Сохранен 55
https://2ch.su/po/res/15323183.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Приметы смутного времени

 Аноним  OP 09/04/16 Суб 16:24:26 #1 №15323183 
14602082665530.jpg
В прошлые годы я довольно плотно работал на рынке платежных систем, сделал совместно с Вебмани несколько проектов и до сих пор являюсь совладельцем одного из сервисов Вебмани.

Этого, с точки зрения моих кипрских соседей, за глаза достаточно для того, чтобы использовать меня в качестве бесплатного советчика на тему, как организовать тот или иной трансграничный платеж.

А я не против, мне не жалко, соседские отношения — это святое. И кроме того, это позволяет быть, что говорится «в тренде», не растрачивать квалификацию.

Так вот, что я хочу сказать, когда начинает опускаться трансграничный занавес и возводятся всякие межгосударственные препоны, то в финансовой сфере это заметно задолго до того, как появляются видимые для всех «юридические меры».

А потому вопрос быть или не быть «железному занавесу», он никогда лично для меня не стоял. Я просто знал, что «железный занавес» никуда не исчезал. Он как был, так и остался на месте с советских времен, его просто приподняли повыше, так что под ним стало возможно пролезть, вот все и подумали, что его нет.

На бытовом уровне, на уровне «получить загранпаспорт и съездить в Турцию» вы проскакивали под этим занавесом не замечая его, даже не задев его макушкой, но стоило вам заняться какими-то финансовыми делами с заграницей, вы тут же понимали — да вот же он, никуда не делся!

Валютный контроль, паспорта сделок, бухгалтерская система, несовместимая с мировой. Изолированная от мира банковская система, взаимодействующая с мировой банковской системой не напрямую, а через гейты-файрворллы, обязанность физлиц информировать о своих зарубежных счетах и переводить заграничные доходы исключительно на российские счета.

Это все было лишено какого-либо здравого смысла, это было совершенно излишне с фискальной точки зрения. Это никак не помогало сбору налогов и не предотвращало утечку валюты за рубеж. Это не только не приносило никому никакой пользы, это давало весьма заметные и финансовые и организационные издержки как для бизнеса, для граждан, так и для самого государства.

Отмена всех этих устаревших, совковых и бессмысленных в новых условиях правил работы дала бы для госбюджета примерно такой же финансовый профит, как рост нефтяных цен процентов на 50.

То есть никакого финансового, технологического и организационного смысла в этом сохранившем скелете от советского железного занавеса — не было. И раз он продолжал существовать, несмотря на его бессмысленность и невыгодность, это говорило только о том, сохранение железного занавеса — это сознательная политика властей, в то время как его «снятие» не более, чем имитация.

Важна, конечно, еще и динамика. Одно дело, если сохранившийся железный занавес продолжает потихоньку подниматься, с перспективой исчезнуть совсем, и совсем иное дело, если он пошел вниз. Так вот, в России, однажды взлетев под самый верх в начале 90-х, этот занавес в дельнейшем только опускался, на протяжении последних двадцати лет. Только — вниз. Сначала потихоньку, потом всё быстрее, а в последние дни он просто стремительно падает.

Вот просто несколько эпизодов последнего времени. Они не попали поле внимания тех, кто живет в России, но оказались весьма заметны для экспатов.

Многие, кто живет за границей, имеют в России какую-то собственность. Квартиры, дачи, машины. Эта собственность требует оплаты коммунальных услуг, налогов, страховых взносов. Меж тем у многих уже давно не осталось в России ни доступных банковских счетов, ни рублевых источников доходов, через которые такие банковские счета можно было бы пополнять.

Еще в прошлом году это не было проблемой, поскольку оплатить все можно было просто банковской картой.

А вот примерно полгода назад ко мне пришел сосед, проконсультироваться. Он всегда пополнял свою российскую симку через личный кабинет сайта Билайна, оплачивая по кредитке Банка Кипра. И вдруг стал получать сообщение «ваш банк отказал в платеже». Банк же Кипра заверил его, что он никому не отказывал, и транзакция обрывается «с той стороны».

В саппорте Билайна, после сотни переадресаций между специалистами, ему в конце концов сказали, что «оплатить можно только картами российских банков» и соврали, что «всегда так было».



Железный занавес



Ну ничего страшного. В России всегда была куча сервисов для пополнения счета Билайн, и я за пять минут нашел ему такой, у которого не было никаких проблем с кипрскими картами.

Прошла пара недель и ко мне за консультацией заявился другой сосед. У него перестали проходить платежи за коммуналку с сайта госуслуг. По карте. Британского банка. Попробовал подключить ему QIWI и с удивлением узнал, что QIWIтеперь не только не принимает заграничные карты, но и даже обычные банковские переводы из-за границы.

Но слава богу заграничные платежи еще принимали Яндекс деньги. Показал ему как пользоваться.

А сам понял, что проблема — системная, сел и подобрал схемы оплаты в Россию с любого заграничного счета или карты, и просто стал раздавать их заглядывающим на огонек соседям.

