вкатился
>кровавый тиран Сталин разрешал частное предпринимательство
>для членов производственных либо сельскохозяйственных(колхоз) и промысловых(промхоз) артелей обязательно членство в партии. Паевым фондом, а также земельными и промышленными ресурсами участники кооператива могут распоряжаться только с согласования государственных служащих. Осуществлять розничную торговлю артели не имеют права.
Постановление Народного Комиссариата Социального Обеспечения РСФСР от 26.05.1923 "О порядке организации производственно-потребительских артелей и объединений инвалидов"
Почему в СССР простые пролетарии не имели право на частную инициативу и самоорганизацию? Каким образом запрет на смоорганизацию мог воспитать в людях способности к этому?
по результатам контрразведки в треде одни пиздюки < 20 лет
inb4: на всем дваче
inb4: на всем дваче
>пиздюки < 20 лет
как раз топят за рыночек, так как ни дня не работали
Оп, обитаешь в каких то конфах?
Напомнило вот этот бред поехавших
Коммунисты, ведь у вас под боком уже существует целое коммунистическое общество! Всё что нужно зделать, так это нарушить УК РФ.
>зделать
это
сюда
сюда
Не смог решить, куда тебя направить с этой картинкой - толи про социализм почитать, то ли про жизнь в тюрьме. Поэтому направлю-ка я тебе струю в ротешник.
Хм...
постирай
Нетъ
>Разница между ними примерно как между социализмом и национал-социализмом
Разница между ними примерно как между дрисней и поносом
ну вобщем да, в степени твердости
стирай штаны, чмоня
>Наоборот, коммунисты ставят своей задачай сократить количество рабочего времени, за счет повышения производительности труда
А поехавший ставит своей задачей накормить всех, насрав в тарелку. Вот только сравнивая производительность труда в СССР и США или ФРГ на всем протяжении его существования видим что разрыв между нормальными государствами и нестирателями штанов постоянно только рос
>Китай вынужденно перешел к капиталистической модели после падения СССР. Именно крах СССР отбросил социалистические страны к капитализму
Это какой-то особый манямир в котором СССР развалился в 1978? Или Дэн Сяопин был такой неебаться пророк что ПРЕДВИДЕЛ его падение?
>социализмом и национал-социализмом
При социализме убивают богатых, при национал-социализме-жидов, при дерьмократии -нищих
>Вспомни отдых на курорте. Живешь в хорошем номере, берешь автомобиль на прокат, кушаешь в хорошей столовой. Это как раз очень похоже на то, что предлагает коммунизм
С той только разницей что коммунизм предлагает жить в бараке и есть баланду без альтернативы, а капитализм - 150 разных отелей от самого дешевого со спартанскими условиями до роскошного дворца
внезапно жиды=богатые. а предприятия нежидов вроде круппов и тиссенов в итоге все равно были поставлены под жесткий госконтроль. это только красножопые пытаются противопоставлять нацизм и сосиализм - нацизм, один из видов их этатистского говна
→
https://politics.dirty.ru/kapitalizm-pri-staline-592044/
> В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием.
Почему ты продолжаешь мочиться сам на себя ?
Алсо, как членство в партии отменят наличие частной собственности и самоорганизации в масштабах страны, Мань ?
Почему ты не обучаема, Мань ?
https://politics.dirty.ru/kapitalizm-pri-staline-592044/
> В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием.
Почему ты продолжаешь мочиться сам на себя ?
Алсо, как членство в партии отменят наличие частной собственности и самоорганизации в масштабах страны, Мань ?
Почему ты не обучаема, Мань ?
Аноны коммунисты, вступайте в нашу конфу
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
Алсо проблема перепроизводства очень серьёзна и решить её в условиях свободной рыночной экономики невозможно.
Запиливай
> со спартанскими условиями до роскошного дворца
КАКОЙ БИЗНЕС ТАКОЙ И ЛАНЧ
рыночек порешал, как работал - так и заработал
А если я анархо-коммунист, мне туда можно?
Залупа была в том, что в капиталистическом мире зарплата рабочего зависела от того, как работает рабочий - если он бракодел и пол рабочего дня ошивается в курилке, то получит он нихуя в связи с тем, что эффективность его труда стремится к нулю.
В СССР же с его уравниловкой рабочий гарантированно получал зарплату в независимости от того, что он делал на рабочем месте. Проще говоря, рабочий был не заинтересован в собственном труде, зная, что в бухлалтерии он получит практически такую же сумму, как и его въебывающий коллега за соседним станком.
Подобное "наследие" плавно, вместе с воспитанием детей совками, перекочевало и в капиталистическую Россию, обернувшись неравной борьбой "работать и получать деньги", либо "делать вид, что работаю, соответственно, получаю мало денег, значит, в этом виноваты злобные капиталисты".
>рыночек порешал
>Коммунисты хотят забрать всю нашу собственность. Вовсе нет. Коммунисты говорят о том, что лишняя собственность не нужна
>Гопники в подворотне хотят вас ограбить. Вовсе нет. Гопники говорят о том, что лишняя собственность не нужна
СЛЫШ ВАСЬ ЧЕ ТЫ ПАЦАНАМ УДЕЛИ, ТЕБЕ ОНО ВСЕ РАВНО НЕ НАДО, БРОДЯГАМ НА ГРЕВ НА ЗОНУ ЕПТ
Можно
Боевой картиночкой всех победил. Вот только на основе трудов австрийцев в Европке проводили успешные неолиберальные реформы, а на основе трудов МУДРАВА МАРКСА постоянно получается НИПРАВЕЛЬНЫЙ КОМУНИЗМ и кндр с гулагом
Главное чтоб штаны хотя бы с двухнедельным запашком были
Почему плановая экономика в основном сосет?
Даже "витрина социализма"ГДР так и не смогла догнать весси?
Вот только Европка теперь в основном социалистическая.
капиталисты говна в жопу залили, неправильный коммунизм, в следующий раз обязательно получится
Почему внутри капиталистических компаний используется планирование, как по-отдельности, так и в целом по экономике ?
манямиропейский союз из твоего больного воображения? давай еще про СКАНДИНАВСКИЙ СОЦИАЛИЗМ покукарекай
А вот интересно, кто ты по профессии?
Хочется ответить тебе в терминах той области знаний, которая тебе понятна и доступна.
почему твоя мамка планирует как свою зарплату потратить? семейный коммунизм?
Не нужно заниматься подменной терминов.
Плановая экономика-это отсутствие частников и куда,что и в каких количествах производить решает государство.
Планирование компаний не имеет чего-то общего с плановой экономикой
Прогрессивное налогообложение это рыночная мера?
а ты вообще представляешь себе что такое прогрессивное налогообложение? и как оно связанно с сосиализмом?
> Плановая экономика-это отсутствие частников
https://politics.dirty.ru/kapitalizm-pri-staline-592044/
Как видим, это очередная либеральная ложь.
> Планирование компаний не имеет чего-то общего с плановой экономикой
То есть компании не являются субъектами экономики ?
Понятно.
Повторяю вопрос:
Почему внутри капиталистических компаний используется планирование, как по-отдельности, так и в целом по экономике ?
>Коммунизм - это настоящая демократия.
Что насчет легалайза стволов/скрытого ношения и пр.? Настоящая демократия невозможна без возможности отстоять свои права с оружием в руках.
Обыкновенно. Перебросом денег сверху вниз.
повторяю вопрос
А вот интересно, кто ты по профессии?
Хочется ответить тебе в терминах той области знаний, которая тебе понятна и доступна.
Чтобы ты не съехал на том, что не понимаешь, о чем я.
Демократия — Власть Народа.
Если большинсво решает, что оружие на руках не нужно, трава — говно, а анимешники = пидарасы, то будет так, как решит Народ.
Демократически.
Еще вопросы есть ?
То есть если решит что нужно - то все ок?
> перехожу на личности, уворачиваясь от ответа.
Не засоряй тред.
Если решит, что нужно, то да.
ТАК ВЫ ЧТО НЕ ВИДЕЛИ ЧТО Я НАВАЛИЛ КУЧУ? ТАК, ПОВТОРЯЮ ПРОЦЕСС ДЕФЕКАЦИИ!
> ответить нечего, высру кабсболд
Ты подмылась уже или в процессе, Мань ?
Не сливайся от ответа.
Лень писать тебе, чтобы услышать "твой ответ не ответ".
Только он решит посредством мудрой партии, которой он делегировал свое право на управление государством и право на власть которой он регулярно будет подтверждать на безальтернативных по настоящему демократических выборах
>Если большинсво решает
Но им управляет в итоге меньшинство, лол.
Шах и мат, ебанашка.
Вспышка справа
Тебе ответили уже, кто виноват что ты дебил, который проигнорировал ответы и ПОВТОРЯЕШЬ ВОПРОС?
>
> рассказывает про капитализм
Ну так им уже шах. Мат не за горами. В чем проблема ?
> рассказывает про капитализм
Ну так им уже шах. Мат не за горами. В чем проблема ?
Всё правильно. Только роль партии не будет единственно ведущей.
Когда уже наступит коммунизм?
> ты дибил яскозал !!1!
→
Когда ты примешь участие в этом.
Ну я вот принимал, мне обещали коммунизм к 2000 году.
И где он? Не за горами, да?
А где ты был в 1991-ом ? И почему ты только ждал ?
ДА У ВАС И ТАК УЖЕ САСИАЛИЗМ, КАПИТАЛИСТЫ! У ВАС ПЛАНИРОВАНИЕ И ПРОГРЕССИВНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ
Работал на благо общества, честно трудился, платил партийные взносы.
Почему это только ждал?
Если можно, опиши вкратце что там говорит этот энциклопидор?
Может перестанешь полыхать ? Ты уже тред своей кровью заляпал.
Принёс аниме
Где ты был в 1991-м и что ты сделал чтобы не допустить того, что произошло тогда ?
Каким же образом демократия, если граждане не имеют возможности избирать кандидатов на управленческие должности? Напротив, имеет место тирания и произвол узкой прослойки людей над остальными.
Подожди, делать должны были те, кто был при власти, отвечал за идеологию.
Почему они этого не сделали?
Неверной дорогой шли, товариши?
Ты за себя отвечай.
Австрийская или субъективистская школа эконимии не имеет отношения к Европе, если не считать собветсенно историческую группу венских экономистов 30-х гг.
Ты имеешь ввиду нео-австрийскую школу Мюррея Ротбарда в США 80-х гг. Которая тоже никаких реформ не провела, успешных или безуспешных.
>вкратце
Технически возможный более выгодный, чем рыночек, социализм в 2020 году. Но ты потрать 9 минут.
Частнособственническя экономика может быть как рыночной (децентрализированой), так и плановой (государственно-монополитический капитализм). В эпоху глобализации международных отношений (а это уже без малого 100 лет) капитализм всё больше второго типа.
Вот скажи, как ты думаешь: современная экономическая «школа» что напоминает больше — научный подход или религиозную догму, если посмотреть на неё в целом ?
А как же общество Мон-Пелерин, из которого и вырос весь европейский неолиберализм?
Аноны коммунисты, вступайте в нашу конфу
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
Вступил уже.
Что при $РЕГИСТРАЦИИ вводить в полях first name, last name?
>Коммунизм
>настоящая демократия.
Тебя током пиздануть по спине ломом?
Те сами по себе, эти сами по себе.
Те, которые представлены в Европе (в ранних правительствах западногерманской ХДС) ориентировались на социально-ориентированную рыночную экономику
Что хочешь
Первое имя и последнее имя.
Хорошо.
Я:
В январе обменивал свои честно заработанные деньги, 400 рублей, были по 100 и 50. Метался как дурак и делал переводы самому себе через почту.
В апреле охуевал от реформы цен, от повышения их практически на все.
В июле понял, что зарплату уже задерживают четвертый месяц, при том, что я работаю как и раньше.
В августе понял, что все, "о чем говорили большевики" было пиздежом, потому что самые главные строители коммунизма внезапно перекрасились в демократов и стали с ровными щщами говорить то, за что еще недавно сажали.
Ну и объясни мне, что я должен был делать?
Институт наш сказал "Все", я поехал к деду в деревню, потому что понимал, что жрать на следующий год придется то, что вырастет на огороде, если не хуже.
То есть ты винишь во всем отдельных предателей ?
Если так, то при чем тут идея Коммунизма ?
Там ничего не сказано о предательстве.
→
ОП, первична в любом случае экономика.
Если у тебя есть технология, позволяющая из ничего производить бесконечные ресурсы - будет у тебя коммунизм. Но у нас такой технологии нет, а потому 99% истории человечество живет при рабовладельчестве/феодализме. И будет жить, скорее всего, до самого конца.
Если у тебя есть технология, позволяющая из ничего производить бесконечные ресурсы - будет у тебя коммунизм. Но у нас такой технологии нет, а потому 99% истории человечество живет при рабовладельчестве/феодализме. И будет жить, скорее всего, до самого конца.
> первична в любом случае экономика
Правильно. Но твои выводы — неверны.
Что теперь есть вычислительные мощности для предсказания плана во вменяемых пределах по времени. Я считаю что тогда партия нахуй не нужна, слава роботам.
Ну так вожди, которые вели нас к победе коммунизма внезапно перекрасились, сказали - все, баста, карапузы, теперь у нас рыночек и сами-сами.
Я наверное себя должен был винить, что плохо работал, плохо взносы платил?
Что на картошку от института ездил плохо, закрома родины не старался наполнять?
Чтобы потом эту картошку покупать втридорога на те деньги, которые наше заботливое социалистическое правительство попыталось у меня изъять под корень?
Оп, а почему антикоммунисты предлагают вроде потребление, шлюх, свободу. А на самом деле все что они, социал-дарвинисты, предлагают так это только вечную конкуренцию за чистоту штанов?
признается что в 90-е осилил хайека и осознал преимущества рыночка, а сейчас у него старческий маразм и он снова сосиалист
Мечта о ком то сильном кто накормит, оденет, даст работу и вылечит, нууу начинайте пить гормоны или сходите в центр смены пола...
Коммигниль как всегда переводит стрелки
А теперь представь, что рассуждающих так, как ты, было большинство и предатели, пользуясь этим, взяли власть, продали всё, что вам принадлежало, расхапали, а теперь сегодня творят в вами всё, что хотят.
Это урок на будущее — не будь равнодушен и пойми, как много иногда от тебя может зависеть. И это многое, в частности — твоя же жизнь.
Петух, тот пост был не для тебя.
экономика завязана на ресурсы и ТОЛЬКО на ресурсы.
Какие ресурсы бывают? Всякие ископаемые, вода, нефть, металлы, солнечный свет. Кол-во умных людей - тоже ресурс.
Ресурсы сильно ограничены, поэтому никакого коммунизма не будет. Его крайне отдаленное подобие мы имеем ну в Швейцарии разве что, да и то не особо.
> в Швейцарии
У которой ресурсов, в общем-то нет.
Что не меняет сказанного мной факта
вскукареки≠факты
>ены, поэтому никакого коммунизма не будет. Его крайне отдаленное подобие мы имеем ну в Швейцарии разве что, да и то не особо.
Ресурсы валяются под ногами. Они вокруг тебя. Просто добывать из глины металлы очень трудозатратно.
Экономика ВСЕГДА завязана на технологии. Все остальное второстепенно.
там дофига денег и не было войны очень долго
Есть. У них есть человеческие ресурсы (умнейшая жестокая нация, крайне сплоченная), географические ресурсы (расположенность, климат). Да дохуя всего.
Это им позволяет использовать ресурсы других стран в свою пользу.
>предатели, пользуясь этим, взяли власть, продали всё, что вам принадлежало, расхапали, а теперь сегодня творят в вами всё, что хотят.
Ну так и есть, множество людей просто верило идеологам коммунистическим, а они оказались предателями, продали все и теперь творят, что хотят.
>Это урок на будущее — не будь равнодушен и пойми, как много иногда от тебя может зависеть. И это многое, в частности — твоя же жизнь.
Урок я выучил, как и многие другие люди.
Теперь когда какое-то говно будет пытаться мне заливать о равенстве, братстве, справедливости - оно будет справедливо послано нахуй.
Так что второго раза у коммунистов в этой стране не будет, все помнят, кто это такие и что они пытаются сделать за вывеской о социализме и пути к коммунизму.
Коммунизм — это не только экономика. Это — политэкономия. Ты будто забыл об этом. Во всяком случае, Россия страна с самой большой ресурсной базой.
Предателей защищали доблесная Красная Армия и полиция своим бездействием. У них была реальная возможность что-то сделать, в отличии от мирняка, на который комми пытаются всех собак спустить.
Оп какой твой iq, или ты тот самый что не проходил его, но читал о нем?
> использовать ресурсы других стран в свою пользу
Это не равно «обладать ресурсами». Ну и потом их спасает пожалуй одно — не ресурсы, а их производные — деньги.
Ну и зачем тогда ты кукарекаешь?
Почему ты приравниваешь предательство отдельной группы лиц, которому ты даже не сопротивлялся, к Коммунизму и честным Коммунистам ? Тебе так удобнее оправдать свое бессилие и нежелание участвовать в жизни общества и страны, в которой ты живешь ?
> нет ты!!!
Я не знаю, зачем ты выдаешь свои вскукареки за факты. Наверное потому, что тебе сказать по-существу нечего.
>Комми предлагает безоружному мирняку переть на армию
Найс демагог, переложил с больной головы на здоровую. Как еще будет оправдываться?
Ну то есть у Честного Коммуниста теперь народ не такой?
Почему ты обвиняешь меня в чем-то? У меня не было никакой партийной должности, я просто честно выполнял свою работу, честно следовал тому, что мне говорили с экранов телевизора и писали в газетах.
Отдельная группа лиц была не просто группой лиц. Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи, если ты не забыл.
А руководили партией и были на ответственных постах самые что ни есть лучшие представители, так же?
Я уже сказал по существу. Коммигниль - лицемеры, демагоги и стрелочники.
Как всегда, когда коммунисты обсираются, другие коммунисты тут же объявляют их неправильными коммунистами и начинают всех убеждать, что вот они-то самые настоящие коммунисты и точно не обосрутся. В итоге везде одни неправильные коммунисты.
Тогда как ты объяснишь захват власти в 1917 году Лениным и его соратниками ? Если бы они рассуждали как ты, то революции бы не произошло. Стало бы хуже.
А ты предпочитаешь просто исполнять инструкции, без инициативы и мотивации.
Такая позиция не найдет отклика даже в буржуазном мирке. Ведь и там нужны люди, в определенном масштабе мыслящие и действующие самостоятельно.
Но это, видимо, не про тебя ?
Не бушуй, порватка.
>Почему ты приравниваешь предательство отдельной группы лиц
У коммидаунов все тоже что у нацистов УДАР В СПИНУ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО
> тоже что у нацистов
На тебя поссали с трибуны Нюренбергского Трибунала.
Обтекай.
Что австрияки, что марксисты - один хер бесполезные пиздаболы-кукаретики.
>
> яскозал!!!
Постирай диван.
> яскозал!!!
Постирай диван.
>Плановая экономика-это отсутствие частников и куда,что и в каких количествах производить решает государство.
Не надо подменять общество и государство. От этого на земле рождается один Хрущёв
> От этого на земле рождается один Хрущёв
Верно, черт возьми.
Ну вот да, обычно у них именно такие аргументы.
>СССР - это социалистическое государство, а не коммунистическое.
Даже не социалистическое, а типичный капитализм с одной большой компанией-монополией СССР
>СССР для нас является определенным значимым Символом.
Совкодрочеры, все ясно
>Сталин - хоть и значительная, но далеко не основная фигура коммунистического движения.
именно Сталинизм взяли за основу страны, как Китай, КНДР, африканские бананановые республики. Благодаря ему всё коммунистическое движение пошло по пизде. развалил коминтерна нахуй, исказили смысл учения Маркса. Разрушил всё, что делали деды.
Большинство пунктов про какую-то хуиту
>коммунизм - это не ГУЛАГи кудах КНДР говно на самом деле
Спасибо, капитан
капитал-то хоть прочитал, коммунист?
Даже не социалистическое, а типичный капитализм с одной большой компанией-монополией СССР
>СССР для нас является определенным значимым Символом.
Совкодрочеры, все ясно
>Сталин - хоть и значительная, но далеко не основная фигура коммунистического движения.
именно Сталинизм взяли за основу страны, как Китай, КНДР, африканские бананановые республики. Благодаря ему всё коммунистическое движение пошло по пизде. развалил коминтерна нахуй, исказили смысл учения Маркса. Разрушил всё, что делали деды.
Большинство пунктов про какую-то хуиту
>коммунизм - это не ГУЛАГи кудах КНДР говно на самом деле
Спасибо, капитан
капитал-то хоть прочитал, коммунист?
