Сегодня корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Пикрел1
Несколько корпорации имеющие суммарный профит 1триллион долларов создают всего 150тысяч рабочих мест. Пикрел2
Вопрос даже так не стоит, вводить или не вводить БОД. Вопорос только в том как его вводить.
Потомучто не вводить его нельзя. Если ты хочешь быть передовой развитой страной. Потомучто такая страна это в первую очередь автоматизация всего чего можно, для повышения эффективности. А это уничтожает рабочие места. Безработных остается а) либо уморить голодом. Что плохо, потомучто это снижает хотя бы тоже самое генетическое разнообразие, что даст вырождение. б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку. в) Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное. Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
-РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА ответ: Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today 2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
БОД спасает капитализм а не отменяет его. Смотри пикрел4, а для более детального рабора смотри это видео https://www.youtube.com/watch?v=A2aBKnr3Ep4 Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
-РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ ответ: Пикрел3 БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон и я посчитали что замена всей социалочки+пенсфонда в России на БОД даст каждому 6837 рублей в месяц.
БОД это не пособие по безработице Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
>>15008707 (OP) Вторая пикча. Я б на месте Гугла, Амазона, Эппла и прочих офигел, хрена ли клиент, а то и ТОВАР (у гугла с эпплом товар - это ты, не зыбываем), хрена ли ТОВАР наших денег хочет, а? Офигел что ли?
>>15008778 всем одинаковая сумма БОД это не "по потребностям" у когото потребности (например у аутистов калек инвалидов которым надо ширка за тысячи далларов регулярно что они окончательно на разложились на говно) не покрыватся БОДом. И это отлично. Это рыночек.
>>15008778 Осталось только ввести механиз форсированного вывода из ЗАО и будет действительно рыночек... фашистский, лол.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:36:35#6№15008856
>>15008822 А как же соц страхование? Ты же из него деньги берешь, так ведь? Ты сломаешь ногу себе и тебе пиздец. Никаких выплат, никакого больничного, никакой пенсии по инвалидности (при ампутации).
>>15008808 Не зарплату, а процент с прибыли государства. Рыночный потенциал не реализуется, если человек вместо изучения скиллов работает на сечина за еду в качестве раба. При бод рынок будет работать на основе желания заработать, а не выжить.
ну если у когото работающего есть желание содержать аутиста через соц страхование то пожалуйста. Если ты работаешь то получаешь БОД+зарплата, так что любой каприз за твои деньги, хоть аутиста карманного себе содержи. Если не работаешь, то только БОД, которого хватит только еду воду тепло и кровать. Никаких соцстрахований и прочего говна. Подыхай если тебе почемуто не хватате 6837 рублей в месяц чтоб выжить
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:39:13#14№15008928
>>15008871 С чего ты взял, что он скилы будет учить? Зачем?
Стипендия - да, она исключительно под изучение скилов. И грант. И целевой кредит. А БОД - просто бабло каждый месяц. Хочешь - учись, хочешь - бухай, хочешь - хиккуй. Ты уверен, что большинство учебу выберет?
>>15008871 Опыт, маня. Я тоже одно время сожалел, что нет денег на дневное и приходится перебиваться заочкой и работой (правда, по специальности, лол). А потом встретил своих бывших одногруппником и прихренел от их глупости и ограниченности.
>>15008928 >Стипендия - да, она исключительно под изучение скилов. Стипендия не справедлива, говно сидит учится на философа, а школьник в это время не может создать чатрулет, т.к. не выучил ПХП, т.к. надо листовки раздавать.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:41:32#21№15008978
>>15008915 >Если не работаешь, то только БОД, которого хватит только еду воду тепло и кровать. Никаких соцстрахований и прочего говна. Так если ты социалку отберешь, то и у работающих не будет "выплат, никакого больничного, никакой пенсии по инвалидности" и т.д.
>>15008897 Будет в итоге как на рынке акций, есть дерьмо, что стоит копейки, а есть дорогие штучки. И будут питуны всякие войны устраивать, что бы подзаработать на курсе страно-акций. Впрочем, они и сейчас так делают.
>>15008978 > и у работающих не будет "выплат, никакого больничного, никакой пенсии по инвалидности" и т.д.
опционально в зависимости от работодателя. Как в швитой мурике, роботодатель может предоставлять медстраховку своим работникам бесплатно а может и не предоставлять
>>15008954 >Проепьет тогда на еду не останется и они подохнут с голоду Нит. Он выйдет на улицы и набежит под пьяными кумарами на тебя, и обнесет твою хату, и заберет твои деньги, а тебя отфигачит ножками и ножом пырнет. Рыночек порешал.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:44:03#31№15009041
>>15008964 Сократите кол-во бесплатных мест на подобных факультетах. Вот и все.
Школьник тоже может пойти в ближайший Политех на стипендию и выйти со знаниеем ПХП.
>>15009004 То-то в ЮэСэЙ мед. страховочку только более менее важным должностям предоставляют от работы, лечение же уборщиц порешает рыночек.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:45:34#34№15009068
>>15009000 Нет. Я отдаю налоги/отчисления, часть которых идет людям, которые эти налоги не платят. Получается что я содержу их. Себя же я могу содержать и без БОД и рад его не отчислять.
>>15008893 >Чему же, разница должна сократиться как раз. Ну либо давай свою точку зрения. Социальное обеспечение - это одна из тех очень немногих сфер государственной политики при капитализме, которая хоть как-то снижает градус накала в обществе. Если это убрать и заменить каким-то суррогатом в виде бэйсик инкома, больницы, школы и другие учреждения будут иметь возможность ломить такие цены на свои услуги, что никакой твой инком в принципе покрыть не сможет. По уму эту хуйню если и делать, то как раз за счёт большего сбора налогов с олигархата вдобавку к социалке, а не вместо. Но этого не сделают, потому что в так называемых развитых странах никакой революционной ситуацией и не пахнет, а без крайней нужды капитал делиться ничем не будет.
>>15009041 >Сократите кол-во бесплатных мест на подобных факультетах. Мы не знаем, какие факультеты выстрелят, а какие выпустят говно безработное. Это может решить рынок, а рынок это возможности для всех, а не отдельных подающих надежды философов.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:46:15#37№15009082
>>15009004 Это те же соц выплаты на ОП пике. Которые он забирает. И на которые ты отчисляешь часть своей ЗП.
>>15009077 В США так разводят всякие факультеты типа woman studies - типа студент платит (или за него платят), а выстрелит ли это говно или нет пусть рыночек порешает :)
>>15009067 >>15009004 хотя стоп. ты меня запутал. Смотри пикрел Вроде мы на БОД только перенаправляем деньги с социалочки(всякие льготы бесплатный проезд помощь аутистам вот это все) и пенсфонда. Бесплатная медицина идет отдельной статьей бюджета. Так что уборщицу полечат бесплатно
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:48:45#42№15009123
>>15009112 >Кредитами под оплату обучения. Кстати, США от этого страдает.
Вот почему: изначально в принципе цена образования была не то чтобы низкой, но и не такой заоблачной как сейчас. Что сделали кредиты? Они позволили вузам ПОВЫСИТЬ плату за обучание, да. Ведь студент возьмет кредит, у него будут деньги. И плату вузы все повышали, и повышали, и повышали, и вузы в выигрыше, и банки, а студенты? А ну их, отработают же. Вот в результате теперь учеба в США стоит охренеть-сколько-денег. Рыночек порешал.
>>15009123 Он тратит бабло на пойло от отечественного проихводителя, т.е. тебя. Ты работаеш, потому что он тратит (покупает). Если у него нет бабла чтобы купить твою услугу - ты не заработаешь своё, превышающее бод. В результате вы бухаете вместе.
>>15009112 >Гос степендии можно заменить грантами, целевыми стипендиями от предприятий. Кредитами под оплату обучения. Нет. Нельзя.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:51:47#46№15009185
>>15009111 Текущих отчислений не достаточно, т.к. БОДа в 1,5-6К не хватит никому. А если его увеличить до нормальных сумм- придется увеличить кол-во отчислений. А отчисления буду делать я, т.к. я работаю. А скам-алкоголик отчислений делать не будет. И выйдет, что я отчисляю 45К, а 30К получаю назад. 15К уходит на всякий скам. Сейчас на социалку идет куда меньше
>>15009156 >Рыночек порешал. >Вот в результате теперь учеба в США стоит охренеть-сколько-денег
таки да. спрос рождает предложение или как тьам
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 21:52:34#48№15009201
Вкатился >>15008616 >Но бод это и есть выражение отмены налога для малоимущих И что? Это каким-то образом отменяет необходимый уровень развития страны для введения БОД? >>15008646 >пенсионные фонды на западе являются инвестиционными, они дают деньги компаниям и покупают разные вещи лол >ты говоришь что отменишь мотивацию подерживать один из основных источников ивестиций лол Лол. Где это я такое говорю? БОД не подразумевает запрета пенсионных фондов или их конфискации/национализации. >>15008754 >Ну, чисто иллюзорно есть шанс рвать когти и придти к успеху При БОД таких шансов больше же, т.к. не нужно тратить время на работу за еду.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:53:31#49№15009216
>>15009156 И в результате диплом их вуза что-то стоит, а диплом нашего - нет.
чтоб не подохнуть с голоду не замерзнуть насмерть и спать на кое какой кровати этого хватит. в одном из прошлых тредов отписался ананон что он живет на 6к. питается суп водой все дела. но вполне выживает
>>15009075 Таки-продолжу: Допустим, это ввели и тут ВНЕЗАПНО (нихуя не внезапно, потому что денег у людей на руках стало больше) увеличиваются цены на жильё и товары. Тратишь денег в итоге больше на всё, но не имеешь социалки, а потом пишешь на двач, что рыночек порешал.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:55:36#54№15009250
>>15009157 >Ты работаеш, потому что он тратит (покупает). Я работаю потому, что другие работающие люди заинтересованы моими продуктами/услугами.
>>15009185 Бод не надо увеличать до нормальных сумм. Размер бод в идеале - размер минимальной заработной платы. Считай, что у тебя налоговое послабление, прогрессивнй налог, ты не платишь налогов с суммы меньее Н (буквально, получаешь их обратно в карман). Ты платишь только с суммы превышеющей БОД, а эта гнида должна пожрать в любом случае. Вместо того чтобы оплачивать ему еду и не получать нихуя самому, ты оплачавешь его безработицу, и себе тоже самое. Он заинтересован, чтобы ты заработал.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:56:50#57№15009274
>>15009228 Он несет денежки заводу, а не мне. Я лишь получаю ЗП на этом заводе и она не зависит напрямую от кол-ва выпитых бутылок водки.
>>15009243 >нихуя не внезапно, потому что денег у людей на руках стало больше
нет. деньги перераспределяются а не добавляются новые. те деньги что раньше шли на социалочку и казывались на руках у всякого скама типа пенсов аутистов инвалидо и распильщиков. теперь окажутся у всех НО в меньшем количестве. Общая сумма денег в системе неизменна
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 21:58:37#59№15009317
>>15009075 >Социальное обеспечение - это одна из тех очень немногих сфер государственной политики при капитализме, которая хоть как-то снижает градус накала в обществе. No 1 в этом деле - прогрессивный налог. Про цены, больницы - хуета. >>15009243 >Допустим, это ввели и тут ВНЕЗАПНО (нихуя не внезапно, потому что денег у людей на руках стало больше) Откуда их стало больше? Денег в системе осталось столько же.
>>15009274 Ну это уже твои проблемы, уходи да создавай свой завод. Капитализм никто не отменял. Что, денег нет на свой завод? Увы и АХЪ.
В любом случае в идеальном мире сверхприбыли завода от аликов, сидащих на БОДе должны по идее сказаться и на твоей зарплате. В реальном они скажутся на Мазератти твоего босса, да.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 21:59:00#61№15009326
>>15009253 >а эта гнида должна пожрать в любом случае БОД позволит этой гниде пожрать нихера для этого не сделав. Это не есть правильно.
>>15009250 Проблема в том, что в связи с тенденциями работающих людей стало мало, а социального скама стало много. БОД убирает социальное неравенство: теперь все социальный скам и почетные многодетные матери, не зависимо от дохода и происхождения.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:00:47#64№15009367
>>15009318 Меня устраивает моя ЗП и я рад, что она не зависит от продажи водки. Сверхприбыли это одна сторона медали, другая - риски связанные с ведением бизнеса. Смыста влядельцу завода делить сверхприбыль с рабочими я не вижу.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 22:01:03#65№15009373
>>15009326 >БОД позволит этой гниде пожрать нихера для этого не сделав. Это не есть правильно. >Это не есть правильно. Почему ты считаешь, что это неправильно?
>>15009326 Эта гнида в любом случае жрет, ты не можешь это изменить. Но ты сегодня получаешь нихрена, а тупо их всех оплачиваешь: инвалидов, военных, бюджетников бюрократов, многодетных матерей - всех. А БОД превратит в социальную гниду всех.
>>15009326 1. таких гнид очень много 2. если не дать им всем жрат они начнут пухнуть с голоду и начнуть творить всякую хуйню чтоб выбить пожрат. например начнут скакать на майдане за госдеповские пиченьки. оно тебе надо?
Сейчас государство выходит из ситуации вот так >>15008707 (OP) >б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку.
А это не правильно. И ведет к перерасходам стагнации и вообще к кладбищупидору
Надо выходить из ситуация вот так >>15008707 (OP) >в) Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное. >Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:02:23#69№15009410
>>15009348 БОЖ его только уваличит. Теперь соц скам может просто не работать и каждый месяц получать денежку. И этого скама станет только больше. Манямир, где все начнут саморазвиваться и творить искусство можешь оставить себе.
>>15009326 Слушай, а ведь гнида еще и дышит, потребляет ОБЩИЙ кислород и не платит за это. Я молчу про то, что она пердит порой и портит общий ресурс. Что делать будем?
>>15009274 Без рынка сбыта не будет работать производство, так или иначе деньги у населения должны быть. Лучше чтобы эти деньги были у большего количества населения, и чтобы их тратили на отечественные продуктв.
>>15009410 Классно было бы, за меня работали совкодауны и работники, которым эта говноидея вставила, а я бы только пил водочку и жрал колбасу за их деньги.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:04:02#73№15009455
>>15009373 Потому, что все должны получать по заслугам. У меня есть скилы, я применяю их и трачу свое время, за это я получаю ЗП и покупаю еду. У скама скилов нет, время он не тратит, но еду получит. И получит он ее за мои деньги, которые у меня вычли из ЗП.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:05:15#74№15009477
>>15009398 Он не должен работать, это его выбор. Может картошку себе выращивать, может рыбу ловить. Это его личные проблемы есть у него еда или нет. Я не должен иметь к ним никакого отношения и не должен отчислять процент своих доходов ему на еду.
