Очень любопытно что на момент 22 июня 1941 в РККА было сформировано аж 29 таких мех.корпусов. Но уже к началу июля 1941 (то есть спустя всего 12-14 дней после начала войны) почти все они были брошены и бездарно потеряны. В резерве главного командования РККА оставалось всего два не тронутых и полновесных мех.корпуса 5-й и 7-ой. Их и решили бросить в контрнаступление на главную танковую группировку противника армии "Центр" в районе Лепеля-Сенно. Однако немного промахнулись с направлением удара и ударили не по главным силам противника, а во фланг и тыл какой то вспомогательной ослабленной группировки противника, но это все равно привело к массовому бегству и дезертирству солдат РККА
>Собственные танки 5-го и 7-го мехкорпусов были потеряны почти полностью, совокупные потери превышают 1300 единиц, что по скромной оценке в 20 раз больше потерь противника. Как всегда (в описании событий лета 41-го года) не ясно, когда и почему эти танки потерялись. Немцы в бою такую тучу танков даже не увидели. 17 PzD претендует лишь на то, что "на своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожила более 250 вражеских танков" - однако потери танков 5 МК в три раза больше. Не помогают "свести баланс" и 146 танков, которые с 6 по 12 июля записала на свой счет 12 PzD; (86) дивизия подошла к дороге Липовичи, Сенно вечером 9 июля и в реальности могла лишь найти и пересчитать оставшиеся на поле боя танки 5-го мехкорпуса. 7 PzD заявляет, что "в боях у Витебска и по дороге к нему с 06.07. до 12.07. уничтожено и захвачено 198 танков" - и даже эта цифра вдвое меньше потерь 7 МК. Слово "даже" относится к тому, что в немецких отчетах тоже могли быть приписки - пусть и не такие разнузданные, как в докладе командования 7 МК...
>Как всегда, фанерные автомобили выдержали "безостановочные удары авиации противника" несравненно лучше танков. К 25 июля в 14-й танковой дивизии осталось всего 14 танков (1 КВ, 2 Т-34, 8 БТ и 3 Т-26) - а также 475 грузовых, 34 легковые машины и даже 56 (из 87 исходных) бензоцистерн. (87) В 18-й танковой дивизии к 26 июля из 220 танков не осталось ни одного, но при этом числилось исправными 742 грузовых и специальных, 27 легковых машин, 8 штабных автобусов и 69 бензоцистерн. (88) По докладу от 8 августа (фактически дивизия растаяла значительно раньше) в 13-й тд числится всего 5 танков (из 393), а также 291 грузовая, 12 легковых машин и 46 бензоцистерн. (89). "В результате боя 8-10.7. и 11.7 при выходе из окружения" 17-я танковая дивизия потеряла 244 танка и всего 20 автомашин (90), но при этом в ЖБД корпуса утверждается, что половина всех потерь связана с действиями авиации противника - что же это за бомбы такие у немцев, что крушат танки, но не могут поразить грузовики?
Танки просто побросали, а на машинах свалили
>Собственные танки 5-го и 7-го мехкорпусов были потеряны почти полностью, совокупные потери превышают 1300 единиц, что по скромной оценке в 20 раз больше потерь противника. Как всегда (в описании событий лета 41-го года) не ясно, когда и почему эти танки потерялись. Немцы в бою такую тучу танков даже не увидели. 17 PzD претендует лишь на то, что "на своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожила более 250 вражеских танков" - однако потери танков 5 МК в три раза больше. Не помогают "свести баланс" и 146 танков, которые с 6 по 12 июля записала на свой счет 12 PzD; (86) дивизия подошла к дороге Липовичи, Сенно вечером 9 июля и в реальности могла лишь найти и пересчитать оставшиеся на поле боя танки 5-го мехкорпуса. 7 PzD заявляет, что "в боях у Витебска и по дороге к нему с 06.07. до 12.07. уничтожено и захвачено 198 танков" - и даже эта цифра вдвое меньше потерь 7 МК. Слово "даже" относится к тому, что в немецких отчетах тоже могли быть приписки - пусть и не такие разнузданные, как в докладе командования 7 МК...
>Как всегда, фанерные автомобили выдержали "безостановочные удары авиации противника" несравненно лучше танков. К 25 июля в 14-й танковой дивизии осталось всего 14 танков (1 КВ, 2 Т-34, 8 БТ и 3 Т-26) - а также 475 грузовых, 34 легковые машины и даже 56 (из 87 исходных) бензоцистерн. (87) В 18-й танковой дивизии к 26 июля из 220 танков не осталось ни одного, но при этом числилось исправными 742 грузовых и специальных, 27 легковых машин, 8 штабных автобусов и 69 бензоцистерн. (88) По докладу от 8 августа (фактически дивизия растаяла значительно раньше) в 13-й тд числится всего 5 танков (из 393), а также 291 грузовая, 12 легковых машин и 46 бензоцистерн. (89). "В результате боя 8-10.7. и 11.7 при выходе из окружения" 17-я танковая дивизия потеряла 244 танка и всего 20 автомашин (90), но при этом в ЖБД корпуса утверждается, что половина всех потерь связана с действиями авиации противника - что же это за бомбы такие у немцев, что крушат танки, но не могут поразить грузовики?
Танки просто побросали, а на машинах свалили
Ну так если судить по политачу, то видно что набрав такой скам в армию, он разбежиться при первом появление сверхлюдей, если вообще не сдасться как те 5 миллионов.
А при чем здесь политач?
Люди разбежались не от хорошей жизни, а потому что до этого Сталин тиранил и гнобил их как хотел
Нахуя Сталин гнобил датчан, которые вообще все сдались за 2 дня? И как он это делал?
