>мнение комми,
Понаблюдаю за тредом
>петуха забыли спросить
не забыл, под спойлером указал, что мне их мнение не интересно
Любая идеология при которой: "кто не с нами, тот против нас".
бамп
бамп
> что такое фашизм.
Это то с чем боролись диды и победили в отдельно взятой стране. Украина и америка следующие.
Сам я либерал, а говоря по-русски — народоволец.
Самый адекватный перевод слова "фашизм" на русский язык: "народное единство".
Ну, а на деле, если верить истории, фашизм представляет собою идеологию, основными принципами которой является верховенство государства над обществом, и воспитание общества в "правильном ключе", жесткая борьба с инакомыслием, непримиримость к внешним и внутренним врагам, определением которых также занимается государство. Цель фашизма, как мне видится: создание сильной нации, следующей курсом развития и процветания.
Но я подобное не одобряю. По мне, так каждый должен иметь право жить так, как ему нравится, если это, разумеется, не нарушает комфорта окружающих.
>не нарушает комфорта окружающих
А если ты одним фактом своего существования нарушаешь мой комфорт?
Это определение любого государства. У одних это выражено слабее, у других ярче. По сему - не канает. Да и само понятие "единства" - суть понятие коллективистское, свойственное всем коллективистским учениям в т.ч. коммунистическим
Нужно другое определение
Все, что не соответствует идеалам духовной россиюшки.
Фашизм - обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм, антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм и политику геноцида.
>собирательный образ с вики
next
А шо именно ты хочешь. Срача не будет, тема неинтересная. Лучше бы обвинил в фашизме хохлов или педерах и заставил их оправдваться.
Фашизм политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты фашизма – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя. Внешняя политика фашизма – политика империалистических захватов.
Общность черт, присущих фашизму как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.
В борьбе за создание массовой социальной базы фашизм выдвинул систему взглядов (т. н. фашистская идеология), использовавшую в значительной мере реакционного учения и теории, сложившиеся до его появления.
В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии», вождизма «принцип фюрерства», всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Майн кампф». Весьма существенная черта фашистской идеологии – крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания. Этой цели служило, в частности, спекулятивное использование фашизма популярности идей социализма в массах.
Надеюсь тебе понятно, украинец.
Мне нужно определение, твердо и четко исчерпывающее. Как в ОП посте я и на писал.
То что ты кинул - это размазанная сопля.
>обобщённое название
>крайне правых
насколько крайне? и каких именно правых? правые правым рознь
>форма правления диктаторского
диктаторского типа - это как? Это значит единолично? Или диктатура определенной группы? Какой? Что за диктатура? Интересов? Идеи? Какой? и т.д.
>милитаристский национализм
Что значит милитаристский национализм? Чем он отличается от не милитаристского?
>антикоммунизм
Что они имеют ввиду под коммунизмом, учитывая то, что сами по сути проповедуют коллективистскую идею?
и т.д. и т.д. и т.д.
Ты притащил субъективное оценочное суждение. Фашизм пользовался популярностью в Италии и я сомневаюсь, что фашистские вожди поясняли его народу именно в таком ключе, иначе бы популярностью он не пользовался бы
Это не субъективное суждение. Это трактовка фашизма со стороны коммунистов. Всего лишь.
Принимать ее за объективную данность или не принимать - твое дело.
Это значит, что ты пидорашка и должен жить в государствах-гулагах вроде совка.
Идеология вставания скален и давания пасасать соседям.
это когда не государство для человека, а человек для государства
Стыдно за русских в этом треде.
Пит чот?
>Самый тупой НТВшный мем.
Ты бы лучше за умными людьми повторял, а не за НТВ.
Всегда пекло от необразованных наглых пэтэушников.
Ну не бамби, прокладоныч)))
>Ты бы лучше за умными людьми повторял, а не за НТВ.