Все схемы перестали работать в течение пары месяцев.

В лучшем положении оказались те, у кого еще оставались в России банковские счета, их можно пока можно без проблем пополнить через трансфервиз или пэйпэл. А вот прямые банковские переводы на свой собственный российский счет превратились уже в дело стремное. Еще осенью 2015 с этим не было никаких проблем. А уже в феврале 2016 моего приятеля попросили лично явиться в банк в Москве и написать заявление, что это он и вправду перевел сам себе 15000 рублей со счёта в Андорре. Хотя в деталях транзакции были все данные и заграничный банк переслал в Москву по его просьбе все документы. Не помогло.

Тем же у кого счетов в банках России не осталось, пришлось совсем туго. Единственной внятными и 100% легальными цепочками передачи денег оказались банковские переводы на Яндекс. Деньги и через Вебмани.

Переводы на Яндекс. Деньги перестали работать в феврале. Ну то есть формально они продолжают работать, но отправляемые из-за границы деньги — стали возвращаться.

Вебмани продолжают работать по-настоящему, но по всей цепочке транзакций набегает около 4% потерь.

Всё остальное уже не работает. Снова зашел сосед, которому мы нашли сервис для оплаты Билайна. Сервис тоже перестал принимать заграничные карты, и одновременно их перестало принимать АльфаСтрахование, и уже нельзя продлить страховку за подмосковную дачу.

Стали проверять, оказалось, что на текущий момент практически все российские платежные интеграторы уже отрубили прием заграничных карт.

Железный занавес уже на 100% работает в области частных платежей. А значит и за остальными сферами жизни — не заржавеет.
Аноним ID: Осип Куприянович 09/04/16 Суб 16:55:34 #2 №15323779 
>>15323183 (OP)
Не понял, а как же хату в Рашке купить теперь?
Они же дешевые сейчас.
Аноним ID: Унислав Нефёдович 09/04/16 Суб 17:29:21 #3 №15324431 
>>15323183 (OP)

ОП, все проще - существуют различные платежные шлюзы, через которые работают все компании - какие-то шлюзы принимают зарубежные карты, какие-то нет.
Аноним ID: Чагатай Виленович 09/04/16 Суб 17:35:07 #4 №15324557 
Оригинал пасты http://shipilov.com/zhurnalistika/769-primety-smutnogo-vremeni.html

Препятствия чиняться для недопущения финансирования оппозиции. В белоршаке и вебмани давно прихлопнули
Аноним ID: Антипий Жириновский 09/04/16 Суб 20:08:41 #5 №15327404 
>>15324557
Ибо нехуй,дадим пососать либерахам дотационный хуй.
Аноним ID: Гавриил Арсениевич 09/04/16 Суб 20:15:52 #6 №15327521 
Первый годный пост в /po/ за этот день.
Аноним ID: Златомир Минаевич 09/04/16 Суб 20:24:24 #7 №15327683 
Странно, я всегда считал, что основное назначение занавеса - не давать выводить деньги из страны. А тут все наоборот выходит.
С финансировпнием оппозиции тоже непонятно. Если человек хочет заплатить, например, налог за квартиру, то ведь деньги идут в казну, государство, налоговая там, видит же этот платеж, какой смысл его блокировать?
Аноним ID: Викула Навидович 09/04/16 Суб 20:29:31 #8 №15327766 
>>15323183 (OP)
Оп, откуда оппик?
Аноним ID: Самуил Юсуфович 09/04/16 Суб 20:31:37 #9 №15327798 
Интересно. Я думал Вебмани под шконарь сразу же загонят, а это наоборот последний бастион.
Аноним ID: Леон Исаевич 09/04/16 Суб 20:31:41 #10 №15327800 
>>15323183 (OP)
ОП, ты мне обратную сторону расскажи, как идет динамика, когда с наших карт или счетов оплачиваются услуги или покупки за рубежом?
Аноним ID: Мина Болеславович 09/04/16 Суб 20:33:55 #11 №15327829 
>>15323183 (OP)
Очеередной манявысер какого-то крепукла, можно не читать.
Аноним ID: Мстислав Никифорович 09/04/16 Суб 20:33:55 #12 №15327830 
>>15323183 (OP)
Для здешних двачеров главный вопрос: когда фрилансерам перестанут переводить деньги из-за рубежа?
Аноним ID: Даниил Несторович 09/04/16 Суб 20:36:00 #13 №15327864 
>>15327830

Не перестанут. Просто однажды к фрилансеру придут из ФСБ и поинтересуются, собственно, это чем он тут занимается и почему не участвует в жизни страны, платя налоги.
Аноним ID: Никифор Савватеевич 09/04/16 Суб 20:38:00 #14 №15327894 

