
Все иди нахуй отсюда. Я тебя объявил пиздаболом, и пока про патроны на 40 дней не докажешь обратного, будешь числится в пиздаболах
Ну на два дня до этого, он забил хуй на эти обязанности так ли иначе.
А у французов она и так была хуевая, я не пойму почему ты демонизируешь сталина и комми, при этом не замечая западного говна.
>про патроны на 40 дней не докажешь обратного
Подели УЖЕ.
Не пытайся меня запупать. Все равно не сработает. 80% кадровой армии в 1941 разбежалось из за Сталинских довоенных многоходовочек, и это факт. А тактику танкового блицкрига Жуков применил еще на Халхиг-Голе до того как его придумали немцы, значит знал как ему противодействовать. Только задачи противодействовать ему не было, к обороне вообще не готовились, и поэтому соснули
и ты объявляешься пиздаболом
>То что он опустил красную армию до уровня французов
Так подожди, старую армию Сталин опустил... а новую-то кто поднимал? Уже не Сталин, я правильно уловил твою мысль?
>поэтому 80% кадровой армии в 1941г разбежалось
Ага, они уже не в плен попали, а разбежались... А куда они разбежались? Ну вот, ты Ваня из Красноярска, разбежался ты из действующей армии... А далеко разбежишься-то?
Поделил, и получается на 40 с лишним дней
>разбежалось
Уже разбежалось, а до ТОГО было - уничтожили.
>блицкрига Жуков применил еще на Халхиг-Голе
Ага, а то, что он стал начгенштаба только в начале 41 тебе рассказали ?
>к обороне вообще не готовились
УРы не ставили, да.
Разбежались в бок, потом сдались в плен
>и получается на 40 с лишним дней
7320639100 разделить на 395489504 = 18,5 месяцев. Это БЕЗ производства.
>Ну на два дня до этого, он забил хуй на эти обязанности так ли иначе.
Необязательно. Он переехал из рабочего кабинета на ближнюю дачу, но мобилу и интернет ему никто не отключал. Почему ты думаешь, что какой-то быдлокодер может работать на удалёнке, а глава государства - нет? Есть спецсвязь, есть фельдегерская служба, да и иами визитёры ЗНАЛИ, что он находится на даче, и, как оказалось, вполне могли к нему приехать.
>пок
Ахахаха
>Уже разбежалось, а до ТОГО было - уничтожили.
Вывели из строя (сдались в плен, дезертировали)
>Ага, а то, что он стал начгенштаба только в начале 41 тебе рассказали ?
Тимошенко, но перед войной в феврале назначили Жукова. Он знал как противодействовать блицкригу
ты объявляешься пиздаболом
Дай ка мне ссылку на эту страницу
Книжку купи
Waffen und Geheimewaffen des deutschen Heeres 1933-1945
Нахуй твою книжку, в ней нет пруфов по 1939 году
Ахахахах
>Heeres 1933-1945
>пруфов по 1939 году
Даунитооо.
https://web.archive.org/web/20140819101206/http://sturmvogel.orbat.com/GermAmmoPoland.html
>ред войной в феврале назначили Жукова
А что, новый устав приняли ? Войска по уставу воюют, чухан. Никакой там мобильной обороны нет в БуСВ 1936-39.
Похуй на устав. Жуков знал тактику блицкрига и знал как ему противодействовать
Я и пытался тебе пояснить, что личной преданности было мало. Сталин связывал его документами. Глава ведомства ставит подписи на документы, которые потом будут доказательствами в его деле. Предай Берия Сталина, или даже ослушайся, в обстановке где "вождь" пока ещё не с крепким рукопожатием -поднимались бы дела и начальника обвиняли во всех грехах ведомства. А вот если бы, теоретически, Сталин терял партийную поддержку, то Берии держаться за балласт не было бы смысла. Расследование будет заводить СНК или Верховный совет, не какой-то секретарь партии большевиков.
Смотри сюда чухан, из твоей же ссылки
>It has been claimed that the Polish campaign depleted the German ammunition stocks enough so that an attack on France in the late Fall of 1939 would have been at serious risk of exhausting the available supplies of ammunition.
перевод
>Было заявлено, что в польской кампании истощение немецких запасов боеприпасов настолько, что нападение на Францию в конце осени 1939 года был бы серьезному риску исчерпания имеющихся запасов боеприпасов.
Кого ты пидор наебать пытался чмошник?
>Похуй на устав
Это как ? Войска вооют как в стратежках ?