Тут скорее всего дело не в сталине, а в общем поголовном распиздяйстве командного и особенно политруководства. "никто ничего не знает и ответственности не несет". Простые солдаты не знали, что им делать и куда воевать. Отсутствовала организация на марше как таковая (я немного почитал статью). И тут нужно понимать, что в момент осознания масштабов распиздяйства рядовой даже крайне ответственный человек начинает задумываться о решительном съебе. Потому, что он не хочет подохнуть как собака низачто просто потому, что руководство проебалось в полном составе.
Не знаю, датчане мне не интересны, у меня другая специализация
>Тут скорее всего дело не в сталине, а в общем поголовном распиздяйстве командного и особенно политруководства. "никто ничего не знает и ответственности не несет"
А кто их до этого так "воспитывал" и подбирал в армию тупо по наглости? Сталин
У тебя царь плохой, а бояре хорошие. Также плохо как и наоборот. Я бы сказал, что в ту эпоху для повышения во службе требовалось не иметь образования, иногда думать, а наоборот, быть наглым, изворотливым и топить за интернационал по любому поводу и опять же уметь писать доносы. Офицерский состав к Великой Отечественной прорядили многократно, начиная с Первой Мировой, потасовкой с япошками, продолжая гражданской войной и последующими чистками и завершая 37 годом. Только очень очень умный человек и крайне хитрый человек мог остаться в живых. А тупости всегда хватало.
Ответ такой: уничтожили армейскую элиту, а те, что понабрали воевать не умели совсем. А только с пламенем коммунизма в сердце не повоюешь.
>У тебя царь плохой, а бояре хорошие.
Нет, у меня и царь говно, и бояре говно.
>уничтожили армейскую элиту
А кто уничтожил то? или она сама собой самоуничтожилась?
Сталин.
>считает что танки выводятся только в боях
>не слышал про снабжение
>не слышал про тактику блитцкрига
>читает Солонина
Чек по всем пунктам
Все я слышал и читал, и поэтому читаю и вбрасываю Солонина
А что Сталин нерусский был? Господи, зашквар то какой.
бамп
бамп
Вкачусь. Мимо любитель истории.
Там не все так однозначно, хоть это история уже, но если по фантазировать по личному мнению наступления бы в районе Карпат было бы удачным. А на линии Сталина бы были созданы резервы обеспечения прорыва и в случаи бы не удачного нападения, как минимум противник был бы скован, был бы выше горизонт планирования + наша авиация бы осталась жива, а не ебанули бы её на аэродромах. Но северу страны, был бы пиздец и думаю Ленинград все таки бы окружили.
так сталин нерусский был?
>считает потери танков по донесениям противника
>поэтому и вбрасываю
Лол. Жирное зеленое говно
>Наткнулся на очередную замечательную статью Марка Солонина
Не думал, что есть мудаки хуже коммимразей, но форсеры солониных, резунов, хуенов и прочих уебков переплюнули даже нестирающих штанов.
а нерусский сталин это же пиздец еще.
Не по донесениям, а по количеству которое не вернулось, уебок
+15
СТАЛИН БЫЛ НЕРУССКИЙ
представляете?
представляете?
>если бы
>то
Ахуенный историк
мимоисторик
БЕЖАЛИ ДО БЕРЛИНА
И чо?
да какая разница вообще
и да солонин же явно болен, МДП, еще что-то не знаю, но то что он неадекватен - очевидно
Нам повысили, теперь за 5 постов я уже набираю на 2 похода к твоей мамаше.
Ахуенный
а еще 20 да у него было
зашквар же.
+15
>если бы
>Наткнулся на очередную замечательную статью про машину времени
Ну как там, изобрели уже?
2 дач*
> но форсеры солониных, резунов, хуенов и прочих уебков переплюнули даже нестирающих штанов.
Еще интересен форс Поросенкова, которого обоссали все в кругах историков (и который даже не закончил университет лол)
Статья про реальный бой
>Еще интересен форс Поросенкова
А это кто?
женечка это тралль, он это прекрасно знает и стебется над пидорашками.
Там дело не в обеспечении, а в категорическом неумении и нежелании армии воевать и полном развале системы командования в первые месяцы войны.
Поражение было неизбежно, понимаешь?
Наверни "В окопах Сталинграда" и "Волоколамское шоссе" для более лучшего понимания ситуации.
За датчан не платят, значит?
Печально.
понасенков. какой то даун на политаче все время постит этого себе подобного поросенкова
мне похуй на его взгляды. но мне не похуй на то что он кукарекает какоий он охуительный историк когда
мне похуй на его взгляды. но мне не похуй на то что он кукарекает какoй он охуительный историк.
то что ты согласен с его взглядами не делает его не необразованным маняисториком-шутом
Так анон, давай без крайностей. Ты же понимаешь что бы организовать контрнаступление 1400 танков хоть и неучей, уже надо шарить в логистике+мотивации. Про битву за Ржев говорить как по мне бессмысленно, так как там были уже войска 2-3 формирования. Грубо говоря уже убили к тому времени, всех тех людей первых дней войны, которых мы обсждаем.
А я тебе приведу другой контр. пример. Где СССР изначально не планировало наступать и там с обороной все было ок в 1941:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%281941%29
Тут не то что неццы, не смогли нанести ущерба, а даже ставка главнокомандующего, на зиму даже отменило приказ на эвакуацию Одессы. Это почти тоже самое, если бы в Дэнкерке британцы бы сдержали наступление и начали бы готовится к обороне и контр.наступлению.
По личному мнению полный пиздец был вдоль линии Восточная Прусси-Ленинград, там одни нахуй чужие территории + хорошая транспортная инфраструктура. Немцы наступали со скоростью езды автомобиля.
А! Ещё вспомнил одно место где СССР не планировал наступать и изначально затачивался на оборону, там тоже все было ок:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D1%8C%D1%8F
>Так анон, давай без крайностей. Ты же понимаешь что бы организовать контрнаступление 1400 танков хоть и неучей, уже надо шарить в логистике+мотивации.