>Тогда как ты объяснишь захват власти в 1917 году Лениным и его соратниками ? Если бы они рассуждали как ты, то революции бы не произошло.
Во время революции 1905 года Ленин был внезапно в Швейцарии. На съезде РСДРП пиздел о главенствующей роли пролетариата в революции.
Во время февральской революции 1917 Ленин был внезапно... в Швейцарии. Узнал из прессы о том, что в России таки без него произошла революция (буржуазная, да), и немедленно поехал с сопартийцами попиздеть об апрельских тезисах.
Ну а потом, на готовое, сместил по-быстрому временное правительство и все заверте...
>А ты предпочитаешь просто исполнять инструкции, без инициативы и мотивации.
Все, как было в СССР. Личная инициатива не приветствовалась, индивидуализм же. Так что как и многие советские люди честно работал, верил в идеологию и строил коммунистическое общество, как нам и говорила партия.
В определенном масштабе (наука, работа в институте) приходилось и мыслить, и действовать самостоятельно. Политика не интересовала, без меня справлялись же.
От каждого по способностям, а у меня были способности к научно-технической деятельности, а не к партийным делам.
ОП - КПРФомразь на подсосе у кремля, то есть тот же сосущий немытые хуи нашист, который слова не скажет против кремля. Гоните его, унижайте его, обсыкайте ему ебало, он даже не человек. Сажи нашистско-хуесосовскому треду.
>Даже не социалистическое, а типичный капитализм с одной большой компанией-монополией СССР
Поддерживаю. Причём со своим собственным видом потреблядства в виде стояния в очередях.
> а типичный капитализм с одной большой компанией-монополией СССР
Ну, в целом это так. С поправкой на то, что это была сверхэффективная и сверхконкурентоспособная «компания».
> Разрушил всё, что делали деды.
В сравнении с тем, что при Сталине было построено, эти деды смачно сосут.
А ты троцкистик недобитый. Будем знать.
> Я как все, какие ко мне претензии ?
Я тебя понял.
Обоснуй.
>компанией-монополией СССР
>С поправкой на то, что это была сверхэффективная и сверхконкурентоспособная «компания».
>сверхэффективная и сверхконкурентоспособная
Нихуя ты не понял. Это и есть твой коммунизм, когда каждый занимается своим делом. Те, кто умеет руководить - руководят, те, кто умеет строить - строит.
А ты предлагаешь анархию, когда каждый лезет не в свое дело.
Какой же ты тогда коммунист, когда сомневаешься в лучших людях коммунистической партии? Считаешь, что мелкий научный работник должен вдруг что-то особенное делать.
Кстати, ты не сказал что.
Давай, разъясняй мне, что я должен был делать в 1991 году.
>В сравнении с тем, что при Сталине было построено,
При Хеопсе была построена пирамида но о нем что не вспоминают как о правителе пытавшимся построить справедливое общество.
Ообсновываю тем, что ОП-хуесос никогда не сможет сказать "Зюганов пидарас", потому что он сосущая хуи кремлемразь, мимикрирующая под коммуниста.
>В сравнении с тем, что при Сталине было построено
Диктатура номенклатуры? СССР такого не выдержал, погнил 30 лет и развалился.
Сверхэффнктивная, когда экономика в говне. Так уж вышло, что Сталин правил после разрухи пиздеца 10-х и 20-х + после Второй Мировой. Когда все становится нормально, эти методы неэффективны, и совок закономерно начал скатываться, ибо от некоторых пережиток сталинизма так и не избавились.
>В сравнении с тем, что при Сталине было построено, эти деды смачно сосут.
Пиздос, я про разрушении идеи. Что мешает согнать рабов, построить заводы и при этом исказить идею.
>А ты троцкистик недобитый. Будем знать.
ОЙ СРАЛЕНА ОБИЖАЮТ, ТРОЦКИСТ НАВЕРНОЕ
Ненавижу эти анимешные пикчи, первое что сделают коммунисты - запретят японские капиталистические мультики.
>Коммунизм - это развитие и наука.
А кто развитие генетики тормозил?
Все смотрят пикрелейтед, и делают как я
А кто из коммунистов скажет что в вебМ сказана неправда?
Коммунисты, где вы, не хотите как в 12-ом треде соснуть? А?
Ой, молодца, только вот хотел это в вебм переделать, а ты уже опередил. Спасибо.
>А кто из капиталистов скажет что в вебМ сказана неправда?
Прими красную таблетку, нео.
Коммунизм это когда есть такие средства производства, что каждый может получить что хочет. Ни больше, ни меньше.
Проснись нео, ты обосрался. Пора стирать штаны.
Няши. не ссорьтесь.
социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и только постольку переставшая быть капиталистической монополией.
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm
Только в таком качестве социализм интересует коммунистов. Это не палочка-выручалочка и ему присущи все общеизвестные недостатки любой монополии.
то – монополия капиталистическая, т. е. выросшая из капитализма и находящаяся в общей обстановке капитализма, товарного производства, конкуренции, в постоянном и безысходном противоречии с этой общей обстановкой. Но тем не менее, как и всякая монополия, она порождает неизбежно стремление к застою и загниванию. Поскольку устанавливаются, хотя бы на время, монопольные цены, постольку исчезают до известной степени побудительные причины к техническому, а, следовательно, и ко всякому другому прогрессу, движению вперед; постольку является далее экономическая возможность искусственно задерживать технический прогресс
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html
По старой традиции уринирую комми.
Коммунизм
Синонимы: отсталость, неэффективность, малоразвитость.
Синонимы: отсталость, неэффективность, малоразвитость.
> обращенная на пользу всего народа
То-то в СССР заботились о народе заботились.
ДАЛИ ПОСОСАТЬ
Ладно, красножопые.
Кто будет заниматься вашим охуенным генпланом?
Кто будет нормировать производство?
Конкретику, пожалуйста.
Министерство по нормированию? Я ебал, это миллиард чинуш надо.
Само производство? Но я, на месте директора - нарисовал себе все охуенно, меня же не беспокоит эффективность и получение прибыли.
Вы с самым главным не можете разобраться, кек.
>4 картинка
Ох вейт, ну ладно, Энгельс, Маркс, Гегель там, но в серьез рассматривать совершенно отмороженных сралина и ленена как людей сделавших что-то для марксизма? Охуительные боевые картиночки.
АХАХАХХА ЭТО ЖЕ НАШ ОДЕБИЛЕВШИЙ КОММУНИСТ=НАШИСТ ИЗ ЗЮГАНОВ-ЦЕНТРА, ПРИПОЛЗ СЮДА ЗАЩИЩАТЬ ВЫЕБАННОЕ ЧЕКИСТАМИ В ЖОПУ ТРУДОВОЕ СКОТОРАБОЧЕБЫДЛО!!!
Лел, там все же четко написано
>расстрелял тройками первую партию несогласных
>расстрелял нквдешниками в промышленных масштабах остатки
Комми для этого понадобится ебический кластер с нихуевым таким программным комплексом. Но, как известно, кибернетика продажная девка империализма.
У меня такой вопрос: "Смогу ли я при коммунизме постирать штаны?", - спасибо.
сможешь, но вручную или с помощью мамки.
Of course.
>Soviet Union:
>Possessed largest armed forces and air force in the world, and the second of the world's largest navies. Possessed bases around the world. Held the world's largest stockpile of nuclear weapons for the second half of the Cold War.
>ДАЛИ ПОСОСАТЬ
Ни один советский КА не пролетел дальше марсианской орбиты, не став при этом мусором. Запускать петарды на околоземную - предел.
Значит ничего не изменится. Тогда еще один вопрос: "Зачем мне желать коммунизм, а соответственно и следующие с ним изменения, если сегодня мне хорошо живется, я сдаю 8 квартир и владею небольшой строительной конторкой, с которой за счет дешевой рабочей силы я имею доход около 1,5кк в месяц?", - спасибо.
Человек из НКВД не может быть достойным. Достоин он только одного — расстрела и забвения, потому как он своими руками ловил крестьян, у которых забрали всё и которым нечем было кормить ни детей ни скотину ни себя. И если он по уже убранному полю ходил, чтобы набрать две горсти зерна, чтобы испечь хлеба, чтобы было чем разбавить крапиву с лебедой — то "достойный" НКВДшник его ловил, сажал на 10 лет в ИТЛ, где колхозник от каторжных работ загибался через некоторое время или был элементарно расстрелян, а его семью бросали на произвол судьбы. Вероятнее всего, жену — следом же в лагерь, как жену врага народа, а детей — в интернаты.
Достойный?? Такой суке и псу только одна награда — расстрел и забвение.
Почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", чтобы понять кто чего достоин и за что.
Чтобы не быть голословным, скажу, что мне, к сожалению, пришлось коснуться на несколько часов работы уголовного розыска (чем не НКВД нынешний), меня обманом заманили туда (хотя могли бы просто пригласить, я бы не отказался) якобы для дачи свидетельских показаний, а внутри их шарашки начались угрозы, крики, запугивания и чуть ли не мордобитие с обещаниями карцера и СИЗО с петухами. Благо, я до того уже был знаком с трудами Солженицына и ранее с гауптвахтой, не сильно раскис, да и позвонить мне дали несколько раз, чем я и воспользовался.
Очень неприятно, когда сопляки младше и меньше и тупее меня начинают меня запугивать и орать. Смотрят все, как на уже приговоренного преступника–рецидивиста, пойманного с поличным.
Только звонок друзей друзей (бывший полковник УСБ МВД, ныне нач СБ очень серьезной крупной конторы), поставили всё на свои места и со мной стали действительно нормально беседовать. А извинение звучало так: "ну ты же понимаешь, работа такая." Издеваться над людьми, достойная работа.
Я предоставил этим уродам данные, которые им пригодились для решения вопроса, но почему у них в крови такой стиль поведения?
Потому что безнаказанность, вседозволенность и безответственность. Они же "защитники спокойствия общества, ловцы преступников и бла–бла–бла".
Достойный?? Такой суке и псу только одна награда — расстрел и забвение.
Почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", чтобы понять кто чего достоин и за что.
Чтобы не быть голословным, скажу, что мне, к сожалению, пришлось коснуться на несколько часов работы уголовного розыска (чем не НКВД нынешний), меня обманом заманили туда (хотя могли бы просто пригласить, я бы не отказался) якобы для дачи свидетельских показаний, а внутри их шарашки начались угрозы, крики, запугивания и чуть ли не мордобитие с обещаниями карцера и СИЗО с петухами. Благо, я до того уже был знаком с трудами Солженицына и ранее с гауптвахтой, не сильно раскис, да и позвонить мне дали несколько раз, чем я и воспользовался.
Очень неприятно, когда сопляки младше и меньше и тупее меня начинают меня запугивать и орать. Смотрят все, как на уже приговоренного преступника–рецидивиста, пойманного с поличным.
Только звонок друзей друзей (бывший полковник УСБ МВД, ныне нач СБ очень серьезной крупной конторы), поставили всё на свои места и со мной стали действительно нормально беседовать. А извинение звучало так: "ну ты же понимаешь, работа такая." Издеваться над людьми, достойная работа.
Я предоставил этим уродам данные, которые им пригодились для решения вопроса, но почему у них в крови такой стиль поведения?
Потому что безнаказанность, вседозволенность и безответственность. Они же "защитники спокойствия общества, ловцы преступников и бла–бла–бла".
Дурашка, тут не поможет кластер-хуястер. В отдаленном будущем, может быть, это будет ИИ решать, но на текущий момент вопрос нормирования - одна из самых сложных задач на производстве.
«Космос-954» — советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания серии «УС-А» с ядерной энергетической установкой на борту. 24 января 1978 года упал на территорию Канады, вызвав радиоактивное заражение части Северо-Западных территорий.
Космос-1402 — советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания серии УС-А. Был запущен 30 августа 1982 года с пусковой установки №19 площадки №90 космодрома Байконур. После отработки рабочей задачи в конце 1982 года ядерную энергетическую установку не удалось вывести на орбиту захоронения. Сложилась ситуация, предшествовавшая катастрофе, случившейся со спутником Космос-954.
Космос-1402 — советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания серии УС-А. Был запущен 30 августа 1982 года с пусковой установки №19 площадки №90 космодрома Байконур. После отработки рабочей задачи в конце 1982 года ядерную энергетическую установку не удалось вывести на орбиту захоронения. Сложилась ситуация, предшествовавшая катастрофе, случившейся со спутником Космос-954.
Виктор Иванович Беленко (род. 15 февраля 1947, Нальчик ) — советский лётчик-перебежчик, получивший известность вследствие государственной измены. 6 сентября 1976 года перелетел в Японию на перехватчике МиГ-25, и передал секретный на тот момент самолёт на Запад. Получил политическое убежище в США.
В служебных характеристиках и аттестациях на всём протяжении службы в армии характеризовался положительно.
В 1975 году обратился с рапортом к начальнику училища с просьбой уволить его из Советской армии, мотивируя тем, что не желает служить с командирами, которые постоянно злоупотребляют спиртными напитками.
В служебных характеристиках и аттестациях на всём протяжении службы в армии характеризовался положительно.
В 1975 году обратился с рапортом к начальнику училища с просьбой уволить его из Советской армии, мотивируя тем, что не желает служить с командирами, которые постоянно злоупотребляют спиртными напитками.
Мое первое посещение супермаркета происходило под присмотром людей из ЦРУ, и я думал, что это была инсценировка. Я не верил в то, что этот магазин может быть настоящим. Мне казалось, что раз я необычный гость, то они могли меня разыграть. Ведь это было такое красивое просторное здание с невероятным количеством товаров и без очередей. В России все привыкли к длинным очередям. Впоследствии, когда я понял, что супермаркет настоящий, я получал удовольствие от знакомства с новыми продуктами. В России того времени, впрочем, и в нынешней — трудно найти хорошие консервы. Поэтому я ежедневно покупал самые разные консервированные продукты. Однажды я приобрёл баночку с надписью «Обед» и поджарил её содержимое с картошкой, луком и чесноком — получилось вкусно. Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!
А разгадка одна: россия говно
>Беленко
>получивший известность вследствие государственной измены
Предательство в крови у хохлов.
Просто пушка. Не желаешь пить водку с быдлом - государственный изменник.
Родился в Нальчике, жил в Омске
Вот тебе еще список "хохлов"
А что с интернетом при коммунизме?
Или ограничить связь с внешним миром и запилить СВОЙ СОВЕТСКИЙ ИНТЕРНЕТ?
Или ограничить связь с внешним миром и запилить СВОЙ СОВЕТСКИЙ ИНТЕРНЕТ?
Ну как-то так.
Плюс еще надо будет компьютер зарегистрировать, как раньше печатную машинку или принтер.
Вдогонку.
Поясните за неокоммунизм.
Не так. Можно и без этого обойтись. В сссрах это оправдано тем, что в правительстве были параноики, но не спроста. Удержание власти - те еще заебы, мне кажется.
Сингулярность придёт - порядок наведёт? Или ты про другое?
Что из себя представляет вообще. Нигде особо внятно не пишут. Вот в китае неокоммунизм?
Покажите мне коммунистов, миленькие мои. Настоящих, идейных борцов с капитализмом в РФ. Покажите, пожалуйста. Раскройте биографии, увлечения, социальные статусы. Покажите их достижения в борьбе за дело угнетаемого класса рабочих и крестьян. Покажите мне, миленькие мои.
Если не покажете - тред нахуй не нужен, так как таких людей нет. А на нет - и похуй.
Если не покажете - тред нахуй не нужен, так как таких людей нет. А на нет - и похуй.
При текущем правительстве? Навряд ли про них что-то можно найти.
Покажите мне борцов с царём Залупой, миленькие мои. Настоящих, идейных борцов с Залупой в РФ. Покажите, пожалуйста. Раскройте биографии, увлечения, социальные статусы. Покажите их достижения в борьбе за дело угнетаемого РФ без Залупы. Покажите мне, миленькие мои.
Если не покажете - раздел нахуй не нужен, так как таких людей нет. А на нет - и похуй.
>угнетаемого
Конечно таких нет. Есть только одни ватные совковые сралинодрочеры.
Но с Залупой как раз должны бороться те, кто называет себя коммунистами, а они почему-то видят в нем нового Сталина и воссоздателя СССР.
Кто видит? Я называю себя коммунистом, уважаю Сталина и ненавижу Залупу, слившую Новороссию и раздавшего Россию своим дружкам в частную собственность.
>Алсо, как членство в партии отменят наличие частной собственности и самоорганизации в масштабах страны, Мань ?
Напомни-ка сколько приходилось непартийных на одного партийного аппаратчика.
Если ты желаешь кому-то расстрела и забвения, то почему ты так уверен, что они не осуществят в отношении тебя?
Архипелаг - художественное произведение, фантазия, мало имеющая отношение к реальности. Как это объяснить? Очень просто: его автор спокойно дожил до старости и имел нормальное здоровье. Надо же было ему заработать на сенсации, вот и пыхтел на полную катушку.
Крестьяне в большинстве своем переселились в города, получили образование и возможность карьерного роста. Но ты же хочешь, чтоб было как в какой-нибудь Африке, где до сих пор большинство живет сельским хозяйством и ничего не строит.
Ты равняешь сегодняшних детей девяностых с НКВД, хотя это совсем другие люди.
Жаль, что таких как ты масса. Масса тех, кто не способен видеть дальше своего носа.
Борьба идет. За борьбу уже сидят люди. Тот же Удальцов.
От тебя мало что зависело, как и от любого гражданина в стране.
Все зависит от малочисленной группы людей, которые стремятся к власти.
Вот не нравиться тебе коммунизм, не нравиться либерализм, не нравиться нынешняя власть - сиди и занимайся своим делом.
А если прилетят придурки с нагайками и лозунгами "Православие или смерть" ты примешь православие (или смерть).
А могут и чурки власть взять и устроить халифат. И ты уже исламист.
Никто спрашивать тебя не будет. Но выбор есть всегда:
ты с теми, кто за науку или с теми кто против прогресса.
Этот выбор есть даже у зулусов африканских. Только опять же, им проще кирпичи на головах носить.
>Этот выбор есть даже у зулусов африканских.
Вернее зимбабвийских - раскулачили белых людей и получили вместо коммунизма экономическое дно.
...А что такое государство? Это организация господствующего класса, — например, в Германии юнкеров и капиталистов. Поэтому то, что немецкие Плехановы (Шейдеман, Ленч и др.) называют “военным социализмом”, на деле есть военно-государственный монополистический капитализм или, говоря проще и яснее, военная каторга для рабочих, военная охрана прибылей капиталистов.
Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!
Ибо если крупнейшее капиталистическое предприятие становится монополией, значит оно обслуживает весь народ. Если оно стало государственной монополией, значит государство (т. е. вооруженная организация населения, рабочих и крестьян, в первую голову, при условии революционного демократизма) — государство направляет все предприятие — в чьих интересах?
— либо в интересах помещиков и капиталистов; тогда мы получаем не революционно-демократическое, а реакционно-бюрократичес-кое государство, империалистскую республику,
— либо в интересах революционной демократии; тогда это и есть шаг к социализму.
Пора уходить в подполье, господа хорошие.
>господа
А туда ли ты зашел, петушок?
А ты?
Хохлоскот Беленко угнал новейший советский истребитель в Японию.
А рапорт этот — полная липа. Всё с его слов.
>фантазия, мало имеющая отношение к реальности. Как это объяснить? Очень просто: его автор спокойно дожил до старости и имел нормальное здоровье.
Охуеть у тебя аргументы.
Муж сестры моей бабки, 1909 года рождения, выжил во время голода 30х из 11 детей лишь он и его брат. Прошел всю войну, был несколько раз ранен, некоторые осколки так и не стали доставать.
Прожил длинную жизнь, пережил двоих своих детей, которые умерли уже в пенсионном возрасте, проблемы со здоровьем были только под самый конец жизни, да и то больше с головой. Умер в 2012 году.
Моя родная бабка, родилась в 1926 году. Их семью, где было 7 детей раскулачили, отец так и сгинул в лагерях. В начале войны ее и подружек ее возраста (13-15 лет) отправили из средней полосы России за Урал, в тыл, но не просто так пережидать, а работать.
Разгружали вагоны с углем и рудой, кормили только чтоб не сдохнуть, жили в холодном бараке. Домой вернулась уже после окончания войны. Из всей семьи их осталось 3 сестры и старший брат. Всю жизнь работала то в колхозе, то еще на такой же физической работе. Под конец уже только устроилась в более спокойное место, и то, потому что здоровье стало сдавать.
Одна поднимала двоих детей, моего батю и дядьку, отец (мой дед) погиб в аварии, когда они были еще маленькие.
