Почему наивные пидорахи так наивно верят, что полученная ими по лицензии технология не имеет аппаратных закладок уже в конструкции или в схемах на производстве?
Если ты обладаешь знаниями в схемотехнике, то можно попробовать втолковать. Но лень.
Просто прими как факт, что тысячекратно проще шпиёна в завод заслать.
Я элементарными знаниями обладаю. В чём проблема сваливать систему в ответ на пакет, сформированный определённым неочевидным образом? Ну кроме того, что это никому не нужно.
>Почему наивные пидорахи так наивно верят, что полученная ими по лицензии технология не имеет аппаратных закладок
вся азия, производящая электронику, ну наверное кроме японии, в это верит и производит одни из лучших смарт-устройств в мире. Никто им закладки не пилит тащемта. Во всяком случае прецедентов не было. Так почему бы и пидорахам не поверить (с определенными допусками)?
Ну, понимаещЪ, Лада на Экспорт была немного другая...
что за флаг у тебя такой?
ты о чем?
Ну вы и промыты западом, ваши ноутбуки что, ниразу не отключались по указке из госдепа? В каждом процессоре интел есть секретный чип, реагирующий на опасную обстановку. Когда на украине был майдан вы что, не заметили что компьютеры хуже работали?
>вся азия, производящая электронику, ну наверное кроме японии, в это верит и производит одни из лучших смарт-устройств в мире
Вот только все нормальные страны (США, Франция, Германия) электронику для ВПК производят сами.
WDT
Сейшелы. Самый красивый флаг имхо.
Гугле: классы защищенности информационных систем и принципы их построения.
>Если ты обладаешь знаниями в схемотехнике, то можно попробовать втолковать. Но лень.
>
>Просто прими как факт, что тысячекратно проще шпиёна в завод заслать.
Че ты несешь убище? Там все контролеры от ssd до чипов памяти купленные у америкнских компаний. Там в любой уже напиханнны заклдки, даже если в пидорашкинский ээльбрус который растят в тайване не добавят.
> WDT
Можно сложить так, что после перезагрузки не запустится — чип управляет питанием, может писать в память, плюс наверняка там типа ПЛИСа для микрокода внутри есть.
Да, это так.
необучаемые не в курсе что в кмоп-логику можно напихать закладок просто поменяв нужные транзисторы с pnp на npn. такую закладку ты не обнаружишь даже разглядывая чип в микроскоп.
потому что там все закладки установлены официально, по международным договорённостям, а девайсы предназначены для быдла.
пиздец просто какой то от этого пидорахи.
я блядь просто сижу и представляю, как лучшие инжинира сидят и думают как же им закладку то сделать чтобы пидорахи из рассеи в микроскоп увидели.
допустим есть закладка.
ты не думал,
чтобы закладку запустить, то необходимо запустить выполнение программного кода еще который бы реализовал эту закладку?
еще добавлю. если у тебя на супир сикретном кампе хуй знает какой код выполняется, то нахуй тогда закладки ставить?
>Почему наивные пидорахи так наивно верят, что полученная ими по лицензии технология не имеет аппаратных закладок уже в конструкции или в схемах на производстве?
Лол, это как? ты хоть знаешь как производят эти чипы животное? Вот если бы знал не кукарекал
>необходимо запустить выполнение программного кода еще который бы реализовал эту закладку
пиздец, там в школах нынче совсем нихуя не рассказывают штоле?
или просто ты ещё в младших классах?
я программы пишу на ассемблере и примерно представляю что такое незадокументированные команды. но их должно что то запускать. или в твоем мирке что то в процессоре само живет и развивается именуемое закладкой?
я ещё в школе понял что осомблер - для тупых животных. ведь очевидно же что конпелятор справится с распихиванием байтиков лучше человека при прочих равных. правда, убогие яп вроде ссишки эти равные просто сметают, предоставляя вычислительную среду неудобнуюю ни человеку ни конпелятору.
ну а гордиться тем что пишешь на асемблере - это вообще надо быть последней свинособакой.