А чего там шарить? расстояние всего 65 км
Ну хз, для меня проблемам коллективом в 12 человек управлять, а человек 40 так вообще пиздец. А тут по 100К водить народ.
Просто если брать крайний случай деградации армии - это Африка, где у бриташек и французов, даже под страхом смерти из негров слепить хоть какое то подобие армии не получилось.
Потом немцы, не прирожденные же убийцы были. Там страна находилась в состоянии перманентной войны, всего то года 2-3, а в остальном люди то были рабочими-крестьянами-офисныйм планктоном. Та же мобилизация, не какой контрактной армии тогда не было.
ДИДЫВАИВАЛЕ ГИРОИ - одна из главных скреп используемая для промытия мозгов вате бандитско-чекистким режимом Хуйла. Они её оберегают изо всех сил, даже законы пытаются принимать не допускающие оскорбления чувств верующих в ДИДОФ. А тут оказывается, что ДИДЫ драпали, бросая оружие и за РОДИНУ не хотели воевать.
Тот выше правильно сказал, там дело не в обеспечении, а в категорическом неумении и нежелании армии воевать и полном развале системы командования в первые месяцы войны.
Там такие потери были у всего фронта, из за крайнего неумения и нежелания воевать за Сталина после всего что он устроил в 30-хх
Когда то гипотетически фантазировал, что бы было, если бы меня призвали в армию и загнали в окоп. Ну как вариант убежать - но куда? Можно отсидеться - но, что если на вас штурм и ололо заград отряд. А с другой стороны, какая демократия может быть в армии. На тебя всем насрать, бунт как бы может, но только уровня бунта на зоне= один хуй не кого на волю не отпустят. А там уже древняя русская традиция zerg rush
>Они её оберегают изо всех сил, даже законы пытаются принимать не допускающие оскорбления чувств верующих в ДИДОФ
А если сами деды ненавидят Сталина?
https://www.youtube.com/watch?v=N0teC8OP6Qw
По 1му это не покажут, или назовут госдеповской дезой.
Не смотря на качество железок, РККА имела несколько фатальных косяков в виде хуёвой координации войск, нулевой связи и разведки, днищенской гибкости применения войск и полностью отсосной логистики. С такими фейлами не тащат, токо ребят хоронят.
>Так анон, давай без крайностей.
Увы и ахъ, начало Великая Отечественная - это эпоха крайностей.
>Ты же понимаешь что бы организовать контрнаступление 1400 танков хоть и неучей, уже надо шарить в логистике+мотивации.
Для того, чтобы организовать контрнаступление, его нужно организовывать комплексно. А когда у тебя тылы упиздюхали на 100 километров вместе с пехотой, авиацией и артиллерией, твои 1400 танков превращаются в неимоверно огромный чемодан без ручки, потому что танки без поддержки пехоты и тылов не могут сделать ни хуя.
В общем, прочитай те две книжки, что я посоветовал. Обе написаны ветеранами, обе очень точно отражают действительность в советской армии обр. 1941-1942 годов.
"В окопах Сталинграда" я читал, это разве не художественная литература?
Два прадеда воевали. У всех разная сильно история. Страна то большая, 1000км и вообще все по другому становилось. Из моих дедов 1 был артиллеристом, с 1941 года, говорил хуярили немцев норм, пока в ящиках со снарядами не начало приезжать мыло и надпись "страна отдаёт последнее".
Второй дед. наоборот рассказывал что фронт обвалился и он тупо пришел в родное село, где оказался единственным мужиком и его сделали полицаем, после войны он правда оказался полковником НКВД и его не куда не сажали за сотрудничество с немцами, но он вообще мало рассказывал, а когда начинал то пробабка сразу начинала плакать, при первом упоминании о войне.
И кстати, где рассказы дидов которых с дальнего востока перекинули для обороны Москвы, они вообще были?
Лучше бы он подождал и дал напасть, пидорашья армия бы насосалась хуев и была страной агрессором официально. Никаких тебе освобождений и нацистов. Вот нахуя было пороть горячку?
>пока в ящиках со снарядами не начало приезжать мыло и надпись "страна отдаёт последнее".
Хуя, вот этого никогда не слышал, пиздец какой то.
А ты не знал что Гитлер был истериком с нестабильной психикой? он еще в первую мировую наглотался газов и пол года пролежал слепым в госпитале считая что уже никогда не сможет видеть. Говорили что по ночам он орал на всю больницу
Ну он говорил, что был где то в Белоруссии. Типа похуярили какой то жд узел и ОРГАНИЗОВАННО отступили и так отступали 2-3 месяца, вроде все ок по уставу и т.д, без паники. А потом началась такая хуйня как описал выше. Потом его в пехоту перекинули, его там в поле подстрелили, ну он ноги поднял при неудачной атаке и пулеметом по ноге черкануло, А когда в госпетали валялся года 1.5, ну типа только кость срослась он ломал и т.д. А потом уже все же выписали. Сказали ты типа заебал болеть. То его снова в артиллерию перекинули. Там ещё раз ранение, но тупое. Они по мосту ехали немецкий самолет заходил на атаку и тупо начали прыгать в воду, он прыгнул удачно но куски моста начали сыпаться и ему ключицу сломало. Ну он снова в больничку, вот так типа и отвоевал 41-45. Хотя говорит фронта не так много и видел. А! Ещё рассказывал страшные вещи, в конце войны говорит ведём колонну немцев человек 500, а их вообще человек 20. Ну тупо немцы сдавались, уже где то 45 был. И тупо их в овраг загоняет. Ставят автомат всех ухуярили и бульдозером овраг засыпали. Им говорили, что мол наступать надо а охранять их некому,но солдаты между собой говорили, что мол "статистику подравниваем по потерям"
Кроме Гитлера бы целый штаб, который занимается непосредственно вопросом войны. Если бы пидорахи напали первыми они не смогли бы так просто посылать дедов вагонами в качестве мяса и завязли бы как в Финляндии, после чего деморализованное население совка платило бы и каялось
Пили еще че нибудь. Про массовые изнасилования дед немок говорил что нибудь, как этот?