Так вот она до сих пор жива, замечательно себя чувствует и шуршит по дому, обеспечивая сама себя. В последний год лишь начала слегка чудить после микроинсульта, но так и возраст уже.
А насчет НКВД и прочего - так это результат отбора же. Сам сталкивался с работой милиции - у них практически у всех профдеформация, оно и понятно, каждый день видишь кровь, говно, драки и преступления.
Они по умолчанию относятся ко всем, как к преступникам, это наследие совка так до сих пор и сохраняется.
Хорошо, что принёс. Боюсь, правда, что местная подзалупная либералошваль и читать-то не умеет.
О, проявился, я думал уже у тебя смена в зюганов-центре кончилась.
Мы не договорили.
Так что, по твоему, я должен был делать в 1991?
> Муж сестры моей бабки, 1909 года рождения...
Он не строчил лживые пасквили на свое Отечество и не продавал из за инвалюту, как это делал лагерный стукач солженицын.
Лоооол... Рассказать бы тебе, что он говорил в приватных беседах про комми, что и как рассказывал про войну.
Естественно, в те времена это было из разряда кухонных разговоров.
Умный и понимающий мужик был, я жалею даже, что не записывал его рассказы, сейчас бы хорошая книга вышла.
Я тебе не судья, чтобы упрекать и говорить тебе что ты должен. Но если мое мнение интересует, то как минимум — голосовать против ельцыных-чубайсов и прочей сволочи. Поддержать ГКЧП, сколотить группу единомышленников, как можно больше привлечь сторонников.
Хотя бы это. Хотя бы.
Мне вот интересно, как коммунисты собираются бороться с буржуазией? Ну то есть понятно же что массового перехода к коммунизму не будет, власть приодеться вырывать из мертвых русо капиталистов. Как это планируется реализовать?
Я догадываюсь. Но, тем не менее, он это делал в кругу своих знакомых, а не искал, как бы подороже это продать за границу.
> смена в зюганов-центре кончилась
Я не состою в КПРФ. Там есть много тех, кто совершал предательство 90-х и близкие к ним люди.
Не верь пиздунам. Тут у каждого пиздюка 2001 года рождения нахуй дед владел заводом, ваевал, хейтил комми и рассказывал про это, невзирая на то, что родился после войны и "прошедшие войну не любили вспоминать". У некоторых ваевал полицаем или в сс, а потом хорошо пристроился при комми, но это уже другая методичка. Мой дед воевал, дошёл до Берлина, хорошо отзывался о комми, ненавидел путчистов и приватизаторов, дохуя его однопосельчан воевало и про войну отнюдь не "не любило вспоминать".
Солженицын не строчил лживые пасквили на СВОЁ отечество, а был обласканным приближенным двух его президентов.
Сейчас бы обсуждал госдолг США и Крымнаш в шоу Соловьёва вместе с каким-нибудь Дугиным.
Так, товарищи и друзья. Пока отвлечемся от дискуссии и идем наказывать и ставить на место одну сбежавшую домашнюю птицу — СОЛОНОПЕТУХА
https://2ch.hk/po/res/15329075.html
Вернем петуха в загон, откуда он сбежал, громко кукарекая и хлопая крыльями.
https://2ch.hk/po/res/15329075.html
Вернем петуха в загон, откуда он сбежал, громко кукарекая и хлопая крыльями.
Что коммипетухи будут делать с антиселекцией, которая работает во время социализма? Другими словами с маргиналами, которые пользуются социалочкой.
>Наоборот, коммунисты ставят своей задачай сократить количество рабочего времени, за счет повышения производительности труда. В идеале, мы должны работать по 4 часа на полностью автоматизированных производствах, оставшееся время посвящать саморазвитию, искусству, хобби.
Я не хочу чтобы мое рабочее время сокращали, я хочу работать больше и получать больше, быть лучше всех на рынке труда.
Извини, но мне некогда было. Советский министр Павлов зарядил, что все, у кого есть на руках наличными сотенные и полтинники, должны будут за три дня их обменять.
Как думаешь, легко ли это сделать в полузакрытом наукограде, обменять почти 400р? Кроме того, на книжке лежала целая тысяча, которую мне выплатили по советской страховке еще несколько лет назад, а снять можно было только 500. Как думаешь, какого мнения я был о советских министрах?
Далее, в апреле я слегка удивился, когда цены выросли в 3-4 раза. И хотя наш город снабжался по особому, я все же поехал к деревню к деду с бабкой помогать им с картошкой и огородами. Что тоже добавило решимости голосовать за коммунистов.
Напомню, эту хрень творили члены действующей руководящей партии, коммунисты.
Ну а потом, когда с деньгами стало совсем плохо, а я уже по привычке ходил на работу (было действительно интересно, наука для меня была отдушиной) - ну как же, коммунизм не за горами, вот уже и денег не стало. Через 10 лет обещанный двухтысячный, чего переживать?
И вот только тогда, когда руководители лаборатории совместно с руководством института (истые коммунисты, которые велеречиво кукарекали с трибуны про победы социалистической науки и прогресс советской науки) начали дербанить в свой карман все, что плохо приколочено, то у меня начало наступать прозрение.
Когда запас электронных компонентов на складе поредел на детали с "рыжий ножка", когда часть неиспользуемого оборудования внезапно продали (нам было сказано, что это увозят в другой институт, коллеги из которого подтвердили, что к ним ничего не приезжало).
Так что к моменту августовских событий мне было не до голосований за кинувших меня, науку и страну коммунистов. Я спешным порядком искал где заработать, помогал дедам убирать урожай и сохранять то, что созрело. И как выяснилось, не зря. На заготовках и огородных деликатесах пришлось жить всей семье несколько лет.
Хорошо. Ладно. Но меня другое интересует. Почему ты в этом винишь Коммунизм ? Какое к этому имеют отношение действительно честные люди, например как ты, состоявшие в партии и делавшие честно свою работу ? Ты понимаешь, что виня Коммунизм и Коммунистов, смешивая их с предателями, ты тем самым поливаешь и свое прошлое грязью ?
И людей, не причастных к совершенным в 90-е преступлениям против, в частности, тебя же самого ?
Игнорить его надо, чтобы не получал 15 рублей.
Это как рассуждать, что смешивая с грязью немецкую оккупацию - ты смешиваешь с грязью своё прошлое. СССР - была диктатура большевиков, захватившая власть в Российской Империи и обратившая в рабство Россию превратив ее сначала в платформу для захвата власти во всем мире, а обосравшись с этим - выкачивали ресурсы и результаты труда обогащая братские советские республики.
Вот жеж сука пиздливая. Жаль, что сейчас попросить некого, я бы тебе орденами или чем то из документов пруфанул. Да даже так в инете пруф найти можно, но это деанон.
Кроме этого деда был муж средней сестры моей бабки (она младшая) тоже прошел войну, с дырками от ранений, без пары пальцев и части стопы. Тоже рассказывал охуительные истории, совсем не похожие на официальную пропаганду. 9 мая встречал при параде, встречался со своими однополчанами, любил подналечь на винцо. От этого и прожил меньше, умер в самом начале 2000.
> результаты труда обогащая братские советские республики
"Аутсорс" нужной совку промышленности в "братские республики" != обогащение. Заебали уже с этим дидыстроеле, дидыкормиле.
Значит твой дед необучаемый. Всех кого совки заставили воевать ненавидят совок.
Ну ты-то у нас специалист по экономике, куда деваться.
Двоечка савушек. -15.
Ну может он как раз из НКВД был или близко к тому. Политрук, например.
> заставили
В СССР люди защищали Отечество только добровольно.
У меня в семье все ветераны. Дед что воевал в финке сказал что зря вошли (он не вернулся), дед что воевал в ВОВ был зажиточным крестьянином раскулаченным, совкохейтером. Последний дед который воевал в Афгане свалил из рашки в Польшу после развала совка, говорит что прожил свою жизнь в аду и вообще жалеет что в рашке родился. Работает кассиром, говорит что зарплата и условия в 999 раз лучше, чем когда он был военным-ветераном в рашке.
Знаешь, сам я СССР не застал, но моя мама в 80-ых покаталась по стране. Сама она с Урала и рассказывала, что на той же Украине она впервые попробовала козинаки - в нашей области их просто не продавали. А уж как в Прибалтике жили.
Не Отечество, а Сталин. За него же воевали.
Поменяй методичку. И поменьше смотри помоев производства 90-200х
Дочь ветерана, не всё однозначно. Без премии тебе сидеть.
Это смотря ещё где конкретно она побывала, если в том же Киеве то это явно не показатель.
Тем более что это никак не перекрывает срощенности пром. инфраструктуры УССР с РСФСР, что и вылезло боком в 91м.
А кого мне винить? Себя, что верил в торжество науки и вкалывал на благо страны? У меня потому и скопились некоторые запасы денег, что мне их тратить не на что было. Машины-ковры-магнитофон-телевизор-хрусталь не интересовали, мне была реально интересна моя работа и государство тогда старательно делало вид, будто ему нужна наука.
>Ты понимаешь, что виня Коммунизм и Коммунистов, смешивая их с предателями, ты тем самым поливаешь и свое прошлое грязью ?
Я виню идеологов коммунизма. От верхов патрийных до руководителя парторганизации нашего института.
Первый коммерческий кооператив, образовавшийся в стенах нашего НИИ угадай кому принадлежал? Тому, кто на голубом глазу пиздел о плохих капиталистах, ага.
И прошлое я свое не поливаю - мне действительно нравилось работать в научной сфере, и если бы не наступил тот пиздец, то я так может быть и работал бы там же. Это не поливание грязью, это прозрение, понимание того, что я занимался за спасибо, по сути будучи на положении раба в этой коммиреальности.
Я во всем виню не тех, кто верил в пропаганду, а пропагандистов, которые вешали лапшу на уши всем честным и наивным людям того времени.
Эти пропагандисты быстро перекрасились соответственно обстановке и стали первыми на пути к получению первичного капитала.
Я через пару лет после ухода из института снова оказался по делам там.
Знаешь, как было грустно глядеть на растащенные приборы. Ладно бы, продали просто налево рабочие осциллографы, прочее оборудование. Так нет же, пораздербанили на КМки, золото, цветмет.
Пустые помещения сдавали под офисы и под склады. Причем рулили всем те же самые люди, которые пели о победе коммунизма.
А я не про промышленность говорю. Я говорю про уровень жизни. В РСФСР жили хуже, чем в той же Украине или Грузии.
И что ? Это никак не противоречит тому, что воевали за Родину. Прежде всего.
Тут соглашусь, деды воевали за своих родных, за Родину в первую очередь.
Просто рассказывали о разнице между пропагандой и тем, что творилось тогда на самом деле.
Кровь, говно, грязь и ничего хорошего. Это сейчас из той войны делают некий образ, медиакартинку. А по рассказам дедов было не все так радужно и героически, как в фильмах.
Прости, хотел срач развести, но одумался.
“Вон та симпатичная студентка-отличница, специализирующаяся на истории немецкой философии XVIII века. - Как я отношусь к профессору Кошкодавленко? Покраснеет: "Это мой папа". И всё. "Вопрос снят". Поэтому изнутри ничего не вырастет. Это сложившийся клан колониальной интеллигенции - клан огромный, клан мешающий жить белым людям. Если его не выкорчевать, то Россия и дальше пойдёт по советскому пути, по пути глупого националистического гонора и азиатских ошибок. Не может быть самостоятельным государство, имеющее фиктивных гуманитариев, специалистов, изучающих вклад Лейбница в идеи чучхе или чечено-ингушскую философию... . Думаете нет такой? - Есть, и защищены диссертации. И именно не чеченская и ингушская, а чечено- ингушская - по двойному имени советской республики. В 4 томе “Истории философии народов СССР-, посвящённой истории философской мысли предреволюционного двадцатилетия, чечено-ингушской философии отведено больше места, чем философии Мережковского, Розанова и Флоренского вместе взятых. Не верите? Но именно так. Оказывается до теперешнего золотого века Чечни сто лет назад в России был чеченский серебряный век.”
Я тебя очень хорошо понимаю. Я в 90-е закончил одно из Военных Училищ.
Но еще раз хочу повторить: предательство и преступный переворот 90-х — рукотворные деяния, они не Коммунизм опорочили, а предателей, которые эти идеи предали, ибо ими по-настоящему не владели.
А Хрущев — мразь и опасный государственный преступник, который и заложил распад СССР. Надеюсь, что эту мразь перезахоронят где-нибудь, где под номерками хоронят неопознанные трупы и преступников.
Почему именно Хрущев?
>Я говорю про уровень жизни.
Вот я этого мемаса не могу понять - ну с чего это в тогдашней УССР уровень жизни был лучше? Ровно та же хуйня с доступностью товаров, та же хуйня с качеством, те же зарплаты, тот же уровень сервиса, те же коммиблоки и т.д..
Нет, ну если взять какой-то моногород или ПГТ Морозные Залупы то да, в сравнении с Киевом или Харьковом то уровень жизни конечно разный.
Потому что неграмотный колхозник, возомнивший себя реформатором.
>ну с чего это в тогдашней УССР уровень жизни был лучше?
Потому что республики жили лучше. Батя говорил, что в Киеве было то, чего он в Москве не мог найти. помню про книги айтишные и пивко из бочки.
>Потому что республики жили лучше.
Так вот я и спрашиваю откуда такое мнение, на чём оно основывается? Это напоминает интервью со свиноматкой которая поясняет, мол, Украину кормим, вон какие у них котлеты большие.
>те же коммиблоки и т.д..
Те же, да не те же.
Ездили в гости к семье старшего бабкиного брата, они жили тогда в Днепропетровске. Я немного охренел от их квартиры. По сути такой же коммиблок, где жили и мои родители, но больше размерами и удобнее.
Опять же с продуктами там было проще почему-то. А, книжки даже там какие-то купил, которые считались у нас дефицитом.
Вообще уже смутно помню, но реально было ощущение того, что бохаче.
Средняя бабкина сестра с мужем (тот дед, про которого я рассказывал выше) жили в Крыму, у них тоже было житье полегче. Каждое лето почти к ним понаезжали в гости отдохнуть, хорошо помню и магазины местные, и прочее.
Видимо СССР был такой системой, где безграмотный колхозник оказывается во главе таких же колхозников.
Ну хули, как говорил кумир местных говноедов, "Кадры решают все" (попутно обучая этих кадров в лице Хрущева грамоте).
Единственный нормальный правитель СССР. Говно твердое и пластичное среди сортов жидкого говна, лучше так. Запустил человека в космос, посетил америку и строил заводы. Сразу видно украинец. Остальные то строили коммунизм своими бригадами, то разваливали.
Главное желание власти, уж чего в совке а власти можно было добиться по номенклатурному лифту.
Ну а так и есть, наверх выползали не самые умные, а самые идейные и горластые. Партийный лифт, можно было реально от секретаря патрячейки мухосранского завода дорасти до значимых должностей.
Только там тоже действовал отрицательный отбор, так что наверху были самые изворотливые, но не самые умные.
тест флажка
За хрущевки ему спасибо, надо было резко строить жилье и он так или иначе это смог сделать.
А за мегапроекты по кукурузизации страны и за влезание туда, где ничего не смыслил -минус.
А сам-то откуда?
Подмосковье.
Да ну нахуй, неужели в Подмосковье такая задница что в том же Днепре условия лучше?
Этот петух совершил сразу два тягчайших государственных престуления:
1. Подверг сомнению прошлое страны, где еще вчера сам же работал. Облил грязью Сталина, благодаря, в частности, которому, пришеь в верхние эшелоны власти. Уничтожил без суда и следствия Лаврения Берия — единомышленика Сталина, одного из величайших государственных деятелей 20-го века.
2. Провел ряд преступных как по форме, так и по содержанию экономических реформ, результатами которых стало повышение цен, возникновение подпольной (черной) экономики, коррупция.
3. Превратил партию в мелкобуржуазную клику эксплуататоров, взяточников и негодяев, именно в то, за что так ненавидят СССР и всё, что с ним связано.
Первое же преступление — самое опасное, так как оно полностью превратило всё, связанное с Коммунизмом в пустые лицемерные лозунги и декорации.
И не только с Коммунизмом, а и Законом, Конституцией etc.
Ваш авиаэксперт снова с вами. Кажется, творчество Микояна и Говневича очень заводит местную публику. Органист, не покушайся на ЦВЕТНОЕ!!! - так и слышу я истошный вопль со стороны монитора. Ну что же, мне жаль. Мне жаль, ведь именно я несу персональную ответственность за то, что советские конструкторы творили из дерьма и палок летающее дерьмо. Поэтому перейдем сразу к САМОМУ лучшему советскому поделию: лучшему тем, что по количеству погибших на нем либерейторов его превосходил разве что самолетный Джастин Бибер ака Бэджер - Ту-16 и, конечно же "Скотовоз" на его базе ака Ту-104.
Встречайте новый "Гробик", коробочка, хорони ребят!
ЛЕТАЮЩИЕ ГРОБЫ. Часть Четвертая.
ТУ-22. СЛЕПАЯ СМЕРТЬ.
«Прости нас Белорусская земля
Не мы тебя с Россией разлучили
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили»
(орфография сохранена)
Такие вот пафосные строки летчики вывели на борту перегоняемого из загнивающей Беларуси бомбардировщика средней дальности Ту-22 (без всяких «М»), когда «спасали» этот самолет от утилизации. Беларусь в то время стремительно продавалась гнилому Западу, руководимая внебрачным сыном кровавого укрофашиста Шухевича Станиславом Шушкевичем, а простые летчики Ту-22 просто любили Белорусскую землю, хотя вся земля, как известно, на вкус, как земля – просто они были тонкими ценителями.
Вообще, вся подготовка летчиков Ту-22 могла быть описана одной фразой известного Украинского политика: «Требуется с особым составляющей обратиться к проблеме подготовки к земле». Пилотирование любого самолета рано или поздно заканчивается встречей с землей – вот только у Ту-22 оно было, зачастую, совсем незапланированным.
Встречайте новый "Гробик", коробочка, хорони ребят!
ЛЕТАЮЩИЕ ГРОБЫ. Часть Четвертая.
ТУ-22. СЛЕПАЯ СМЕРТЬ.
«Прости нас Белорусская земля
Не мы тебя с Россией разлучили
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили»
(орфография сохранена)
Такие вот пафосные строки летчики вывели на борту перегоняемого из загнивающей Беларуси бомбардировщика средней дальности Ту-22 (без всяких «М»), когда «спасали» этот самолет от утилизации. Беларусь в то время стремительно продавалась гнилому Западу, руководимая внебрачным сыном кровавого укрофашиста Шухевича Станиславом Шушкевичем, а простые летчики Ту-22 просто любили Белорусскую землю, хотя вся земля, как известно, на вкус, как земля – просто они были тонкими ценителями.
Вообще, вся подготовка летчиков Ту-22 могла быть описана одной фразой известного Украинского политика: «Требуется с особым составляющей обратиться к проблеме подготовки к земле». Пилотирование любого самолета рано или поздно заканчивается встречей с землей – вот только у Ту-22 оно было, зачастую, совсем незапланированным.
История этой ошибки авиации началась с черного дня 15 августа 1955 года, когда Туполев пинками усадил конструктора Д. Маркова за рабочее проектирование нового бомбардировщика, предназначенного на замену другому гроболету - Ту-16. «У меня, черт подери, отбирают завод! Представьте себе, этот нецензурно Мясищев будет выпускать свой М-4 на заводе в Хуйбышеве, при этом, мой замечательный стратегический летающий миксер Ту-95 снимают с производства! Да не у каждой домохозяйки дома есть миксер, а у меня он еще и летает! Уже никто не делает турбовинтовые самолеты, а я делаю, потому что реактивные у меня разваливаются в воздухе – и правильно: я приверженец традиций, а не какое-то фуфло! Диды летали на винтах – и мы будем летать! А эти все реактивные штучки – тьфу на них! И тут – Мясищев! Сталина на него нет, он бы быстро… А тут еще этот Хрущев… Крым хохлам подарить решил – какое говно! Говно, говно, говно!» - видимо, за беспорядочными выкриками «говно», которыми заканчивается реконструированный мною монолог всевластного конструктора, ему пришла гениальная идея. «Говно… Говно…» - с наслаждением, смакуя, повторил Андрей Николаевич, - «А если я сделаю что-нибудь эдакое… ну, как земля, может быть, мне и дадут какой-нибудь заводик? А может, и тот, в Хуйбышеве, отдадут обратно? А этого Мясищева – в ГУЛАГ закатаю! Ах, черт, ГУЛАГа же скоро не будет… Что теперь будет-то… Что будет… Надо работать».