>>15009317 >No 1 в этом деле - прогрессивный налог. В ОП-посте ясно написано: >Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас. По этому и сужу. >Откуда их стало больше? Денег в системе осталось столько же. Например, вместо обязательной страховки, которую за тебя оплачивает государство (формально этими деньгами самостоятельно ты воспользоваться не можешь) ты их получаешь себе на руки, следовательно имеешь бОльшую покупательную способность. Если это явление повсеместно, то цены на всё вырастут мгновенно. >>15009277
нет. деньги перераспределяются а не добавляются новые. те деньги что раньше шли на социалочку и казывались на руках у всякого скама типа пенсов аутистов инвалидо и распильщиков. теперь окажутся у всех НО в меньшем количестве. Общая сумма денег в системе неизменна Не выдержали жестокой капиталистической конкуренции и пусть дохнут?)) Тут даже не каждый либерал в штатах одобрит эту идею.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 22:05:51#77№15009491
>>15009421 Налог на выдыхаемый СО2 налог не пердежь. Федеральная службо по контролю состава выдахаемого газа, специальные приборы, которые могут контролировать, штрафы за превыщение СО и СО2.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:06:29#78№15009514
>>15009409 >если не дать им всем жрат они начнут пухнуть с голоду и начнуть творить всякую хуйню чтоб выбить пожрат. например начнут скакать на майдане за госдеповские пиченьки. оно тебе надо? Таких гнид всегда много и как-то все живут. Даже майдан - временное явление и на мою ЗП это не повлияло. А БОД - постоянные отчисления. К тому же быдло наевшись захочет большего и при желинии устроит майдан.
>>15009477 Ты што рушыш наш ШВИТОЙ СОСЫАЛИЗМ?!! Господи, какие вы тупые животные, блядь, вы это говно реально пять тредов обсуждаете? Ты вообще конченный, скажи, как ты относишься к совку, а? Или ты такая необучаемая няшка, что даже видя очевидный сасализм и совок обсуждаешь его? Каждый раз?
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:07:12#81№15009531
>>15009482 Этот скам и с БОД мусором сможет пойти или управдомом.
>>15009484 >Не выдержали жестокой капиталистической конкуренции и пусть дохнут?))
ну если кому не хватит БОД чтоб выжить, то пусть дохнет, раз он такой особенный. Но всем нормальным людям БОД должно хватить чтоб удовлетворять базовые потребности (это сама суть БОД)
>>15009551 Получают. Как безработные, как пенионеры, как матери одиночки. Процент работащих официально людей очень маленький, все сидят на шее у кого-то.
Больше всего мне доставляет то, что эту парашу обсуждают ХОХЛЫ. ХОХЛЫ хотят СОВОК.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 22:09:45#91№15009609
>>15009484 >Например, вместо обязательной страховки, которую за тебя оплачивает государство (формально этими деньгами самостоятельно ты воспользоваться не можешь) ты их получаешь себе на руки, следовательно имеешь бОльшую покупательную способность. Если это явление повсеместно, то цены на всё вырастут мгновенно. Ну это ты нафантазировал. Такого (отмены обязательного страхования) никто проводить не будет. А деже если и будут - денег все равно не станет больше. Денежная масса увеличивается эмиссией и/или банковским мультипликатором, как правило это работает вместе.
>>15009566 Роботом дешевле. Его не надо кормить, ему не надо спать, он творит меньше фигни и не убивает других роботов. Не нужны мне ваши безработные, уносите.
2. если не дать им всем жрат они начнут пухнуть с голоду и начнуть творить всякую хуйню чтоб выбить пожрат. например начнут скакать на майдане за госдеповские пиченьки. оно тебе надо?
Сейчас государство выходит из ситуации вот так >>15008707 (OP) (OP) >б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку.
А это не правильно. И ведет к перерасходам стагнации и вообще к кладбищупидору
Надо выходить из ситуация вот так >>15008707 (OP) (OP) >в) Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное. >Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
>>15009561 Суть в том, что удовлетворять эти нужды он и не будет, читай про увеличение цен. Для упоротых схема: Повышение покупательной способности населения->рост цен абсолютно на всё >>15009609 ОП об одном, аноны о другом - становится сложно понять, о чём конкретно идёт речь и за счёт чего это должно обеспечиваться. >>15009616 Роботы не создают прибавочную стоимость.
>>15009709 > беспилотной службы транспортировки. А возит он тоже беспилотников на ней?
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 22:15:03#106№15009744
>>15009684 >Почему еду должны давать бесплатно? Потому что это базовая потребность, человек умрет от голода, если не будет есть. Ты поделишься своей едой с голодным?
>>15008707 (OP) >Несколько корпорации имеющие суммарный профит 1триллион долларов создают всего 150тысяч рабочих мест
Бред. Одна только Microsoft создает больше. Подразумевается, что 150 тысяч работают в штате, но сколько тысяч компаний зависят от интерграции продуктов той же Microsoft - интеграторы, реселлеры, разработчики. Одних только разработчиков для Windows - несколько миллионов.
Автоматизация не приводит к ликвидации рабочих мест в целом. Появляются новые ниши, бизнесы, рабочие места. Одна компания ликвидирует штатную единицу - другая создаст. Иначе мы бы уже сейчас жили в дистопии.
>2. если не дать им всем жрат они начнут пухнуть с голоду и начнуть творить всякую хуйню чтоб выбить пожрат. например начнут скакать на майдане за госдеповские пиченьки. оно тебе надо?
Заебал копипастить. Ртв много, но это их проблемы. Да и одного БОДа им не хватит. Они будут видеть красивые вещи, телефоны, автомобили и тоже начнут протестовать. Скам есть скам.
нет. когда голодные рты тебя убьют за кроху хлеба. это будет твоя проблема
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:18:10#116№15009812
>>15009727 И что с того? Это его забота, чтобы эту потребность обеспечить. Если он инвалид - это одно, но это исключение из правил. Если он в состоянии себя обеспечить, но не делает этого, то пусть голодает, лол, это его проблема.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 22:18:26#117№15009821
>>15009749 >Автоматизация не приводит к ликвидации рабочих мест в целом. Приводит.
>>15009793 Да. А хозяева и приближенные потребляют конечный продукт. Рыночек порешал и схлопнулся, те 7 млрд безработных сейчас за бортом, они вне рыночка. Умирают чутка.
>>15009786 >Автоматизация не приводит к ликвидации рабочих мест в целом. Появляются новые ниши, бизнесы, рабочие места.
хуйню спизданул. в оп-видео именно точно эту фразу обоссывают. не создают роботы новых рабочих мест. никак. роботы собирают роботов. роботы не обслуживаются, они ломаются их заменяют сразу новыми. нет там рабочих мест для людей
>>15009823 Они сдохнут, и продавать будет некому. Где ты еще 7 милллиардов быдла найдешь, которое у тебя телефон с рющечками купит? Богатые люди умные, им хуйню не впаришь.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:19:53#122№15009851
>>15009744 >Потому что это базовая потребность, человек умрет от голода, если не будет есть. По какой причине человек нк может заработать денег на еду или вырастить ее?
Может мне еще квартиры бесплатно бедным роздавать, чтобы потребности их удовлетворить?
>>15009851 >По какой причине человек нк может заработать денег на еду или вырастить ее? Я знаю две таких причины: 1) нет работы 2) нет земли для выращивания картошки.
Речь о конкретной Microsoft. То же самое с Apple. Они создают ниши, эти ниши заполняются рабочими местами.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:21:34#130№15009885
>>15009852 Двачую этого. Быдло на одной еде не остановится. Почти все преступления мотивированы не голодом, а жаждой легкой наживы и красивой жизни. "Украл, выпил, в тюрьму!"
ну так уебывай нахуй. Вот видишь, двачи не имеют аналога БОД, потому ты не желая привносить конструктив, но будучи вынужденным сюда зайти, просто приходишь и серишь.
Лучше ты уёбывай, причем вообще с борды. Мне не нравятся люди, которые производят такое количество ничем не подкрепленного бреда.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:24:07#134№15009932
>>15009868 Пусть пиздет картошку для себя вырищивать. Там в Рашке где-то землю бесплатно раздают
>>15009878 Работа всегда есть. Если он не хочет унитазы мыть, а на что-то большее не способен, то это снова таки его проблемы. Нехуй перекладывать их на остальных.
>>15009852 пижженый айфон нужен далеко не всем, тех немногих можно просто посадить по тюрьмам. а еда нужна всем, и каждый голодный тебя убьет за кроху хлеба. а их всех не пересадишь если им перестать давать еду
>>15009932 >Работа всегда есть. Работа с зарплатой выше прожиточного минимума не всегда еть. Например, житель села в Украине не может устроиться по месту жительства, т.к. нет производства.
>>15009932 >Работа всегда есть Ток за нее не всегда платят. Но ты можешь почистить унитаз бесплатно, ради опыта. Советую, говорят со следующего года чтоб чистить унитазы надо будет заплатить взнос в размере двух годовых зарплат рядового чистильщика.
В Рашке(не говоря уж о планете в целом) большая часть земель не заселена, тупо огромные территории размером с украину где нет ни одного человека. Сейчас все это по тихоньку тупо сливается китайцам. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот". Пойти не незаселенные территории нарубить леса и самому построить дом ничего не стоит, вот только Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить. При БОДе вася пошлет нахуй ипотеку, и пойдет обживать новые территории потомучто ему не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях он начнет чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:28:29#141№15010014
>>15009961 >житель села в Украине У него есть огород. Он не сдох за последние 25 лет - не сдохнет и сейчас.
>>15009970 Не пизди хуйню. Сейчас работы хватает на всех. Просто некоторые носом вертят, ведь в Мак идти не престижно. На сварщика в ПТУ - тоже не крута. Ну а утки выносить - для лохов. Пацан на такую работы не пойдет.
Голодные не убивают. Голодных кормят соответствующие организации и государство. У нас есть бездомные, но нет голодных. Я не припомню ни одного случая убийства от голода.
Про места в тюрьмах - вообще перл. Если чего-то и не хватает в любой стране, так это мест в тюрьмах.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:29:37#144№15010041
>>15010026 За что он жил последние 20 лет? В селах пиздец еще с распада совка.
>>15009992 Планета больше 10 лярдов при текущем потреблении не выдержит. >>15010014 Как пример, в Китае чтобы попасть на практику на 4-м курсе универа надо заплатить. Тебе же за работу не заплатят ровно ничего, ты получишь БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ. Не нравится? Вываливай, на твое место еще сотня лбов претендует, они согласны платить.
Но ты можешь сказать, что ем больше людей, тем больше они срут, тем больше сортиров надо чистить, и работа будет всегда, это интересный довод.
Эта бабка-пенсионерка кормит всех своих отпрысков. Которые к ней приезжают помочь по хозяйству. Да и на той же Украине земли достаточно для всех желающих.
>>15010034 >Голодных кормят соответствующие организации и государство. Ну охуеть. Т.е. у них БОД.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:32:23#152№15010112
>>15010062 Это им и является. Это ТВОЯ проблема, как себя прокормить. Если ты начинаешь "ну, вот у меня в селе нет работы, а в город ехать я нехочу, я там никого не знаю", то.. иди нахуй тогда.
>>15010093 >Что за бред? Еду надо давать бесплатно всем нуждающимся. Всегда так делали и всегда так будет. Это дешево и устраняет серьезную проблему. Почему тогда не заплатить всем БОД?
>>15010034 >мест в тюрьмах. Кстати, в тюрьме кормят и дают работу. И жильё. А в выдуманном нами тут мире - нет. В таком мире стоит убить ради того чтоб сесть.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:33:58#157№15010159
>>15010072 >Планета больше 10 лярдов при текущем потреблении не выдержит. Пиздежь. Есть куча места, где люди сейчас не живут. Вот тебе с штатов пример.
Я против БОДа. При БОДе быдло сговорится и будет требовать больших выплат. В результате нужно будет повышать налоги. После чего система рухнет.
Лучше уж как сейчас: каждая группа-лобби, будь то фермеры, негры, феминистки - все перетягивают одеяло на себя и бьются за пособия и субсидии. В результате мы получаем меньшие налоги, так как лоббисты бьются друг против друга.
А когда будет БОД, то все эти противоборствующие группы объединятся и начнут требовать повышения налогов и увеличение БОДа. Естественно бюджет и экономика - это не бездонная яма с деньгами и экономическая система накроется.
В идеале не должно быть никакой социалки, минимум налогов. Государство должно заниматься только армией, судами и полицией. Всё.
>>15010159 >Есть куча места, где люди сейчас не живут. Потому, что нет работы. Если там будут деньги - там будет рынок, туда можно продать. Если денег в мухосрани нет - нет сбыта, нет новых рабочих мест, нет развития мухосрани.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:34:59#160№15010186
>>15010093 >>15010082 Охуеть у вас у бабок в селе пенсии. У моей меньше 100 баксов (где-то 2000 грн).
>>15010126 Меня больше прельщает 86% территории, которая не Земля. Там и ресурсы ведь, и поселить в принципе можно если постараться, и есть что исследовать. Аж старый сериал SeaQuest про такое вспомнил (СтарТрек под водой).
Понимаешь, еда - это когда голодный человек приходит в конкретное место в городе и получает свой суп. Стоит в очереди, думает о жизни. И нам пофигу, что он будет делать после этого. Мы тратим деньги на конкретную тарелку супа, мы знаем, что эти деньги не уйдут на наркотики и тунеядство. Мы просто поддерживаем в человеке жизнь.
Давать людям деньги, помимо социального пособия - это путь вникуда.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 22:35:32#163№15010205
>>15009884 >Разумеется, довод с потолка? Почему же. Как исторический пример - АТС, автоматические станций оставили без работы тысячи машинисток в США. Даже простая механизация - трактора и комбайны оставили без работы миллионы крестьян и наемных работников в прошлом веке (хотя тогда они почти все попали в города, на заводы и в олфицианты/дворники). Как близкий пример - автоматизация в банках. Повсеместная установка банкоматов и др., пладежи через мобилку/интернет вызывает сокращение кассиров. Установка автоматичисой линии на заводе - минус десяток рабочих мест. Гипермаркет - минус десяток мелких магазинов и минус рабочие места в них. Даже дворник с йоба-метлой может мести в разы больше, чем дворник с простой метлой. Конечно, появляются и новые места, и новые профессии, но они не восполняют полностью сокращения, вызванные автоматизацией и для развитых стран это постоянный рост безработицы, не потому что кризис, а потому что автоматизация.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:35:44#164№15010210
>>15010174 >В результате мы получаем меньшие налоги Ха-ха. Они так не считают, каждое лобби выбивает себе ПРЕФЕРЕНЦИИ И СУБСИДИИ, НДС ВЕРНУТЬ, НАКОРМИТЬ СОЦИАЛЬНО НЕ ЗАЩИЩЕННЫХ. В результате налоги растут как на дрожжах. При бод если накосячат с налогами сами и не поедят, их проблемы.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:36:47#166№15010240
>>15010185 Иди и паши поле там. Охуеть. Раньше почти вся територия штатов пустой была и ничего - как то страну огромную сделали.