я не считаю это чем то плохим, не знаю при чем тут НТВ, но скорее всего в это понятие я вкладываю другой смысл
Это задача неоднозначная. Если две социальные группы имеют между собой некий конфликт, следует его решать путём переговоров с привлечением посредников. Возможно, потребуется организовать независимый гражданский суд для решения этого вопроса. Если разумеется, мы не пойдём в этом вопросе на взаимные уступки.
Что касается, государств с ведущей ролью государства, то это государства этатические, очень близкие к фашизму. Это касается, например СССР времён Сталина: это было антикоммунистическое, фашисткое государство. Суть коммунизма не в государстве, учащем общество правилам жизни, а в обществе без классов, социально равном, без цензуры, с гласностью, свободой творчества и труда, бесплатной едой, медициной, образованием и любыми благами. Это утопия, возможная лишь при высокотехнологичном автоматизированном производстве.
Абу убрал мой настоящий флаг.
Я тут не при чем.
НТВ запустило этот тупой мем.
Ты его повторил.
И естественно, ты не в состоянии понять, что не бывает ни первого, ни второго.
Суть не в субъективном, а в оценочном.
Это оценка практики того режима, который называл себя фашистским, она не дает определения
Это определение из БСЭ, какое тебе еще нужно определение?
По-моему все разложено подробно и суть объяснена.
Умберто Эко. В книге "Пять эссе на темы этики" дал исчерпывающее определение.
Если считать фашизм идеологией государства-корпорации, то РФ - идеальное фашистское государство. Тут всё оценивается с точки зрении эффективности, не вписались в рынок - не нужны, нет миллиарда - пусть идут в жопу, таджики работают бесплатно? - откроем границы, чеченских бандитов проще завалить деньгами - да пожалуйста. И так далее. Оставшиеся после СССР и даже РИ предприятия продолжают закрываться и распродаются на металлолом - дотационные. А для обслуживания трубы вообще надо миллионов пять человек.
БСЭ дала более правильное определение, энциклопедическое, а не фантазии гуманитария.
"Этатическое" государство - это масло маслянное, государство не может быть не этатическим
И говори по существу. Я не просил определения коммунизма, темболее что ты дал не правильное
Это не определение, а оценка практики
Или ты хочешь сказать, что с такими идея Муссолини агитировал норот?
Ну так притащи
>РФ - идеальное фашистское государство
Даже близко не фашизм, хотя ветер дует в эту сторону.
Нет монополии на СМИ, существует многопартийная система, у власти либералы, а значит нет контроля над проявлениями общественной и личной жизнью граждан.
В РФ классическая форма либерал-авторитаризма.
А тебя не смущает буква "С" ?
>Думает я буду читать всю книгу из-за 2х строчек?
как хочешь
Если лень все читат, там снизу список признаков фашизма, в инете неоднократно всплывал, но часто перевирались пункты, это оригинал.
Это не книга это глава из пары страниц.
Агитация народа - это лозунги, а не определение.
Определение дают с точки зрения различных идеологических школ, в том числе оценивая практику. С точки зрения коммунизма я тебе пример притащил. Взял из БСЭ.
С точки зрения самого фашизма - читай Бенито.
«Величайшим явлением в жизни народов послевоенного периода является фашизм…
В борьбе Итальянского народа против надвигающегося на страну кошмара красного коммунизма фашизм дал итальянской молодежи, передовому бойцу за национальное возрождение, идеологическую основу для этой борьбы.
Коммунистической идеологии была противопоставлена новая идеология национального государства, национальной солидарности, национального пафоса…
… Фашизм есть новое мировоззрение, новая философия, новая корпоративная экономика, новое государственное учение. Таким образом, отвечая на все вопросы человеческого общежития, фашизм вышел за рамки национальной Италии. В нем выработались и нашли свою формулировку общие положения, определяющие нарождающийся общественный уклад 20-го столетия, почему они приобрели универсальное значение. Другими словами, идейное содержание фашизма сделалось общим достоянием. Всякий народ имеет свой национализм и сам творит формы своего бытия; никакое подражание даже лучшим образцам недопустимо. Но основные идеи Итальянского фашизма оплодотворяют государственное строительство во всем мире».