И конструктор набросал два приблизительных техзадания. Одно предусматривало создание бомбардировщика, рассчитанного на скорости 1400-1500 км/ч на базе ДОЗВУКОВОГО Ту-16, другое – создание нового самолета, рассчитанного на скорости до 1700 км/ч. Министр авиации СССР Хруничев доложил Хрущеву: «Обращает на себя внимание срок передачи на государственные испытания бомбардировщика (на базе Ту-16) — март 1958 г. Этот срок безусловно неприемлем, так как к моменту выпуска этого бомбардировщика серийным производством его летные данные устареют... Второй бомбардировщик, предлагаемый т. Туполевым, представляет несомненный интерес, так как даст значительное продвижение наших бомбардировщиков».
Но Советский Союз не был бы Советским Союзом, если бы не был принят ПЕРВЫЙ вариант.
Итак, СВЕРХзвуковой самолет получил фюзеляж ДОзвукового. Дмитрий Сергеевич Марков в свое время с трудом отбил передачу в серию совершенно неудачного варианта Ту-16, получил фактически за спасение сотен жизней летчиков выговор, и добился полной переделки самолета, и поэтому он был уверен в «своем» фюзеляже. Затем, все же, здравый смысл возобладал, и фюзеляж перепроектировали под что-то более соответствующее. Но здравый смысл победил ненадолго: ЦАГИ рекомендовал схему самолета с высокорасположенным крылом и двигателями под ним, прижатыми к фюзеляжу. Туполев сказал «да идите вы все в пешее эротическое, а желательно, летите туда на своем самолете» и создал нечто «не имеющее аналогов в мире» с эротическим оттенком: он «догадался» повесить два двигателя прямо на киль, что создавало невменяемый пикирующий момент на некоторых режимах, тряску конструкции, увеличивало шумовое загрязнение, а главное, сделало самолет похожим на Половой Орган Дедушки, только почему-то с яйцами сверху. Главной мотивацией такого решения было то, что это обеспечивало возможность в случае чего быстро поменять дерьмовые двигатели на более адекватные.
Самолет «105» передан на испытания, но практически сразу же построен самолет с измененным в соответствии с «правилом площадей» фюзеляжем – «105А»: для сверхзвука это критично.
21 июня 1958 года самолёт «105» (экипаж лётчика-испытателя Ю. Т. Алашеева) совершил свой первый полёт.
Осенью 1959, в районе первого полета улучшенного образца «105А», самолет «105» благополучно разбился.
В седьмом своем полете 21 декабря 1959 года «105А» тоже нашел бесславный конец: На высоте 10 000 м в режиме разгона, при скорости, соответствовавшей звуковой, начался флаттер руля высоты. После разрушения горизонтального оперения самолет перешел в пикирование и врезался в землю. Спасся лишь радист К.А. Щербаков. Штурман И.Е. Гавриленко погиб после катапультирования от столкновения с фрагментами развалившейся машины, а пилот Ю.Т. Алашеев - при ударе о землю.
Потеря обоих прототипов была вполне достойным началом карьеры нового военного самолета, и теперь Туполев и министерство авиации были точно уверены, что они на правильном пути.
С 1959 года освоением этого летающего гроба занялся авиазавод номер 22 в Казани. Самолет, в полном смысле этого слова, родился на улице Герцена, в Гастрономе номер 22. И, в соответствии с текстом известной копипасты, «Илья Муромец» из него не вышел, а конструктору лучше было бы лучше работать по другой линии. По линии «библиотека».
Первый серийный Ту-22 поднялся в небо 21 июня 1960, а уже 17 ноября потеряли вторую серийную машину. При заходе на посадку вследствие необычно сильной тряски отвалилась трубка, идущая от левого двигателя к манометру давления масла. В результате все масло вытекло, и двигатель заклинило, почти одновременно с этим сектор газа правого двигателя под действием вибрации сполз на малые обороты. Самолет, разваливаясь на части, приземлился, вернее, плюхнулся на луг возле реки Пехорка и произвел двух «женихов» - летчика В.Р. Ковалева и штурмана B.C. Паспортникова. Спасся лишь бессмертный радист К.А. Щербаков, успевший вовремя передать Аллаху «морзянкой» IDDQD. Правда, сначала офигевшая спасательная бригада отвезла парня тоже в морг, но договор с Дьяволом – это не шутки, поэтому прямо там обнаружилось, что радист Щербаков вполне жив и еще долетит до Фошингтона.
Четвертый серийный самолет разбился уже 8 января 1964, налетав всего 113 часов 46 минут. Испытания шли по плану.
Это охуенно
На 1961 год в гастрономе №22 запланировали выпустить 12 бомбардировщиков Ту-22 и 30 разведчиков Ту-22Р. Но завод план, как водится, «завалил», сдав лишь семь первых и пять вторых, поскольку к этому времени продолжалась доводка самолета и в его конструкцию постоянно вносились изменения по результатам испытаний. Но парад превыше всего: авиационное командование решило, что если летчики пива выпьют, то кашлять не будут, и 9 июля 1961 г. первые серийные Ту-22 продемонстрировали на воздушном параде в Тушино. (Ремарки специально для Сэмочки и Крэмского ПТУшника – ПАК «Летающая Лопата» ФА тоже много летает по парадам. Даже очень. Только это ничего не гарантирует.)
В августе начали летать самолеты 1-й серии, но из-за дефектов рулевых приводов РП-21 и двигателей ВД-7М работа затормозилась. Вскоре дал о себе знать и эффект реверса элеронов на сверхзвуковых скоростях – элероны передавали кошмарное обратное усилие на штурвал, самолета, и им становилось невозможно управлять. А иногда самолет и вовсе начинало кренить в какую-нибудь сторону, и для парирования разворачивающего момента его вращающийся штурвал на выдвижной штанге приходилось держать в положении 90 градусов!
Объяснялась такая лажа просто: ввиду аэродинамического нагрева на больших скоростях фюзеляж самолета испытывал огромные температурные деформации – и фюзеляж «тянул» тяги управления. Да-да, на огромном, сверхзвуковом самолете, была ОБРАТИМАЯ бустерная система управления. Слава КПСС, Туполев согласился хотя бы на такую: он, «корифей» советского авиастроения, в реальности недалеко ушедший от своих первых опытов с дюралем и фанерой, считал, что лучший бустер – это тот, который не установлен в самолете. Ага, Андрей Николаич, а самолетом должен управлять Дид-Терминатор. Видимо, сделанный в расчете на такого Дида, Ту-22 был единственным самолетом… нет, извините, единственным примером конструкторской безответственности, когда стотонный сверхзвуковой самолет должен был пилотироваться единственным пилотом.
Ситуация была кошмарной. Срывались сроки и гибли люди. Атмосфера на испытаниях вполне описана в унылом романе «Нежность к Ревущему Зверю», но какая может быть нежность к рыгающей и пердящей трубе из дюраля, с надписью на борту «НА ФОШЫНГТОН», грозящей развалиться каждую секунду полета из-за флаттера и дерьмовости материалов, мне непонятно.
Пытаясь исправить положение, в конструкцию самолета вносили большое количество изменений. Уже готовые машины приходилось возвращать в цехи и переделывать.
В 1961 году в ГКАТ состоялось совещание по Ту-22 с участием Главкома ВВС маршала К.А. Вершинина, директоров заводов и А.Н. Туполева. Ситуация вокруг машины была тревожная, поток рекламаций от военных не ослабевал. Вершинин высказал свое недовольство по этому поводу. Однако председатель ГКАТ П.В. Дементьев довольно резко оборвал его, заявив, что «если Дальней авиации нужен самолет, то берите, что даем с последующими доработками, а если нет, — отказывайтесь».
Дальше мне придется дать слово авиационным специалистам. Невозможно шутить на похоронах клоуна.
«Всего на этапе заводских испытаний использовалось до 20 машин. Так, седьмая предназначалась для исследований элеронов-закрылков, а восьмая — для ресурсных испытаний. Двадцатый самолет был серийным бомбардировщиком. В заводских испытаниях его, завершившихся на 62-м полете в июле 1962 г., участвовали летчик Н.И. Горяйнов, штурман Ю.Г. Шестаков и радист К.А. Щербаков. Ведущим инженером по испытаниям был Л.А. Юмашев. В этих полетах довели скорость до соответствующей числу Маха 1,33, дальше уже начинались ограничения по флаттеру и реверсу элеронов.
На совещании 17 января 1962 г. Туполев сказал: «Самолет хороший, мотор хороший. Нужно машине давать ход, нужно летать и набирать опыт эксплуатации. Аварийных дефектов нет, реверс обследуем и дадим рекомендации». (Видимо, имелись в виду рекомендации по сбору останков с места катастрофы – Н.К.)
При этом сохранялся ряд менее значимых недостатков, связанных с оборудованием самолета. Еще во время испытаний Ту-16 столкнулись с ненадежной работой радиолокационного прицела «Аргон». Об этом устройстве даже упомянули в стихах, посвященных Ту-16, где, в частности, были следующие строки: "На стоянке крик и стон, не работает «Аргон». Спустя много лет не лучше обстояло дело с прицелом ТП-1, также предназначенным для стрельбы из пушек, защищавших заднюю полусферу. В 1961 г. при испытаниях этого телевизионного прицела со спиральной разверткой обнаружилось «слепое пятно» (видимо, в центре экрана на электронно-лучевой трубке. — Прим. авт.) и пришлось дорабатывать устройство под строчную развертку.
К сентябрю 1962 г. три машины в рамках заводских испытаний совершили 149 полетов. 25 сентября начался второй, заключительный, этап государственных испытаний бомбардировщика в НИИ ВВС. А 10 октября при наземной гонке двигателей на машине №501 на одном из них разрушилась первая ступень компрессора. В итоге самолет сгорел, а испытания пришлось продолжить на разведчике Ту-22Р №403. К этому времени на самолете с полетным весом 57,5 т на форсажном режиме работы двигателей удалось достигнуть скорости 1465 км/ч на высоте 11 км, что соответствовало числу Маха 1,38 и на «максимале» — 1022 км/ч (М=0,963). При взлетном весе 75 т Ту-22Р имел вертикальную скорость у земли 18,6 м/с. Эти данные существенно уступали содержавшимся в задании.
Главком ВВС докладывал в ЦК КПСС Д.Ф. Устинову:
«Установленные правительством сроки совместных государственных испытаний сорваны, главным образом, по вине завода №156... Определенные в процессе заводских испытаний летно-технические характеристики не полностью соответствуют заданным:
— скорость максимальная -1450 км/ч (задано 1500—1600 км/ч);.
— дальность на дозвуке — 4700 км (задано 5800 км);
— дальность на сверхзвуке — 1950 км (задано 2300—2500 км);
— до сих пор не проведены статические испытания самолета с усиленным фюзеляжем;
— не сняты ограничения по флаттеру и скорости реверса элеронов;
— невозможен полет с массой топлива менее 3-4 т;
— двигатель ВД-7М требует 15-ти минутного прогрева, вместо 5 мин. и т.д.»
Специалистам, видевшим полеты «Стратегического дефектолета» на параде, самолет эстетически очень понравился, и они назвали его «Бьюти», но, скорее всего, они были гомосексуалистами и извращенцами, потому что знаменитая фраза Туполева «Некрасивые самолеты не летают!» могла обрести реальный смысл только после выхода этой летающей трагедии: более эстетически неприемлемого бомбардировщика с уродливыми двигателями на киле, бездарной балансировкой, негодным расположением экипажа в опускающихся вниз креслах, тяги которых обрывались, приводя к падениям с высоты кабины самолета и травмам позвоночника и ограничивавших минимальную высоту катапультирования 350 м – сравните с современным К-36ДМ, обеспечивающим спасение на любой скорости высоте – представить себе невозможно. Даже «Летающий Утюг» F-117 на фоне этого творения сборища авторитарных бездарей, о работе среди которых правдиво пишет авиаконструктор Л.Л. Селяков, выглядит значительно более обнадеживающе…
Эргономика самолета была сделана еще более «восхитительно»: кокпит самолета, по выражению пилотов, напоминал «вывернутого внутрь ежа» - настолько был он утыкан всяческими тумблерами и переключателями. Кто и зачем мучил бедного ежика, осталось неизвестным, но для конструирования некоторых приборов и индикаторов, видимо, привлекли героя фильма Пила Джона Крамера – маньяка, любителя ловушек. Например, указатель распределения топлива по топливным бакам впереди и сзади имел две шкалы и две стрелки. Каждый двигатель питался топливом из топливных баков своей стороны, но топливо можно было перекачивать в передние баки или в задние, или по сторонам самолета для обеспечения балансировки.
По меньшей мере дважды пилоты путали поперечную перекачку топлива с продольной, а рядом с ними не было ни второго пилота, ни бортинженера, способного заметить ошибку. Это приводило к серьезным летным происшествиям.
>Подверг сомнению прошлое страны, где еще вчера сам же работал. Облил грязью Сталина
При это напомню, что это была гонка с Берией, который начал выпускать политических.
А кто производственную базу для хрущовок и космоса ему подготовил, мм?
Вот именно. Хрущев пришел уже на все готовенькое.
Но для кого-то самолет стал и «домом родным» - для тех, кто не боялся расшибиться на посадке со скоростью касания 330 километров в час – БЕЗУМНАЯ скорость, особенно для такого безумно тяжелого самолета, а любил накатить после вылета за продолженную еще на несколько дней бесполезную жизнь. На машине более чем широко (и на порядок больше, чем на "спиртовозе" МиГ-25Р) применялось испарительное спиртовое охлаждение, в виде спиртоводной смеси (так называемой «шпаги» или «шила» — в Дальней Авиации, и «шлёмки» — в Авиации ВМФ), в количестве около 450 литров (количество и объём спиртовых ёмкостей очень неодинаковы на разных модификациях самолёта), что вызывало весьма неоднозначную реакцию в среде авиаторов и создавало проблемы командованию, – говорит нам Википедия, а в переводе на нормальный неэнциклопедичный – бухали летуны на этом летающем гробу по-черному, бухали не чокаясь, как будущие покойники.
О боевых качествах самолета я скромно промолчу – достаточно сказать то, что он мог нести лишь единственную крылатую ракету «Воздух-Параша» Х-22 либо 3 тонны свободнопадающих бомбуэ.
...Применялся он всяческими чуркестанами – применялся вполне успешно, хотя вот был случай, когда непосредственно перед передачей Сражающемуся Муаммару, неспособному произвести ничего, кроме геноцида и верблюжьего какаша, новенькая раскрашенная «под тигра» машина в последнем испытательном полете загорелась в полете и оподливилась на посадке. Произошел взрыв, минус экипаж.
В другом казусе в 1984 какой-то Ахмэд Бекельме Шекельме, выполняя тренировочный полет, видимо, не до конца понял написанное на малознакомом ему русском языке Руководство по Летной Эксплуатации и действуя привычным образом «Этот кнопка нажат, этат ручка туда суда», сначала загнал машину в пикирование и познал прелесть невесомости, а потом на кабрирование с перегрузкой +4,5G, выдавившей из несчастного любителя овечек все дерьмо. Совок-штурман, подумав «да ну его к черту этого чурку, пусть сам дохнет», катапультировался, его примеру попытался последовать оператор-араб, но то ли ему забыли сказать, что от кресла надо оторваться, то ли он слишком сильно оподливился, но итогом было то, что несчастный стал шахидом, крепко держась за кресло, что попрепятствовало срабатыванию парашютной системы. Так и разбился.
Летчик же… Летчик же доложил на аэродром: «Ай, вах-вах, аллах бабах, шайтанама самалета попуталь, но я все, как учили, сделаль, теперь все нармальнама, не стукай, насяльникама, только мой брат и мой савецкий дирук куда-то пропаль» - и совершил благополучную посадку.
Но в какой-то момент в голове Туполева просветлело. То ли ему требовался новый завод, то ли просто замучила совесть, но в 1965 году он написал… нет, не явку с повинной, и не предсмертную записку, а предложение о «глубокой модернизации» ракетоносца Ту-22К (еще более трудно осваиваемого и еще более аварийного). В результате этой «модернизации» от уродца «Блайндера» остались только створки бомболюка да носовой конус (и то, только на первых модификациях), и появился самолет Ту-22М, который, в отличие от отсталого Ту-22, содержал множество прогрессивных решений – изменяемую геометрию крыла, удобную четырехместную кабину экипажа с двумя пилотами, появилась Автоматическая Бортовая Система Управления – впервые в мире на серийном самолете было внедрено управление через счетно-решающую машину, говоря по-нашему – аналоговый компьютер. В Ту-154 поставили похожую – АБСУ-154, но получила обкатку она именно на Ту-22М. За стабильность в полете и простоту управления самолет Ту-22М получил у летчиков прозвище «кирпич», но оно было вполне ласковым. Некоторые хулиганы умудрялись даже крутить на нем бочки – и прочность, и управляемость позволяли. Полет с выключенной АБСУ не предусматривался, обесточивать ее было запрещено, но, как следует из прочитанной автором этих строк где-то истории, был случай отказа АБСУ на перегоне самолета, но полет закончился благополучно, несмотря на то, что «доставил летчикам массу эмоций». Чувствуете, какой контраст был между этими двумя машинами?
Тем не менее, в дальней авиации СССР, а позже – Российской Федерации, Ту-22 эксплуатировался до 1994 года. 20% потерянных самолетов никого не смущали – нас не смущали вообще никакие потери.
Позже, убив КБ Мясищева и съев его труп, ОКБ Туполева, уже после смерти старого хама АНТ, КБ Туполева родило еще более прекрасный, чем Ту-22М, самолет – Ту-160 «Белый лебедь» – столь же прекрасный, сколь и бесполезный. Алексей Андреевич Туполев оказался, как ни странно, намного достойнее и квалифицированнее своего отца: он является автором многих трудов по авиационной эргономики, и приборная панель Ту-160, за которой даже Путин не выглядит старым маньяком, является доказательством того, что Алексей Андреевич знал, о чем писал.
Но завершить свою статью я хочу совершенно отвлеченной выдержкой из воспоминаний Леонида Леонидовича Селякова, «Тернистый Путь в Никуда» - название отлично характеризует суть работы советских авиаконструкторов и советскую систему вообще:
«…Пока я стоял, на аэродром приземлились несколько самолетов Ил-14 с советскими опознавательными знаками на бортах.
Самолеты зарулили на стоянку и из них вышла большая группа людей, прошедшая мимо меня с большим шумом.
Шли высокие стройные люди с гордо поднятыми головами, побежденные, но далеко не покоренные! Я в первый раз в жизни видел не на фото или в кино, а в жизни, закованных в кандалы людей.
На их шее, руках и ногах были стальные хомуты, связанные между собой гремевшими при их ходьбе цепями.
Как мне удалось позже выяснить, это были вожди восставшего племени Туарегов, проживающего в центральной пустыне Сахара. Племя восстало против насильственного насаждения у них новых наших порядков. Если я правильно понял, то повторялись Казахстан, Украина, Кубань и т.д. 1931 - 32гг. Зачем мы лезли не в свои дела?»
И правда, ЗАЧЕМ?
Ты не выдюжишь. Устанешь, начнешь ошибаться, сдохнешь в корчах.
Не важно, что это было. Преступлениям хрущева нет никакого оправдания.
Съеби в /wm/. Там тебя говном накормят.
Привет.
“Зачем же я пишу всё это? Наверное, потому, что есть надежда освобождения от советского мира, надежда создания ему альтернативы. А это и есть начало возрождения. Возрождение России начнётся с создания реальной оппозиции. Когда будет создан ДРУГОЙ МИР, белый мир, где ничто не исчезает бесследно и ясное "Я" не тонет в мутном рёве "МЫ". "Мы - советский народ". Нет - "ВЫ - советский народ". "Мы - советская интеллигенция". Нет - "ВЫ - советская интеллигенция". "Мы - советские философы". Нет - "ВЫ советские философы". И наконец - "наша советская родина". Нет - "ВАША советская родина", которая мешает жить России. Перестройка задумывалась как переход от принудительного к добровольному сотрудничеству образованных классов с советской властью. Этот переход удался. Но о чём это говорит? О благополучности и перспективности существования советской власти в России? Нет - это говорит о том, что для советской интеллигенции места в будущей России не будет.”
>Описывает трудности, через которые прошли все люди того периода.
>Бабку, которая живее всех живых.
Но ты же должен понять, что благодаря труду таких, как твоя бабка и стояла страна.
То есть у нее было воспитание такое - трудиться не жалея сил на благо родины.
Поэтому и подняла. Еще перевезла в город, выучила, дала квартиру.
А теперь посмотри на себя со стороны. Безвольное и вечно недовольное всем создание.