>>15010159 Нужно место, где выращивать еду для нашей овер-10 миллиардной аравы с БОДом, и где делать для нее ништяки роботами. Ресурсы еще кончаются иногда.
Вот у России действительно дофига места и дофига ресурсов, она за это еще получит в свое время от тех, кто свои ресурсы и место уже почти выработал, делиться надо, еба.
>>15010196 >Давать людям деньги, помимо социального пособия - это путь вникуда. Давать лдям деньги на социальное пособие это путь туда же, но ты с этого лично не имеешь, но оплачиваешь их желания.
>>15010196 >мы знаем, что эти деньги не уйдут на наркотики и тунеядство.
если вася потратит деньги БОДа вместо еды на наркотики то он умрет с голоду. И это правильно. Его рыночек порешает. А если БОДа хватит и на наркотики и на еду то это не правильно. Это не БОД тогда. Его нужно сделать меньше или увеличить цену наркотиков(это сделает рыночек самостоятельно)
>>15009185 >Текущих отчислений не достаточно, т.к. БОДа в 1,5-6К не хватит никому. А если его увеличить до нормальных сумм- придется увеличить кол-во отчислений.
Можно увеличить до нормальных сумм не повышая отчислений, достаточно наложить на БОД некоторые обременения. Например часов двадцать общественных работ в неделю плюс справок разных собрать штук сорок, короче сделать как-то так, чтобы за БОД обращалось не больше трети населения, тогда он получится вполне убедительного размера. Ну и прогрессивный подоходный, прогрессивный на наследство, налог на предметы роскоши, но это уже будет увеличение отчислений.
>>15010291 >короче сделать как-то так, чтобы за БОД обращалось не больше трети населения Это будет не БОД, нахуй. Смысл БОД в равенстве, а не классовости.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:41:21#177№15010342
>>15010265 >если вася потратит деньги БОДа вместо еды на наркотики то он умрет с голоду. И это правильно. Его рыночек порешает. Нет, он потратит на наркотики и пойдет искать бесплатную еду у сердобольных людей, которые раздают ее сейчас.
Кстати, у нас есть район в городе, где живут в подавляющем большинстве тунеядцы. Социальщики. Им не выгодно работать, они, работая, будут получать столько же.
Этот район похож на гетто. На каждом заборе - колючая проволока с лезвиями, везде камеры, витрины порой имеют несколько уровней защиты. Все стены в граффити на нескольких языках.
В получасе езды оттуда - другой район. Лужайки, многие двери не заперты, люди устраивают пикники на газонах, светит солнышко и все счастливы. Никакой колючей проволоки. Они работают и хорошо получают. Между двумя районами не ходит трамвай или поезд.
потому это плохо. Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 22:42:01#181№15010354
>>15009851 >По какой причине человек нк может заработать денег на еду или вырастить ее? Нет работы. А самостоятельно вырастить себе полноценный рацион - это за гранью возможного в современном мире. >Может мне еще квартиры бесплатно бедным роздавать, чтобы потребности их удовлетворить? Можешь раздать, если они у тебя есть. Только не предлагай им строить своими руками - в ответ покалечить могут.
>>15010174 >В идеале не должно быть никакой социалки, минимум налогов. Государство должно заниматься только армией, судами и полицией. Всё. Без диктатуры господствующего класса капиталистов и социальных плюшек, которые как-то снижают накал в обществе, твоя система рухнет практически сразу.
>>15010342 > пойдет искать бесплатную еду у сердобольных людей, которые раздают ее сейчас. Но они скажут ему, что у него уже БОД был, пусть на хуй пройдет т.е.
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:42:41#184№15010376
>>15010301 Не путай. Сейчас ты тоже можешь получить землю по обработку или кредит под открытие бизнеса. Паи на землю и БОД - охуенно разные вещи.
>>15010343 >Им не выгодно работать, они, работая, будут получать столько же. И при БОД они бы получали не столько же, а в два раза больше. Нет стимула работать, когда социалка ЗАМЕНЯЕТ БОД. Есть смысл работать, когда ты получая БОД можешь заработать еще на поход в кино и телефон.
>>15010376 В то время земля была единственным источником дохода для широких слоев населения, это был БОД в чистом виде. Ее можно сдать в аренду и нихуя не делать.
>>15010229 Неа. При отсутствии БОДа лоббисты воюют друг с другом. Илон Маск (электромобильщик) воюет с нефтяными и старыми автомобильными компаниями. Верующие воюют с феминистками и неграми. Феминистки воюют друг с другом. Негры просто воюют.
И это хорошо. Divide et impera!
А теперь представь, что негры, феминистки, инвалиды, дауны, электромобильщики, автомобильщики, нефтяные компании - вообще все, объединятся и начнут лоббировать повышение БОДа?
При условии, что страна будет реально демократической - они уже на следующих выборах пробьют инициативу по повышению налогов и увеличению БОДа.
Поэтому БОД - это попытка усидеться на 2х стульях.
Тебе нужно выбрать - либо ты за социальное государство и отправляйся к левакам, которые будут топить и за пособия по безработице, и за бесплатную медицину и за БОД, и за завоз муслимов и вообще за все хорошее и против всего плохого - в общем разводить популизм.
Либо ты за рыночную экономику, где каждый получает столько, сколько заработал. Где есть свобода выбирать, где есть постоянный рост экономики и зарплат. Но где нету социалки.
Ты можешь выбрать только одну сторону. А БОД - это попытка усидеться на 2х стульях и отказ от выбора. Либо ты с популистами, либо ты с нормальными ребятами - третьего не дано.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 22:45:09#190№15010437
>>15009992 >Пойти не незаселенные территории нарубить леса и самому построить дом ничего не стоит Лол. Тебя поймают сразу на незаконной вырубке, захвате земли и посадят. Да и невозможно построить приличный дом одному человеку, бригада нужна.
>>15010409 Особо предприимыивые замутят толпы голодных попрошаек, и будут перетягивать бод доверчивых лошков себе. Как сейчас эти толпы поцыков "Помоги собрать на билет домой", которые лечат одинаковыми фразами. Даже думал предложить одному вот "прям щас купить билет на поезд вот в ту пердь куда ты хочешь, оплатиь с карты чтоб ты билет сдать не смог", и посмотреть на реакцию.
>>15010436 >При условии, что страна будет реально демократической - они уже на следующих выборах пробьют инициативу по повышению налогов и увеличению БОДа. При этом ты не получишь меньше чем они, по крайней мере если твой бизнес развалится (он не развалится, т.к. повысится спрос на говно которое ты продашь) ты сможешь сказать что было СПРАВЕДЛИВО.
>>15010356 Социальные плюшки - это выдумка. Любое государственное вмешательство делает только хуже. В результате от социалочки страдают в первую очередь бедные люди.
Кстати ты же знаешь, что социалочка перераспределяет доходы от бедных к среднему классу?
>>15010436 >При условии, что страна будет реально демократической - они уже на следующих выборах пробьют инициативу по повышению налогов и увеличению БОДа.
рыночек порешает. все что не является базовыми потребностями вырастет в цене чтоб они стали недоступны сидящим на БОДе, а только тем кто работает и получает БОД+зарплата
Аноним ID: Тарас Григорьевич27/03/16 Вск 22:48:16#203№15010526
При БОДе богатые отдают налогов больше, чем бедные. Но бод все получают одинаковый. В итоге бедные получают деньги, а богатые или даже средний класс - только отдают.
Но я не хочу жить в стране, где коллапсирует экономика. Лучше уж неэффективность современного государства с его коррупцией и распил-откатами, чем БОД, где быдло объединится и развалит экономику страны, что голод 30х годов будет казаться прекрасным временем.
>>15010585 >Но я не хочу жить в стране, где коллапсирует экономика. Она не может сколапсировать, если не пустить на рынок транснационального торговца розницей, который высосет всё бюджетное бабло. Бабло у быдла тратится на потребление, т..е предпринимателям. Большие налоги приведут к большему обороту, как в социалистической Европке. где Брейвик судится за новую ПСП в камеру.
>>15010525 Ну так они будут кукарекать, чтобы БОД подняли и чтобы на него можно было покупать феррари и не в кредит. Естественно это потребует повышения налогов. Учитывая то, что налоги сейчас составляют от 50 до 70% ВВП - повышать уже дальше практически некуда. Только 90% дальше.
Естественно система не сможет работать тогда, когда 90% идет на налоги, а на инвестиции в средства производства - пару процентов. Такая ситуация приведет к деградации производства в стране и последующему краху.
Ты лучше подумал бы о том, как бы лишить быдла возможности голосовать на выборах.
>>15010641 Какой нахуй больший оборот в Европе? Евросовок (Еврабия) уже доигрались с социализмом. Там 2% рост кажется уже взрывным и экономическим чудом.
Пример нормальной экономики - это США. Но и то США тоже катится к социализму. Мне так больше нравятся монархии залива, Сингапур и Грузия. Вот у этих ребят рост экономики 10% в год. Каждый год благосостояние граждан растет на 10%. Вот это я понимаю.
>>15010599 Экономика падает. А с БОДом экономика так упадет, что ты будешь вспоминать времена рубля по 100 лишь в сладком сне.
>>15010739 >Какой нахуй больший оборот в Европе? Евросовок (Еврабия) уже доигрались с социализмом. Там 2% рост кажется уже взрывным и экономическим чудом И там огромные зарплаты. В США раздают фудстемпы и прочее говно, с условием, что из могут отоварить только на отечественных производителей. С БОД предприниматель может придпринимать, а не думать о рисках и о том что на работе бюджетника больше платят. БОД - редство развить предпринимательство в стране.
Нет. с БОДом экономика вырастет. Во первых упраздняются многие лишние бюрократические загогулины. Во вторых, более эффективное использование человеческого капитала - профит от того же количества работающих людей больше.
тут белорашка-куны тупили. но ты казашка-кун вообще даун по сравнению с белорашка-кунами. без обид
>>15010733 Только вот сейчас в Украхе есть противоборствующие группы интересов. А когда будет БОД и все граждане будут считать, что успешные люди им ОБЯЗАНЫ отдавать свои деньги и платить БОД, то граждане будут требовать повышение налогов бесконечно. А после того, как новое повышение налогов не принесет больших доходов, то еще будут требовать и репрессий против предпринимателей, задолжавших им ИХ ДЕНЬГИ.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 23:02:16#227№15010823
>>15010739 >А с БОДом экономика так упадет, что ты будешь вспоминать времена рубля по 100 лишь в сладком сне. Но БОД собираются вводить в Европах и Канадах.
Да, разумеется. Есть даже фирмы, трудоустраивающие слепых. Если человек писатель, например, то слепота его не остановит.
Что до отсутствия ноги - для работника умственного труда это вообще "не проблема". И даже для столяра. В случае получения подобной инвалидности, возможно, человеку пришлось бы найти себя в другом, но не останавливаться и не отправляться на дно.
>>15010816 Предприниматель работает в связке с БОД, т.к. перераспределяет бюджетные деньги в свой карман. Нет денег - нет предпринимательства, нет предпринимательства - нет денег. Рыночек всех порешает как положено.
Швейцария не является членом ЕС. Я спросил про ЕС. Но они могут себе это позволить, потому что это страна-междусобойчик. Сообщество весьма небедных людей, не пускающих в страну абы кого.
В Финке они это не утвердили. Если утвердят - ладно, будет эксперимент. Хотя они могут себе это позволить.
Социалка появилась не просто так. Классический капитализм начало жёстко трясти начиная с 1870-х годов, а к 1930-м голодные бедняки готовы были снести нахуй кучку зажравшихся олигархов. Тогда и появился велфер. А предлагаемая тобой система имеет положительную обратную связь, и приводит к полному социальному расслоению по доходам.
>>15008707 (OP) Так, вводиться БОД. Я уезжаю в деревню и собираю гарем украинок. Стругаю по ребёнку в год и на каждого получаю ещё БОД. Итого: я и мои 4 жены и 11 детей приносят доход в 112 тысяч рублей ежемесячно. А равно 112 тысяч рублей убытка государству. Долго ли протянет такое государство?
>>15011062 ЭТО блин, слово забыл. ДИСКРИМИНАЦИЯ, ВО!!! СЕГОДНЯ ТЫ НЕ ПЛАТИШЬ ДЕТЯМ, А ЗАВТРА ТЫ НЕ ПЛАТИШЬ ОДНОНОГИМ ЛЕСБИЯНКАМ ИЗ КЕНИИ??? ДЕТИ НАШЕ БУДУЩЕЕЕ!!!!!!!!!!1111111
Поправочка. В рыночной экономике нет роста зарплат, есть их снижение до уровня минимальной. Рост - явление временное, и происходит только в новых нишах, которые быстро заполняются.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 23:17:06#245№15011137
>>15010953 Да, это все пилотные пректы, по сути. Но если зарабоатает, то начнут вводить многие. Небольшие эксперименты были и сейчас есть.
>>15010796 >И там огромные зарплаты. Эти огромные зарплаты не растут с конца 80х годов. И что, что огромные зарплаты? Мне вообще похуй. Главное не какие зарплаты, а на сколько % в год они растут. И на сколько % в год растет производство. А то ведь США смогли стать богатыми благодаря рыночку. В 19 веке у них там толком и налогов не было. В основном на пошлинах деньги собирали.
>С БОД предприниматель может придпринимать, а не думать о рисках Это схуяли то о рисках не думать? Или ты считаешь, что типа предприниматель согласится жить на 7 тысяч рублей в месяц если прогорит? Нет. Риски есть всегда. Риск - это неустранимая черта экономики. Читни Насима Телеба.
>БОД - редство развить предпринимательство в стране. Неа. Обездоленные ниггерши-лесбиянки или в нашем случае - мамаши с выблядками, бюджетники и прочие получатели профитов за счет общества - почувствуют себя еще более обездоленными. И проголовуют после этого не за тебя, а за тех, кто в дополнении к БОДу еще и социалочки наобещает. И бесплатной медицинки со здравоохранением. Естественно народ не будет волновать то, что такое обещание выполнить невозможно. В итоге в лучшем случае на следующих же выборах твой БОД будет отменен. В худшем - пизда экономике.
>>15010807 >Во первых упраздняются многие лишние бюрократические загогулины. Кто ж их упразднит?
Нет, я не спорю, что БОД будет легче в администрировании и будет требовать меньше чиновников. И он будет меньше коррумированным.
Но я так понимаю в твоей системе останется санэпидемнадзор, пожарные, налоговые службы. Вот они продолжат брать взятки.
>человеческого капитала Ой, бля, как ненавижу этот термин. Хуже только социальный капитал. Под человеческим капиталом подразумевают все, что угодно. А ИРЧП так вообще маняпоказатель.