впрочем, по-видимому ты только думаешь что пишешь на ассемблере, ведь очевидно что об устройстве процессора ты знаешь примерно нихуя. ведь в школе не расскажут ни про микрокод, ни про тюринг-толстоту MMU: https://github.com/jbangert/trapcc
https://0b4af6cdc2f0c5998459-c0245c5c937c5dedcca3f1764ecc9b2f.ssl.cf2.rackcdn.com/12061-woot13-bangert.pdf
мы даже копировать нормально не можем,а вы про производство...
Ну и что эта закладка зделает? Нихуя. Разве что в проце есть радиоприемник с антеннами, взрывчатка с детонатором прилепленные к радиоприемнику. Управлять по интернетам этими закладками невозможно. Пиздить инфу и отправлять куда надо, тоже не получится.
>Можно сложить так, что после перезагрузки не запустится — чип управляет питанием, может писать в память, плюс наверняка там типа ПЛИСа для микрокода внутри есть.
Ну допустим. Каким образом команда поступит в микропроцессор, периферия которого заведена на ПЛИС внешнюю, а не гипотетическую закладочную? Плюс неизвестно как вообще будет сконфигурирован процессор, у разработчиков плат фантазия богатая.
То, что ты предлагаешь, слишком уж трудно спрятать. Я, к сожалению, не специалист в ПП-технологиях, но сдаётся мне простейший реверс-иинжиниринг рандомно взятых чипов из партии выдаст закладки на раз-два, благо разработчики есть, исходники есть. Вот копаться в чужих изделиях — задача в разы более сложная.
чип-то собирают сами и архитектура тоже, так что закладок не может быть
Раскукарекалась пидораха, которая не контролирует весь процесс производства чипов.
> ведь очевидно же что конпелятор справится с распихиванием байтиков лучше человека
Всегда смеюсь с таких заявлений. Давай на деньги поспорим, чей код будет быстрее - твоего компилятора или моего ассемблера.
>быстрее
совсем линейный штоле?
как насчёт корректнее например?
>как насчёт корректнее например?
Вот ты и поясняй, что ты имел в виду под словом "лучше".
по всем параметрам, совсем тупой штоле
Хули ты агришься, чувствуешь слив? По каким всем параметрам, перечисляй.
Насколько знаю, группа их разрабатывающая, в полном составе уёбывает в США сразу по окончанию разработки. Как то так они и разрабатываются XD
а кто тебе сказал что "переможный" байкал будет именно в ВПК поставляться? (я имею ввиду в ту его часть, где требуется 100% надежность работы устройства)
>я ещё в школе понял что осомблер - для тупых животных.
уносите этого порашного пиздобола
>уносите этого порашного пиздобола
это вот сюда
Ну например определённая последовательность строк будет менять определённый бит состояния, дальше определённая последовательность команд меняет конфигурацию микрокода так, что процессор перестаёт работать.
Я довольно лениво спорю, мне довольно очевидна распильность "своего процессора"
Давай со мной поспорим? Я выбираю математическую библиотеку, в ней одно вычислительное ядро и компилятор, а потом ты выбираешь три процессора, я выбираю три процессора, у кого код быстрее, тот получает бабки.
> определённая последовательность строк
В смысле, символов, которые обрабатываются тем механизмом, который там ускоряет работу со строками. А строка попадёт из Интернета или от другого ПО, которое в сети с таким процессором.
>три процессора
Почему не десять? Давай остановимся на х86
>В смысле, символов, которые обрабатываются тем механизмом, который там ускоряет работу со строками
Хуита, это в проц придется еще и nand прикручивать шурупами.
>Я выбираю математическую библиотеку
Нет, ты пишешь код руками, охуевший.
Очевидно, три процессора архитектуры x86 с носа. Можно меньше, по желанию выбирающего.
Слив засчитан.
> съеден тигром
> африка
Не будете делать домашнюю работу, будете такими же тупыми.
За щеку тебе слил, неосилятор. Я тоже могу взять готовые либы на асме и сказать тебе чтобы писал аналог на своей джаве.
>Каким образом команда поступит в микропроцессор, периферия которого заведена на ПЛИС
Никаким не поступит. Если в коде есть недокументированные команды, превращающие процессор в тыкву, то они вылезут задолго до.