Тебя воспитали таким быть и ненавидеть прошлое, труд своей бабки, своих родственников.
Чего ты добьешься с таким восприятием? Ноль. Ведь все начинается с понимания сути и принятия прошлого таким, какое есть.
Было бы у тебя будущее, если бы ты родился в семье индусов, где кроме как помазать себя благовониями ничего не знают? Нет.
Что, думаешь тогда все стали строем и побежали страну отстраивать после войн и революций? Опять нет. Нужно было заставить и готовиться к войне.
Это и есть копипаста с /wm/
В империи как-то без таких бабок обходились. И Транссиб за 10 лет отбабахали, когда БАМ 60 лет строился такими бабками и студентами за ИДЕЮ. Это же чистой воды обман.
>Единственный нормальный правитель СССР
А как же пикрелейтед?
Какой же он охуенный, с детства дрочу на него.
Конвергентативное и лицемерное чмо.
Вы посмотрите какая красота, вы только поглядите на это! Какие чистые домики, аккуратные, Господи Боже мой, Господи Боже мой.
Съеби-ка куда-нибудь в другое место, малаетний долбоеб.
А по-подробнее?
Ты еще и гоблоеб что ли? Вас как будто на одном заводе штампуют.
Он был сторонником экономической конвергенции с Западом. Он, кстати, воспитал таких как путин и прочие.
Привет,странно что ты не назвал меня мамбетом. Чувствую себя неуютно. Не заходил в по уже три недели. Меня зовут Евгений, можешь звать меня Женя.
> гоблоеб
Это еще что такое ?
Хорошо.
Просто недавно общались с человеком из Казахстана в конфе. Я подумал, что ты, это он. Ну да ничего страшного.
Частная собственность и рыночек порешали.
Уноси свои коляски из говна и пластика, петух. Не позорь свой «рыночек».
Держи тогда созданный по указу Святого Сталина не имеющий аналогов Ту-4.
...
Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29 — скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками и пепельницу (хотя советским лётчикам запрещалось курить в полёте категорически). Доходило до того, что в качестве базовой единицы измерения при проектировании использовались дюймы, которые затем переводились в миллиметры. С этим, правда, была связана проблема, повлёкшая некоторое ухудшение лётных характеристик по сравнению с оригиналом: использовавшийся в B-29 дюралевый лист толщиной в 1/16 дюйма в СССР не производился, поэтому вместо него был использован чуть более толстый лист, что повлекло за собой несколько большую массу самолёта. Та же проблема касалась электропроводки: чтобы гарантированно обеспечить параметры проводимости кабельной сети дюймового сечения, применялись более толстые кабели из проволоки метрических размеров, производившейся в СССР. Суммарная разность веса оказалась весьма значительной.
Смачный подрыв ОДЕБИЛЕВШЕГО ПИОНЕРА ИЗ КПРФ-ЦЕНТРА, КОПРОТИВЛЮЩЕГОСЯ ЗА ВЫЕБАННЫЙ В ЖОПУ ЧЕКИСТАМИ ТРУДОВОЙ ГОВНОРАБЧИЙ НАРОДОСКОТ.
Совкорабы в быдлошаражках даже стратегический бомбер сделать не смогли, только реверс инжиниринг американского сделать, кек.
> Петух бомбанул и пошел в перефорс, хлопая крыльями.
Петух, всё-таки мало ты реверсишь.
Так даже стандарты авиационных интерфейсов в Святом СССР являлись копиями американских. Для примера ГОСТ 26765.52-87 (используется и в космической технике) - копия MIL-STD-1553B.
...
Потеряв много времени на споры, кабельщики были вынуждены скопировать американские сечения проводов.[5] В отечественной авиапромышленности этот провод получил название БПВЛ - Бортовой Провод с изоляцией из поли-винилхлорида, в оплётке из антисептированной хлопчатобумажной пряжи, пропитанной нитроцеллюлозным Лаком. Провода БПВЛ и БПВЛЭ впоследствии массово применялись на многих типах советских самолётов. По техническим условиям ТУ16-06-370-69 они выпускались на 24 разных номинала по сути дюймового сечения.
Петух невер чейнджес. Ты даже перестал стараться.
>мало ты реверсишь.
А зачем больше?
у оригинала то кроме трех с половиной паст и стольких же картинок нихуя нет
Каким преступлениям хрущева? Он совершал преступления?
→
Более, чем уверен, чото 90% смеющихся над кукурузником не смогут ответить, зачем нужна кукуруза и какую роль она играет в сельском хозяйстве
> смеющихся
Да уж какой тут смех может быть.
Ну давай разберем по частям тобою написанное говно.
>Но ты же должен понять, что благодаря труду таких, как твоя бабка и стояла страна.
>То есть у нее было воспитание такое - трудиться не жалея сил на благо родины.
Про бабку я писал в контексте того, что анон тут привел аргумент про Солженицына, мол, не должен узник концлагерей так долго жить и иметь крепкое здоровье.
В ответ я и привел свою бабку, которая прошла не меньше испытаний, но чую по здоровью она еще меня переживет.
А воспитание - воспитание было жить и выживать. Выживать когда раскулачили семью и отняли почти все, когда объявили неблагонадежной, из семьи раскулаченного и отправили на урал в 15 лет разгружать вагоны. Потом работа в колхозе, выкарабкивание из этого, учеба, работа на химзаводе, параллельно растила двух сыновей. Одна. Дед работал водилой на бензовозе, в него влетел со встречки один блатной организм на волге, в результате чего дед улетел в кювет, где и погиб в огне. Того кренделя отмазали, у него была родня то ли в администрации области, то ли в МВД - короче списали все на деда, мол сам виноват.
>Поэтому и подняла. Еще перевезла в город, выучила, дала квартиру.
А вот про квартиру кстати напомнил. Она тогда работала на химзаводе, от предприятия им предоставляли общежитие. Параллельно, велось строительство жилья от этого же химзавода, она была в очереди и как раз попадала на расселение в двухкомнатную квартиру.
Только вот в реальности она получила однушку, хотя по документам должна была бы заселиться в двушку. Как так случилось? А просто. Ее соседом по площадке оказался замдиректора химзавода.
Легким движением ручки по чертежу ее квартира превратилась в однушку. Пикрелейтед - то, что получилось. У замдиректора образовалась еще одна комната. Квартиры на других этажах нормальные двушки.
Ей (и еще паре сотрудников) просто "не повезло" - они так же оказались в урезанных версиях квартир, потому что и у директора были дети, и у еще нескольких кристально чистых руководителей производства.
Пыталась дергаться, но ей намекнули, что не нравится - может идти обратно в общежитие. План строительства заверен, все правильно.
Так и жили, она, мой отец и дядька в однушке.
>А теперь посмотри на себя со стороны. Безвольное и вечно недовольное всем создание.
А вот тут ты конкретно обосрался, маня. Не надо проецировать и переваливать свои проблемы на неизвестных тебе людей. Я недоволен лишь быдляцкой уверенностю коммидельцов в том, что им позволено управлять судьбами других людей, что все должны быть рады выполнять все заебы их коммиидеологии.
Радоваться однушке, радоваться отправке в чем была зимой на Урал, радоваться тому, что барин отмазал своего родственника и свалил всю вину за аварию на мужа?
А мне, радоваться тому, что вместо научной работы руководство института хапает как не в себя, но тебе толкает речи про самоотверженный труд, про то, что не надо бояться временных проблем с зарплатой а нужно больше работать?
>Тебя воспитали таким быть и ненавидеть прошлое, труд своей бабки, своих родственников.
Нет, дорогой, это тебя воспитали относиться к труду таких людей как к само собой разумеющемуся, как к работе рабов, которые не смеют возразить что-то, иначе такие как ты будут устраивать неприятности по партийной линии, лезть в личную жизнь.
Я не ненавижу прошлое, я ненавижу тех, кто под лозунгами о свободе и справедливости по сути устраивал свою личную жизнь за счет миллионов простых трудящихся людей.
>Чего ты добьешься с таким восприятием? Ноль. Ведь все начинается с понимания сути и принятия прошлого таким, какое есть.
Опять ты обосрался. Я добился многого, рано понял, что эта пропаганда и все то, о чем говорили коммунисты - говно и морок. И в 90х вполне себе заработал на то, что сейчас имею своими знаниями.
>понимания сути
Именно, я понял суть коммиговна, этих людей, которые пытаются паразитировать на чужом труде, выдавая сказки о всеобщем равенстве и труде на благо общества (результаты труда они будут распределять сами, ты только трудись).
>Было бы у тебя будущее, если бы ты родился в семье индусов, где кроме как помазать себя благовониями ничего не знают? Нет.
Возможно. Все зависит от людей, от родителей.
Мне с ними повезло, они были не богаты, но зато достаточно умны и именно поэтому я выбрал путь науки. Отец и мать всю жизнь отработали инженерами, и даже после кончины совка тоже нашли применение своим знаниям, был маленький семейный бизнес, связанный с этой темой.
>Что, думаешь тогда все стали строем и побежали страну отстраивать после войн и революций? Опять нет. Нужно было заставить и готовиться к войне.
Иди-ка ты со своей войной подальше. У вас на уме только кровь, внешние враги и вечно кто-то мешает жить нормально.
Проблема не в кукурузе, а в насильном ее внедрении ВЕЗДЕ, как основной культуры.
Силос, да.
Директора колхозов, осмелившиеся говорить о том, что выращивание кукурузы именно в их реалиях неэффективно шли под суд.
Что тут сказать. Попробовал бы так при Сталине сделать этот зам. директора. Возможно, что он самой мыли об этом просто б не допустил.
Ну чо, Германия (обе) примерно тогда же переориентрировались на мясное скотоводсво и коровые культуры ,но сильно рентабельнее это их сельское хозяйство не сделало.
Говна поешь, клоун. Сталин и Хрущев - одного уровня колхозники, чего только это стоит
>В этой ситуации Туполев понимал, что строжайший приказ Сталина: «Никаких изменений не вносить!»..
По хорошему вашего вождя нужно было отправить под трибунал за Финскую, проеб всей кадровой армии в 1941 и съеб на дачу. Собственно он того и боялся:
"После чего решили поехать к Сталину, который был в это время на ближней даче. Молотов, правда, сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна «вжался в кресло» (так, что у автора мелькнула мысль, что Сталин ждал ареста), вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро."
Штаны постирал?
> мемуары-мемуарчики вместо докуметнов
Ясно, петушок.
Пришлась бы война на время Хрущева - сейчас бы на него свои короткостволы дергали и ругал Джугашвили. Берия у них великий, ЛОЛ.
Бегство на дачу Сталина в начале войны задокументировано.
> Бегство
Скрин и ссылку на документ, где написано это слово, петушок. Время пошло.
> бы
Свободен
>Сталин не бежал на дачу! Не было дачи! Не "бежал", а "отлучился" пока война идет! Отдохнуть хотел!
Ясно.
Ваше мнение очень важно (нет)
>Суммарная разность веса оказалась весьма значительной.
400 кг у пустого самолета. При этом на Ту-4 ставили 20-мм пушки, а потом 23-мм. У Б-29 были пулеметы 12,7.
↑
>СССР - это социалистическое государство, а не коммунистическое.
Что же тогда коммунистическое? Приведи пример.
да это сказочка коммунистов была, что мол коммунизм это переходный этап на пути к социализму, и что вот мол надо поработать и мы его достигнем, как завещал еврей карл маркс
> переходный этап на пути к социализму
Что куришь, отсыпь.
>за годы сделанны дела столетий
когда жил в СССР то радовался, зная что все это НАШЕ и для народа стараются
а теперь новости страны не смотрю ведь абсолютно похуй какой там завод буржуй себе открыл и какие удачные контракты получила роснефть во Въетнаме.
Аноны коммунисты, вступайте в нашу конфу
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
Как взорвать мавзолей, котаны? Сколько взрывчатки надо?
Факторы позволившие совку динамично развиваться:
- эффект отсутствия коррупции (по началу когда ещё были руины, пиздить по крупному было просто нечего)
- эффект догоняющего развития (когды ты экономишь на изобретателях и инженерах, просто копируя западную промышленность. так же ты избегаешь неудачни ибо копируешь только проверенные технологии, что экономит сотни миллионов вложений)
- эффект индустриализации (переход от натурального хоз-ва к конвеерному производству). этот эффект обусловил рост во всем мире и ссср не исключение
- эффект пирамиды доверия (правительство просто говорило лдям - потерпите, скоро наступит счастье - вот уже через несколько лет) и это как бы был кредит доверия, которые коммибляди и не собирались отдавать
- эффект отсутствия коррупции (по началу когда ещё были руины, пиздить по крупному было просто нечего)
- эффект догоняющего развития (когды ты экономишь на изобретателях и инженерах, просто копируя западную промышленность. так же ты избегаешь неудачни ибо копируешь только проверенные технологии, что экономит сотни миллионов вложений)
- эффект индустриализации (переход от натурального хоз-ва к конвеерному производству). этот эффект обусловил рост во всем мире и ссср не исключение
- эффект пирамиды доверия (правительство просто говорило лдям - потерпите, скоро наступит счастье - вот уже через несколько лет) и это как бы был кредит доверия, которые коммибляди и не собирались отдавать
Зюганов пидорас
мимо-коммунист
>окончательное решение национального вопроса
Этнические чистки и депортации? Идите нахуй, поддержки нацменов вам не видать.
Как работается на два треда, петушок ?
> Этнические чистки и депортации?
То есть нацменам только это приходит в голову ? Так и запишем — поддержки коммунистов нацменам не видать.
>только это приходит в голову ?
А что ещё? Окончательное это когда некому этот вопрос поднимать, значит все мертвы.
>Так и запишем — поддержки коммунистов нацменам не видать.
А была ли она? Это при коммунистах народы депортировали и геноцидили.
> зная что все это НАШЕ
Твоего тут никогда ничего не было после 1917, раб совковый.
> значит все мертвы
Нацисты должны быть мертвы. Без вариантов.
> народы депортировали и геноцидили
Кто виноват, что гитлер жил при коммунистах. Вот его за геноцид и депортацию народов и наказали, лол.
Всё правильно сделали.
>социальное равенство
А почему дети номенклатуры учились отдельно от детей пидорашек?
>Нацисты должны быть мертвы. Без вариантов.
Почему нацисты все вокруг, кроме русских? Отпускайте тогда другие народы, если они такие ужасные и вас ущемляют.
>Кто виноват, что гитлер жил при коммунистах. Вот его за геноцид и депортацию народов и наказали, лол.
Но звали то его Иосиф Виссарионович Джугашвили.
> Почему нацисты все вокруг, кроме русских?
Спроси у нацменов.
> гитлера звали сталин
Зачем ты обосрался ?
>Спроси у нацменов.
Ты нацмен? Я у тебя спрашиваю
>Зачем ты обосрался ?
Гугли сталинские депортации, неуч тупой.
> Ты нацмен?
Я Коммунист, поэтому вопрос не ко мне.
> Гугли сталинские депортации
Погуглил росархив, документы. Слово «депортация» нигде не фигурирует. ЧЯДНТ ?
>Я Коммунист, поэтому вопрос не ко мне.
Но ты ищешь нацистов везде.
>Погуглил росархив, документы. Слово «депортация» нигде не фигурирует. ЧЯДНТ ?
Ясно, отрицаешь депортацию народов. Хуй вам кароче, а не поддержка.
> отридцаешь то, чего не было !!1 Ряяя!!!
Да ты еще и дебил. Твоя поддержка даром не нужна.
Аноны-коммунисты, есть предложение по одному проекту.
Суть проекта: сочинение коммунистической агитации в стихотворно-плакатной форме. Наподобие "Окон РОСТа", слыхали наверное.
Очень нужен художник, я рисовать не умею.
С меня лозунги в стихотворной форме, художник оформляет их в виде плаката. Особых художественных изысков не требуется.
Дабы не возникало идеологический трений, художник должен придерживаться марксизма-ленинизма в его классической форме, без троцкизма, без примесей православия и «традиционных ценностей», без «имперства» и национализма.
Для примера, сочинил сегодня:
В ум
вколачивай
Ильича
слова:
Мысли
классово,
Действуй
классово.
Адрес для связи: communism.agit [] gmail com
Суть проекта: сочинение коммунистической агитации в стихотворно-плакатной форме. Наподобие "Окон РОСТа", слыхали наверное.
Очень нужен художник, я рисовать не умею.
С меня лозунги в стихотворной форме, художник оформляет их в виде плаката. Особых художественных изысков не требуется.
Дабы не возникало идеологический трений, художник должен придерживаться марксизма-ленинизма в его классической форме, без троцкизма, без примесей православия и «традиционных ценностей», без «имперства» и национализма.
Для примера, сочинил сегодня:
В ум
вколачивай
Ильича
слова:
Мысли
классово,
Действуй
классово.
Адрес для связи: communism.agit [] gmail com
Вот еще, на тему «русофобии» Ленина:
Что есть мочи, что есть сил,
Русских Ленин не любил,
Все выискивал пути,
Как бы русских извести.
Дабы сделать всем больней,
План «ГОЭЛРО» дал стране.
Вкинул, жутко хохоча,
В избы «лампы Ильича».
Избы дал, учиться что б,
Злобный Ленин-русофоб.
В следующем ОП-посте зафиксирую.
Спасибо.
Без Ленина лампочек не появилось бы? Другие страны и без красного террора лампочки у себя вкрутили, не бреди, стихоплет
> Другие страны и без красного террора лампочки у себя вкрутили
У них был свой террор — капиталистический. Потому и вкрутили.
«Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех «утопистов», в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает все, от него зависящее, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасла торговля и промышленность? Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром.»
Герберт Уэллс, «Россия во мгле», 1920 г.
Аноны коммунисты, вступайте в нашу конфу
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
Дохуя вкрутила западная прокладония до 1939.
Герберт Уэллс обычный писака, а все писатели слишком впечатлительны, душа ПОЭТА. Вот он и впечатлился красной идеей. Все страны нормально электрефицировались, без расстрелов и экспроприаций.
Сколько нужно столько и вкрутила
Так сколько?
В каждый дом, отстань.
В какой дом? Откуда? Не отстану. -15 000
Хех, при этом план ГОЭЛРО начал прорабатываться еще до революции и именно эти наработки легли в основу работ большевиков. Классическая ОТСТАЛАЯ РОССИЯ.
Начал прорабатываться ≠ Реализовать
Все верно. Большевики - это ведь не упоротые либерасты, которые весь СССР рассматривают как черную дыру, в которой не было ничего хорошего. Большевики подходили разумно и дифференцированно и брали все самое лучшее из предыдущих общественно-экономических формаций.
И этот анон все верно говорит.
>Твоего тут никогда ничего не было
но я всем пользовался, все двери были приветливо открыты
>раб совковый
даже деревенщина летала на курорты и ездила с козами на йобе общественного транспорта (4pic), и все считали "недостаточно хорошо живем, хотим модно потреблядство как за бугром"
У всех дома были просто завалены барахлом, в магазинах скупали ВСЕ до пустых полок.
Изобилие капитализма наступило сразу как цены на товары стали недоступными, тут же и колбаса на прилавках заскучала.
А сколько игрушек в детстве было это просто пиздец, сам не верю что у меня столько было и не представляю сколько бабла сейчас нужно выложить за это изобилие, при СССР покупали все что видели в магазинах часто без надобности.
>брали все самое лучшее
Зерно, скот, усадьбы
Интересы Страны, Общества, выше интересов каких-то буржуазных петухов.
>даже деревенщина летала на курорты
один раз в жизни... но увидев на берегу сочи, узком таком берегу в 500 метров, лежит вся страна и места нет, можно леч на когонибудь сверху тольк... люди ни хотели туда возвращаться...
ну и про сифозные санатории с обрыгаловсками и лечебной грязью я вобще молчу
Хуйню с 4 пика продали въетнаму и прочей хуйне, производство распилили на металл, пидоры гнойные.
>разумно
>дифференцированно
До слёз, НЭП свернули, Лысенковщину развели, построили ДнепроГЭС затопив огромные сельскохозяйственные земли. А уже то Сталин и Бухарин с их срачами по поводу коллективизации тоже очень разумно к вопросу подошли. Пока живи были русские инженеры еще что-то СССР мог из себя выдавить - после где-то 30-ых все покатилось в ад.
Скажи "США - круто!".
По твоему нужно было их производить дальше? Нахуй тебе эти лодки, ракеты, калаши и прочая срань?
Опять коммишваль вылезла
>избы
>школы
*фикс.
Что есть мочи, что есть сил,
Русских Ленин не любил,
Все выискивал пути,
Как бы русских извести.
Дабы сделать всем больней,
План «ГОЭЛРО» дал стране.
Вкинул, жутко хохоча,
В избы «лампы Ильича».