https://www.youtube.com/watch?v=KAskAkI8K9U
Ветеран Николай Никулин говорил что даже начальство приезжало и агитировало крайсноармейцев на массовые изнасилования
Не. Не говорил. Рассказывал, что когда в саму Германию пришли, там чуть не плакали от увиденного. Ну там ложки серебрянные, туалетная бумага, зубная паста. Ванная комната, которую мы знаем сейчас. Он там помарадёрил вроде норм. Но у нас дома, какого то хуя обычная оловянная ложка была с надписью Германию, а типа из ценного нихуя я и не помню.Ещё спрашивал, за америкосов. Говорит всё это хуйня в кинохрониках, что типа русский солдат с немецкой тян гуляет по Берлину а американцы завидуют. Говорит Берлин взяли и их сразу в тыл отвели километров на 200. А там тупо 2-3 недели все сидели своего поезда ждали. Все домой хотели по скорее. Тупо сидишь говорит на рельсах, хотя и понимаешь что поезд через неделю, но сука отходить даже не хочется и на метр.
Ещё говорил, когда Берлин штурмовали, он типа с братвой на 2 этаж затягивал орудие и там обычная квартира была, типа нашей сталинки, только с обоями цветными, а он обоев никогда не видел. Говорит красивые такие. Ещё рассказывал, что у немцев железная дисциплина в плену была. Сильно говорит глаз резала на фоне сослуживцев.
Автор там сам в этих окопах сидел, между прочим. Это не дневник, но истории реальны.
Почитай книжки. Потому что есть отдельные воспоминания, а есть общая картина, которая вырисовывается только когда кто-то садится писать книгу.
>и была страной агрессором официально
Для уже воюющих с Германией Франции и ВБ?
Это имеет значение не в международной политике, о которой в совке никто не знал, а в внутренней. Когда сталин с газеты правда рассказывал бы как он стаьным куаком освобождает немецкий народ от ига капитализма, а через две недели освободительной войны в Химках стояла бы немецкая армия, дедов хуй кто смобилизовал бы на такой зерг раш с превозмоганиями. Покаялись бы и подписали мир на условиях Германии в том же году.
То что ты говоришь уже было. После Молотова-Риббентропа. В дёсна с немцами лупились и хуй кто вспомнил даже. А эти ахуенные истории об освобождении западной Украины, только почему то местные мародёры и убийцы аж до 1956 года партизанили, опытные преступники, не как иначе.
>Почитай книжки. Потому что есть отдельные воспоминания, а есть общая картина, которая вырисовывается только когда кто-то садится писать книгу.
Воевал прадед и 2 его сына, один из которых мой дед, кроме того пиздюками допрашивали всех ветеранов в деревне и складывается впечатление, что за родную землю рвали ли бы голыми руками и зубами грызли всё же, дабы не быть голословным мой дедушка ещё дома после войны одного пидора пристрелил, за то что припёрся в пьяном виде без приглашения..
Писателям конечно виднее, у вас общая картина, на двачах особенно
>только почему то местные мародёры и убийцы аж до 1956 года партизанили, опытные преступники, не как иначе
Кстате дед ещё поросят бендерой называл почему-то, перед тем как колоть всегда говорил "ну чо, бендера.."
Алсо, не факт даже что совок бы действительно напал. Нельзя исключать, что цель переброса армии и состояла в том, чтобы стоять там на границе и торговать ебалом, провоцируя немцев на наступление. Всё в духе американских западных партнеров, с которыми совок тогда дружил, и их хитрых многоходовочек
> С такими фейлами не тащат, токо ребят хоронят.
Чтобы хоронить ребят пидарашка-стайл надо как минимум танк на ходу и топливо для него. А с этим в 41ом большие проблемы были :3
А вот это уже чистейший стокгольмский синдром. Чтобы хоть как-то придать смысла страданиям которые он пережил (а их бессмысленность ему подсознательно очевидна), начинаются копротивления рода ДА Я ГОВНО ЖРАЛ В ОКОПАХ А ТЫ ТУТ ГОВОРИШЬ ЧТО ВПУСТУЮ ДА Я ТЕБЯ КРАМОЛЬНИКА РАССТРЕЛЯЮ!!
Если исходить из политических игр, то да, а если судить по военной науке, то получается только для наступления:
http://army.armor.kiev.ua/tactik/msp_nastup.shtml
>Исходный район наступающего полка обычно назначается в 20-40км
http://militera.lib.ru/science/0/pdf/taktika_divizia.pdf
Не смог анон найти, что то более выжатое в плане инфы. Но помню что при обороне батальён уже занимает от 1.5 до 5км фронта, то бишь для обороны в 20-40 км войск было избыточно, а для наступления в самый раз. Если бы СССР хотел оборонятся, то по логике эти войска были бы раскиданы в глубину 50-200-500км. И не было бы такой хуйни как под Брестом, когда доебени матери войск находилась в 2к от линии границы.
няша уже настолько не может придумать себе перемогу в настоящем, что придумывает перемогу в прошлом. найс.
Ну мем про оборону уже давно обосцали, я и не говорю что совок ссобрался обороняться там с тыщами самолетов на границе.
>Обычно наступление с ходу осуществляется войсками, которые скрытно сосредотачиваются в своих исходных районах.
В том и дело, что совки не скрытно сосредатачивались, а скидывали тысячи юнитов просто на границу, и нарушали там самолетами воздушное пространство по несколько раз за день, от чего бомбануло у Гитлера. В своей речи он возмущался как совки собираются напасть, и даже не стесняются, чем оправдывал наступление.