ну я так взглядом прошелся. Опять таки - это не определение, а оценка практики.
Существует же фашня, как они поясняют идеологию за которую они топят?
А не пошел ли бы ты нахуй, н.
Я думал тебя интересует что это такое, его суть. А то как они себя сами определяют надо читать в их методичках.
«Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида, делает его сознательным участником духовного общения…
Фашистское государство не остается безразличным перед религиозным явлением вообще и перед положительной религией, в частности, каковой в Италии является католицизм. Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством. Фашистское государство не создало своего «Бога», как это сделал Робеспьер в момент крайнего бреда Конвента; оно не стремится тщетно, подобно большевизму, искоренить религию из народных душ. Фашизм чтит Бога аскетов, святых, героев, а также Бога, как его созерцает и к нему взывает наивное и примитивное сердце народа».
«Фашизм — концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации. Отсюда огромное значение традиции в воспоминаниях, языке, обычаях, правилах социальной жизни.
Вне истории человек ничто. Поэтому фашизм выступает против всех индивидуалистических на материалистической базе абстракций 19-го века; он против всех утопий и якобинских новшеств. Он не верит в возможность «счастья» на земле, как это было в устремлениях экономической литературы 18-го века, и поэтому он отвергает все телеологические учения, согласно которым в известный период истории возможно окончательное устроение человеческого рода. Последнее равносильно поставлению себя вне истории и жизни, являющейся непрерывным течением и развитием…
Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признаёт признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющим универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании
>Фашизм есть
>новое мировоззрение
>новая философия
>новая корпоративная экономика
>новое государственное учение
>Таким образом, отвечая на все вопросы...
Ахуеть
Единственное рациональное во всем твоем посте, это то, что фашизм в ответ на интернационализм предлагает национальные государства, что во первых не соответствует захватническим и имперским замашкам фашистских практик и теорий, а во вторых идею национальных государств озвучивают все кому не лень, не становясь от этого фашистами
Это не мой пост, это все Бенито.
Понимай как хочешь.
Он сам говорит:
«… фашизм не понять… если не рассматривать его в свете общего понимания жизни, т. е. понимания духовного… Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность».
Меня интересует его определение, а не суть (практика и трактовки со стороны)
Я тебе три определения накидал от самого Бенито, а в ответ "ахуеть".
Хуей, епт.
Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности, есть сила, но сила духовная. Она синтезирует все формы моральной и интеллектуальной жизни человека. Поэтому государство невозможно ограничить задачами порядка и охраны, как этого хотел либерализм. Это не простой механизм, разграничивающий сферы предполагаемых индивидуальных свобод.
Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю личность и охватывающая, как ее волю, так и разум… В результате фашизм не только законодатель и создатель учреждений, но воспитатель и двигатель духовной жизни. Он стремится переделать не форму человеческой жизни, но ее содержание, самого человека, характер, веру. Для этой цели он стремится к дисциплине и авторитету, проникающему дух человека и в нем бесспорно властвующему».
«Фашизм не верит в возможность и пользу постоянного мира… Поэтому он отвергает пацифизм, прикрывающий отказ от борьбы и боязнь жертвы. Только война напрягает до высшей степени все человеческие силы и налагает печать благородства на народы… Все другие испытания являются второстепенными, так как не ставят человека перед самим собой в выборе жизни или смерти… Таким образом, фашист принимает и любит жизнь; он отрицает и считает трусостью самоубийство; он понимает жизнь, как долг совершенствования, завоевания. Жизнь должна быть возвышенной и наполненной, переживаемой для себя самого, но главное для других, близких и далеких, настоящих и будущих»
Чет прочитал голосом пикрелейта
Опять набор мифической бессодержательной хуиты, единственное что понял, что они коммунисты
Пикрилейтед - банальный продукт шизеющей и разлагающейся компостной идеологии федералов.