Школы дал, учиться что б,
Злобный Ленин-русофоб.
Перетолстил, прокладон.
Что есть мочи, что есть сил,
Русских Ленин не любил,
Все выискивал пути,
Как бы русских извести.
Дабы сделать всем больней,
Он расстреливал людей
Вкинул, жутко хохоча,
Население в лагеря
Пули дал, убиться что б,
Злобный Ленин-русофоб.
Расстрелял тебя за щеку.
>про сифозные санатории с обрыгаловсками и лечебной грязью я вобще молчу
ты так говоришь словно сейчас лучше стало при том же бюджете
и таки не сравнивай сферу услуг полувековой давности
в СССР даже айфон скопировать не смогли
Бамп, отвечайте, красножопые пидорахи.
А вы молодцы. В пораше уже начали появлятся треды пидоров оппортунистов.
Думаю, в остальных интернетах с ростом популярности красной идеи таже картина.
Хороший знак.
Думаю, в остальных интернетах с ростом популярности красной идеи таже картина.
Хороший знак.
Потому что пидорашки живут в других странах, очевидно. Дети в СССР учились наравне в школах. Еще вопросы есть ?
Оппортунизм недопустим.
Это часть реакционной борьбы против прогрессивных идей. Она естественна.
Но само наличие этой борьбы, хороший знак. Значит массы идут в нашу сторону.
Мы же должны вступить в эту борьбу, и просвящая массы не дать оппортунистам и соцдемам снова разделить рабочих.
Правда на нашей стороне. Никаких конвергенций двух систем быть не может.
> Никаких конвергенций двух систем быть не может.
Абсолютно верно.
сейчас то хть можно в гейропку съебаться на недельку чтобы не видеть всю эту блевотину вокруг
Пиздец, коммунисты как ролевики, как будто отыгрывают - массы, рабочие, борьба, ГОЭЛРО. Блядь на дворе 2016 год, свежее книги нужно читать, а не 100 летней давности.
Ах да, рабочего класса сейчас нет и буржуазии тоже нет. Сейчас же когнитариат во все поля.
Я в депрессию впал после поездки в Барселону, белорашкинский мухосранск и белопидорахи вызывали у меня приступ отвращения может целый месяц.
Кому можно? Двум процентам населения?
А вот и оппортунист с соседнего треда.
> Блядь на дворе 2016 год, свежее книги нужно читать, а не 100 летней давности.
Расскажи родной, что за сто лет кардинально поменялось, что правила изменилась? Классов больше нет? 90% не вынуждены продавать свой труд? Прибавочную стоимость отменили?
>90% не вынуждены продавать свой труд
А что со своим трудом будут делать при коммунизме? На полочке хранить? Точно также продавать, а учитывая всякие пятилетки, перевыполнения бамы и целину вообще отдавать за бесплатно. За идею, за пиздёжь с плакатов.
Заскриню даже.
Скринь. Шо ты будешь делать с этими пердолётами? Всем своим челябинском на волнах рассекать по крымской акватории как на банане? Конкурентно он невыгоден, скажи спасибо что хоть в стране третьего мира - вьетнаме купили, хоть какая-то польза от куска металла который плавает.
Всем манякомми напоминаю:
Какая система была в РИ при Николае Втором? Феодальная. А после его отречения? Тоже. Быстро системы не меняются. Что сменяет феодальную систему? Капитализм. Боролись ли большевики за победу капитализма? Нет, они наоборот боролись с ним. За что они тогда боролись? Делаем вывод - за сохранение феодализма. Победили они в борьбе? Победили. Значит сохранилась феодальная система? Сохранилась. Ставили ли большевики такую задачу? Нет конечно. А ставили ли люди исторически вообще себе задачу поддерживать какую - либо формацию? Нет.
Какая система была в РИ при Николае Втором? Феодальная. А после его отречения? Тоже. Быстро системы не меняются. Что сменяет феодальную систему? Капитализм. Боролись ли большевики за победу капитализма? Нет, они наоборот боролись с ним. За что они тогда боролись? Делаем вывод - за сохранение феодализма. Победили они в борьбе? Победили. Значит сохранилась феодальная система? Сохранилась. Ставили ли большевики такую задачу? Нет конечно. А ставили ли люди исторически вообще себе задачу поддерживать какую - либо формацию? Нет.
Толко очко твоей мамаши конкурентно выгодно. От этого куска жира и дерьма явно большая польза, чем от судна на подводных крыльях.
> Что сменяет феодальную систему?
Та, которая власть силой отобрала, лошок. Дальше не читал твой высер.
Все по марксу. Рабовладельческая - феодальная - капиталистическая. Зашивайся
В РИ и так был капитализм. Оттуда и пошла февральская буржуазная революция. Потом — Коммунистическая.
Всё по Марксу.
Обтекай и учи историю. Учебник ток не заляпай.
>За идею, за пиздёжь с плакатов.
Ну ты сейчас так делаешь.
Каков процент рабочих в РИ? Есть ли нормальная буржуазия?
Даже если свой пиздатый дом на берегу озера или авто это НАВЯЗАННАЯ ЗАПАДНЫМИ МАРКЕТОЛОГАМИ ЧУШЬ ЧТОБЫ МЫ ПРОСТЫЕ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ ПОКУПАЛИ я всё равно буду работать для своей мечты а не для совка и его плакатов с пятилетками. Мне большего и не нужно, а на это я заработаю. При совке никто не спросит где я хочу жить, буду жить где дадут. Сейчас я заработаю и куплю
Нооо ээ кто в ГУЛАГЕ сидеть будет?1! Партийные работники? Ах ты гнида капиталистическая!
Мань, иди уже в свой тред. Зпря что ли создал? Пришел тут срать. Рыночек порешает. Ты работай главное дурачек.
>дурачок
Фикс.
Аноны коммунисты, вступайте в нашу конфу
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
https://telegram.me/joinchat/Cjq0cAhwP83flxSTjmDj9g
да идите в конфу строить великое будущее, а мы поплачем и будем вам завидовать... а вы смотреть на нас с высока и посмеиваться над тем как нас угнетают. И мы на коленях еще приползём просить вас, чтобы вы приняли нас к вам в конфу и в коммунизм.
они продолжат тут срать, не надейся
Оп, кончай создавать эти треды. Ты же видишь что в политаче нет места для обсуждения политики. Все всегда скатывается в коммисрач.
доводы тут не помог. Только спланированное сажирование.
Почему этих опущей так корёжит от коммитреда на нулевой? Премии лишают?
Володин - пидор
Нет, просто это мамкины отланты, которые истово верят, что они нищие, только пока им 15. А через десять лет они все станут миллионерами.
Ну что, коммунисты, за упокой Маркса уже помолились?
Почему эти опущи создают несколько коммитредов одновременно?
Повтори:
АНТИКОММУНИСТ — НАШИСТ
ВОЛОДИН ЕБЁТ СУРКОВА
ПУТИН — ПЕДОФИЛ
НАДЕЖДА САВЧЕНКО — ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК
РОТТЕНБЕРГА НУЖНО ОГРАБИТЬ
КРЫМ — РОССИЯ
ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕОБХОДИМ
ТРЕБУЮ ОПУСТИТЬ НАСРАЛЬНОГО
Не верю. Таких необучаемых идиотов не бывает на свете. А если бывают, они осилят максимум вконтакт.
> АНТИКОММУНИСТ — НАШИСТ
> ВОЛОДИН ЕБЁТ СУРКОВА
> ПУТИН — ПЕДОФИЛ
> НАДЕЖДА САВЧЕНКО — ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК
> РОТТЕНБЕРГА НУЖНО ОГРАБИТЬ
> КРЫМ — РОССИЯ
> ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕОБХОДИМ
> ТРЕБУЮ ОПУСТИТЬ НАСРАЛЬНОГО
Пиздец, что это за двойные параграфы? Ты на кого проверку хочешь сделать, на залупку или на адеквата?
АНТИКОММУНИСТ — НАШИСТ
ВОЛОДИН ЕБЁТ СУРКОВА
ПУТИН — ПЕДОФИЛ
НАДЕЖДА САВЧЕНКО — ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК
РОТТЕНБЕРГА НУЖНО ОГРАБИТЬ
КРЫМ — РОССИЯ
ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕОБХОДИМ
ТРЕБУЮ ОПУСТИТЬ НАСРАЛЬНОГО
Это универсальная проверка на свиносотенца, володинскую залупку, сурковскую залупку и ныне несуществующего насральненского хомяка.
Значит живой бесплатный идиот, охуеть.
Блинов захотелось скаааа
ты чо сука ты чо
Кстати, форс Володина это дело конторы Суркова, которому тот однажды очко порвал на официальной правительственной оргии. Помните это, дети.
Последний остался.
Последний остался.
оруууууууу
А откат 90-ых это тоже по Марксу?
Это государственный переворот. Преступление.
Концовка напомнила эту сцену. Товрищи на фото-таки видят то, чего не видят те, кто эти фото обычно тиражирует.
Маркс не был криминалистом, а «Капитал» не является трудом по криминалистике или по уголовному праву.
А переворот в 1917 был преступлением?
>первый пик
Что и требовалось доказать, коммунисты мечтают о возвращении первобытного строя, ну еще бы, тогда концепция "отнять и поделить" заебись работала на шкурах мамонтов, не то, что сейчас все эти сложные отношения с разными долями собственности в обществе, ой, даже думать лень. Лучше уж по старинке, как прапра...прадеды, всю жизнь бегаешь с едва прикрытой жопой в поисках еды, которой едва хватает, чтобы прокормиться, отчего и помираешь лет в 30, ну зато все справедливо, нет эксплуататоров и эксплуатируемых, настоящий коммунизм.
Чего только не придумают, чтобы штаны не стирать.
Не был. Ни переворотом, ни преступлением. Это была Революция, т.е. качественный переход к более прогрессивной формации.
Переворот — обратное революции явление, связанное с уголовными преступлениями и регрессивным переходом. Пример — бывшая Украина, переворот 90-х в СССР.
Тебя хохлы в жопу выебали, что ли, что ты их уже 10 тредов так хейтишь?
Предвидел.
«Поскольку господствующий класс никогда добровольно не отдаёт власти, постольку контрреволюция в той или иной форме неизбежно сопровождает всякую революцию. Самим своим развитием, отмечал Маркс, революция порождает контрреволюцию. Противоборство революции и контрреволюции — объективный закон классовой борьбы в период её наивысшего напряжения. В каждом конкретном случае исход этого противоборства далеко не однозначен и не предопределён заранее. Он зависит от соотношения сил сторон, от их способности опередить противника в мобилизации всех ресурсов, умело распорядиться ими и т. д.
Иногда контрреволюция берёт верх и революция терпит поражение (Революция 1848—49 в Германии, Парижская Коммуна 1871, демократическая революция 1930-х гг. в Испании) . Случается, что временная реставрация старых порядков уже не может устранить глубоких преобразований, осуществленных революцией (реставрация Стюартов в Англии в 17 в. , победа термидорианской реакции, а затем и реставрация Бурбонов во Франции) . Когда в итоге острой борьбы реакционные силы подвергаются разгрому, революция заканчивается полной победой (Великая Октябрьская социалистическая революция, социалистические революции в ряде европейских и азиатских стран, на Кубе и т. п.).»
1991 - это и есть буржуазная контрреволюция. Но социализм уже слишком глубоко проник в российскую культуру, и поэтому буржуазная контрреволюция обречена на поражение. Победа новой Социалистической Революции неизбежна. Когда это случится — это другой вопрос, зависящий от текущего соотношения сил.
> что ты их уже 10 тредов так хейтишь
Чини детектор.
А по-твоему в 17 году произошел переход к более прогрессивной формации? В чем заключался прогресс?
В том, что до сих пор проедают грабят наследие того самого прогресса, не создавая при капитализме ничего лучшего. И это через 25 лет после контреволюционного переворота.
>В том, что до сих пор проедают грабят наследие того самого прогресса
Не устаю проигрывать с коммидаунов.
> сам дурак !11
Но ведь и СССР занимался тем же самым. Возьми тот же Путиловский завод был одним из крупнейших в Европе. Продавали через "Антиквариат" произведения искусств из музеев.
Какое наследие, имбецил?
Пффф.. Посторили в сотни раз больше.
А сейчас СССР догнать не могут.
> Какое наследие
Советское.
А почему тогда в СССР все любили сравнивать с 1913 годом?
Особенно по выращиванию зерна.
+15 трудодней опу и прочим коммиблядям.
Какое, блядь?
Тысячи мухосрансков, которые нужны были только для клепания танчиков, чтобы старые маразматики из ЦК могли дать кому-то пасасать?
Тысячи мономухосрансков, существование которых бессмысленно?
Ебанутую инфораструктуру, с которой физически ничего нельзя сделать без Москвы?
Потому что это был последний мирный год РИ. Пик «развития» РИ.
И что построили? Унылые моногорода, которые не могут себя прокормить без вливаний из федерального бюджета? Распахали целину из-за ужасающей неэффективность сельхоз работ? 60 с гаком лет строили БАМ, что в конце пришлось за еду студентов на стройку тащить? Застраивали города хрущевками и прочим говном нарушая архитектуру и историческую планировку и обрекая будущие поколения жить в этом говне? Или по твоему безумная конвейерное производство танков и ракет - повод для гордости?
Ебать ты заехал. Москвич небось? Какая инфраструктура у тебя без Москвы не работает?
В РИ даже этого не было. Не говоря о колоссальных плюсах СССР. Вы-то вон, как няши, только грязь ищете.
Что ты пытаешься объяснить малограмотным школьникам с максимализмом? Ни один, образованный исторически человек не будет комми. Этот популизм лишь от глупости. Космас и танчики, блядь..
Телекоммуникация.
Железнодорожный транспорт.
Авиатранспорт.
Бесплатное жилье, гарантированная работа по специальности, любая карьера, достаток. Бесплатное и лучшее в мире образование.
И все это — СССР.
И да, космос и танчики.
Обтекайте.
> Авиатранспорт.
Работает полностью без москвы в регионах.
Это понятно, последний год официальной статистики, последний год "русского экономического чуда" 1907-1913 года.
Речь не об этом, а о страстном желании комми показать как хорош советский союз, что через 50 лет наконец-то превысил показатели 1913 года.
Правда была всегда недосказанность по сравнению в производстве зерна, поголовье скота и прочих таких базовых экономических показателях.
Про паравозы и тонны чугуна на душу населеления опустим.
Прости, чего в РИ не было? Транссиб за 10 лет, телеграф на мировом уровне, телефоны на мировом уровне, оружие на мировом уровне. Все заводы и предприятия строились исходя из экономической целесообразности, а не по решению левой пятки 20 пленума ЦК КПСС. РИ конечно нужны были реформы. И над этим работали. Скажем та же реформа русского языка и ГОЭРЛО все-таки при царе разрабатывались. Вот знаешь, даже я Петербурге покупаю хлеб финской фирмы Fazer и понимаю, что фирма была основана в РИ и если бы не большевики и ебнутый Ленин со Сталиным и Ко - фирма была бы русской. Красные национализировали завод Эрриксона и стали выпускать говно, лицензировали Форды и стали выпускать говно, лицензировали Фиаты и 30 лет выпускали одно и тоже говно. И это по вашему ПРОГРЕСС?
Летать из мухосранска в мухосранск на кукурузнике-пререростке — охуеть достижение!
Где по-твоему находятся все профильные учебные заведения, НИИ и инфраструктура обеспечения международных перелётов?
>Бесплатное жилье
Дед-художник от союза художников получил 2 охренные квартиры. Бабка же на заводе закидывая танковые гильзы на конвейер не получила ни одной.
>гарантированная работа по специальности
Принудительное распределение и игнорирование желаний человека. Статья за тунеядство.
>любая карьера, достаток
Только если правильно думаешь и мыслишь. Имеешь что-то против партии? Выше определенного уровня не поднимешься.
>Бесплатное и лучшее в мире образование
Нобелевских лауреатов исчезающие мало для 200 миллионной страны. Мракобесие 90-ых показала как хорошо учили в советской школе. Люди просто не умели думать. Сплошная деградация.
> лицензировали Фиаты и 30 лет выпускали одно и тоже говно
> А вот либерало-креаклы, 25 лет выпускают разнообразное говно!
>Бесплатное жилье, гарантированная работа по специальности, любая карьера, достаток. Бесплатное и лучшее в мире образование.
Никакой карьеры, без вступления в партию.
Чтобы получить квартиру нужно ждать минимум 5-10 лет. Чтобы купить(если есть деньги, что маловероятно в нищей стране) тоже нужно стоять в очереди. Быть может лишь меньше.
Бесплатное образование в силу неплатежеспособности население. О его качестве можно легко судить по интеллекту пидорах от 40 лет. Работа по специальности в силу безальтернотивности трудоустройства. Хотя это единственный наверное плюс. И то только наполовину.
Факт остается фактом: РИ с треском провалилась, уступив место СССР, поднявшим страну на невиданные доселе высоты. Да и нахер кому нужна эта РИ , если там не было
Так что обтекай, фантазёр-цареблядок.
Да, оружие РИ покупала у своих же врагов. Комплектуху к нему тоже.
Полная деградация капитализма. Тьфу.
Даже ВАЗ за 20 лет сраного капитализма эволюционировал на несколько порядков больше, чем во времена СССР.
> Никакой карьеры, без вступления в партию.
Моя бабуля ссыт на тебя с того света, сделав себе карьеру бех партийного билета.
Батя ссыт на тебя при жизни, став доктором наук и ни разу не быв в КПСС и получив квартиру.
> Чтобы получить квартиру нужно ждать минимум 5-10 лет.
Батя ссыт на тебя повторно, получив квартиру сразу после окончания университета. На вторые сутки. Работу получил и подъемные на первые.
> в силу неплатежеспособности население
Теперь обоссал тебя уже я. Бесплатная медицина гарантировалась Конституцией СССР.
СТО ЛЕТ НАЗАД, в канун нового 1913 года, газета «Голос Москвы» писала: «С каждым годом в Москве все сильнее проявляется обычай встречать Новый год в храме — уходят все дальше беззаботное веселье и дикий разгул, обязательно сопровождавшие былые встречи Нового года».
В 1913 году невероятно помпезно отмечалось 300-летие царствования дома Романовых, в обществе присутствовала необычайная эйфория.
1913 год стал годом первой российской Олимпиады: в Киев для участия в ней со всех концов России прибыли около 700 человек, а при открытии присутствовали великие князья.
В 1913 году в Швейцарии прошел Международный съезд криминалистов, на котором русская сыскная полиция в номинации «Раскрываемость преступлений» была признана лучшей на планете.
В 1913 году страна была на пике своего величия. Последний предвоенный год. Бунтов нет, урожай замечательный, экономика развивается, червонец золотой. Просто не держава, а какая-то идиллия… «Дайте нам 20 мирных лет — и вы не узнаете России», — цитировали знаменитые слова покойного премьер-министра Столыпина.
А вот поэт Александр Блок со свойственным ему «оптимизмом» в 1913 году написал: «Кровь и огонь могут заговорить, когда их никто не ждет». И еще добавил пару слов про грядущие революции.
Поэты и граждане явно не сходились во мнениях. Вот в таком положении находилась Россия в 1913 году. В году, который по определенным причинам стал со временем «эталонным».
Советский режим очень любил сравнивать свою якобы перспективную экономическую статистику с якобы провальной российской статистикой 1913 года. Год этот был выбран не случайно — последний предвоенный, в котором жила Российская империя.
СРАВНИВАЯ темпы роста экономики России с развитием экономики в других странах Европы, дореволюционные аналитики делали вывод о том, что если у большинства европейских стран дела пойдут таким же образом, то к середине столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении. Советским политологам хорошо была известна эта информация, знали они и то, что эти сведения являлись недоступными для большинства граждан СССР, зато хорошо были известны на Западе. Поэтому, проводя сравнение темпов развития СССР с темпами развития России в 1913 году, они пытались показать в первую очередь не нам, а «им», как успешно развивается СССР. В этом и была основная причина сравнения развития СССР с Россией 1913 года.
А широким массам советского народа по большей части сообщалось, что, мол, к примеру, на таком-то году пятилетки построено втрое больше мартеновских печей, чем в 1913 году (и не важно, что в том пресловутом году ни одной печи построено вообще не было, формально данные выглядели вполне убедительно). И вообще, подтасовывать данные советская статистика тогда умела очень качественно: «втрое, вчетверо, на порядок».