диванные психолухи. что-то похожее на ст. синдром обнаруживали в 7% случаев. но иксперты с двача на него все списывают.
Так ты поять сюда пришел.
Пруфы пиготовил cвuнья?
когда немцы пришли в мою родовую деревню. все мужики собрались валить в партизаны. вовремя немцы развернули. при немцах реально жили богаче, но при этом все топили за "наших". если щас от ваты не продохнуть то тогда и подавно. настоящие скрепы- хули вы хотите. были полицаи- но это были не идейные- отбросы.
при вражеском набеге включаются инстинкты и их большевички с успехом использовали.+ немцы ещё ниразу не америкосы были
при вражеском набеге включаются инстинкты и их большевички с успехом использовали.+ немцы ещё ниразу не америкосы были
Все пруфы в статье
Ты про Гитлера, кстати сильно хорошо думаешь, что мол если совки(черное) тупили по дикому, то немцы(белое) делали все на 100% правильно.
Я вот например до сих пор не знаю, что почему Германи не ухуярила в 1941 году Бриташку за 2 месяца:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B2%C2%BB
Петух где твои пруфы?
>Я вот например до сих пор не знаю, что почему Германи не ухуярила в 1941 году Бриташку за 2 месяца:
Потому что у немцев не хватало лодок даже на высадку 500к человек десанта. А Британия кроме регулярной армии, в случае вторжения на ее территорию была готова мобилизовать еще 1.5 млн человек ополчения
Петух, вот мои пруфы
1. NARA, T 313, R 225, f.0108
2. NARA, T 314, R 1097, f. 071
3. NARA, T 313, R 225, f. 0138
4. NARA, T 314, R 1470, f. 1269-1328
5. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 11
6. ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 22, л. 373
7. ЦАМО, ф. 1044, оп. 1, д. 8, л. 1
8. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 21
9. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 5, л. 19
10. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 76-77
11. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 24
12. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 1
13. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. л. 17-19
14. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 40
15. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 44
16. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л.л. 28-32, 37
17. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 94
18. ЦАМО, ф. 208, оп. 10169, д. 4, л. 129, цитируется по СБД № 35, стр. 108
19. ЦАМО, ф. 208, оп. 3038, д. 3, л.л. 89-92, цитируется по СБД № 35, стр. 107
20. ЦАМО, ф. 208, оп. 10169, д. 4, л. 139, цитируется по СБД № 35, стр. 113
21. Антонов Л. Н., "Решение проблемы отражения вторжения противника в начальном периоде войны по опыту 20-й армии на лепельском направлении". Учебный материал. Академия Бронетанковых войск, кафедра истории военного искусства. М. Издательство МО РФ, 1993.
22. NARA, T 313, R 225, f.0138
23. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
24. В. Бутков, "Контрудар 5-го механизированного корпуса на лепельском направлении", ВИЖ
25. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 113
26. Доклад о марше и боевых действиях 17 PzD от Борисова через Сенно на Коханово.
Приложение № 248 к ЖБД №2 47-го Танкового корпуса. http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-60-0
27. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
28. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 24
29. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 81
30. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 77
31. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 80
32. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 77
33. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 83
34. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 183
35. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 82
36. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 85
37. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 83
38. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 47
39. Протокол допроса военнопленного ст. лейтенанта Я.И. Джугашвили от 18.07.41, цитируется по http://www.chekist.ru/article/4013
40. Сборник по изучению опыта войны, выпуск №10, январь-февраль 1944 г. "Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы". Цитируется по http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/764/764324.htm
41. Библиотека УБП ВВС, инв. № 3446, с.117, цитируется по "Советская авиация в ВОВ 1941-1945 г.г. в цифрах", М., Главный штаб ВВС, 1962 г.
42. В.П. Кузин, Д.Ю. Литинский, "Авианосец “Граф Цеппелин” - боевой трофей Красной Армии", журнал "Тайфун" № 3/1997, цитируется по http://wunderwafe.ru/Articles/Graf_Zeppelin/
43. О. Растренин, "Основная задача - выбивать у противника танки", журнал "Техника и вооружение", № 8/2008, стр. 38-40
44. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 45.
45. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 46
46. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 34
47. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 5
48. NARA, T 313, R 224, f. 0901
49. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 31
50. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 44
51. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
52. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 29
53. ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 2, л.л. 8-12, цитируется по "Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы", под ред. П.Н. Кнышевский, М.: „Русская книга", 1992
54. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 311
55. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
56. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 75
57. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
58. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л. 47
59. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л. 47
60. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 29, л. 169
61. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 160
62. Г. Гот, "Танковые операции", Смоленск, "Русич", 1999 г., Приложение 4
63. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 165
64. NARA, Т 315, R 407, f. 833 - 1141
65. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 165
66. NARA, T 313, R 224, f. 721
67. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 80
68. Журнал боевых действий 14-й тд, цитируется по http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_14td_2/
69. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л.л. 40, 42
70. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 195
71. там же
72. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 81
73. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 8, л. 56
74. Донесение 7 PzD в штаб 39-го танкового корпуса от 09.7.41, цитируется
по http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-10001-0-1275121443
75. Журнал боевых действий 7 PzD, запись от 09.7.41, цитируется
по http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000077-000-10001-0-1301761988
76. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 8, л. 43
77. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 121
78. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 25, 28
79. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 122
80. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 3
81. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 129
82. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 88
83. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 29
84. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 4
85. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 51
86. NARA, T 313, R 224, f. 0901
87. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 310
88. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 299
89. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 18,19
90. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 84,85
91. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л.л. 344,345
92. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 349, 350
93. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 288
94. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 6
95. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 316
96. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 293
97. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 297
98. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 86
99. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 30, 31
> в контрударе под Лепелем-Сенно
На фронте пизда
@
Ебашишь от отчаяния фланговый удар
@
Свои фланги не обеспечены, половину танков просираешь на марше потому что тылам пизда, вместо флангового удара ты случайно встречное сражение
@
Через семьдесят лет на пораше скажут что при нападении СССР на Германию все было бы так же.