Ничего общего он с коммунизмом не имеет, кроме окраски.
>фашизм это духовно
>Таким образом, фашист принимает и любит жизнь; он отрицает и считает трусостью самоубийство
ахуенная причинно следственная связь
Вообщем приходится сделать вывод, что фашизм - это конкретная и единственная практика в истории, самоназвавшая себя фашизмом. Соответственно быть сторонником фашистских полит взглядов невозможно, т.к. определения фашизма не существует
Это и есть фашизм:
мистическая бессодержательная хуета, она родилась из проповедников толпы: Муссолини, Гитлера - городских низов. Чего ты от них хочешь?
Но с помощью ее они создали самое крупную силу в Европе в 20-м веке.
Это нужно тоже понимать.
Вот сегодняшний фашизм, чисто бабский:
Я и не называл его коммунистом
>Вот сегодняшний фашизм, чисто бабский
И ты хочешь сказать, что все низовое - это фашизм? (ниибу кто и что на пике)
Все Бенито и его связи.
Но с таким подходом как у тебя, можно записать в такие практики все что угодно. Христианство например. И смешать в кучу людей, коней, коммунистов и фашистов.
Любое учение исходит от основателя этого учения и имеет то определение, которое дал сам основатель, и общепринятое. Тебе дали и то, и это.
Фашизм основан представителями низов. Они добрались до самого верха.
Разве это не понятно?
>(ниибу кто и что на пике)
Ясно, с тобой про политику нечего разговаривать. Досвидос.
Меня раздражает эта эмблема
>имеет то определение, которое дал сам основатель
В твоих цитатах нет определения. Его слова можно назвать причинами, по которым их движ зародился, но определением оно не является
>учения и имеет то определение, которое дал сам основатель, и общепринятое
они противоречат друг другу
В твоих цитатах нет определения. Его слова можно назвать причинами, по которым их движ зародился, но определением оно не является
>учения и имеет то определение, которое дал сам основатель, и общепринятое
они противоречат друг другу
> Товарищи коммунисты. Дайте мне исчерпывающее определение того, что такое фашизм.
Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных форм финансового капитала. То есть, грубо говоря. банкиры вложились в оборонку и теперь им надо отбить бабло, чтобы отбить бабло надо чтобы спрос на оборонку вырос, чтобы спрос на оборонку вырос нужна война, люди которые против войны в открытую убиваются и преследуются. Вот что такое фашизм.
У фашизма были и есть последователи, по твоему они топят за то, что ты написал?
> Дайте мне исчерпывающее определение того, что такое фашизм.
> исчерпывающее
Если говорить с позиций марксизма (т.е. исторического материализма), то "исчерпывающее" определение невозможно. В природе не существует абсолютов. Т.е. фашизм может доминировать, но никогда и нигде не будет чистым, идеальным фашизмом.
Можно говорить про тенденции и признаки фашизма, про доминирующую форму общественного устройства в каком-то конкретном случае, которая позволяет утрировать ситуацию до "там фашизм". Но не про идеальный, сферический в вакууме, фашизм.
Учитывая написанное выше, позволю себе дать определение фашизму своими словами, с точки зрения его цели: это часть государственного устройства страны (в индустриальную эпоху, естественно), предназначенная для удержания контроля (государственными органами) над населением страны силой или пропагандой.
Т.е. без подавления (репрессий, да) государство существовать не может. Поэтому что-то такое с признаками фашизма найти не проблема в любом государстве. Но именно фашистским режим становится, когда фашизм (т.е. подавление населения государством) начинает доминировать в общественных отношениях.