Вообще хайп вокруг закладок хуита для слабоумных, уровня заряжания воды от телевизора.
Ну т.е. твой ассемблерный код медленнее компилятора всё-таки?
> готовые либы на асме
Просим в тред
>Ну например определённая последовательность строк будет менять определённый бит состояния, дальше определённая последовательность команд меняет конфигурацию микрокода так, что процессор перестаёт работать.
>В смысле, символов, которые обрабатываются тем механизмом, который там ускоряет работу со строками. А строка попадёт из Интернета или от другого ПО, которое в сети с таким процессором.
Я, если честно, ничего не понял, но у меня сложилось впечатление, что ты не совсем понимаешь отличие микропроцессора от микроконтроллера.
>Я довольно лениво спорю, мне довольно очевидна распильность "своего процессора"
Да и у меня особо жопа не горит, я прекрасно понимаю, что все эти разговоры про закладки, лишь попытка оправдать проект перед инвесторами, при его то убыточности. Другое дело, что эти дяди-инвесторы все с гэбэшным прошлым и очень бояться, что бравые натовские ребята выкинут их с насиженных кремлёвских мест. А разговоры про вечнурное инветсирование, перспективы развития микроэлектроники, выход на международный рынок - для них бессмысленные слова. Но если не будет денег, то на российской микроэлектонике можно ставить крест. А так, она ещё хоть как-то живёт на госзаказы.
Алсо про золотой спор "нужен ли асм".
Напишите мне бутлоадер без асма. Ну или обработчик прерываний.
Напишите мне бутлоадер без асма. Ну или обработчик прерываний.
Ты совсем даун, лол? Потребителям глубоко похуй на закладки. Их для военки делают, а раз для военки, там проверки. Если ты все равно не понял, пройди к хуям на парашу, ибо ты даун.
>Их для военки делают, а раз для военки, там проверки.
Лично Шойгу сидит на табуретке и проверяет каждый чип?
Ты с кумысом завязывай, плоскорожий.
>х86
ты бы хоть гуглить научился штоле
>как ви напишите ОС без осомблера!
запросто, ёпт.
другое дело что бутлоадер наверное проще на ассемблере, писать там очевидно особо нечего.
>Лично Шойгу сидит на табуретке и проверяет каждый чип?
лол, весь тред сижу проигрываю с зашкаливающего уровня экспертизы.
Кудах, кудах. Тупые пидорахи. В чипах которые им продают кремний с закладками. Кудах
> Я, если честно, ничего не понял, но у меня сложилось впечатление, что ты не совсем понимаешь отличие микропроцессора от микроконтроллера.
Я понимаю, имею в виду наличие мелкой persistent памяти внутри микропроцессора (например, для хранения микрокода). Даже если её нет в лицензируемых схемах, то можно сделать подобную память в спецификации и подсунуть, чтобы разрушить духовные скрепы. После этого просто переключить в ней стейт, чтобы весь мир в труху.
> Но если не будет денег, то на российской микроэлектонике можно ставить крест. А так, она ещё хоть как-то живёт на госзаказы.
Как бы вопрос: а стоит ли она таких денег? Всё равно все, кто в теме разберутся свалят от мордора.
Небогано, у ортодоксальных байтоёбов ещё есть порох в пороховницах. Функционал бедный, но работает судя по всему быстро. Можешь ставить палочку возле "Internet arguments won".
Всё равно подобный онанизм это исчезающая редкость, с современным зоопарком процессоров на асме писать почти бесполезно
>Давай со мной поспорим? Я выбираю математическую библиотеку, в ней одно вычислительное ядро и компилятор, а потом ты выбираешь три процессора, я выбираю три процессора, у кого код быстрее, тот получает бабки.
Берётся три процессора, у которых помимо CPU ещё и DSP ядра. И твой код сосёт.
>Пейн, у меня регистры не читаются
>Бобо, они у тебя не memory-mapped
Так все, оп-самолетостроитель закончился? Как-то быстро киберсотенцы выдыхаются.
> Берётся три процессора, у которых помимо CPU ещё и DSP ядра. И твой код сосёт.