Я не думаю, что битва с англичанами на ножах серъезно рассматривалась в руководстве. В 41 году Гесс еще летал туда на самолете в надежде договориться с братушками.
Такая операция была бы нормальным наступлением и войной, а не вялыми пострелушками. После нее брататься было бы не лего.
Стокгольмский синдром лишь частое проявление стремления всех людей ретроспективно искать удобные оправдывания. Это просто стремление сбежать от душевных страданий, вроде "померла дочурка, ну дык на всё воля божья!! значит так оно надо было!!!" Признать что все твои друзяшки намотались на гусеницы у тебя на глазах лишь для того, чтобы ты жил не в нацисткой фашисткой параше, а в коммунистической, которую потом твои внуки ничтоже сумлявшеся променяли на кокаколу - ОЧЕ НИКАМФОРТНО. Вот и начинаются поиски причин зачем всё это надо было.
>Свои фланги не обеспечены, половину танков просираешь на марше потому что тылам пизда, вместо флангового удара ты случайно встречное сражение
Ключевое слово "просираешь". Если имеется ввиду потери в бою, то нет было такого боя. А если "просираешь" имеется ввиду что танкисты побросали свои танки и свалили к хуям, то тут все логично
Мнение либерастов-антисоветчиков очень важно для нас
+15
А кто такие "либерасты"? тут таких нет
А кто такие "либерасты"? тут таких нет
Так тащу годноту в тред, не то чатик беспруфный развели:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_16.html
Уже не найду цитату. Но Черчиль писал, что на участке предполагаемой высадки немцев, у бриташек не было нихуя и типа крайне сильно помогли США, что дали старые винтовки которые списали вообще, не то после бегства из Дюнкерка у них вообще ничего не было даже из стрелкового раздать всем мобилизованным.
А ты не слышал про Брест2 мирный договор СССР-Германия. У нас в укро сми сильно мусировалось одно время.
В по поводу Германии, так они вроде Францию ебанули без договоренностей, не думаю, что с Британией бы сильно договарилась тоже.
Немного юмора
>В по поводу Германии, так они вроде Францию ебанули без договоренностей
Францию они вежливо заняли, проехавшись до вагончика на торжественную подпись капитуляции. Париж не блокировали, французских пидарашек не убивали. Такого хода в Британии бы не вышло, пришлось бы повоевать по взрослому, чего никто не собирался делать.
>Уже не найду цитату. Но Черчиль писал, что на участке предполагаемой высадки немцев, у бриташек не было нихуя и типа крайне сильно помогли США,
Ну вот когда принесешь цитату тогда и поговорим. А пока без пруфов ты сам знаешь кто ты
>не то после бегства из Дюнкерка у них вообще ничего не было даже из стрелкового раздать всем мобилизованным.
Имелось ввиду что на регулярную армию оружия хватало. А вот на все остальные 1.5 млн английского ополчения нет
а победили то в итоге почему? раз все так плохо было
Потому что закидали мясом. Немецкая армия почти всю войну 7 млн, а советская больше 19 млн
Твои пруфы не пруфы, таши пруфы на каждое свое хрючего из ниже приведенныйх твои пруфов.
Американские партнеры подкинули деньжат.
Потому что лол Германия буквально со всем миром воевала, на кучу фронтов. Иначе бы пили сейчас баварский пивас и на мерсах ездили.
>Твои пруфы не пруфы
Ясно
>А ты не слышал про Брест2 мирный договор СССР-Германия.
Что за брест 2? В гугле не могу найти.
так как можно было закидать мясом если оно убегало?
деньжата драпающим танкистам выдавали?
то есть немцы - кретины?
И без Ленд-Лиза хуй бы победили
как поможет ледндлиз массово трусливо бегущим с поля боя?
Никак. Для начала надо спровоцировать немцев на наступление, чтобы потом смобилизовать дедов.
А раз никак не поможет, тогда возвращаемся к вопросу почему победили если все было так хуево?
Потому, что смогли смобилизовать дедов на священную войну и снабдить их нормальным вооружением из лендлиза?
Потому что когда просрали всю кадрову армию, пригнали еще 14 млн мяса на фронт, в добавок взяли в заложники и разрешили репрессировать их семьи если те не будут воевать
Норм путех завелял как курица.
Нахуй ты сюда припеся уебан, тыже тупо копипасту репорстишь а когда тебя выебали твоими патронами на 40 дне ты опять сюда приперся.
ПРУФЫ ГДЕ ТВОИ?
но диды же были трусы и бежали с поля боя?
ну а почему эти 14 млн трусливо не убежали? уж они то точно должны были ненавидеть совок и вообще помогать немцам его свергать, если у них в заложники семьи взяли.
>то есть немцы - кретины?
Просто рискнули, но не подфортило, ошиблись в расчётах.
Потому что приказ №270 о разрешении репрессировать семьи военнослужащих вышел только 16 августа, после того как уже проебали всю кадровую армию и всю технику
Как бы они воевали в случае, если официально агрессором бы был СССР? Как они отнеслись бы к захвату заложников совками, если немцы не напали, а оборонялись от освободителей на их территории?
Как же прекрасным рассчетливым немцам могло не подфартить, если деды были говно и трусы, а они лучшие представители человечества?
Ну вышел приказ и вышел, как это на трусов и предателей может повлиять то?
Понятия не имею как, они же итак бежали массово, в РККА был полный развал и пиздец.
как в такой ситуации можно победить?
>Ну вышел приказ и вышел, как это на трусов и предателей может повлиять то?
Ты ебанутый?
>как в такой ситуации можно победить?
Никак, я думаю. Даже с лендлизом.