Кстати, тот же Александр Блок в том же 1913 году назовет Россию «Новой Америкой». В тот период, в период так называемого Русского экономического чуда 1907-1914 годов, Россия находилась на пике своего развития. Поэтому сравнивать царскую и советскую экономику советским ученым было даже лестно — наглядно демонстрировать в «лукавых» цифрах достигнутое после 1917 года. Естественно, обходя неудобные сопоставления: например, урожаи зерна, поголовье скота или курс рубля. Поэтому любили сравнивать количество того, чего тогда было мало, а потом стало много: самолетов, телефонов, газовых плит, телеграфных проводов, автомобилей и так далее.
Конечно, сравнивать уровень жизни в царской империи и в советской некорректно, даже на обывательском уровне. Хотя именно это всегда и было больше всего интересно широким народным массам. Этим иногда позволяли себе грешить даже главы государства. Никита Хрущев во время визита в США на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век Фокс», вдруг неожиданно для всех выдал:
— Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь, — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде.
А позже в своих воспоминаниях и совсем разошелся: «…Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии».
Советский премьер Алексей Косыгин про те же годы вспоминал, что его отец был квалифицированным петербургским рабочим, семья из шести человек жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец — и без особых проблем содержал семью.
Курс николаевского рубля в царской России был привязан к стоимости тройской унции золота. Если сравнить с сегодняшней ценой золота, то получится, что один царский рубль равен примерно 1300 наших. Тот же Хрущев как начинающий слесарь в пересчете получал бы сегодня в месяц 52 тысячи рублей. Конечно, зарплаты в 1913 году, как и сегодня, были разные — и по профессиям, и по регионам.
Средняя годовая зарплата рабочего в царской России в 1913 году составляла 320 рублей (34 700 рублей в месяц на современные деньги). Грузчикам платили по 20 (26 тысяч на нынешние) рублей в месяц. Столько же получали дворники и городовые. Зарплата фельдшера составляла 50 (65 тысяч) рублей, офицеров — 100 (130 тысяч). Депутаты первых Госдум получали по 350 рублей (почти полмиллиона нашими).
В столичном Петербурге зарплаты были повыше: путиловским рабочим в месяц платили минимум по 100 рублей (130 тысяч), мастерам по ремонту трамвайных вагонов — 90 рублей (117 тысяч), помощникам рабочих — по 75 (97 500). А также выдавались пособия на обучение и содержание детей, предоставлялись беcплатная ведомственная медпомощь (включая лекарства), полная оплата бюллетеня (до 45 дней в году), оплачиваемый двухнедельный отпуск, компенсации за наем жилья и так далее.
Впрочем, пересчет зарплат можно осуществить как-нибудь по-другому, и тогда получатся совсем другие цифры.
Тем не менее, сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, даже советские исследователи вынуждены были признать, что «заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции».
В период так называемого Русского экономического чуда (1907-1914 гг.) заметно улучшался и уровень жизни крестьян — к 1913 г. доходы средней крестьянской семьи впервые стали достигать уровня квалифицированного рабочего.
Что же касается покупательной способности средних зарплат, то в 1940 году она в СССР была полтора раза ниже, чем в 1913, а в 1947 году достигла абсолютного минимума (в 2,5 раза ниже, чем в 1913 году). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут в СССР только в 1950-е годы.
Согласно «бухгалтерии» того же Хрущева, соотношение цен и доходов до Первой мировой войны было примерно таким. «Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 г), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же сильно поднялись...»
ВВП, которые нельзя подсчитать
Чтобы сравнить мировую экономику столетней давности с сегодняшней, нужна какая-то общая шкала. Журналист Сергей Шелин, известный своей фразой «Никакой экономики на самом деле нет», считает, что нагляднее всего было бы взять величины валовых внутренних продуктов главных стран и территорий в 1913 году и сопоставить с сегодняшними. Но проблема в том, что сто лет назад ВВП никто не вычислял, поэтому любые имеющиеся расчеты давних ВВП разных стран выполнены сравнительно недавно, сделаны задним числом и поэтому носят сугубо прикидочный характер.
А «прикидочные» ВВП вот такие.
К 1913 году заметно обошла всех новая экономическая сверхдержава США (24 процента мирового ВВП), Германскому рейху и Британии принадлежало по 9 процентов тогдашнего мирового ВВП, а Франции — 6 процентов.
«Догоняющей державой первого эшелона» считалась Россия (6 процентов мирового ВВП, считая в нынешних границах; а в тогдашних имперских — даже 9 процентов).
За последние сто лет мировой ВВП вырос раз в 12-15. И из списка «богатых» никто не выпал, пропорции примерно сохранились те же. США сейчас производят 19 процентов мирового ВВП, Германия — 3,9 процента, а наша страна по-прежнему среди «догоняющих» — 3 процента. Хотя отставание нашей страны от США по производству на душу населения хоть и уменьшилось за сто лет, но вовсе не радикально — сегодня оно не «трехсполовинное», а тройное.
Но в развитии тогдашней российской экономики были глубокие противоречия. В 1913 году ее основной отраслью было сельское хозяйство, приносившее более 55 процентов дохода. Российская империя давала половину мирового урожая ржи, занимала второе место в мире по урожаю пшеницы. (В прошлом 2013 году в России собрали 71 миллион тонн зерна — на 20 миллионов меньше, чем сто лет назад.)
Но хотя крестьяне тогда составляли более трех четвертей населения страны, работали они существенно меньше, чем в Западной Европе, — не более 130 дней в году (виновато перенаселение: как-то нужно было занимать всех, а больше половины всех работающих на земле были попросту не нужны.
Надо сказать, что и в нынешней России сельских жителей больше четверти всего населения, и это все равно заметно больше, чем в развитых странах, где их доля колеблется в районе 10 процентов. Несмотря на то, что в целом земельный вопрос у нас вроде бы решен, похожие проблемы остались.
Но вернемся в 1913 год. Главным внешнеторговым партнером России была тогда Германия: туда направлялось 30 процентов российского экспорта, и оттуда приходило 48 процентов российского импорта. Казалось бы, совершенно очевидно, что война с Германией была с экономической точки зрения абсолютным безумием, но это безумие произошло.
Весьма символична в этом контексте история еще одного безумия — инцидент, который произошел 29 января 1913 года, когда сын крупного мебельного фабриканта Абрам Балашов с криком: «Слишком много крови!» исполосовал ножом в Третьяковской галерее знаменитую картину Репина «Иван Грозный и сын его Иван».
…«Дайте нам 20 мирных лет — и вы не узнаете России», — сказал сто с лишним лет назад Столыпин… Перефразируя царского премьера сегодня, можно сказать: «Нам не дали 20 мирных лет — и вы все равно не узнали России».
>Дети в СССР учились наравне в школах.
Это не так. Даже больницы для номенклатуры были отдельные, моя бабка там рентгенологом работала, в 10 раз больше простых врачей получала. А вопрос я выше задал.
> мемуары-мемуарчики
Поищи что-нибудь получше в следующй раз. Подостовернее.
> Это не так
Это так.
> Даже больницы для номенклатуры были отдельные
Для узкого круга высших работников, охраняемых.
Это есть практически в любой крупной стране и ныне.
Еще есть вопросы ?
>ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ!
Если я тебе притащу ссылки на официальную статистику и копии документов тех лет, ты же не станешь разбираться, просто снова будешь изворачиваться.
А так аноны, кому интересно, могут сами нарыть пруфы в этих ваших интернетах.
>В 1913 году невероятно помпезно отмечалось 300-летие царствования дома Романовых, в обществе присутствовала необычайная эйфория.
2014 - Крымнаш, необычайная эйфория, дадим пасасать абамке, "русский мир" по все поля.
1917 - ВНЕЗАПНО ебанула Революция
2017 - ... ?
Ох, за РИ устроили кровавую бойню на 4 года потому что люди готовы были умереть за свою страну. За СССР на площади вышла полтора уёбка и все большинство было только рады что этот монстр развалился.
> Если я тебе притащу ссылки на официальную статистику и копии документов тех лет
Вот с этого и начинать разговор надо. А не с буржуазных мемуарчиков. Ты еще на солженицына сошлись, для большей потехи.
Ну да. Если чуть углубишься в историю тех лет, то вообще охуеешь от сходства.
У меня даже параноидальные мысли возникали - ну не может же быть так, это же фарс, представление, понятно, что история идет по спирали, но это не спираль, это круг. День сурка длинною в век.
> свою страну
Белогниль воевала за бабло.
Перед 1917 были десятилетия ужасающего террора, когда губернаторов и генералов каждый месяц убивали. Террористические ячейки были в каждом крупном городе. Революция - это отребье и быдло помноженное на всяких нацменов(посмотрите на этнический состав людей в пломбированных вагонах с Лениным). Это было чистое предательство страны(Брест-Литовский мир).
Твои пруфы нихуя не доказывают. Ты мог их придумать. А в силу поголовного пиздежа комми, я к этому и склоняюсь.
>гарантировалась
Как это опровергает нищету населения совка, дурачек? Образования мамкиным большевикам не хватает.
Рабочие Ижевского и Воткинского заводов смотрят на комми как на говно.
В СССР не было никакой нищеты. Билет на самолет приходилось за три месяца бронировать, потому что цены были низкие и каждый летал куда хотел. Не говоря у же о поездках.
Так что подрасти сперва, прежде чем про СССР что-то там кукарекать.
Привилегированная рабочая аристократия того времени.
Все классово, все по Марксу.
Ну да, РАБОЧИЕ. Те самые, которых якобы угнетали.
>мемуары Хрущева
>буржуазные мемуарчики
Коммиблядь виляет как может.
Сейчас пизданет что хрущев предатель, или еще что-то в этом роде.
Ну конечно, коммипетушки не могут себе даже представить - как это, умереть за свою страну.
Есть разные прослойки рабочих. Рабочая аристократия — обуржуазившаяся часть рабочего класса.
«Этот слой обуржуазившихся рабочих или “рабочей аристократии”, — писал Ленин, — вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов...» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 27, с. 308).
Хрущев не просто предатель — преступник. Выше в треде есть.
Да, кстати. Мемуары не могут являться историческим документом, даже если они Сталинские.
>вместо аргумениированного опровержения комми завилял жопой в очередной раз.
Как обычно. Смотри с ума не сойди с таким манямирком. Летали у него все куда хотели. Большинство людей в совке море увидели лишь в зрелом возрасте с приходом горбача.
Ну а как же ПУТЕВОЧКИ?
> Большинство
Твоя семейка алкашей и тунеядцев — не большинство.
У меня от твоих виляний ПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ. Стандартная логика совкойда - пиздеть и маняврировать до последнего.
Количество перебежчиков и коллаборационистов СИМВОЛИЗИРУЕТ.
Расстрел рабочих Ижорского завода в Колпине (к юго-востоку от Петрограда) 9 мая 1918 года — первый случай расстрела большевиками безоружных рабочих.
Конфликт начался, когда 9 мая женщинам, стоявшим в очереди за хлебом, было объявлено что все запасы распроданы, а новых поступлений в ближайшие два дня не будет. Женщины направилась к пожарному депо, чтобы дать сигнал тревоги, однако встретили отпор красногвардейцев. Народ стал собираться на городской площади, красногвардейцы пытались прикладами разогнать толпу, но это привело только к обострению конфликта.
Один из подростков бросился к гудку на пожарном депо и сумел дать сигнал. В ответ помощник коменданта Красной гвардии Торопилов выстрелил и ранил подростка. Красногвардейцы дали несколько залпов, и толпа бросилась врассыпную. На звуки гудка и стрельбы стали выбегать рабочие Ижорского завода, однако красногвардейцы оттеснили их обратно за проходную.
Существует и другая версия начала стрельбы. По показаниям рабочего Ижорского завода М. В. Костромитина, данным им в следственной комиссии, стрельбу начал член следственной комиссии при ревтрибунале Г. Трофимов. Когда раздался гудок, его окружили женщины. Трофимов закричал: «Разойдитесь, буду стрелять!» Одна из женщин замахнулась на Трофимова сумкой и назвала его дармоедом. Последовал залп, и из толпы выкрикнули: «Ты на место хлеба даёшь пули, чего даже царское самодержавие не делало». Затем раздался второй залп. Стреляли и красноармейцы, и Трофимов. В показаниях Костромитина Торопилов не упоминается.
На заводе начался митинг, на котором присутствовало около двух тысяч человек. Собрание постановило немедленно переизбрать местный совдеп и потребовало ареста виновных в расстреле женщин и детей. При выходе с завода рабочие сами попали под огонь красногвардейцев: были убитые и раненые. Вечером в Колпине прошли обыски и аресты, а на следующий день в городе было введено военное положение.
Рано утром 10 мая рабочие пытались пройти на территорию завода, чтобы провести собрание, но были встречены огнём: в результате, как минимум, шесть рабочих получили тяжёлые ранения. Во второй половине дня в Колпино прибыли броневики, а на всех перекрёстках появились пулемёты.
Рабочие Ижорского завода направили делегацию в Петроград, чтобы сообщить по предприятиям о событиях в Колпине. В этот же день митинги с резким осуждением действий власти прошли на Обуховском и Путиловском заводах. 11 мая митинги прошли на Русско-Балтийском заводе, на заводе Симменс-Шуккерт, на Арсенале, на заводе Речкина и других предприятиях Петрограда и других промышленных городов.
Похороны жертв расстрела, прошедшие 14 мая, превратились в массовую политическую акцию, в которой приняли участие не менее тысячи человек. Из Петрограда в Колпино приехали представители многих петроградских заводов: Арсенала, Патронного, Путиловского, Обуховского, Русско-Балтийского, Сименс-Шуккерта, Невской писчебумажной фабрики, Вагоностроительного и др. Многие шли с заводскими знамёнами и пели революционные песни. На могилу погибших были возложены венки: «Жертвам произвола — защитникам голодных», «Жертвам голодным — погибшим от сытой власти».
На следующий день после похорон Петросовет выпустил обращение «К сведению всех», в котором утверждалось, что беспорядки спровоцировали правые эсеры и меньшевики. Далее утверждалось, что «Советская власть всякие шествия и выступления будет рассматривать, как прямую помощь внешнему врагу и будет беспощадно их подавлять».
Чому леваки всегда рано или поздно начинают кидаться какашками? Неужели настолько НЕПРИЯТНО?
Особенно во Франции, Голландии, на и вообще в Швитой Европке.
Кстати, напомни-ка, сколько их там было ?
Вся суть красножопой лицемерной мрази.
Что-то комми раскукарекались в последнее время. Для тех, кто подзабыл историю немного напомню о "заботе" комми о рабочем классе.
С помошью и при финансовой поддержке кайзеровской Германии большевики в 1917 году захватывают власть и провозглашают т.н. "Рабоче-крестьянское правительство". В идеологию маркса об угнетаемых рабочих пришлось вставлять крестьянство, так как соотношение рабочих и крестьян было не в пользу рабочих, а материал для революции был нужен.
А теперь смотрите: в 1918 году это рабоче-крестьянское правительство расстреливает 60-тысячную демонстрацию рабочих в поддержку Учредительного Собрания.
Потом нанимает за немецкие деньги и спизженное золото отряды латышских стрелков, и под прикрытием этой армии начинает отжигать дальше:
Восстание на путиловском заводе против произвола и захвата единоличной власти большевиками - Долой евреев и комиссаров! - арестовано под 1000 человек, 200 расстреляно сразу.
Дальше, 1919 год - подавление недовольств на заводах среди рабочих в Туле, Орле, Сормове, Астрахани. Везде террор и расстрелы.
А требовали они кроме нормальной оплаты труда еще и отмену привилегий для коммунистов, освобождение всех политических заключенных, свободные выборы в заводской комитет и в совет завода.
То есть именно те права, которые и провозглашали коммунисты - фабрики- рабочим.
А что им ещё остается делать, если очевидно, что красножопый режим только и держался на совковых рабах, запугивании, расстрелах, репрессиях, грабежах?
А где еще в Швитой Европке было общество-рай где все люди равны и счастливы. Где еще было социальная справедливость и реальная дорога к коммунистическому будущему?
> прямую помощь внешнему врагу
Всё правильно сделали.
Кстати, это не из белогандонных материалов ты принес ?
Красные всегда были английской агентурой. Если бы они были немецкими псами - не было бы революции в Германии.
Ну-с, вброшу. Обонуй или опровергни.
Сталин совершил сразу два тягчайших государственных престуления:
1. Подверг сомнению прошлое страны, где еще вчера сам же работал. Облил грязью Троцкого, основателя Союза ССР, благодаря, в частности, которому, пришел в верхние эшелоны власти. Уничтожил без суда и следствия Михаила Тухачевского — единомышленика Троцкого, одного из величайших государственных деятелей 20-го века.
2. Провел ряд преступных как по форме, так и по содержанию экономических реформ, результатами которых стала девальвация рубля, возникновение подпольной (черной) экономики, коррупция.
3. Превратил партию в мелкобуржуазную клику эксплуататоров, взяточников и негодяев, именно в то, за что так ненавидят СССР и всё, что с ним связано.
Первое же преступление — самое опасное, так как оно полностью превратило всё, связанное с Коммунизмом в пустые лицемерные лозунги и декорации.
И не только с Коммунизмом, а и Законом, Конституцией etc.
>прямую помощь внешнему врагу
>Всё правильно сделали
Подписали Брест-Литовский мир.
Какое ДВОЕМЫСЛИЕ!
Цитата Ленина:
Отступим дальше на восток, на Урал. Кузнецкий бассейн богат углем. Создадим Урало-Кузнецкую республику, опираясь на уральскую промышленность и на кузнецкий уголь… Будем держаться. В случае нужды, уйдем ещё дальше на восток, за Урал. До Камчатки дойдём, но будем держаться. Международная обстановка будет меняться десятки раз, и мы из пределов Урало-Кузнецкой республики снова расширимся и вернёмся в Москву и Петербург. А если мы ввяжемся сейчас без смысла в революционную войну и дадим вырезать цвет рабочего класса и нашей партии, тогда уж, конечно, никуда не вернемся.
Одно из самых заметных событий связано с забастовкой в июне 1920 года на заводах в Туле, уже прославившейся событиями апреля 1919 года. В воскресенье 6 июня значительная часть рабочих-металлургов отказалась выполнять распоряжение дирекции о сверхурочных работах. Работницы же вообще отказались работать и в это воскресенье, и в последующие, объяснив, что воскресенье – это единственный день, когда они могут отправиться в поисках продуктов по окрестным деревням. По вызову администрации для ареста забастовщиков прибыл значительный отряд чекистов. Было введено военное положение, и «тройке» из представителей партии и ЧК было поручено разоблачить «контрреволюционный заговор, затеянный польскими шпионами и черносотенцами в целях ослабления боевой мощи Красной Армии».
Забастовка ширилась, аресты множились, когда новые обстоятельства изменили привычный ход событий: сотни, а вскоре и тысячи работниц и простых домохозяек стали приходить в ЧК с требованием арестовать также и их. Движение разрасталось, теперь уже и рабочие требовали, чтобы арестовали их всех, делая совершенно абсурдным тезис о «польском и черносотенном заговоре». За четыре дня более десяти тысяч человек были заключены в тюрьму, вернее, размещены на обширной поляне на открытом воздухе под охраной чекистов. Не зная сначала, перед тем как доложить о происходящем Москве, местные партийные органы и ЧК сумели в конце концов убедить Центр в реальности широкого заговора. Комитет по ликвидации заговора в Туле допрашивал тысячи рабочих и работниц в надежде отыскать воображаемых виновников. Чтобы выйти па свободу, снова получить работу и новые продовольственные карточки, все арестованные должны были подписать следующую бумагу: «Я, нижеподписавшийся, гнусный вонючий пес, раскаиваюсь перед революционным трибуналом и Красной Армией в своих преступлениях и обещаю впредь добросовестно трудиться».
В отличие от других возмущений рабочих, беспорядки в Туле летом 1920 года закончились для их участников сравнительно малыми потерями: 28 человек были заключены в исправительно-трудовые лагеря и 200 человек высланы. В условиях острого дефицита квалифицированной рабочей силы большевистская власть не могла обойтись без лучших в стране оружейников. В вопросах репрессий, как и в вопросах снабжения, необходимо было внимательно относиться к решающим секторам хозяйства и учитывать высшие интересы режима.
В Ижевске комми расстреляли около 7000 рабочих, вместе с членами их семей.
НИКОГДА комми не считали квалифицированный рабочий класс за людей.
Им нужна была лишь массовка из малообразованных и никчемных пролетариев, чтобы прийти к власти, и они не стеснялись проливать реки крови тех, за чью свободу на словах боролись.
Где оказались вскоре Брест и Литва, мань ? То-то же.
открывает Google Maps
Так-так-так, Брест в Белоруссии, Литва в Литве.
> Троцкого, основателя Союза ССР
Дальше бред не читал. Ты даже в реверс не умеешь. Попробуй еще.