Внимательно слушаю про x86 процессоры с DSP-ядрами. Впрочем, вдруг ты действительно такую экзотику откопаешь? Я собирался предложить ему написать на asm, например, FFT параллельное и посмотреть, как он будет обтекать. Он обтекать начал на слове "библиотека"
>x86
>тред про Эльбрус на VLIW
Ясно. Так-то да, для крудошлёпства асм нинужон.
>работает судя по всему быстро
ещё один необучаемый
обьясняю для школолоэкспертов: х86 будет медленнее чем х64 в любом случае. потому что векторизация хуё-моё.
ну и самый быстрый написан на крестах, внезапно: https://github.com/zeux/pugixml
наверняка есть какой-нибудь ещё быстрее на каком-нибудь D, о котором вообще никто не в курсе кроме его автора.
.
ну и выбирать категорию "парсинг" для доказательства превосходства asm - это совершенно отдельный уровень анацефалии.
ты бы хоть про эльбрус почитал сначала в рукопедии
ну какие вообще идеи изначально скрывались под брендом:
>Основным отличием системы Эльбрус является ориентация на языки высокого уровня 1980-х годов. Языки класса Ассемблер в системе отсутствуют. Базовый язык — Автокод Эльбрус Эль-76 (автор В. М. Пентковский), на котором написано общесистемное программное обеспечение (ОСПО), является языком класса Алгол.
щас-то наверное да, скатилось уже всё по типу интелопараши, я не в курсе
но коммент очень смешной получился, бабаян пополам от смеха порвался бы, спасибо.
>третий пик
>африка
>тигры
автору этого высера самому стоило лучше учиться в школе
Ты ёбнутый? Мы про эльбрус забыли давным-давно.
Впрочем, с такими инструкциями на ассемблере писать настоящий ад: сайт обещает 23 операции за такт при полной упаковке широкой команды, ты это что, собираешься вручную планировать? Ты бессмертный что ли?
На x86 языке ассемблера вне компиляторов нигде давно не пишут (м.б. самобытные эльбрусовцы только если), т.к. нужно генерировать разный код под разные архитектуры, потому что
> потому что векторизация хуё-моё
Векторизовать под весь зоопарк процессоров умеют только хорошие компиляторы. В теории можно получить код для одного какого-то особенного процессора, который будет быстрее работать, но оно моментально устареет. Оптимизация везде происходит за счёт скармливания компилятору простого для оптимизации кода, чтобы он мог сгенерировать сто версий для разных наборов инструкций, плюс кеш-блокинг, плюс параллелизм. Располагаешь данные в памяти правильно, пишешь простые циклы. А там компилятор на своё усмотрение векторизует, заанроллит лупы, переставит инструкции и.т.п.
> х86 будет медленнее чем х64
Ты бы хоть не позорился, AVX (и весь зоопарк векторных инструкций) не специфичен для разрядности, и 32-битные, и 64-битные приложения векторизуются нормально, погугли. Никаких причин, почему он вдруг будет медленнее, не обнаружено. Есть причины, по которым он может быстрее оказаться — 32-битные указатели большую пропускную способность памяти обеспечивают, т.к. меньше в два раза.
> ну и самый быстрый написан на крестах, внезапно: https://github.com/zeux/pugixml
Пруфы неси, я загуглил, его шарманка действительно в бенчмарках работает быстрее всего остального (где про эту парашу вообще вспомнили)
> наверняка есть какой-нибудь ещё быстрее на каком-нибудь D
Это вообще анацефалия, как ты выражаешься, в терминальной стадии. Для D нету совершенных компиляторов. Там программы 1:1 скомпилированные будут медленнее выполняться скорее всего. Самые "быстрые" языки это кресты, говняшная, фортран. Не сказал бы, что я от этого в восторге.
> ну и выбирать категорию "парсинг" для доказательства превосходства asm - это совершенно отдельный уровень анацефалии.
И опять, это как раз одна из наиболее тяжело параллелящихся/векторизующихся задач, и единственный способ обогнать компилятор — именно взять что-нибудь подобное.
>Никаких причин, почему он вдруг будет медленнее, не обнаружено
Как минимум потому, что там регистров в два раза меньше.