неет, вот я например трус и предатель, бегу себе с фронта, и слышу выходит приказ какой-то. Да похуй мне на это, мнеб съебаться. правильно?
как же получилось, что победили то?
Был лендлиз, а Германия преподносилась не как обороняющаяся от советского освобождения сторона, а как агрессор.
>и слышу выходит приказ какой-то. Да похуй мне на это, мнеб съебаться. правильно?
Не "какой то", а приказ о репрессировании семьи если солдат не будет воевать или сдаться в плен. Это заставило воевать
>Т-34 в 41ом году
Ебать ты тупой либераст, учи матчасть! Т-34-85 появился только в 1944 году, когда мы немцев рвать начали!!
Пиздец, либерахи такии либерахи)
Какая разница кто там как преподносится? Трусы бегут, предатели предают, как че там не преподноси.
А почему не заставило помогать немцам? Ведь совки трусы, небось и мать то родную за шкуру свою продадут. Тем более гуманные немцы предлагали варианты сотрудничества и можно было вместе с лучшей объединенной армией европы сковырнуть ненавистный фашис... вернее совковый режим. м?
>Марка Солонина
Как то раз зашел на сайт этого уебана. Под визжание русофобов с израильскими флажками, это уебашка поливал говном Юрку Гагарина, причем даже хуй его знает за что.
Точнее как хуй знает, за то что русский, за то что в космос первый вышел, и за то что у Солонина манькамирок трещит, от того что русские первые в космос вышли.
После этого бенифиса на арене цирка, пусть это ебло хоть 1000 архивных документов выложит мне похуй че он там написал. Потому что рассматривать историю с позиции научной методологии это ебло не может органически, по причине свой ультра пристрастности.
>это уебашка поливал говном Юрку Гагарина, причем даже хуй его знает за что.
Пруф
>Какая разница кто там как преподносится? Трусы бегут, предатели предают, как че там не преподноси.
Большая дебил. В случае нападения Сталина первым никакой помощи по Ленд-Лизу ему бы не было, и совок соснул
да ладно какие тебе пруфы то нужны? того что кровавый совок на крови и ксотях запустил бочку с вонючимм совком повыше? какое же это достижение, у них даже туалетной бумаги не было, обезьяны, да?
>Ебать ты тупой либераст, учи матчасть! Т-34-85 появился только в 1944 году, когда мы немцев рвать начали!!
Уебище, где я сказал про Т-34-85 в 1941, показывай?
зачем ругаешься, я разобраться хочу. какая разница типичному сруснявому ваньке обосравшемуся от страха есть лендлиз или нет, он и слов то таких не знает. бежит себе через посадки кал роняя.
Сам заходи на его сайт да ищи. Благо Солонин не настолько умный, чтобы косить под научную академичность и беспристрастность. От бесхитростный чисто как хохол с политача, у которого с первой же фразы РУССКИЕ ГОВНО, ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ ОТ НИХ ПОСТОЯННО ПОДГОРАЕТ, А ПУТИН ХУЙЛО, ПОТОМУ ЧТО КРЫМ ВЗЯЛ И ОТНЯЛ.
Немцы вполне в серьёз бадались с Бриташками в Африке, того я не уверен в правельности рассуждений о жестокости войны, мне именно не понятна нерешимость начать операцию Морской Лев, если даже Черчиль говорил что все дышит на ладно, в плане обороны. А ещё эта его фраза: 650 человек спасли Британи - это он про пилотов, походу и правда было все мягко говоря, не очень хорошо в плане обороны. Потом, я не военный теоретик, даже с дивана, но кажись на Ламанше Британский бы флот тупо ухуярили с воздуха, немцы именно на берега высадку делать ссались(как по мне напрасно).
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_13.html
В начале сентября мы имели следующие установки тяжелых орудий, обращенных к морю: Довоенная береговая оборона:
9,2-дюймовые — два орудия
6-дюймовые — шесть.
14-дюймовые (морские) — одно
9,2-дюймовые — два (железнодорожные установки)
6-дюймовые (морские) — два
4-дюймовые (морские) — два.
Вот нашел тебе анон. Оцени мощь береговой обороны Британии.
Та типа хотели Гитлеру Украину отдать и подписать мир, по типу Бресткого мира. Сам уже не помню где находил.
У 90% мира не было туалетной бумаги, при этом 5% илитного мира решили нагнуть варваров своими цивильными методами и ВНЕЗАПНО соснули. Как же так, щвятой рейх, лучшие танки, лучшие самолеты, кожанки!
Значит ты тоже пиздабол
>Та типа хотели Гитлеру Украину отдать и подписать мир, по типу Бресткого мира.
Это и был план немцев собственно, насколько я понимаю, но совок именно что не заххотел подписывать мир и предпочел несколько лет сосания хуев и потом зерграш
я вот прихожу к единственному выводу, что в войну немцы специально проиграли. Они поняли что фашизм это антигуманно и стали сами массово стреляться. А совковые историки все переврали и представили как будто это совки чето там выиграли, но это же смешно!
Хуя бомбишь. Марк, ты что ли?
мне кажется в какой то момент их тонкая душевная организация не вынесла окружающего бескультурия и они предпочли умереть, чем делить с этими грязными животными один биологический вид.
И нахуй им орудия?
Я тебе сказал, немцам для высадки даже 500к солдат десанта не хватало лодок, и то десант без танков, артиллерии, и тяжелого вооружения. А тут еще и англичане кроме регулярной армии легко могли мобилизовать еще 1.5 млн ополчения. Сталину нужно было что бы основные силы немцев увязли либо в Ираке, а еще желательнее в Британии. Тогда Сталин мог бы атаковать сам, в плохо незащищенную границу. И Гитлер это понял еще тогда
да брось, совки могли говно сове только рожой атаковать. полнейший небоеспособный скам, сам же ПРУФЫ на это в оппосте привел.