Специально для школоты отмечу, что фашизм подразумевает именно доминирование. Если есть альтернативный поток регулирования (прямая демократия, да), то это служит противовесом и государство фашистским называть не получается.
Пример: Тот же СССР медленно вырождался в фашистское государство, но окончательно так и не выродился, ибо в нем существовали параллельные структуры власти (прямая демократия Советов и, собственно, Партия - разговор про низкоуровневых членов), которые сдерживали номенклатуру.
Когда же пришел Ельцин, несмотря на то, что значительная часть государственного подавления перестала работать (частично перейдя на внегосударственные экономические отношения), параллельно перестала работать и прямая демократия. Т.е., в относительных величинах, государство стало более фашистским.
Встраивание олигархов в государственный аппарат (или их уничтожение) подразумевает и ослабление этих самых "внегосударственных экономических отношений". Отсюда скачкообразное усиление фашизма на Украине (где олигархи либо маргинализированы, либо встроены в гос.аппарат) и постепенное усиление в России (где эти процессы идут медленнее).
Вот как-то так, если по-простому. Возможны фейлы и корявость определений.
>У фашизма были и есть последователи, по твоему они топят за то, что ты написал?
Это реконструкторы
Я сломал тред.
Манька обосралась пытаясь дать определение фашизму.
Не в доминировании дело, мамкин доминатор,
Фашизм имеет ряд четких признаков:
- корпоративизм,
- власть группы олигархии, высших чинов (как правило крупных промышленных владельцев),
- милитаризм,
- национализм,
- выраженный антикоммунизм,
- шовинизм,
- однопартийность,
- вождизм,
- этатизм,
- антилиберальная и антидемократическая направленность.
>Тот же СССР медленно вырождался в фашистское государство
Пиздец даунито.
Без группы капиталистов и без антикоммунизма, это не фашизм.
Опять же при СССР не было национализма а была дружба народов.
Ебать ты неуч, кароч, полнейший.
У меня с ними разногласие исключительно по аграрному вопросу: они хотят чтобы я лежал в земле, а я — чтоб они.
В СССР был советский национализм.
Фашизм - штаны и порошок принадлежат государству.
Нацизм - штаны и порошок принадлежат нации.
Коммиблядь порвалась.
Ваш коммунизм нахуй не сдался никому. Если бы в совок году так в 1933 прилетел метеорит, превративший его в океан мечты вместе с мечтами о коммунизме, гитлар не перестал бы быть гитларом. Муссолини тоже бы не хворал.
Про капитализм и крупный капитал - тоже хуйня. Не важно как, важно что все средства производства в руках у правящей клики. Либо посредством крупного капитализма, либо через госсобственность.
Коммунизм - ввиду того что порошка и штанов мало у половины населения есть штаны, у второй порошок. Постирать штаны можно только бартером, но это статья.
фашизм - петухи и нацисты.
Почему ты не можешь прочитать мой пост?
> Учитывая написанное выше, позволю себе дать определение фашизму своими словами, с точки зрения его цели:
Видишь выделенное?
Я не ставил своей целью перечислять общепринятые признаки фашизма. Это карго-культизм, с моей точки зрения. Да и вопрос был не об этом.
Я дал определение сути фашизма, на основании которой уже можно определять фашизм по его формам в каждом конкретном случае.
Например, термин "выраженный антикоммунизм" не несет никакой смысловой нагрузки вне конкретики. Являются ли анти-советские настроения Китая 60х годов признаком фашизма? А гонения на маоистов в СССР?
> Опять же при СССР не было национализма а была дружба народов.
Эм. Национализм и фашизм - это разные вещи.
да все это одно и тоже петушила
ШТАНЫ!
так хочется вкатиться в спор и пояснить кто где неправ, но я накатил и тяжело печатать. Надеюсь до завтра тред доживет
мимо ОП
мимо ОП
ты пидрила тупой
Интересует мнение комми, мнение либерах, каклов, егорок - не интересно