Обвел и отправил в бой ? Лечись, ебань.
Они воюют как их учили, по Уставу без отклонений. Приказы всего-лишь указания - занять к такому-то числу село Горелое, перейти в наступление в 4 утра такого-то.
Устав подразумевал планы наступательной войны а просчитанных планов обороны не было
Ты объявляешься пиздаболом
Ебнутый, там как раз и доказывается что это утверждение - хуета через таблицу запасов на 1 сетянбря 1939, производства и растраченных на компанию запасов. Ты еще и английский не знаешь чтоли ?
>просчитанных планов обороны
Как их строить простив блитцкрига ? Вся суть мобильной обороны именно - в инициативе на местах и активному перемещению против разведанных групп. Какие могут быть планы против ГИБКОЙ атаки ?
Но будь вокруг Путина ореол светлого 37 года, то потревожить его покой боялся бы даже личный шофёр. А тут от начальника ни слухом, ни духом вторые стуки, возможно что поперхнулся печенькой или ботокс пошёл не в ту щёку и стал мухожуком. Проверить -не входит в твой протокол. А тут Шойгу с Медведевым на пороге. Потенциально будущее начальство ты не будешь расстраивать. Да даже сказал бы он НЕ ПУЩАТЬ. Дальше что? Верховное руководство страны в Москве, а на дачах лишь пенсионеры. Это и ваньке-охраннику понятно.
Жуков это знал, потому сам применял блицкриг до того как ему придумали немцы
>Жуков это знал
Я тебя спрашиваю, какие ДЕТАЛЬНЫЕ планы обороны могут быть, если мобильная оборона - это вид действий войск, тупица.
Подтягивание резервов к месту предполагаемого прорыва, с целью его купирования
Нет там такого. Там только показатель потребления от количества произведенных, но не от общего
>Подтягивание резервов к месту предполагаемого прорыва
Ага. Все ? Ну тогда Киевская операция - как раз пример. Только там было ТРИ прорыва.
>оказатель потребления от количества произведенных
>Holdings 1 Sep
Я обвел рамочкой, мне не сложно
В Киевской операции Сталин сам не захотел выводить армии из окружения
Как это соотносится с ТРЕМЯ прорывами ?
Окружение - лишь следствие.
Там у тебя вообще получается на 18 дней
Кого ты наебать пытался дебил?
Так что планов обороны не было вообще. И задачи отражения блицкрига генштабу не ставилось
>18 дней
Даун, сколько шла компания. ОДИН ДЕНЬ ?
Три недели
>планов обороны не было вообще
Ахахахаха. Ухахахах. А если в документах, приводимых Солониным обратное найду ?
Ну так, перемножишь 18 на ТРИ недели ?
Тащи. Разработанные планы противодействия блицкригу
Нахуй умножать? 18 дней это чуть меньше 3 недель
>Нахуй умножать
Тупой, там указано потребление за ВСЮ компанию. Это 3 недели. Если перемножить - получится сколько дней ?
>планы противодействия блицкригу
>планов обороны не было вообще
Маневры, маневрики.
Тащи ссылку. Иначе ты пиздабол, я тебе уже говорил
18 дней
Заерзал ? Ты же говорил что планов не было ВООБЩЕ, теперь видишь ли надо только про БЛИТЦКРИГ ? Кто же пиздобол ? ТЫ же еще и тупой до кучи :
Планов противодействия блицкригу не было
итт
сначала я был серьезен с опом, но потом проиграл.
сначала я был серьезен с опом, но потом проиграл.
Я обвел, там написано вообще то : consumption during company. Потребление за всю компанию.
Что означает - 18 перемножить на 3 недели, что составляет 378 дней.
>противодействия блицкригу
>планов обороны не было вообще
Т.е. тут спиздел ?
Нет речи о планах обороны в условиях применения противником блицкрига
>условиях применения противником блицкрига
А хотелось бы узнать у кого в мире было такое ?
У тех кто знал как он применяется, Жуков знал
Ты хочешь сказать что у Германии в 1939г было патронов к стрелковому оружию на 378 дней?
>Проверить -не входит в твой протокол.
Выдумал какую-то хуиту и от нее выстроил бредовую теорию. Дескать, и охрана там - так, для вида. И охранники не на закрытом объекте сменами сидят. И сами они знать не знают кого и от кого охранять. Поздравляю, ты обосрался.
Хорошо, раскусил мой заговор, главы госархива и пары сотни жидомассонов. Найдём другой способ опорочить светлый лик Сталина.