Может "человеческий капитал" и улучшится. Но толку будет мало из-за того, что система накроется.
>тут белорашка-куны тупили. но ты казашка-кун вообще даун по сравнению с белорашка-кунами. без обид
Да я не обижаюсь на глупых людей. Ты глупый человек, раз не понимаешь очевидных вещей. БОД нельзя давать при условии всеобщего избирательного права. Даже автор идеи БОДа - Милтон Фридман предупреждал о возможной проблеме, которую я тебе описываю. Но он просто был оптимистов и думал, что люди будут достаточно разумными, чтобы не повышать налоги до максимума и не разваливать страну.
Но человек из толпы - это иррациональный эгоист. Надо продумывать систему не просто кукарекая "рынок порешает", либо надеясь на то, что люди будут умными и благородными, чтобы ее не развалить. Надо расчитывать на самый худший вариант и предполагать самое худшее. Если в худшем варианте все будет работать норм - то в наилучшем варианте уж точно все заработает.
>>15011158 >Тогда у нас не рыночная экономика. сейчас нет все эти социалочки льготы пенсии материнские капиталы - все это остаток коммунизма который загноился
>>15011158 >те же программисты получают всё больше. Или "ниша" не заполнилась. Заходи в pr, треды "Мы вам перезвоним". Ниша близка к переполнению. Новые кодеры получают уже мааало, а требуют с них огого.
>>15010823 Посмотрим на их эксперимент. Но вообще это богатые страны. Они могут себе позволить уничтожать свою экономику. А в нищих пидорахиях такое неповзолительно.
Я ставлю на то, что эксперимент провалится и систему быстренько свернут. Либо же БОД будет дополнением к бесплатной медицинке, бесплатному образованию и соц пособиям.
>>15010845 Про Сингапур и монархии залива что скажешь?
Грузия уже лет 10 растет темпами под 10%. Только в кризис были проблемы.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 23:21:40#253№15011245
>>15011157 >Но я так понимаю в твоей системе останется санэпидемнадзор, пожарные, налоговые службы. Вот они продолжат брать взятки. Применение БОД может оказать влияние на коррупцию, снизить ее в средне- долгосрочной перспективе.
>>15011062 >Сюзанне Вист, например, предлагает автоматическое ежемесячное увеличение банковского счёта каждого гражданина ФРГ на 1500 евро — для каждого взрослого и на 1000 (тысячу) евро — для каждого ребёнка
Да и все страны с БОД гарантируют ВСЕМ гражданам, а не только взрослым. А гражданином становится человек с рождения.
Так, что расчехляйте 112 тысяч рублей и материнский капитал за каждого последующего за третьим ребёнком. То есть, около 2,5 миллионов на всех моих детишек. Ведь мат.кап определяется не с социалочки, а из бюджета субъекта РФ и бюджета РФ.
>>15011007 Ой, опять платиновые аргументы про то, как социалочка спасла капитализм. Еще про профсоюзы расскажи, которые спасли нас от 16 часового рабочего дня.
>предлагаемая тобой система имеет положительную обратную связь, и приводит к полному социальному расслоению по доходам. Докажи.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 23:24:35#259№15011300
>>15011157 >>БОД - средство развить предпринимательство в стране. >Неа. Обездоленные ниггерши-лесбиянки или в нашем случае - мамаши с выблядками, бюджетники и прочие получатели профитов за счет общества - почувствуют себя еще более обездоленными. Есть положительный опыт применения БОД в самых днище странах Африки, также в Индии, но это чисто затратные проекты, т.е. людям просто платили. >>С БОД предприниматель может придпринимать, а не думать о рисках >Это схуяли то о рисках не думать? Мелкое предпринимательство, не требующее больших вложеной, БОД серьезно активизирует.
>>15011245 Он снизит коррупцию. Но только в тех отраслях, которые будут приватизированы. В идеале должно быть приватизировано всё и тогда коррупции вообще не будет. БОД же никак на коррупцию не влияет. Влияет только приватизиация и дерегуляция.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 23:26:18#263№15011335
>>15011242 >Я ставлю на то, что эксперимент провалится и систему быстренько свернут. Дураков сразу бросаться - нет. Малые проекты уже были, и БОД будет продвингаться по-немногу, но будет, т.к. дает реальные плюсы.
>>15011314 Загран делается сейчас даже на годовасика-пропердольку в обязательном порядке, если едешь за рубеж, а сам выехать не можешь не потому что ты ДАЖЕ НЕ ГРАЖДАНИН, а потому что ты несовершеннолетний и не отвечаешь за свои действия, мамку/папку/опекуна берешь с собой и едешь. На границе твой паспортище будут оценивать по тому, откуда он.
Вот рили бод охуенен, только если бы платили не 6 тысяч рублей, а скажем 20-25. Я бы точно лучше государства их потратил. Было бы проще в поликлинике, учебе, да где угодно. Универ в полгода стоит 30к, просто в мухосрани. Лечение у врача ну максимум 2-3к, зубы 4-5к. При этом это будет редко.
>>15011314 >пусть ребенок попробует например выехать за границу не имея паспорта. не сможет. потомучто он НЕГРАЖДАНИН еще Ты уже совсем одебилевший мразеиудоБОД? Меня постоянно вывозили заграницу, когда я ещё и толком говорить не мог. Паспорт или свидетельство о рождении для этого не нужно.
>>15011347 Так в чём проблема? Не пускают в страну, где есть БОД? Езжай в государство на её границе. Леваки платят за всё.
>Некоторые учёные (М. Фюльзак, например[3]) отстаивают точку зрения на утилитарную необходимость обеспечить БОД не только своим согражданам, но и людям на приграничных территориях с целью минимизировать затраты на борьбу с незаконными мигрантами.
Надеюсь, что Финляндия введёт БОД и вместе с этим будет ещё и карелам выплачивать дань, чтобы те не набигали. Слава Украине, Героям слава.
>>15011259 Не факт. Возможно деньги пойдут на импорт. А возможно некоторые граждане поедут дауншифтить в Камбоджу, получая БОД на родине. Я бы вот так и сделал. Поехал бы в Камбоджу и отдыхал по хардкору. Там 550 евро - это охуительная зарплата. А 2000 евро швейцарских - это вообще заебись.
К тому же не важно, что деньги пойдут куда либо. Главное что деньги не достанутся предпринимателям и они их не смогут инвестировать в производство.
К примеру налог 60%. Это значит что 60% всего заработанного предпринимателями будет забрано налоговиками. И БОД здесь никак не поможет.
>>15011347 >только если бы платили не 6 тысяч рублей, а скажем 20-25
на 20-25 ты уже сможешь позволить чтото себе из 3х верхних ступенек пирамидки например (престиж там есть. купишь себе подержанный или китайский айфон для престижа например). А это противоречит сути БОДа. Так что нет. 6 тысяч самый норм, ктомуже экономически обоснованны
>>15011452 а сколько в швейцарии стоит снять комнату например сколько пожрать ну короче сколько там базовые потребности стоят. полюбом дороже чем в рахе
да и в швейцарии впринципе не по канону делают, хз чего потомучто очкую вот так сразу или что. они там оставляют обычную социалнку пенсии вот это все паралельно с БОДом. Либо они позже ее уберут потомучто очкую сразу убрать либо это все накроется пиздой эксперимент признают неудачным и вся мировая экономика так и продиолжит какится в пизду как сейчас
>>15011506 Я мог воспринять 20-25 как -5 рублей. И раз в месяц ты бы платил государству 5 рублей по программе БОД. Хорошая идея, кстати, надо продвинуть.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 23:39:22#286№15011564
>>15011451 >Там платили деньги только 2 года и только небольшому количеству уже работающих людей. Нет. По разному было. >работающих людей. А смысл проверять на безработных, если они и так на пособии?
>>15011529 блять какой решал нахуй, ну хотябы тысяч 10 надо, иначе блять хуй им блять отмену бесплатной медицины и образования, хуй им. 10 тысяч минимум блять! не меьнше блять! и чтобы продуктовая корзина не росла! и услуги!
>>15011500 2000 - это сумма, которая в проекте, вынесенном на референдуме. Это первоначальный проект, который в последствии правительством будет еще много раз пересмотрен. Такая возможность имеется.
Так что не обращай внимание на сумму в 2000 евро. Пока точная сумма не известна.
>>15011566 >иначе блять хуй им блять отмену бесплатной медицины и образования
медицина и образование идет отдельной статьей расхода в бюджете, отдельно от социально политики, так что это остается как сейчас. БОД только заменит социалочку типа льгот помощи одиноким пидарасам и прочии пенсии и материнские капиталы.
>>15011564 >А смысл проверять на безработных, если они и так на пособии? Пособие не бесконечное. Оно платится определенное время. Даже в Европе ебут за хуйню, когда человек постоянно на пособии сидит. А смысл в том, чтобы выборка была репрезентативной.
А то пока по результатам этих экспериментов АБСОЛЮТНО никаких выводов сделать невозможно. Разве что можно сделать вывод, что эксперимент нужно проводить лучше.
Кандидатам должны давать БОД пожизненно, а не определенное время. А также БОД должны получать разнообразные социальные группы населения, примерно такие же, какие есть в стране. Для репрезентативности.
>>15011402 Двачую, я бы сразу в ламповые Таиланды съебал, бухал каждый день, ебал шлюх, райская жизнь.
Аноним ID: Ким Дионисиевич27/03/16 Вск 23:46:53#298№15011687
>>15011402 >Я бы вот так и сделал. Поехал бы в Камбоджу и отдыхал по хардкору. Там 550 евро - это охуительная зарплата. >А 2000 евро швейцарских - это вообще заебись. Увидел бы какую-нибудт хитрую хуйню (например, неизвестное лечебное растение), обмозговал, приехал назад и открыл фирму, заработал бы бабла, заплатил бы налог, его бы потратили на БОД, ПРОФИТ. >>15011451 >Вот если бы этим людям хотя бы пожизненно платили БОД Про Аляску вспомнил. Там с 70-х платили всем жителям штата небольшие деньги от нефтяных доходов, говорят - помогло, если сравнивать с другими штатами. https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
>>15011665 Ну это детали. В принципе суть не меняет. Можно и медицину с образованием порезать. Просто тогда если медицина и образование режется, их бывший бюджет перенаправляется на БОД. В результате образование и медицина дорожает, но у людей больше денег на БОД приходит.
>>15011722 >В результате образование и медицина дорожает Не верно. В результате приватизации медицина дешевеет. Ведь рынок работает лучше государства.
Просто сейчас приходится оплачивать медицину и образование из налогов, а поэтому всем похуй сколько в них расходуется. Также как и всем похуй на эффективность таких трат.
>>15011687 Дружище, Аляска - это очень специфичное США, если бы там не приплачивали денежку (не такую и большую в итоге, лол, около средней месячной заплаты раз в гож), оттуда съедались бы все кроме вахтовиков (примерно, как в РФ на северных территориях)ю
>>15011805 >А также нужно лишить маргиналов права голоса.
не лишить. а только уменьшить вес голоса. Например сидящий только на БОДе голосует только одним голосом. А работающий голосует столькими голосами на сколько у него зарплата выше БОДа
>>15011856 >>15011805 Вся суть совкомрази. Попробуй предложить такое в Швейцарии, сразу на бутылку посадят.
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:00:04#310№15011909
>>15011637 >Пособие не бесконечное. Оно платится определенное время. Как бы во многих странах не так все. Хитрожопые безработные находят возможности получать его всю жизнь. В США черные мамы рожают попбольше и получают на детей. В Германии власти доплачивают, если ты занялся своим делом, но не заработал мимнимума, везде дохуища программ где платят уволенным местным, чтобы (пока) они переучиваются. Также много где финансирование (субсудии) новых, нахуй никому не нужных рабочих мест (по сути оплата скрытой безработица). Бесконечные, все растущие траты, а число безраболтных все растет, 5-10-15% для стран ЕС это нормально.
>>15011780 В США медицина дорожает благодаря государству. При Обонге медицина подорожала, когда он ввел свою Обамакэр.
Короче читай вот здесь про причину дороговизны медицины в США: https://vk.com/pol_daily?w=wall-72628311_1561 Вся дороговизна исключительно из-за того, что государство регулирует медицину.
Читай статью. И чтобы больше я не слышал про дорогую медицину в США.
>>15011890 ну потомучто у них там приблизительно равенство. все приблизительно одинаково полезные члены общества. так что даже если им ввести такую систему у них всеравно все будут приблизительно одинаковое количество голосов
Какой тред, в нем все прекрасно. И хохлы которые активно проводя десоветизацию, восхищаются ВЫХОЛОЩЕННЫМ КОММУНИЗМОМ, примерное из той же серии что выступления меньшииков, про необходимость договариваться с капиталом, а не вести с ним борьбу.
И опять таки размер этого пособия, который как раз на уровне средней хохло зарплаты, которая совершенно недостаточно чтобы прожить на территории РФ, но люба хохлу, потому что он живет в 3 раза беднее чем русский.
Ну и конечно просто ЭТАЛОННАЯ СУКА БЛЯДЬ НЕОБУЧАЕМОСТЬ ХОХЛА, который предлагает одну и ту же ебалайку в виде перераспределения и без того куцых налогов проллетариата, вместо того чтобы направить средства производства на наполнение общественных фондов, и сначала создать средства производста, а затем блядь на обобществленных средствах, сделать все что душеньке угодно.
Нет хохол уверен, что нахуй не нужно. Нужно лишь налоги перераспределить, чтоб на хую прокинуть, старых, слепых и немощных, и пановать на 2.5к гришек что является средней зарплатой в хохляндии, о которой и мечтает тупорылый блядь хохол.
Ссу на вас мамкины атланты. И Ленин на вас ссыт и диалектический блядь марксизм в который вы не можете.
>>15011953 Охуел мразь? На яхты Ротенберга покусился тварь?
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:03:48#315№15011984
>>15011637 >А то пока по результатам этих экспериментов АБСОЛЮТНО никаких выводов сделать невозможно Что, трудно посчитать сколько люди стали покупать тех или иных товаров и вобще что изменилось? Результаты почти всех экспериментов - в целом положительные же, даже в Индии и Африке. По США, Канаде есть только "negative income tax", и это 50-70-е годы.
>>15010585 > Но я не хочу жить в стране, где коллапсирует экономика. Лучше уж неэффективность современного государства с его коррупцией и распил-откатами, чем БОД, где быдло объединится и развалит экономику страны, что голод 30х годов будет казаться прекрасным временем. Мамбет
>>15011890 Ну вот первый маргинал с загоревшейся жопой.
>>15011856 И вот представь ОП, что таких будет целая страна.
Одни будут кукарекать, что БОДа не хватает на съем хаты в центре ДС, а также на походы к проституткам. Эти будут топить за увеличение БОДа. Учитывая то, что люди хотят денег как можно больше, а работать не хотят - то таких, как этот с загоревшимся пердаком, будут миллионы.