Никаких заметных приборам разниц в производительности на задачах, которые влезают в 32-битное пространство там точно нет. Одна статистическая погрешность.
Уж
> х86 будет медленнее чем х64 в любом случае
это максимум анацефалия.
https://software.intel.com/en-us/articles/moving-from-32-bit-applications-to-64-bit-applications-en/
> Anyway, the following pros and cons should be taken into account.
> Pros:
> the most important advantage of 64-bit processes is increased address space; optimized 64-bit mathematics;
> the 64-bit kernel of an operating system uses a larger amount of available memory to improve any aspects of work.
> Cons:
> you need more memory for many operations (pointers occupy a larger size, especially in managed code that contains references all over the code);
> the effective part of processor cash is smaller (if we compare 32-bit and 64-bit modes) due to the same reason;
> the size of code also increases because of additional prefixes and instructions containing 8-byte operands instead of 4-byte ones.
Короче, я спать, не проебите тред
Может и есть, но свои — родные.
>в кмоп-логику можно напихать закладок просто поменяв нужные транзисторы с pnp на npn
>пишет про МОП транзистор с pn или np переходом
специально для петушни - МОП транзисторы характеризуются типом канала, а не типом полупроводникового перехода. То о чем ты говоришь, это биполяры. Впредь не путай.
И вообще петушня, ты ёбнулся чтоли? Ты хоть понимаешь что значит на этапе производства поменять тип канала в МОП транзисторе?
Ебать, откуда вы такие лезете то?
>Ты ёбнутый? Мы про эльбрус забыли давным-давно.
Ну ок. Ты подебил. Перевёл тему в русло х86 и доказал, что ассемблер нинужон. В одном конкретно взятом случае. Но вывод распространил на всю сферу применения. Демагогия эс из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0_.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8F.D1.85
Обратимся к опыту Ирана. В 70 гг. на него были наложены сосанкции. В результате, иран 30 лет хуярил только лицензированные авто от французов. просто потому что на разработку новых авто ресурсов не было, а иностранцам ввозить новые техи было запрещено.
Тперь что касается нашей великой и могучей. Завтра интел и амд скажут, сосите хуй. У вас сосанкции. И что же? Мы начнем покупать втридорога китайские процы, да?
скоре всего будем шлепать свои тяжелые, медленные, глючные, дорогие камушки. Но все таки, БУДЕМ их делать. А не сосать хуи и ждать отмены санкций.
>Завтра интел и амд скажут, сосите хуй. У вас сосанкции. И что же?
Ну, тут два стула: либо соблюдать нормы приличия (не оттяпывать территории у соседей) и взаимовыгодно сотрудничать с белыми людьми, либо сосать хуй размером с эльбрус, кукарекая что это мы даем пасасать.
>не оттяпывать территории у соседей
как будто что-то плохое
Выход есть, как и опыт, да ещё какой, я гарантирую это.
Отпрыск шишек Внешторга.
технологии есть, производства нет и не будет
Какая такая лицензия? Эльбрус полностью отечественная разработка.
Станки закупим/спиздим. Если уж движки танковые покупать/пиздить умудрялись, то это тем более.
>Эльбрус
нет, это английский RISC
>Станки закупим/спиздим.
ну для этого надо захватить США и Европу вместе с Китаем, лол, да и могут ебнуть их, чтоб нам не досталось. Слишком утопичная затея.
А на таком микромилипиздическом уровне возможны закладки?
>Станки закупим/спиздим. Если уж движки танковые покупать/пиздить умудрялись, то это тем более.
Ну ты помнишь чем всё это кончилось.
Никак не возможны, уже говорили что хайп вокруг закладок хуита чтобы кошмарить слабоумных пидоранов, и пилить бабло.
и чем?
> сосать хуй
Действительно.
Ну да, лол, главное не развалиться на части. В качестве временной меры пойдёт. А там и нефть подорожает. На самом деле — нет, но протянуть сколько-нубудь этим ебланам у власти даст.
ну так не соси, лол.
Тем что кушать стало нечего, и парашное образование на теле планеты пришлось ликвидировать.
ну оно развилось не из-за этого
>главное не развалиться на части
С этим помогут. Белые люди обучаемы, и второй раз на красные грабли наступать не будут.