открывает исторические документы
В составе Союза ССР
Хуёвые у тебя документы. Брест отошел Польше, Литва получила независимость.
Ага. Когда красные орды вторглись в суверенные гос-ва. Если для красного это нормально, то он точно петух-гопник. Никак иначе. +15 трудодней тебе, мразь.
Короче красножопые - это ИГИЛ того времени.
-->
А это уже неважно. Суть в том, что они не за Россию боролись, а за захват ресурсов и воплощение идей своих, совершенно оторванных от реальности.
Финансирование тоже шло отовсюду. Возможно, это была многоходовочка, суть не важна. Важны последствия.
И быть коммунистом после всего этого, и поддерживать ЭТО, напрямую признаваясь в том, что симпатизируют предателями России в 2016 году - ну это как быть червем-пидором, только хуже.
Двачую господина. Нормальный образованный русский человек ничего кроме ненависти и презрения не может испытывать к коммиблядям. Точнее к их воплощению в лице большевиков, а затем(когда обосрались с мировым пожаром) нац. большевиков.
Ну что ты так грубо. Идеи коммунизма усваиваются необразованным стадом, которым открывают жуткую правду, что в том, что они живут в говне виноваты не они сами, а эксплуататоры и угнетающее их классовое общество. Это если брать конец 19 века. А сейчас это люди с искаженной реальностью в условиях разложения общества и исчезновении пролетариата как класса не могут перестроиться в новую реальность. Это ментальная болезнь, когда люди просто не могут перейти в новую технологическую эру.
> вторглись
Расскажи это большинству населения этих государств. Они вошли добровольно в СССР
Абсолютно так. Хочешь нормально жить, работать, выращивать детей и не хочешь умирать за ебанутую жидовскую идею - расстрелять.
И вот эти пидоры, в плохом смысле слова, сейчас подняли голову и снова хотят крови и власти, для этого активно пиараясь везде, особенно стараются срать в голову плохо знающей историю молодежи.
Поэтому поляки и прибалты первые побежали при первой возможности. Комми сказки режут прямо по живому.
Можешь сказки рассказывать в других местах. Населения в этих местах были нормальными капиталистами-собственниками. Они рьяно ненавидели совков. Чтобы хоть как-то их усмирить совкам пришлось вводить местную интерпретацию НЭПа.
Ох уж этот манямир. Будто бы в 21 веке неизвестно про зеленых человечков и честный референдум.
Все жду когда Черная Сотня наконец-то доделает альбом по Прокудину-Горскому.
> сам себя опроверг
Молодец. Продолжай в том же духе.
Бля, ну нинад этих фоток. От них сердце начинает кровоточить.
Вообще можно с уверенность сказать, что за 100 лет весь русский ресурс был просран окончательно и бесповоротно, дальше только медленное догнивание в духе кндр и отсталых параш африки. Спасибо красножопым!
> ВРЕТИ !!11
Понятно.
> нормальными капиталистами-собственниками
кучка капиталопетухов-эксплуататоров, проив которых восстали рабочие. Потому и присоединились к СССР.
Деревня ебаная с импортными генераторами. Перемога однозначно.
Царебляди, после драки кулаками не машут.
Да смирись уже, всё просрано, что тут поделаешь.
> проив которых восстали рабочие
Которые потом восставали против красножопых и были расстреляны красножопыми?
>кучка капиталопетухов-эксплуататоров, проив которых восстали рабочие. Потому и присоединились к СССР
Это уже ты перетолстил. Я думал, что ты больной. А ты просто засланный дискредитаторнеплох, но перетолстил.
>кучка капиталопетухов-эксплуататоров
У коммипидора латвийские и эстонские хуторяне теперь капиталопетухи-эксплуататоры. Найс.
Я не согласен. Комми идею надо вдалбливать со школьной скамьи, потому иначе она не привьётся. Советские уже вымирают и идет русская реконкиста. Даже богатые детки современных бывших коммунистов уже на порядок лучше своих отцов с точки зрения идеологии. Умрёт Путин, умрёт Медведев. Вырастут дети 1991 года, которые в глаза не видели СССР. И постепенно, шаг за шагом, мы вернем себе свою страну.
Немецкие станки на паровых машинах и ремешках, позорище блять.
Был бы я не прав, они бы не присоединились сами. Всё остальное — ваши фантазии.. И оправдания тоже.
Ошибаешься, не деревня, а аул.
Это Гиндукушская ГЭС на первом пике. 1909 год.
Либерахи предлагают тоже самое. Причём они даже ничего не обещают. Они просто ругаются.
Написал коммидебил, у которого на защиту его Ымперии вышло полторы бабки.
То ли дело детища рабов из шаражек при калмунистах
Комми, ты не понимаешь главное - царь - такой же петух как и вы, коко величие, датьпососать.
Из за него вы и получили начальную поддержку (вернее не вы, а меньшевики - эсеры).
После февральской революции была возможность отодвинуть цареблядков от власти и силой УМНЫХ и ОБРАЗОВАННЫХ людей провести нормальные реформы.
А большевики просто вырезали весь цвет интеллигенции, дав волю дикому быдлу.
Что значит присоединились сами? То есть армию никто не вводил, а они сами присоединились? Расскажи каким путем они вошли в состав союза.
>предательство страны
Ну да, необразованное стадо (
) ведь должно радостно подыхать за интересы кучки буржуев, как это было в первую мировую.
Как легко вскрывается радетель за национальные интересы и показывает свою сущность, употребляя такие выражения, как необразованное стадо. Социальный расизм — суть таких радетелей за русский народ. В свое время они вступали в гитлеровские ряды, пресмыкаясь перед немецкими ефрейторами, и все ради национальных интересов.
Коммунистам вообще американцы всю индустриализацию под ключ сделали. Ибо сами не шмогли.
Вся страна деревня и аул. В Петрограде срут в ямы, голод каждый год и это норма.
Говно с бомбовозом это один из немногочисленных случаев и туполев за него чуть не сел, в РИ вся страна говно собачье, огромная деревня чуханов в лаптях, за сапоги убивают нахуй.
> цвет интеллигенции
Это ты про продажную мразь ? Ну-ну. Хорошо, что вырезали.
> Хорошо, что вырезали.
Вся суть леваков-нелюдей.
>Коммиблядь умеет только пиздеть.
Ожидаемо.
От мрази надо избавляться. А ты предлагаешь с ней жить и её лелеять.
Я так понял, старые методички на тему рыночек порешает признаны неэффективными, и теперь в ход пошли цареблядство и белогниль?
Добровольно. Мало того, армия приебалтов даже форму свою сохраняла долго, их не разоружали даже. То есть никакого захвата и оккупации не было.
Так что не пизди мне тут про насилие.
А что тебя смущает? В первую мировую само общество требовало участия в войне из-за торжествующих идей панславянизма. Создав на Балканах независимую Болгарию элиты хотели провернуть тот-же трюк с Австро-Венгрией. Россия в тот период переваривала Польшу и готовилась начать русифицировать Финляндию. Такими темпами балканские славяне уже к нашему времени в основном говорил бы на русском. Но коммунистам тяжело это понять. Им надо брать уникальную культуру осетии и ставить её вровень с русской. Деградация чистой воды.
Ты хочешь сказать, что рабочие того времени были образованными? Они впитывали примитивную пропаганду с унылых листовок, которые раздавали на заводах. Массовое образование только начиналось внедряться.
Честно, мне иногда очень хочется, чтобы всех коммиблядей повесили на столбах за шею, как они делали это с лучшими представителями русского народа. Но я не буду этого предлагать, иначе я ничем не буду отличаться от вас, коммиварвары.
Вот это как раз про комми и есть. Предавшие свою страну, свою родину предлагают снова любить их.
Коммунисты свою Родину честно отвоевали у капиталомрази.
Но этим они и занимались во время Гражданской. Вешали, стреляли, пытали, истязали при малейшей возможности. Белые в плане жестокости НАМНОГО превосходили красных. Неизмеримо просто.
Ты главное не волнуйся. Ты подохнешь и подохнет с тобой и вся комми-идея.
И так же честно её проебали. Получили что заслуживают и теперь стонут на анонимных форумах и мечтают о возрождении красной страны. Ты пёс без рода и без страны. Хуже тебя нет никого.
> её проебали
Страна и Народ никуда не делись. Значит, никт оничего не проебал.
Расстреливали рабочих, морили голодом крестьян. Славно навоевались.
Или все же ваша родина не Россия? Почему Ленин грел жопу в Швейцарии, выступал на собрании РСДРП в Лондоне, а в Россию примчал в вагоне через Германию, только узнав что в России произошла февральская революция, и он может опоздать воспользоваться моментом отработать иностранные деньги?
Страна и народ никуда и не денутся. Россия была, есть и будет. а вот коммиблядей загнали под шконарь, откуда эта мразь пытается сейчас кукарекать.
> беспруфное кудахтание в перемешку с реверсом
Я думал, что ты способен в аргументацию, но ожидаемо ошибся.
Страна теперь Россия. В школа рассказывают какой СССР был плохой. Старухи из СССР уже давно померли все. КПРФ в говне. У вас нет лидеров, а ваши псевдолидеры - это ебанутое говно вроде Кургиняна. Вам не за кем идти. И вам некуда идти.
А теперь ты мне пруфы кидаешь, на свой высер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи[51]. По данным Эрлихмана, число жертв красного террора составляет около 1 миллиона 500 тысяч человек.
Коммунисты и есть Народ и Страна. Посмотри статистику. Сколько людей хотело бы вернуть СССР и Сталина.
Из 1000 опрошенных - 600 хотели бы вернуть сталина.
ВСЯ СТРАНА МЕЧТАЕТ О ВОЗВРАЩЕНИИ ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ
К вечеру город был освобожден — все оставшиеся в живых каменоломщики разбежались, скрываясь по городу. Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты «Волна», все время писавшей против добровольцев.
Три дня продолжалась эта история и одновременно взрывались последние выходы Аджимушкайской каменоломни. За это время в Керчи было уничтожено до 3000 человек, большей частью евреев. Англичане, бывшие в Керчи, целыми днями бегали со страшно довольными лицами по городу, снимая фотографическими аппаратами повешенных и расстрелянных.
Покровский двинул пластунов обеих бригад на Невинномысскую и овладел ею. Оттуда я произвел внезапный налет на Темнолесскую и взял ее. При этом был пленен эскадрон красных и взяты кое-какие трофеи.
Приехавший вскоре генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных.
— Это для улучшения аппетита, — сказал он.
Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п. Эта его бесчеловечность, особенно применяемая бессудно, была мне отвратительна. Его любимец, мерзавец и прохвост есаул Раздеришин, старался в амплуа палача угодить кровожадным инстинктам своего начальника и развращал казаков, привыкших в конце концов не ставить ни в грош человеческую жизнь. Это отнюдь не прошло бесследно и явилось впоследствии одной из причин неудачи Белого движения.
Три дня продолжалась эта история и одновременно взрывались последние выходы Аджимушкайской каменоломни. За это время в Керчи было уничтожено до 3000 человек, большей частью евреев. Англичане, бывшие в Керчи, целыми днями бегали со страшно довольными лицами по городу, снимая фотографическими аппаратами повешенных и расстрелянных.
Покровский двинул пластунов обеих бригад на Невинномысскую и овладел ею. Оттуда я произвел внезапный налет на Темнолесскую и взял ее. При этом был пленен эскадрон красных и взяты кое-какие трофеи.
Приехавший вскоре генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных.
— Это для улучшения аппетита, — сказал он.
Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п. Эта его бесчеловечность, особенно применяемая бессудно, была мне отвратительна. Его любимец, мерзавец и прохвост есаул Раздеришин, старался в амплуа палача угодить кровожадным инстинктам своего начальника и развращал казаков, привыкших в конце концов не ставить ни в грош человеческую жизнь. Это отнюдь не прошло бесследно и явилось впоследствии одной из причин неудачи Белого движения.
> Эрлихман В.В.
Свободен.
Ага. Это те самые 600 человек, у которых Невский победил Наполеона на Куликовском поле. Проще говоря малограмотный скот.
Пиздливый комми узлом завязывается в попытках извернуться.
Ну давай, по пунктам.
Расстрелы рабочих - чек.
Мор крестьян, продразверстки ,раскулачивание - чек.
Где был ленин в 1905 году? В Швейцарии. Подними все исторические документы, посмотри сам.
Где проходил пятый съезд РСДРП в 1907 году? В Лондоне.
Где был ленин в 1917 году в феврале ? В Швейцарии. Когда и как он попал снова в Россию? Приехал в апреле в петроград, в вагоне, шедшем через Германию, ага.
Возрази, сука, хоть по одному пункту.
И ты еще вертишь жопой, говоришь об аргументации? Да комми можно на голову поссать, они скажут, что это дождь был.
>ВАШ ИСТОРИК НЕ ИСТОРИК. ВОТ В МЕТАДИЧКЕ КПСС НАПИСАНА 3 000 000 ЧЕЛАВЕК УБИТЫХ БЕЛАМИ
Понятно все. На просьбу предоставить пруфы, коммидебил виляет жопой. Как всегда..
> я лучше Левада Цента знаю как собирать статданные
Чет от тебя диваном пахнуло, Мань.
Ты забил про первый Интернационал у которого штаб-квартира была в Лондоне.
> «Молодая гвардия»
> Команда Егора Гайдара
Уноси обратно свои «исследования»
Я не забыл, это как само собой разумеющееся. Известно всем, кто хоть как-то знает историю.
Дождь, посланный святым Сталиным.очень похоже получилось на манер письма некоторых ебнутых комми
ехал из германии где ему али чемодан долларов на подрыв Российского государства
Расстрелы рабочих - Ложь
Мор крестьян - Ложь
И что из того, что Ленин был в Швейцарии ?
>пук
Я не пойму, ты совсем тупой или как? Ты не можешь пруфануть совю точку зрения, зато пиздишь, что мои пруфы - не пруфы. Долбоеб что-ли совсем?
Ну да, рабочие сами себя расстреливали.
И крестьяне дохли сами, от ненависти к комми.
Какое же ты все-таки говно. Тебя самого от своей мерзотности не воротит?
Что из того что Ленин, как сейчас скажут, "получал деньги от госдепа"?
Как там -
>Я думал, что ты способен в аргументацию, но ожидаемо ошибся.
Россия несла угрозу Немецким/Швейцарским кланам
Нужно было сделать её неэффективной
немцы/евреи придумали коммунизм, швейцарские банкиры распиарили высеры маркса
Ленину дали мануал, он заимплементил совок
Цель достигнута
Нужно было сделать её неэффективной
немцы/евреи придумали коммунизм, швейцарские банкиры распиарили высеры маркса
Ленину дали мануал, он заимплементил совок
Цель достигнута
> получал деньги от госдепа
Ложь. Денег на революцию Ленин не получал.
> Ну да, рабочие сами себя расстреливали.
> И крестьяне дохли сами, от ненависти к комми.
Всё это таои либералистические говнофантазии и подмены.
Дохли реальные враги. Некоторые маскировались под рабочих.
Ну пруфы то неси?
Или ты свято уверен?
Хорошо, на проведение того же 5 съезда РСДРП откуда появились деньги, кто их дал?
Забей. У них нет ни чести, ни достоинства. Они не могут признать, что запизделись и будут пиздеть до последнего. А затем будут все отрицать. Мрази они и есть.
Единомышленники разумеется. А как Съезд=Революция ?
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
https://2ch.hk/po/res/15347459.html
Ну мне вот просто интересно, насколько низко может упасть современный наверняка образованный (с лучшим образованием в мире) человек. Насколько сильно он будет уверять всех, что он самая-самая мразь, говно и негодяй, но зато идейный?
Оп хочет в новом треде еше покушать говна и поунижаться, комми не унимается.
Главные действующие лица те же.
Коммунизм - это развитие и наука.
Коммунизм - это настоящая демократия.
http://youtu.be/LH-nEg-6L6w
http://youtu.be/G74g9vMoUuU
http://youtu.be/X_MnvOwd-H8
http://youtu.be/PY3Y3BKtK6E
http://youtu.be/hdBb8t56oHI
http://youtu.be/leAU_MKiIIY
http://youtu.be/cfBSL_x7t6M
http://youtu.be/sIEP2vpFS-I
FAQ для промытых либерал-дебилов и нормальных людей, которые просто мало знают о коммунизме:
1. Коммунизм - это СССР.
СССР - это социалистическое государство, а не коммунистическое.
2.1. Почему же тогда коммунисты все время ссылаются на СССР?
Потому, что СССР - это наш исторический опыт практического построения коммунистического общества. Мы выделяем положительные стороны из опыта СССР и изучаем негативный опыт. Так же стоит понимать, что СССР для нас является определенным значимым Символом.
2.2 Коммунизм - это диктатура
При коммунизме нет классов, соответственно нет диктатуры.
3. А как же диктатура пролетариата?
Диктатура пролетариата - это временная форма политической власти призванная в период перехода от капиталистического общества к коммунизму обеспечить соблюдение прав пролетариата.
4. А вот Сталин...
В отношении периода правления Сталина мы можем выделить массу положительны и отрицательных сторон его деятельности. Но к сожалению разносторонняя пропаганда слишком исказила историю этого периода, поэтому без всестороннего исторического анализа этого периода на основании ВСЕХ рассекреченных документов делать однозначные выводы невозможно.
5. И все же Сталин...
Мы адекватно воспринимаем фигуру Сталина и относимся к нему нормально и без истерик. Тем не менее, Сталин - хоть и значительная, но далеко не основная фигура коммунистического движения.
6. Какая фигура основная, если не Сталин?
Маркс
7. Тоесть вы не коммунисты, а марксисты?
Коммунизм - часть учения Маркса. В настоящее время учение Маркса развилась во множество направлений. Что же касается точного определения, то термины "Коммунист" и "Марксист" зачастую очень сильно зависят от контекста.
8. Коммунизм - это антипод демократии.
Отнюдь. Коммунизм - это как раз настоящая демократия.
9. При коммунизме - все работают в ГУЛАГе за трудодни по 24/7.
Наоборот, коммунисты ставят своей задачай сократить количество рабочего времени, за счет повышения производительности труда. В идеале, мы должны работать по 4 часа на полностью автоматизированных производствах, оставшееся время посвящать саморазвитию, искусству, хобби.
10. Но постойте! Это же капиталистический постидастриал!
Ты глубоко заблуждаешься мой юный друг. Это как раз и есть коммунизм. И при капитализме ты его не получишь. Коммунизм - высшая стадия развития общества и экономики и если капитализм похож на то, что я описал выше, значит он превращается в коммунизм.
11. Коммунисты хотят забрать всю нашу собственность.
Вовсе нет. Коммунисты говорят о том, что лишняя собственность не нужна. Общество капитализма навязывает тебе культ потребления и искусственно стимулирует спрос. Ты тратишь кучу денег на вещи, большая часть из которых тебе попросту не нужна, поскольку ты их почти не используешь. Скажем зачем тебе покупать в собственность игру, если ты можешь взять её на прокат? Или зачем покупать лыжи, если ты можешь взять их во временное пользование?
12. Фу! Не хочу пользоваться чужим! После кого-то!
Вспомни отдых на курорте. Живешь в хорошем номере, берешь автомобиль на прокат, кушаешь в хорошей столовой. Это как раз очень похоже на то, что предлагает коммунизм. Согласись, что большая часть вещей, тебе не нужна или ты их используешь эпизодически. Конечно часть вещей остается сугубо индивидуальной, одежда или зубная щетка и.т.д.
13. Китай то перешел на путь капитализма!
Китай вынужденно перешел к капиталистической модели после падения СССР. Именно крах СССР отбросил социалистические страны к капитализму. Это не значит, что Китай отказывается от идеи построения справедливого коммунистического общества. Путь к коммунизму лежит через преодоление капитализма.
14. А вот КНДР голод/диктатура. В КНДР - не коммунизм, официальная идеология КНДР национал-коммунизм (идеи Чучхе). Разница между ними примерно как между социализмом и национал-социализмом. Корейцы с самого начала пошли своим путем. СССР и Китай их поддерживали не столько как коммунистов, а как силу которая противостоит США. Большая часть того, о чем говорят в отношении КНДР - ложь. Следует учитывать, что КНДР находится в изоляции, под санкциями, не имеет ресурсов и пахотных земель. Тем не менее даже в таких условиях, КНДР эффективнее например Украины. Хотя конечно не стоит отрицать помощь Китая
15. Постирай штаны!
Этот форс направлен против левых, чтобы без всякой логики сводить любой диалог в фарс. Мы это прекрасно понимаем, поэтому игнорируем подобные выпады
Прошлый: https://2ch.hk/po/res/15307192.html