А при попытке лишить их голоса пусть и добровольно, просто предложив отдавать за право голоса 10% чужих денег - эти будут кричать про то, что ХУЛИГАНЫ ПРАВА ГОЛОСА ЛИШАЮТ.
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:05:23#319№15012016
>>15011767 >примерно, как в РФ на северных территория Не пизди, у меня там родственники еще со времен СССР и никуда не уебывают. И с Аляски никуда не уебывали бы, а эти деньги власти потратили бы на другое, например на университеты, как в Техасе.
>>15011989 Хохол, я и без того понимаю, что у тебя в стране дикий блядь социальный дарвинизм, в котором ты хочешь уничтожить своих стариков, чтобы перераспределить ВВП и жить лучше.
Но вместо того чтобы пановать на БОД, я тебе предлагаю пойти нахуй, и свариться в очередной котле где тебе и место.
Для меня хохол, одноногий блядь слепой инвалид который ни дня в жзини не проработал, милее чем ты. Так что жопу в руки, и иди хуячить за 7к рублей в месяц. А свой роток, на российские социальные пособия не разевай. Тебе не светит.
добавлю только что если какимто чудом таки удастся им выбить повышения БОДа то волшебный рыночек снова порешает и увеличит цену на товары которые не есть базовые потребности. А базовые потребности не будут расти потомучто если быдло не сможет себе их позволить - оно умрет, и на базовые потребности уменьшится спрос, что уменьшит их цену. РЫНОЧЕК РЕШАЕТ
>>15011909 >Как бы во многих странах не так все. Хитрожопые безработные находят возможности получать его всю жизнь. Сейчас там не такая хуйня, как при расцвете государства всеобщего благоденствия.
В 80е при неоконсерваторах смогли таки порезать социалочку в США и Великобритании. Даже Скандинавы подрезали социалку, что ее сложнее стало получить.
А для борьбы с безработицей лучше бы отменить МРОТ, либерализовать трудовое законодательство. В Швейцарии вот нету МРОТа и там низкая безработица.
>>15012042 > Хохол, я и без того понимаю, что у тебя в стране дикий блядь социальный дарвинизм, в котором ты хочешь уничтожить своих стариков, чтобы перераспределить ВВП и жить лучше. А в Пидарахостане нету социального дарвинизма
>>15012075 > В Швейцарии вот нету МРОТа и там низкая безработица. Тупой мамбет, там есть МРОТ, только устонавливается профсоюзами как и в Швеции, Норвегии, Исландии.
>>15012068 >добавлю только что если какимто чудом таки удастся им выбить повышения БОДа то волшебный рыночек снова порешает и увеличит цену на товары которые не есть базовые потребности. А базовые потребности не будут расти потомучто если быдло не сможет себе их позволить - оно умрет, и на базовые потребности уменьшится спрос, что уменьшит их цену. РЫНОЧЕК РЕШАЕТ
Ты не понимаешь как работает общество и экономика.
Когда товары подорожают, то быдло начнет топить за увеличение БОДа, чтобы купить подорожавшие товары. И это положительная обратная связь. Чем больше дорожают товары, тем больше быдло будет топить за увеличение БОДа.
>>15008707 (OP) >б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку. В парашке уже давно.
>>15012129 > Когда товары подорожают, то быдло начнет топить за увеличение БОДа, чтобы купить подорожавшие товары. И это положительная обратная связь. Мамбет, в Швейцарии, Швеции и вообще в ЕС и еврозоне - дефляция, а ты про инфляцию някаешь.
>>15012147 > И да: в идеале профсоюзы тоже должны быть подрезаны. В совсем идеале - их не должно быть. В идеале, в ЕС должен быть БОД, а в СНГ - рабство, но мамбету бесплатно могут выдать одну овцу, пидаршке - литр стекломоя, а хохлу - кило сала.
>>15012151 Ну так при БОДе будет не низкая инфляция (которую ты почему то называешь дефляцией), а самая настоящая инфляция. Вкупе в повышением налогов. Просто пиздец будет. В худшем случае.
В лучшем случае БОД быстренько отменят на следующих выборах.
>>15012205 > Еще жирнее давай. Ну а где не так? БОД - это только в зажиточных странах ЕС. Какой БОД в СНГ?
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:21:20#337№15012256
>>15012075 >В 80е при неоконсерваторах смогли таки порезать социалочку в США и Великобритании Нет. Хотя попытки были. >Даже Скандинавы подрезали социалку, что ее сложнее стало получить. Кому сложне, лол, чуркам-понаехам? >А для борьбы с безработицей лучше бы отменить МРОТ Но работы просто нет. Неу ее, блять понимаешь? Всего и так производится дохуя, столько, что постоянный кризис. Работа (как и большой рост ВВП) есть только в равивающихся странах, в ЕС же приходится доплачивать, чтобы кто-то создавал "новые рабочие места", а фермер пахал землю и что-то растил, чтобы бурьян не рос, все только для того, чтобы не получить толпы протестующих с коктейлями Молотова на улицах. >А для борьбы с безработицей лучше бы отменить МРОТ, либерализовать трудовое законодательство. Ничего это не решит, только хуже сделает. И даже попытка провернуть такое где-нибудь во Франции, например, выльется в беспорядки.
Вот смотри, ОП. Этот пидорахен уже говорит про жлобов. Типа людям ЖАЛКО денег. ЕГО денег.
Он уже воспринимает чужие деньги, как свои. А за отказ отдавать свои деньги именует людей жлобами и угрожает судом линча. Просто максимум красножопый маргинал.
И вот таких будет вся страна. И рыночек не порешает. Потому что государство - внерыночная система. Оно может оказывать деструктивное воздействие на рыночные процессы бесконечно долгое время.
Не применяй "рыночек порешает" к процессам, которые инициированы государством. Ты шкваришь всю идею рыночной экономики так, ОП.
>>15012272 > Эксперименты с БОДом проводили в африканских бантустанах и Индии. Какой БОД в Индии? Или Батустане? Откуда там деньги? Из пизды? Или благородные эльфы дали?
>>15012302 > Ну вот. Называешь дефляцией низкую инфляцию. Какая сейчас низкая инфляция? Была инфляция, а стала дефляция, и именно поэтому ставку ЕЦБ снизилась до нуля. http://www.tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi Actual Previous Highest Lowest Dates Unit Frequency -0.20 0.30 5.00 -0.70 1991 - 2016 percent Monthly Мамбет, БОД не для тебя, ты не беспокойся
>>15012256 Пусть будут беспорядки. При Маргарет Тэтчер были забастовки на всю страну. Но ничего. Она справилась.
Просто нужен сильный человек, который не побоится сделать то, что нужно для страны, ценою собственного рейтинга. Тэтчер смогла провести реформы, пусть и теперь ее ненавидят все леваки и нищие маргиналы.
>Но работы просто нет. Неу ее, блять понимаешь? Всего и так производится дохуя, столько, что постоянный кризис. Работа будет. Ты же знаешь как работает рыночная система?
Если не будет лишних регуляций, требований к зарплатам, то предприниматели воспользуются открытыми им предпринимательскими возможностями и создадут рабочие места. Возможно даже часть производства прикатится обратно. Ведь сейчас тренд на возвращение производства в развитые страны.
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:30:34#350№15012401
>>15012293 >Какой БОД в Индии? Или Батустане? Откуда там деньги? В Индии в рупиях платили. Батустан вообще мифическая страна вроде. Но были Уганда и еше несколько. Также США и Канада, но там через отрицательный налог. >>15012326 Из бюджета же.
>>15012416 типичная зубрилка. нахватался умных слов не понимая что они значат. наверняка тебя в школе травили
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:34:08#355№15012437
>>15012377 >Работа будет. Ты же знаешь как работает рыночная система? Вот рыночек и решает, что работы - нет. Она могла бы появится, если бы выросло потребление, например. Но потреблению уже некуда расти.
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:35:54#356№15012456
>>15012406 >В евросовке идея с треском провалится и о ней никто больше не будет вспоминать. Анус ставишь?
Но вообще БОД и не для тебя. Но ты то беспокоишься. И ОП беспокоится. А мне запрещаешь. Не надо так.
И я тебе показал какая инфляция. Инфляция была, но потом перешла в низкую дефляцию. Но в общем как заметно - суммарно рост цен был больше, чем падение.
>>15012388 >>15012391 >>15012401 > В Индии в рупиях платили. > Батустан вообще мифическая страна вроде. > Но были Уганда и еше несколько. > Также США и Канада, но там через отрицательный налог. Ага что, где-то платили и хуй поймешь сколько времени. > Вроде как благотворительные организации дали на эту хуйню. А часть выделило правительство. А платили полгода? > Вряд ли больше года Ну да, учитывая, что пособие по безработице у эльфов могут платить тоже около года.
ОП, сука, реально помешался на ебучем БОДе. Чтобы свой манямирок защитить, он виляет жопой во все стороны и цепляется за абсолютно взаимно противоречивые идеи, от сосиализма до фашизма, и от либертарианства до корпоратократии. Че тебя этим БОДом так в жопу-то ужалило, какие тебе лично профиты с этих 7тыр в месяц, это ж копейки, мамка на нового Бетмана не дала бабла?
>>15012564 > с этих 7тыр в месяц, это ж копейки, мамка на нового Бетмана не дала бабла? В сруине это средняя зарплата
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:47:16#363№15012595
>>15012499 >Ага что, где-то платили и хуй поймешь сколько времени. Если интересна тема - найдешь и почитаешь, что, где и сколько. И какие результаты. Но даже сам факт наличия таких проектов (как и факт будещего референдума в Швейцарии) показывает направление, в котором будет развиваться ситуация. Выбор прост. Или НОД или КРИЗИС-КРИЗИС-КРИЗИС-КРОВАВАЯ БОЙНЯ.
>>15012499 Платили где-то 2 года. Или год. В разных экспериментах.
Но это же хуйня. За 1 год проведения выплат результаты не изменятся радикально. Тем более люди понимают, что выплаты ограничены по времени. И пытаются эти деньги использовать с максимальной пользой для себя.
А вот если бы этим людям платили вечно, то тут уже можно говорить хоть о какой-то достоверности эксперимента. Но все равно возникают проблемы, такие как масштаб общества.
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:47:43#365№15012605
>>15012595 >Выбор прост. Или БОД или КРИЗИС-КРИЗИС-КРИЗИС-КРОВАВАЯ БОЙНЯ. извините
>>15012477 > Но вообще БОД и не для тебя. Но ты то беспокоишься. И ОП беспокоится. А мне запрещаешь. Не надо так. Да ясно, что мне не светит. > Но в общем как заметно - суммарно рост цен был больше, чем падение. Там базис годовой, а не месячный. Нельзя вообще считать алгебраическую сумму инфляций. Если сравнивать с 2015 годом, то цены упали в еврозоне CPI в 2015 = 100, а в 2016 98.8 http://www.tradingeconomics.com/euro-area/consumer-price-index-cpi
>>15012564 >от сосиализма до фашизма, и от либертарианства до корпоратократии
Твоя ошибка в том что ты пытаешься увидеть в БОД лево или право, а на самом деле это вперед. Не подорозреваешь что бывает еще и вперед, потому тебе все время кажется что это лево или право
>>15012595 Лучше уже кризис. Ведь кризис - это реакция рыночной системы на диспропорции, возникшие вследствии государственного регулирования и инфляции. Милтон Фридман предупреждал о кризисе, который последует после прекращения инфляции. Но кризис пройдет, а за ним последует устойчивый рост.
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 00:58:04#371№15012735
>>15012553 >В Швейцарии работа есть. В Швейцарии работают 30-35 часов в неделю. >>15012596 >А вот если бы этим людям платили вечно, то тут уже можно говорить хоть о какой-то достоверности эксперимента. Ну есть такое вообще типа целый класс буржуазия, вообше кароч не работать могут, БОД у них уже веками, свой правда, не от государства. Деградировали ли эти люди? Делают ли они что полезное, работают ли? Все просто - положили миллиарды по фондам и по банкам и занимаются чем хотят - бухают, колятся, путешествуют, спонсируют, помогают стартапщикам, да вообще все делают - даже в в огородах копаются и машины ремонтируют. Деградировали они или нет?
Была уже такая страна, в которой был БД, чем кончилось напомнить?
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 01:04:29#373№15012803
>>15012694 > Ведь кризис - это реакция рыночной системы на диспропорции, возникшие вследствии государственного регулирования и инфляции. Не все кризисы одинаковы. А рыночек ничего решать не может - отсутствует решаÐ15013222]').html('15013222')} }
>>15012735 >Ну есть такое вообще типа целый класс буржуазия, вообше кароч не работать могут, БОД у них уже веками, свой правда, не от государства. Сколько таких? У меня есть данные, что лишь 19% миллиардеров получили свое состояние в наследство. Остальные - self-made men. http://www.rbc.ru/economics/17/09/2014/949624.shtml
И тут тоже не чисто сравнение. Даже самому буржуазному буржуа приходится беспокоиться о своих деньгах. Иначе он их лишится. В то время как получателю БОД беспокоиться абсолютно не о чем. Только о том, что к власти придут рыночники и БОД отменят.
И я не говорю, про то, что сколятся-сопьются. Даже если и сколются, то пофигу. Тут дело в чистоте эксперимента. Пока проведенные эксперименты ничего доказать не могут из-за кривости их проведения. Ведь люди не получали БОД на протяжении всей жизни, а лишь получали доплату в течении 2х лет максимум.
И меня беспокоится больше всего, что эти получатели БОД теперь станут монолитной лоббистской группой с общими интересами. А это прямая угроза для демократии и экономики. Ведь такие маргиналы станут главным электоратом различных красножопых партий.
>>15012803 Дело в том, что плановик не может знать все то, что знают миллионы людей. Он обладает меньшим количеством данных. В итоге все его планирование является лишь хотелкой. Причем деструктивной хотелкой, которая ограничивает возможности других людей.
Рынок - это люди. А люди способны решать те задачи, которые стоят перед ними непосредственно.
Поэтому любые плановые решения буду неосознанными, т.к. они основаны на неполноте данных. А все данные получить принципиально невозможно.
Поэтому никакое централизованное планирование и долгосрочное устойчивое развитие невозможно. Совок это доказал.
>>15012920 ну вот зачем ты так делаешь, один раз говоришь умные осознанные ваещи а другой полнейшую тупость и хуиту как вот здесь >>15012205 . Это новый вид траллинга или что?
>только 19% из них получили состояния по наследству. Чуть более четверти достигли миллиардного уровня богатства, опираясь на полученное наследство, 55% полностью самостоятельно заработали свои состояния.
Аноним ID: Ким Дионисиевич28/03/16 Пнд 01:23:27#379№15013040
>>15012867 >И тут тоже не чисто сравнение. Даже самому буржуазному буржуа приходится беспокоиться о своих деньгах. В общем то нет. Не беспокоятся о них, кроме некоторых активных бизнесменов.