Дело в том, биджо, что когда ты в советской форме в советском окопе или в атаке, никто не предлагает стать гражданином рейха, и надо выжить, хотя бы потому что старуха мать пашет вместо лошади буквально. Если похуй мать, хотя бы потому что обосрался, надо выжить.
Т-34-85 был первым серийным Т-34, то, что ты имеешь в виду - это пятый уровень в картохе, прототип, тупой ты либеропидор.
И да, даже не думай мне линкать википедию, это либерашье-западнический укропроект.
очень даже предлагали
На Восточном фронте совкам противостояла вся немецкая армия, а в случае если бы немцы высадились на Британию, совка противостояла бы 1\4 армии или 1\5 немецкой армии. Даже при полном развале и деморализации совкой армии, тут цифры уже слишком не в пользу немцев
Безусловно, осознавая свою уебищность и не нападали, т.к финский опыт показал насколько боеспособна у СССР наступательная армия. Откуда у тебя столько ненависти к совкам? Тебя в детстве совок выебал, что-ли?
Было бы тактически неплохо, пока немцы ебались бы с Британией совки проявили бы себя в восточной Европе и их возненавидел бы весь мир. Одно дело кукарекать про кровавых коммуняк народу попивая шнапс у себя в Берлине, и совсем другое, когда коммуняки действительно, не в газетных пампфлетах, атакуют страну освобождая мирное население.
Анон теперь ты беспруфный. Я ж тебе цитату на Черчеля привел. Давай подискутируем абстрактно:
Есть такой вот исторический пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Тут немцы разьебали Англичан, хотя у них был и флот и авиация и регулярная хорошо вооруженная армия. Заметь тут одни десантники решили битву.
А теперь берем Ламанш где 30К. Десантура берет под контроль аэропорты и начинает накачивать регулярными восками. А если ты не веришь в мощь Немецкой транспортной авиации, то вот тебе ещё пример из истории
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281942%29
Тут немецкая авиация снабжала группировку
100К вообще не напрягаясь, даже потом перешили в наступление. Ещё Англия это порты. После захвата аэродромов и штурма портов. Туда бы на кораблях уже бы входили ВСЕ сухопутные войска Германии без проблем.
Того мое личное мнение немцы могли нагнуть бриташек. Я тебе кстати в ссылке цитату забыл привести. Там Черчиль говорит, что у них "всего" 250 танков было на весь остров. Ничё так соотношение с немцами да, если в СССР под 10К танков разьебали и не заметили.
Погнали обсуждать антиисторию.
А могло быть так. Немцы разьебали бриташек за 2 месяца. СССР вторгается в восточную европу. А бриташки немцы и французы, типа общий язык между собой находят лучше чем с совками. Яркий пример правительство Виши
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B8 И они все в едином порыве при поддержки США сражаются с немцами, был бы так какой то Сталинград™ на Висле или Рейне. А потом бы США подогнала бы ядерную бомбу и мы бы не сидели на дваче)лол
Ну без фанатизма. Англия бы капитулировала, немцы бы собрали войско обратно на восточный фронт, а там уже и чех и австрийцами освобождены от частной собственности и девственных плев. Думаю заново оккупированные немцами территории набрали бы войск, вкатились бы в совок как по маслу и ехали до Владивостока исключительно на жопной тяге.
*Чехи и австрийцы
мне кажется все совковое визжащее стадо мог прогнать один немецкий настоящий солдат.
Просто почему то он не захотел наверное. По другому никак.
Могли нагнуть, но в это время Сталин мог уебать в незащищеную с Запада Германию
Та не пизди. Историки постоянно делают предположения что могло бы быть.
Где пруфы-то? Или думаешь, что можешь йобу к постам цеплять и пиздеть спокойно?
>А потом бы США подогнала бы ядерную бомбу
Ядерную бомбу при таком раскладе немцы бы первые сделали
Очередной еблан пытающийся представить частный случай как закономерность. или может ебланы это те кто считает его убедительным?
Увидел названия, похожие на французские, и подумал, что реверс
>Наткнулся на очередную замечательную статью Марка Солонина
Дальше не читал. Скрыл солонопетуха.
И стать агрессором!Ну найс.
>если бы
>замечательную статью
>идеальная "машина времени"
уринировал с наслаждением
Наркоман? Наркоман или толстый дебил - бриташка это всегда ФЛОТ, флот который ебнет любого, потому что это самый большой флот в мире на тот момент.
Поэтому десантура должна пиздец как изъебнуться чтобы не потерять все самолеты при высадке, а высадятся туда только ебанные десантники без тяжелого вооружения, то есть танки - простите их нет. Самолеты снабжать конечно смогут, но очень ограниченно.
И да критская операция - это конец транспортной авиации немцев, там они потеряли так дохуя, что после этого транспортная авиация стала выполнять только роль поддержки.
Наткнулся на очередную замечательную статью Марка Солонина, в которой подробно, как под микроскопом разобран пример массового дезертирства солдат РККА в первые недели войны, приведший к тому что большая часть двух главных танковых мех.корпусов РККА задействованных в контрударе под Лепелем-Сенно (5МК и 7МК) просто разбежались при первом серьезном столкновении с противником
http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar
Из этого можно сделать вывод что даже если бы Сталин первым напал на Гитлера в июне-июле 1941, то тоже самое массовое бегство и дезертирство солдат РККА с поля боя которое было в реальности, произошло бы точно так же но с разницей всего лишь в несколько дней
На первый взгляд, ничего, кроме голословных рассуждений, высказать по такому поводу невозможно ("история не знает сослагательного наклонения"), однако, именно лепельская операция предстает перед нами сегодня как идеальная "машина времени", позволяющая отбросить многочисленные "если бы"
В конце статьи около 100 ссылок на архивные документы Центрального Архива Министерства Обороны