> 2016
> не сосать хуи
я вне системы
Нонконформист штоле сука?
Нет, не из-за этого. Но копипиздинг станков в обход санкций это сигнальный флажок, говорящий о том, что немытой части суши приходит очередной пиздец.
Там, где нужны закладки, обычно нет интернета, чтобы их использовать.
да, ебу телок и мне норм.
свои сделают или попытаются
Главное ядерку в одну кучу собрать. Массу миникндр заебёшься контролировать/договариваться. Выкупить за деньги? Но где гарантии, что ставку не перебьют? Пиндосы норм делают, что куски по краям отгрызают, уменьшая территорию.
и что отгрызли? лол
Ну сам посмотри со времён СССР. Курочка по зёрнышку тук-тук-тук.
>Ну сам посмотри со времён СССР.
что отгрызли за 25 лет?
Не получится спиздить уже. Без развитой экономики, науки, человеческого материала современные производства не работают. Раха все это просрала. Единично что-то можно сделать, но сложные проекты на пердячем пару и заливанием всех провалов баблом не вытянуть. Тем более, что и бабла уже нет.
Украина у тебя дружественное государство? Это из последнего. Про Прибалтику и прочие ССР умолчу. И ядерки там нету.
тогда скопируем
>Украина у тебя дружественное государство?
как отвалилась, нет.
то есть в политике нет друзей.
Что ты скопируешь? Развитую экономику, работающую судебную систему? Технологии-то все и так в патентах описаны, бери да делай.
>Развитую экономику
она в России и так развита.
>Технологии-то все и так в патентах описаны, бери да делай
не все, тут ты заблуждаешься, никто тебе не скажет как сделать титановый сплав.
>она в России и так развита
Массовым гноблением бизнеса?
Вот именно. Дружественное в кавычки возьми. И то, что все эти ССР вообще стали отдельными государствами тебя не смущает, "не отгрызли"?
сами виноваты, имхо. США лишь помогало, но СССР развалила сама себя сама.
и? Са производит почти столько же нефти и чего ее нет даже в 10?
>свои сделают или попытаются
Чтобы делать свои нужны соотвествующие условия, которые начинаются с разделения ветвей власти и свободы слова.
А чего у вас даты такие древние?
Весь хайтек в раше - дотационные остатки совкового ВПК.
Кризис пока не сильно повлиял, инерция большая.
(правда)
твоя методичка написана в начале нулевых, сосни хуйца по этому поводу
>твоя методичка написана в начале нулевых
С начала нулевых рост даже по сравнению с Восточной Европой очень маленький, про Азию и говорить нечего.
Я работаю на предприятии выпускающем авионику для ВПК, доля иностранных комплектующих не более 1-3% . Никакой ЮВА или Европы - только США. Как такие закупки делаются, в каких объемах, думаю в твоей методичке не написано. В середине нулевых было где то процентов 30, в начале десятых процентов 10. А вот оборудование и станки процентов на 70 зарубежные. Понял ты, даун промытый из тредов "путенпереиграл" ?
2016 год. Долбаебы спорят об асемблере.
>усе датационное маскали санули
Хохлоскот ты даже не скрываешься под прокси. Ты же хохлоскот. Цалуй сапог!
Радуюсь когда вижу дохлую хохлятину
Сдох Иван, да и хуй с ним.
>авионику для ВПК, доля иностранных комплектующих не более 1-3%
Еще бы, там вся логика на транзисторах небось. Блоки плат, которыми слона можно убить.
>Вообще хайп вокруг закладок хуита для слабоумных, уровня заряжания воды от телевизора
Гугли: intel core 2008 java exploit крис касперски
Мань, я должен за тебя пруфы искать? Ты дура?
У них на сайте написано, что действительно VLIW разлива советских НИИ.
Алсо, поскольку чип позиционируется "для военных нужд", то закладки туда пихать вообще обязательно.
Тебе в религач, быдлан. Вопросы веры обсуждают там.
Ебанько, при чём здесь вера? Тебе ясно сказали, что техпроцес не контролируется полностью. И поэтому закладки гарантированы.