Еще массовый пример - пенсии. Большинство выходящих на пенсию остабтся вполне себе активными, ннесмотря на то, что получают гарантированный доход, даже подрабатывают.
>И меня беспокоится больше всего, что эти получатели БОД теперь станут монолитной лоббистской группой с общими интересами. А то, что футбольные фанаты станут лоббировать футбол, тебя не беспокоит? Безусловно, если будет некий общий рост благосостояния, то будет расти и БОД, это очевидно. >Ведь такие маргиналы станут главным электоратом различных красножопых партий. С хуя ли у тебя все получающие только БОД стали внезапно маргиналами? И с чего они вдруг станут монолитны, а сейчас - типа немонолитны?
Веселая идея, а чо, я бы посидел на БОДе, вместо работы ебашил бы с друзьями в каэсик и трахался бы с тянкой 24/7 Но тут меня по манямирку ударила реальность. Итак, власть сменилась, коррупцию подебили, армию подраспустили, чинушам пояса затянули. Вводим БОД. БОД нужен для того, чтобы гражданин империи более не парился о первых двух ступенях в пирамиде маслоу. И если с едой все понятно, то вспомним еще и о жилье. А жилье - это жкх и электричество. На интернеты придется либо урезать траты на жрат, либо анусом подторговывать раз в месяц. Ну допустим у нас идеальный случай и у каждого человека или семьи есть хата. Берем среднестатистический счет за однушку в 3.500 + 300 на электричество вполне должно хватить. Округляем до 4к, поскольку есть север, где цены пиздец, и всякие белгороды с югами, где цены поменьше. Дальше хавка. Гражданин сидит в хате один, ему хочется кушать, причем так, чтобы не терять вес и желательно с овощами и фруктами, а то чуть весна/осень - ОРВИ КЛАДБИЩЕ ЗАТРАТЫ НА ЗДРАВООХРАНЕНИЕ. Хуй его знает, как там в будущем, но анон из прошлого при медведеве прожил месяц на 1500 рублей, поваренную книгу нищеброда все читали, лол. С учетом инфляции-хуяции кинем гражданину 3к, авось не сдохнет. И того 7к на человека. Стандартная российская семья типа "Мама-Папа-Я" - уже 21 000 выходит, прямо как сейчас, только папа теперь не на заводе въебывает, а пивас у телевизора пьет и в одноклассниках с камнем-русофобом спорит. А теперь по цифрам: население по последним данным - 146 544 710, но нам тут позвонили и кароч крым обратно пришлось отдать, да с горя миллион за год стекломоем спился. А еще и программисты с банкирами звонили, сказали им 7к бумаги не надо, слава россии. Нас теперь 140 000 000. Умножаем: 140 000 000 7 000 = 980 000 000 000. 980 миллиардов рублей в месяц. Умножаем на 12 и получаем почти* 12 триллионов рублей. Чтобы было понятнее при курсе в 60 за бакс это 200 миллиардов долларов. Если я все правильно рассчитал, то у государства после такого денег останется примерно нихуя. Учителям, врачам, ментам платить нечем, а кроме того еще и куча статей на дороги, реставрацию и ремонты и прочее прочее прочее. Где деньги то брать будем?
>>15008707 (OP) Я вот только не понимаю, у одного человека легкая болезнь и он сейчас получается бесплатно дешевое лекарство, а у другого тяжелая болезнь и государство покупает ему дорогое лекарство. И это справедливо, каждого человека нормально лечат, всё заебись у них. А если бы социалочку меняем на БОД этот ваш, врубается уравниловка, каждому по 6к - второй человек должен сдохнуть?
>>15017709 Пенсионеры высасывают весь бюджет, в результате молодежь сосет хуи. Это конечно справедливо, с точки зрения пенсионеров, но Европа сильно постарела за это время (т.к. выгодно стареть). И работает при этом молодежь, оплачивая банкет в котором не повеселится уже с такми социальными расходами никогда.
>>15017831 Как решают пенсионеры эту проблему? Они завозят чурок, которые якобы будут их содержать, когда закончится своя молодеж. Пенсионеры буквально уничтожают народ, совершают геноцид, и будут продолжать это делать. Как решить эту проблему? Раздавать пенсию не только старикам, но и молодым. Раздавать БОД, дивиденды от прибыли государства каждому акционеру государства по принципу "один гражданин - одна акция".
>>15012920 То же самое можно сказать о государственном управлении социалкой. Ее раздают плановики, которые уверены, что лучше знают, кому что надо. БОД решает эту проблему, раздавая всю социалку в карман непосредственно потребителю, потребитель голосует деньгами за нужные ему услуги и товары.
>>15017709 >у одного человека легкая болезнь и он сейчас получается бесплатно дешевое лекарство, а у другого тяжелая болезнь и государство покупает ему дорогое лекарство.
>один человек получает бесплатно больше чем другой >это справедливо
Кстати сейчас старых не берут почти никуда на работу не потомучто они старые и ни на что не годные, а потомучто старые начинают получать пенсию. Пенсия действует на сознание старика подобно тому как БОД будет действовать на всех. Старик начиная получать пенсию уже перестает работать ради выживания. А большинство сегодняшних работ это неинтересная хуита с низкой зарплатой на которую набирают работников только благодаря тому что альтернатива работы на таких работах - голодная смерть. А старику получаещему пенсию уже не грозит голодная смерть, потому если взять его на работу принцип отбора работников для которой это всеголишь альтернатива голодной смерти, то пенсионер на такой работе будет работать на отъебись или вовсе не работать. Когда будет БОД стариков будут брать на работу также охотно как молодых, или даже более охотнее. Потомучто работы уже не будут расчитаны на то что работники на них идут только как альтернатива голодной смерти. А когда ни старикам ни молодым уже не грозит голодная смерть без работы, они фактически одинаковы в глазах работодателя.
>>15026702 дебил, я и так ничего не делаю а все имею, иначе как бы я мог себе позволить например вести этот тред?
Но я на своем веку хочу увидеть как человек колонизирует хотябы марс. А для этого нужен буст нашей цивилизации. И вот ты не поверишь, но такая простая вещь как БОД именно даст такой буст.
БОД плюют на потребности особенных. Никто не особенный. Каждому одинаково. Каждый должен иметь равные возможности перед рыночком. Если ты какойто особенный что тебе нужно больше чем всем то ты НЕ ВПИСАЛСЯ В РЫНОЧЕК и он тебя порешает. И это хорошо. Потомучто совок показал что бывает если мешать рыночку.
>>15026977 БД это очередная попытка корпораций и ростовщиков сделать людей рабами, остаться на верхушке. Они будут владеть производствами и государством единолично, а люди потреблять и зависеть от них.
Вот это коммунистическое КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ и приводит к тому что во власти у нас клинические идиоты, просто потомучто клинические идиоты получают больше ресурсов, они ж особенные у них больше ПОТРЕБНОСТЕЙ. Это суть коммунизма/социализма
БОД это чистый рыночек. Каждому одниковые условия перед рыночком.
>>15027006 Чистый рыночек - это каждый сам себе зарабатывает и тратит, а не платит конские налоги на "бесплатные" блага государства вроде пенсии, школ, больниц и того же БОДА. Не надо хуйни молоть, БОД - чисто социалистическая задумка в плане монетизации социалки.
>>15027093 это не коммунизм, и даже не капитализм. Это следующий шаг, который ведет из обоих моделей. Потому и капиталисты и коммунисты видят в БОД чтото свое. На самом деле это чистый РЫНОЧЕК. Даже капитализм это не чистый рыночек, в капитализме заложено достаточно механизмов для создания преград свободе рыночка.
>>15027161 БОД это не благо. Попробуй например выжить на 6000 рублей теоретического уровня БОДа в России, а потом скажи как тебе по вкусу такое благо. Спорю что хуево. Потомучто БОД не благо, а чистый жестокий рыночек. Но справедливый. БОД нужен просто чтоб ты не сдох сголоду ни при каких обстоятельствах, потомучто если ты сдохнешь сголоду ты выпадаешь из рыночка и рыночек слабеет.
>>15027161 >сам себе зарабатывает и тратит Ну и как ты заработаешь в условиях роботизации тотальной? Плюс, учти, что капиталы уже сингулировались до 99% у 1% населения, ты всегда будешь в проигрыше. Все не могут быть предпринимателями. А предприниматель должен как-то финансы перераспределять, но он не может потратить сотни миллиардов долларов, только если будет инвестировать в новые производства, но они тоже роботизированы, не задействуют столько людей, что снова отнимает деньги у конечного потребителя и увеличивает капитал уже и без того гигантский. Мало того, эти капиталисты еще и на зарплаты жмутся, что само по себе нонсенс, когда и так зарплату получают почти только интеллектуальные работники, которые, по сути и создают все, чем "владеет" капиталист. Это уже просто жадность, так система устроена, что капиталист в ней вынужден извлекать сверхприбыль.
>>15027420 Где он разваливается? Просто мелкие (а мелкие тут это даже обладатели миллиардных состояний) капиталы не выдерживают конкуренции с мультимиллиардными и даже триллионными (многие банкиры владеют и такими, хоть об этом и не пишут в форбс) состояниями, деньги идут к деньгам, это считай гравитация.
>>15027247 >БОД это не благо Ещё какое благо. >Попробуй например выжить на 6000 рублей теоретического уровня БОДа в России Я сомневаюсь, что Россия потянет даже такой размер БОДа. >потом скажи как тебе по вкусу такое благо От того, что благо с привкусом нищеты, оно не перестаёт, как и сортир на улице, быть благом. >Потомучто БОД не благо, а чистый жестокий рыночек Чистый жестокий рыночек - отсутствие какого-либо БОДа и прочих социальных выплат. Хочешь жрать - крутись (вплоть до выращивания/сбора жратвы для себя), не можешь - подыхай. Вот рыночек. >чтоб ты не сдох сголоду ни при каких обстоятельствах Социалка. >если ты сдохнешь сголоду ты выпадаешь из рыночка и рыночек слабеет. Вообще-то рыночек как раз усилится, потому что невписавшийся выплится и его не придется тащить на себе другим участникам рыночка.
>>15027519 >Я сомневаюсь, что Россия потянет даже такой размер БОДа. потянет. легко, даже не трогая бесплатную медицину и образование. все посчитано >>15013272
>>15008707 (OP) >Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
Нет не лучше. Ведь бухать они будут у меня за стеной, быстро превращаясь из пидарах уже в 100% животных, отравляющих всё в радиусе километра. К тому же, скучающее быдло предоставленное самому себе, это ужасная угроза для окружающих. Кто не верит пусть почитает ещё всяких хладных армейских былин. И учтёт что всё это творилось на режимных объектах без лёгкого доступа к алкоголю. Скучающее быдло на гражданке будет находить понятные и доступные ему забавы - объединяться в банды и бить морду друг другу и окружающим, угарать по долбославному фашизму и поцреотизму, с обязательным опиздюливанием неугодных, слушать музон на всю околицу, гонять 120 по встречке и т.п. То что сейчас у них есть время и силы после работы только чтобы жрануть пивца и глянуть телек - это величайшее благо которое ты не осознаёшь, дебил.
Да, и не забывай что быдлецо оче тупо и ведётся на любые сказки. А от пустой жизни, которое оно может заполнить только бухлом и еблей, у него оче быстро случится экзистенциональный кризис, и всякие мысли полезут в голову, о смысле жизни и пр. Вот только быдло обычно разрешает такой конфликт одним способом - ударом в маня-мирке. Так что резкий прирост неадекватных поцретов, руснявых бабахов как православных, так и муслимских гарантирован.
>>15027519 >Чистый жестокий рыночек - отсутствие какого-либо БОДа и прочих социальных выплат
люди в условиях автоматизации и отсутствия работы начнут массово умирать от голода. чем меньше участников рыночка - тем слабее рыночек. рыночек самоуничтожится. Потому мудрый рыночек и придумал БОД.
Его размера не достаточно что вывести людей из рыночка, людям все еще придется учавствовать в рыночке чтоб добиться трех верхних ступеней пирамиды. И в тоже время его размера достаточно чтоб предотвратить преждевременный выход людей из рыночка в следствии голодной смерти
Мое предложение как нам всё обустроить: Государство становится монархией 49 процентов бюджета управляются парламентом 49 процентов бюджета идет в карман всему населению в качестве БОД 2 процента бюджета идет в карман Монарху
Любой важный вопрос решается проведением референдума и голосованием в парламенте. Если мнение на референдуме отличается от мнения в зале парламента - решение принимает монарх.
Монарх следит за коррупцией и поехавшими, т.к. в его интересах получить доход.
На кандидатуру Монарха я выдвигаю Варга Викернеса. Варг Викернес - мой монархический кандидат.
>>15027760 >чтоб предотвратить преждевременный выход людей из рыночка в следствии голодной смерти Сколько человек умерло с голоду в РФ в последние лет 25? Сколько человек умерло с голоду на Украине за тот же срок?
>>15027760 >чем меньше участников рыночка - тем слабее рыночек Народная Республика Бангладеш: $535.6 млрд на 166 280 712 человек Республика Корея: $1,457 трлн на 51 413 925 человек >Потому мудрый рыночек и придумал БОД. Лол бля, рыночек материализовал заповеди с БОДом? БОД как и прочие коммунизмы придумала левая европейская и американская интеллектуальная элита. >достаточно чтоб предотвратить преждевременный выход людей из рыночка в следствии голодной смерти Для этого достаточно пособий по безработице в развитых странах и во многих неразвитых.
>>15027959 >Для этого достаточно пособий по безработице в развитых странах и во многих неразвитых. В этом случае человек не хочет идти на работу, т.к. лишися пособия. Это плохой выход. Хороший выход - монархия с БОД.
>>15027930 Нет. К монополии ведет капитализм. Капитализм не дает полную свободу рыночку. Тоже зарплатное рабство - это часть капиталистической системы. Но зарплатное рабство чуждо рыночку, потомучто работник лишенный возможности менять работу(иначе он умрет с голоду пока будет искать новую) попросту не учавствует в рыночке. Рыночком движет возможность выбора. Работник попавший в зарплатное рабство не может выбирать.
>>15027984 Хохлы просто генераторы безумных планов, с вами уже не совладать. В следующем треде будете всерьёз обсуждать как совместить феодализм и социализм.
>>15027934 >Сколько человек умерло с голоду в РФ в последние лет 25?
не умерло потомучто существуют разные помощи малоимущим, разные пособия по безработице. которые по сути коммунистическая/социалистическая система, а все коммунистическое/социалистическое чуждо рыночку.
Если по простому пояснить то. Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
Когда у тебя нет стимула искать работу, тоесть делать выбор из доступных работ, ты выпадаешь из рыночка потомучто не делаешь выбор.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Ну если мы о рыночке говорим, то ставшее ненужным быдло просто должно сдохнуть. Я не против тащемта, это же ты влажно мечтаешь о БОДе. Мне он в хуй не упился.
>>15027959 >Народная Республика Бангладеш: $535.6 млрд на 166 280 712 человек >Республика Корея: $1,457 трлн на 51 413 925 человек
то что много население еще не значит что все население учавствует в рыночке. все кто лишен возможности выбора - выпадает из рыночка и не учавствует в нем. а в вышеперечисленных тобою странах большая часть населения лишена какого либо выбора, а значит не учавствует в рыночке. и проку с такого большого населения рыночку никакого нет
>>15028085 Каждый подданый Короля должен жить и процветать. Только Монарх совладает с коррупцией в государстве, т.к. он эффективный собственник этого государства, и это в его интересах. Можно даже убрать БОД, но всё равно нужна монархия, т.к. в свободном рынке государственный аппарат тоже должен иметь своего собственника, а не находиться в социалистической собственности.
Лолшто? На рыночке останутся креаклы и те немногие пролетарии, которые смогут во что-то большее нежели гайки крутить. Ну и некий мизер классических пролетариев, которые найдут себе нишу. Они и составят новый рыночек, а остальные не нужны.
>>15028128 >Лолшто? На рыночке останутся креаклы и те немногие пролетарии, которые смогут во что-то большее нежели гайки крутить. Ну и некий мизер классических пролетариев, которые найдут себе нишу. Они и составят новый рыночек, а остальные не нужны. Нужно еще быдло, которое купит их продукцию. Креаклу ты много не впаришь.
>>15028101 >лишена какого либо выбора, а значит не учавствует в рыночке Охуенный критерий рыночка. >выпадает из рыночка и не учавствует в нем Даже самый нищий крестьянин иногда что-то покупает или продаёт, значит он вполне участник рыночка.
Креаклы и более-менее смышлённые пролетарии и есть основные потребители, в т.ч. цифровых товаров. А классическое заводское/замкадное быдло прекрасно обходится как раз без высоких технологий, и уж тем более нахрен не интересуется цифровым товаром. Как раз последнему тяжело что-то продать.
>>15028206 >А классическое заводское/замкадное быдло прекрасно обходится как раз без высоких технологий, и уж тем более нахрен не интересуется цифровым товаром.
потомучто у него нет выбора, оно работает за еду, оно в зарплатном рабстве, оно вне рыночка
>>15028206 Они тачки покупают, спортивные костюмы, в танчики наиграли уже на семь миллиардов в кипрские оффшоры. От них есть толк, а вреда никакого, т.к. живут за мкадом.
И, собственно, дващую этого - рыночек прекрасно обойдётся и 1млрд хуманов вместо 7, до тех пор пока этот мильярд будут составлять креаклы. Ибо креаклы могут И создавать, И покупать/потреблядь. А быдло - только потреблять. Быдло существовало только потому что кто-то должен был жать кнопки. Ну и как БОНУС - ему можно было продать что-то незамысловатое. Теперь оно не нужно, цены просто подрегулируют и выкинут быдло изо всех формул.
Просто для сравнения, что может быть нужно креаклу: 1) Мощный пека, куча гаджетов для работы, понтов и просто поиграться 2) Сосоли+игры к ним+игры на пека+мерч для игорей+цифровой мерч для игорей (шляпы, анлоки, преимущества, петы и т.п.) 3) Музыкальные инструменты, планшеты для рисования 4) Онеме, кино НИДЛЯФСЕХ и мерч для всего этого; комиксы и манга 5) Спорт, спорт инвентарь 6) Изысканные явства и напитки 7) Путешествия, причём не только жопу погреть на пляже, а и по не хоженным маршрутам, "с изюминкой"
Продолжать можно очень долго, но мысль ты уловил. Чем более разносторонен человек, тем больше у него потребностей, тем они разнообразнее и притязательнее. Т.е. креакл более "ресурсоёмок" для рыночка, чем Васян которому только вобла, пивас, ведро с болтами и телек плазменный нужно. И абонемент в подвальную качалку.
Очень удивляют меня те люди, которые визжат о необходимости поддержания спроса. Это примерно как визги о том, что самоходная бричка не поедет, потому что спереди нет лошади. Это лишь одна из возможных экономических систем, причем систем, отживших свое.
Нынешняя система перераспределения, при которой спрос был во главе угла и при которой его стимулировали через искусственную занятость и раздачу денег населению - пережиток прошлого, пережиток социальных государств, при которых элитам для обеспечения их уровня потребления нужны были орды населения, которые крутили гайки. Если проводить аналогию, элиты хотят долетать на ракете до определенной высоты. Для этого раньше им приходилось иметь три гигантские ступени (большое население). Но теперь придумали новый двигатель - маленький и мощный - роботов на произодстве. Колоссальные три ступени более не нужны, и огромные массы населения будут утилизированы.
Так что, господа, мне смешны визги масс, кричащие, что они нужны элитам, ведь они обеспечивают СПРОС. Более вы и ваш спрос НЕ НУЖНЫ.
>>15028352 >И, собственно, дващую этого - рыночек прекрасно обойдётся и 1млрд участников рыночка вместо 7
Обойтись то обойдется. Но с 7млрд участниками рынка он будет сильнее чем с 1млрд участниками. А более сильный рыночек - это заебись охуенно и четко быстрее развиватся цивилизация будет и быстрее колонизируем марс
>>15028425 если у этих 7млрд не участвуют в рыночке, то да, проеб ресурсов. Но можно же сделать их участниками рыночка дав им выбор, и тогда это заебись охуенно и четко
>>15028462 По правде сказать, подавляющее число населения живет в жопах и не участвует в международном рынке никак, кроме как потребляя ценный кислород.
>>15028352 > Разносторонний человек Консоли, игры, аниме, планшет. АХАХХААХАХАХАХАХХААХАХХААХАХАХАХАХХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАААХАХАХАХХАХАХАХАХХХААХХААХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХХАХАХА Надежда человечества блять.
>>15028508 Я негров кормить не подписывался. БОД может существовать только на силе внешней торговли, т.е. высасывания денег у других стран. Если 7 миллиардов узкоглахых будут тоже жить с БОД, и попытаются впарить мне международную корпорацию, которая высосет весь бюджет моей родины в пользу АЛИБАБАГРУПП, это будет не совсем то, что я бы хотел.
Что ты несёшь, поехавший? Опять Киселя насмотрелся? Это обычные потребности широко распространнёные в рядах обычных креаклов, у тебя защемление ымперского ганглия случилось или чё? Какая надежда? Мы тут о простом, мещанском счастье говорим, а у коммипидора опять будущее вселенной на острие БУРА балансирует XDXD Суть в том, что креакл по сути своей очень разносторонний организм, и ему можно продать гораздо больше, чем унылому быдлу С НАРМАЛЬНЫМЕ МУЖИЦКИМИ ИНТЕРЕСАМИ!!1 Фактически, ему можно продать почти всё то же + ещё дохуя такого, что ПАЦАНАМ НЕ НУНЖНО!!1 Что собственно твой вскукарек и показал, кстате. Креакл более полезен для рыночка.
>>15028390 Глупенький, рождаемость падает при улучшении уровня жизни и образованности, а при угнетении, наоборот, усиливается, как компенсация биологическая. Поэтому все эти нищеброды имеют по 10 детей живя в говне, т.к. шанс, что в говне выживет хоть 1 из 10, а даже если они будут иметь 2 детей, то на уровень жизни их это не повлияет сильно и так и так в говне. Это уже давно поняли умные товарищи, что никакие "ограничения на детей, стерилизация" и т.п. не помогут, надо просто дать всем блага и образование и все сами перестанут плодиться. 8млрд это очень мало, если поставить их квадратом всех рядышком, то даже Москву не всю займут, а при будущих технологиях можно будет еще и колонизировать планеты, избавиться от нефтяной иглы и т.д. В общем, еще плодиться и плодиться.
>>15028520 >он не даст тебе сдохнуть в муках от голода.
именно так, потому ты сможешь делать выбор на какой работе работать, потомучто даже без работы ты не сдохнешь. Ты скажешь "но тоже самое делает пособие по безработице" - ВРОНГ
БОД это не пособие по безработице Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход и получить 3 верхние ступени пирамиды, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
>>15028740 Мало того, рост ВВП, на который все так дрочат, прямо пропорционален росту населения (что естественно, т.к. увеличивается рынок сбыта и услуг). А если будет падать рождаемость, то чьи-то капиталы начнут таять. Китай снял запрет на рождаемость (или собирался во всяком случае полгода назад), т.к. им нужен рост экономики для введения инновационной сферы.
но ведь они таки сделают выбор, а значит они будут учавствовать в рынке. А значит рыночек станет сильнее, а от этого всем станет лучше цивилизация будет быстрее развиваться, быстрее колонизируем марс
>А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход и получить 3 верхние ступени пирамиды
В эти сказки только маньки из сытой Швейцарии поверят, дебил. Мой сосед, гопник-быдлан, получив БОД, достигнет вершины пирамиды просто бухая на лавке перед домов с такими же деградантами. Вот тебе и уважение, и реализация (кто дальше харкнет, кто фофана сильнее даст, кто в дурня лучше играет, кто в окно выпрыгнет на спор). Им больше ничего не надо.
>и ему можно продать гораздо больше, чем унылому быдлу С НАРМАЛЬНЫМЕ МУЖИЦКИМИ ИНТЕРЕСАМИ!!1 Фактически, ему можно продать почти всё то же + ещё дохуя такого, что ПАЦАНАМ НЕ НУНЖНО!!1
>>15028825 >Мой сосед, гопник-быдлан, получив БОД сделает выбор в пользу бухла а не работы
В том и суть. Он будет иметь возможность делать выбор (в данном случае между бухлом и работой), а значит он будет учавствовать в рынке. А значит рыночек станет сильнее, а от этого всем станет лучше цивилизация будет быстрее развиваться, быстрее колонизируем марс
>>15028825 Пусть лучше тихо бухает с друганами на лавке, просаживая деньги, чем будет отнимать их у мамки или у прохожих. Экономике польза, и криминогенная обстановка улучшится
>>15013003 >Чуть более четверти достигли миллиардного уровня богатства, опираясь на полученное наследство
Ты в очередной раз демонстрируешь неумение читать. Этим "наследством" мог быть дом дедушки, или старый гараж, например. Который они продали чтобы дело стартовать.
>>15028825 С чего ты это решил? Гопники и вообще такая культура основана на дефиците, бедности. В 90е отбирали кроссовки, еду даже. В к 2013 гопники оставались только в отдаленных областях, где по прежнему были маленькие зарплаты, бедное население. Твой гопник просто залипнет в инете и начнет смотреть аниму и станет "креаклом" как это чаще всего и бывает. У меня в мухосранске половина бывших Вась стали "анимешниками" из-за интернета.
>>15028898 >Экономике польза, и криминогенная обстановка улучшится -> >>15027685
Она ухудшится в разы, ибо быдло ещё и не способно само себя ничем конструктивным занять, в отличие от креаклов. Они не станус слушать Шопена на балконе с бокалом мартини и томиком Шопенгаэура, они станут выдумать себе маргинальные развлечения, нансоящие ущерб окружающим, или ударяться в разного рода маня-экстремизм, от религиозного до национального.
>>15028856 > Ты читать то вообще умеешь? Я тебе написал про игры и аниме, твое простое мещанское счастье для большой части населения состоит из других вещей.
Гопники порождение маргинальной среды. Среда эта никуда не денеться с введением БОД, она ещё и расширится, ибо деградировать теперь можно будет непрерывно, 24/7. Дети выросшие в такой среде, будут уже эдакими гопо-левачками и другой жизни даже не будут себе представлять. Среда формирует мировоззрение на 66%
>>15029040 Это твои фантазии. Среда это экономика. Маргинальная среда вдвойне. Она полностью порождение бедности, что видно по опыту США с гетто и РФ с любым городом. Маргиналы просто перестают таковыми быть как только у них появляются деньги, семья, а их дети живя в изобилии уже полностью меняют сознание. Все зависит от среды, которая завязана на экономику.
>>15029095 >Среда это экономика. Маргинальная среда вдвойне.
Ммммаксимум левацкий манямирок. В США больше нет гетто? Негры теперь предпочитают зарабатывать деньги работая, а не банча герычем? Маргинал останется маргиналом и будет порождать такое же потомство, потребности не берутся из ниоткуда, они возникают когда у человека есть некий уровень культуры. А он возникает когда того требуют обстоятельства и есть возможности. Человек выращенный в стае волков будет волком, вот это действительно не раз было доказано. А то что ты несёшь - левацкая ахинея и маняфантазии. Культура в голову нынешних личинок вбивается отчасти школкой, но в основном родителями. Кому не вбивается, те в 85% случаев становятся быдлом и крутят гайки. Потому что редкая личинка способна на что-то самостоятельное и впитывает паттерны поведения из окружения. Потому маргиналы будут продолжать себя репродуцировать и идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. не работать, а дополнительные запросы покрывать незаконной деятельностью
Т.е гопник Васян не станет учить сына уважать классику и водить его в музеи, получив БОД. Он будет всё так же ВАСПИТЫВАТЬ МУЖЫКА оттадав его на бокс, учить его что КТО СИЛЁН ТОТ И ПРАФФ!! Учить возвышаться и самоутвержаться за счёт слабых и т.п. Личинка Васяна вырастет в атмосфере беспробудного пьянства и мордобоя, среди поехавших по разным экстремистким течениям людей (те же футбольные фанаты-ебанаты существуют - по их же собственным словам! - потому, что людям тупо не хватает экстрима в унылой жизни; можешь себе представить как им остопиздеет жизнь когда даже работать не нужно будет, зато появится масса времени пораскинуть быдлцяцким умишом; вот тут у них и начнёт съежать крыша, начнут возникать банды и просто от скуки воевать за районы; ведь быдлу не в кайф это делать в ММО как тебе, им нужно чтобы ПАНАСТАЯЩЕМУ, их куцый умишко не может в абстракцию и вымысел даже на уровне доташкольника; а многие съедут на почве религвии и начнуть гнобить всех кто отсвечивает, лишь бы повод был)
>>15029389 >В США больше нет гетто? В США есть бедность, если ты не знал. Но кварталы, которым удается улучшить уровень жизни перестают быть преступными.
>Маргинал останется маргиналом и будет порождать такое же потомство,
Это опять твои фантазии, опыт показывает иное, быть криминалом это большое психическое напряжение и люди которые вылезают из этого не хотят такой жизни детям, да и дети сами не хотят живя не в нищете.
> Человек выращенный в стае волков будет волком
Сам же и ответил на свой вопрос. Сделай среду не волчьей через политику изобилия.
>вот это действительно не раз было доказано
90% солдат стреляют мимо людей в воздух во время боевых действий. Вот тебе и твои маняфантазии. Нынешняя система порождена психопатами у власти, у которых биологически нет совести и поддерживается "шакалами", т.е. психически инфицированными из-за среды, но большая часть населения и нормальны.
>Потому что редкая личинка способна на что-то самостоятельное и впитывает паттерны поведения из окружения.
Паттерны мэра, который открыто ворует - вот что является губительным, это прямой указ "делай так, чтобы быть успешным".
>Потому маргиналы будут продолжать себя репродуцировать
При улучшении экономической обстановки - нет. Дети просто не будут становиться маргиналами, будут закрываться от родителей, будет расти молодежное неформальное движение, типа ЭМО, которое и стало популярно в РФ из-за смены поколений 90х-маргиналов, когда дети живя в новых условиях ломали "бесчувственные" паттерны родителей. Все давно изучено, тут нет никаких вариантов.
>>15029561 >Т.е гопник Васян не станет учить сына уважать классику и водить его в музеи, получив БОД.
БОД не для того чтобы заставить людей чтото делать. Он для того чтоб люди делали что хотели, делали выбор. Хочет васян воспитывать из сына мужика - пожалуйста. Главное что с БОД у него будет выбор воспитывать мужика или начать водить в оперу или музей. Сейчас у васяна такого выбора нет. Потомучто он работает за еду на оперы и музеи денег нет, и у него нет возможности сменить работу, ибо зарплатное рабство. С БОД у него уже будет еда в любом случае, так что он в любом случае не будет работать за еду, а любая даже самая низкооплачиваемая работа будет уже не за еду. И если он будет работать он уже полюбому сможет позволить сводить сына на оперу или музей. Сводит ли он его туда, это уже зависит от его выбора. Но у него будет возможность сделать выбор, что тем самым укрепит РЫНОЧЕК. А более крепкий рыночек это заебись охуенно и четко цивилизация будет быстрее развиваться, быстрее колонизируем марс
>>15029626 >90% солдат стреляют мимо людей в воздух во время боевых действий.
Ммаксимум манямирок. Уверен, если начать разбирать эти левацкие опросы, вылезет куча причин почему они некорректны, как и прочие левацкие опросы (например, опрашивались ли те, кто вёл боевые действия больше месяца и успел получить неиллюзорных люлей за подобную халатность от сослуживцев/командира, и просто посмотреть что бывает с теми кто мимо стреляет, когда противник до них добегает; что это были настоящие боевые действия а не маня-война, где тебя посадали на вышку за 10 минными полями и иногда требуют стрелять по неясным силуэтам, ну и т.п.)
> будут закрываться от родителей, будет расти молодежное неформальное движение, типа ЭМО
Нет, лол, не будут. Большинство детей копирует родителей и окружение, пиздуй уже читать статьи про выращенных волками, ебантяй. Эмо-хуемо происходят из креакло и днище-креакло среды, за очень редкими исключениями, быдло всех возрастов всегда к любым таким течениям крайне неприязненно относится. Люди социальные животные и большинство будет делать так как делают все вокруг них, а непохожих отторгать и осуждать.
>>15029737 >Главное что с БОД у него будет выбор воспитывать мужика или начать водить в оперу или музей.
У него не будет такого выбора, т.к. Васян считает всех кто ходит в оперу ТЫЛЕХЕНТАМИ СРАНЫМИ которых СРАЛИН БЫ РАССТРЕЛЯЛ УУУ, а тех кто онеме смотрит ПИДАРАМИ УЗКОГЛАЗЫМИ и т.п. Зато у него появится масса времени чтобы окончательно ебануться по какой-нибудь ненавистнической радикальной хуйне и сына воспитать в таком же духе.
>>15029561 >Т.е гопник Васян не станет учить сына уважать классику и водить его в музеи, получив БОД
Его дети станут.
>Он будет всё так же ВАСПИТЫВАТЬ МУЖЫКА
Не получится, среда в которой будет жить ребенок изменится, изменится мир, информационное поле, он ведь не в квартире его закроет.
> Учить возвышаться и самоутвержаться за счёт слабых и т.п.
1.На фоне чего? Как он это продемонстрирует? Обучение происходит наглядно, а у него деньги просто так есть, без унижений, а те кто просто работают имеют еще больше. Вся система рушится.
2. У "быдла" как ты его называешь, есть и понятия о помощи, поддержке близких и т.д., что как ни крути, а закладывает базу для совести, а значит, психопатом он уже не станет и преступления сможет совершить только в условиях крайней нужды, или эмоционального всплеска. Что полностью закрывает тему.
>те же футбольные фанаты-ебанаты существуют - по их же собственным словам! - потому, что людям тупо не хватает экстрима в унылой жизни
Все футбольные банды англичан это бедные кварталы, с плохим образованием и из низших классов, понятное дело, что молодежь, в большинстве, большая чать в зрелом возрасте перестает этим заниматься.
> когда даже работать не нужно будет, зато появится масса времени пораскинуть быдлцяцким умишом
Но криминалы и так не работают, ЛОЛ, а криминальная среда для них и является источником дохода.
>вот тут у них и начнёт съежать крыша
Т.е. нормализоваться, т.к. нет стимулов к криминалу. Без стимулов криминалом будут заниматься МЕНЬШИНСТВО наглухо отбитых, которые занимаются этим хоть с БД хоть без,
>>15029898 >Зато у него появится возможность окончательно ебануться по какой-нибудь ненавистнической радикальной хуйне и сына воспитать в таком же духе.
Вот видишь. Раньше у него не было никакого выбора кроме как "ВАСПИТЫВАТЬ МУЖЫКА оттадав его на бокс, учить его что КТО СИЛЁН ТОТ И ПРАФФ!!" С БОД у него появится выбор "ВАСПИТЫВАТЬ МУЖЫКА оттадав его на бокс, учить его что КТО СИЛЁН ТОТ И ПРАФФ!!" ИЛИ "окончательно ебануться по какой-нибудь ненавистнической радикальной хуйне и сына воспитать в таком же духе."
И он сделает выбор чем укрепит рыночек. А если выбор который он сделает не понравится рыночку - рыночек его ПОРЕШАЕТ. Крепкий рыночек всегда РЕШАЕТ
Большая часть - нет. Они примут ценности среды в которой выросли, т.е. Васянов.
>Не получится, среда в которой будет жить ребенок изменится, изменится мир, информационное поле, он ведь не в квартире его закроет.
Среда как раз не изменится, быдло живёт сегрегированно, и держится в своих компашках, с которых и будет брать пример маленький гопник. На "чистеньких" ему будут указывать пальцем и говорить что они пидары все и слабаки, их будут высмеивать и говорить что он таким быть не должен, а должен жрать вотку и бить ёбла, как МУЖЫК.
>На фоне чего? Как он это продемонстрирует? Обучение происходит наглядно, а у него деньги просто так есть, без унижений, а те кто просто работают имеют еще больше.
Как и сейчас - сидя с пасанами ужратыми на лавке ткнёт пальцем в какого-нибудь рахитичного хипстора и скажет сыну СМАРИ ЕРОХА ПИДР ИДЁТ ГЫГЫГЫГЫ СМАРИ КАК СГОРБИЛСЯ НАС БАИТСЯ ПАТАМУШТА АТПИЗДИТЬ МОЖЕМ ))) ГЛЯНЬ КАКОЙ УРОД ОДЕТ КАК ПИДАРАС БЫГЫГЫГЫ ФУБЛЯДЬ ТАКИМ БЫТЬ . С дествтва Ероха будет расти среди историй о КЛЁВЫХ ЗАМЕСАХ и КАК МЫ ТОГО ЛОХА ОБУЛИ БЫГЫГЫГЫ, Я БАБУ ЕГО ТОЛКНУЛ А ОН ВОЗБУХАТЬ НАЧАЛ А Я ЕМУ ТАК ЧЁТЕНЬКА ДВОЕЧКУ ПРАПИСАЛ )))) ГЫЫЫЫЫ
>>15029863 >если начать разбирать эти левацкие опросы, вылезет куча причин почему они некорректны
А пока ты этого не сделал, засчитаю тебе слив. Это исследование было проведено министерством обороны США во время Вьетнама. Люди имеют психический блок на внутривидовое убийство, об этом известно еще из исследования суггестии, большинство людей не способны на убийство даже под гипнозом.
>и окружение
> пиздуй уже читать статьи про выращенных волками, ебантяй
У волков так же есть блоки на внутривидовое убийство, манька, т.ч. человек такой, хоть и выглядит дико, но малоопасен, если ему не угрожать.
> Эмо-хуемо происходят из креакло и днище-креакло среды
Из моего опыта, наоборот, эмо были из бедных семей.
> быдло всех возрастов всегда к любым таким течениям крайне неприязненно относится
Ага, пока не появляется айфон и интернет.
>Люди социальные животные и большинство будет делать так как делают все вокруг них
>>15029998 БОД дает то, что не способен дать ни один отец своему чаду - финансовую грамотность.
Я сторонник небольшого БОДа. Чтобы человек на эти деньги мог только зайти несколько раз в гипермаркет, эквивалент 10 000 рублей. Нельзя давать много, а то с жиру беситься станут.
Плюс БОД - это дополнительный учет граждан. Ведь для получения БОД он должен пройти простую процедуру регистрации.
Но тут возникает несколько проблем в распределении БОД при нынешней финансовой структуре. Нужно формирование фонда под это дело, по аналогу с пенсионным. И сразу к этому фонду прилипнут спекулянты, плюс банковские заморочки и т. д.
Олигархи на это не пойдут. Им нужен нищий, для того, чтобы отдавал голос за их власть. С БОД гражданин перестает быть нищим. А это для них удар.
>>15030128 >Они примут ценности среды в которой выросли
Как же так Европа из феодально-христианского строя вдруг стала гомосеками? Это пластичность, это происходит по факту, а ты мне тут говоришь, что это не происходит, лол.
>Среда как раз не изменится, быдло живёт сегрегированно, и держится в своих компашках
Ты себе нарисовал каких-то монстров прям, лол. Ты ничем практически от Васяна не отличаешься, у всех людей психическая база примерно одинаковая и есть пластичность, когда нет стимулов, то человек не будет стремиться к агрессии. Изобильные общества всегда изнеживаются, это было на протяжении всей истории, римляне, которые еще недавно скармливали христиан львам и улюлюкали, сами стали христианами, а потом христианские страны гомосеками. Бывшие "капиталисты" теперь угорают по социализму и это просто существо человека, человек хочет вкусно кушать и смотреть телик, а когда все в порядке гулять в парке и кататься. Все криминальные векторы исходят из бедности и дефицита, когда приходится бороться.
>пасанами ужратыми на лавке
Большинство сидело так в студенческие годы, а сейчас уважаемые люди.
>>15030321 >Нужно формирование фонда под это дело, по аналогу с пенсионным. И сразу к этому фонду прилипнут спекулянты, плюс банковские заморочки и т. д.
не по аналогу а вместо. больше чем те что есть сейчас не прилипнуть, т.к. фонд по сути тотже, просто средства фонда будут расходоваться немного иначе.
>>15030145 > Это исследование было проведено министерством обороны США во время Вьетнама. Люди имеют психический блок на внутривидовое убийство, об этом известно еще из исследования суггестии, большинство людей не способны на убийство даже под гипнозом.
Приведи ка его полность, маня. Я уверен на все 110% что там написано что-нибудь в духе "первый месяц" или "первые несколько боёв", или "срочники недолго принимавшие участие", или ещё какая всё перечёркивающая формулировка, которую левацкая мразь умалчивает всегда. Никакой ебантяй не будет жертвовать своей жизнью ради гука, такое максимум возможно поначалу, или если он тут транзитом и просто не желает принимать в этом участие. Осознав простой факт что "или он, или ты", он начнёт стрелять в человеков без лишних угрызений совести.
>>15030329 >Большинство сидело так в студенческие годы, а сейчас уважаемые люди.
Нет, те кто сидели так, так быдлом и остались. Если ты их теперь по телеку видишь с толстыми харями, они уважаемыми от этого не становятся. Уважаемые сидели культурненько обсуждая музыку и кино, а не БЫГЫГЫГЫКАЯ на всю околицу.
>>15030531 Лол, про мышечный паралич солдат ты тоже не слышал? Люди проведшие более 2ух месяцев в боевых действиях сходят с ума. Это биологический механизм. Не сойдут с ума только люди с психопатией высокой степени, т.е. с биологически отключенной совестью. Гуглится на счет раз http://anaga.ru/nauka-ubivat.html Второй Мировой, все-таки, а не Вьетнама.
Странно, мой дед, все 5 лет отвоевавший в пехтуре, сошёл с ума только в 82 года, от старческого маразма. И никаких сказок о том что в его взводе мимо стреляли, я не слышал.
>>15030577 > Уважаемые сидели культурненько обсуждая музыку и кино
Пушкин бухал, Есенин, думаю, продолжать не стоит. Креаклы все эти бухают, гогочут в пьяном угаре на впискаъ и трахаются. Аристократы "которые слушают музычку" и даже те, кто ее пишут (Моцарт) все бухали и гыгыкали, т.к. это нормально.
>>15030943 Там же есть ссылка, даже с ИСБН «On Killing: The Psychological Cost of Learning to Kill in War and Society», вышедший в 1996 году под редакцией генерал-лейтенанта Дэвида Гроссмана (ISBN 0-316-33000-0).
Несколько корпорации имеющие суммарный профит 1триллион долларов создают всего 150тысяч рабочих мест. Пикрел2
Вопрос даже так не стоит, вводить или не вводить БОД. Вопорос только в том как его вводить.
Потомучто не вводить его нельзя. Если ты хочешь быть передовой развитой страной. Потомучто такая страна это в первую очередь автоматизация всего чего можно, для повышения эффективности. А это уничтожает рабочие места. Безработных остается
а) либо уморить голодом. Что плохо, потомучто это снижает хотя бы тоже самое генетическое разнообразие, что даст вырождение.
б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку.
в) Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное.
Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
-РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА
ответ:
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today
2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
БОД спасает капитализм а не отменяет его. Смотри пикрел4, а для более детального рабора смотри это видео
https://www.youtube.com/watch?v=A2aBKnr3Ep4
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
-РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ
ответ:
Пикрел3
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон и я посчитали что замена всей социалочки+пенсфонда в России на БОД даст каждому 6837 рублей в месяц.
БОД это не пособие по безработице
Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
БОД начинают вводить в
Финляндии https://meduza.io/cards/zachem-finskie-vlasti-reshili-razdavat-grazhdanam-dengi
Швейцарии http://www.fastcoexist.com/3056339/switzerland-will-hold-the-worlds-first-universal-basic-income-referendum
Канаде http://www.sciencealert.com/a-canadian-province-is-about-start-giving-everyone-a-universal-basic-income
Прошлый https://arhivach.org/thread/159637/