>>15327829
Опаздываете, Олечка. Доложу куратору.
Аноним ID: Фадей Олегович 09/04/16 Суб 20:39:22 #15 №15327919 
>>15323183 (OP)
охуел такие простыни выкладывать?
Аноним ID: Антипий Жириновский 09/04/16 Суб 20:43:24 #16 №15327987 
При Сталине такой хуйни небыло.
Аноним ID: Мстислав Никифорович 09/04/16 Суб 20:45:53 #17 №15328027 
>>15327987
Не жили в свободном мире - неча и начинать!
Аноним ID: Лев Джананович 09/04/16 Суб 20:52:22 #18 №15328144 
>>15323183 (OP)
Так, вот прямо сейчас проверить не смогу, поздно уже, но завтра я таки пополню свою визу Bank Hapoalim и попытаюсь оплатить с нее Билайн.
Аноним ID: Клавдий Силантиевич 09/04/16 Суб 20:58:45 #19 №15328239 
>>15327830
Написано же что уже перестают. Однажды западный наниматель намучается с банковскими переводами и наймёт индуса не потому что он лучше работает а потому что ему проще платить.
Аноним ID: Володимир Федосеевич 09/04/16 Суб 21:07:19 #20 №15328380 
>>15328239
Креакл регистрирует карточку и счет на западе. Тогда перетащить деньги в рашку - геморрой креакла, не работодателя.
Аноним ID: Гремислав  Святославович 09/04/16 Суб 21:11:17 #21 №15328445 
>>15328380
видел недавно обьявление. прогеров вытаскивают в чехию на пмж. я думаю скоро это станет непременным аттрибутом сениора.
Аноним ID: Радигост Остапович 09/04/16 Суб 21:31:34 #22 №15328854 
>>15327683
>С финансированием оппозиции тоже непонятно.
Сходу могу придумать с десяток схем финансирования оппозиции, начиная от бесплатного дарения иностранными компаниями авто в разные правозащитные фонды с последующей их продажей, до сложных схем вида - Иванову дарят виллу на Кипре, а Иванов продаёт свою квартиру в Москве, а бабло отдаёт Сидорову, который даёт бабло Навальному.
Аноним ID: Велигор  Святополкович 09/04/16 Суб 21:38:07 #23 №15328987 
14602270878220.png
>>15327766
С празднования смешное слово для таких событий Дня памяти павшим на Невском пятачке.
Аноним ID: Осип Куприянович 09/04/16 Суб 22:15:32 #24 №15329797 
>>15328144
Тащемта, пару месяцев назад оплачивал руске домен с MC этого банка, без проблем.
Аноним ID: Мина Болеславович 09/04/16 Суб 22:17:48 #25 №15329841 
>>15327894
>любой несогласный объявляется ольгинцем
Крепуклы ни на шаг не отступают от методички.
Аноним  OP 09/04/16 Суб 22:23:19 #26 №15329938 
>>15329841
слабо, маневр не защитан
Аноним ID: Созонт Никонович 09/04/16 Суб 22:40:02 #27 №15330245 
Проблема глубже чем кажется. Пахомия упорно отказывается унифицироваться с остальным миром. Пахомия и её население от этого страдает, утверждая про особый путь. Образование, законодательство, финансы... Во всем такая же хуйня творится, остальному миру на потеху.
Аноним ID: Захид Адольфович 09/04/16 Суб 22:56:04 #28 №15330517 
>обязанность физлиц информировать о своих зарубежных счетах
Припекло с этой хуиты. И это нужно сделать в течение 30 дней после открытия, если я правильно помню? Пиздец. Так элегантно парашка отжала у меня ещё сколько-то тысяч рублей штрафа.
Аноним ID: Осип Куприянович 09/04/16 Суб 23:15:15 #29 №15330834 
>>15330517
Это ток для резидентов такая хуйня?
Аноним ID: Захид Адольфович 09/04/16 Суб 23:24:06 #30 №15330992 
>>15330834
Для валютных резидентов, каковым ты будешь являться почти всегда за некоторыми исключениями, если у тебя параший паспорт. Погугли налоговое и валютное резиденство.
Ещё есть писечка в том, что ты раз в год должен отчитаться о движении средств по заграничным счетам. Меня пугали, что могут штрафануть на всю сумму операций (годовой заработок в моем случае, ороро) по счету, но я детально не разбирался и слабо верю в это.
Аноним ID: Лукьян Световидович 09/04/16 Суб 23:27:18 #31 №15331056 
>>15328854
Если уплачивать налог. То можно открыть ИП и заключить контракт с оффшором, например, на консалтинговые услуги или передачу авторских прав на софт или музыку итд. Да за сделкой будут наблюдать, но с точки зрения закона все легально - нет возможности оценить стоимость интеллектуального труда, тем более прикрытого коммерческой тайной. Само собой если данный счет не будет транзитным и деньги будут на нем.
Аноним ID: Лукьян Световидович 09/04/16 Суб 23:28:58 #32 №15331093 
>>15331056
Кстати, а вы слышали скоро банки будут собирать базу "сомнительных клиентов". То есть если твои сделки не понравились в одном, то ты или твой бизнес соснут во всех более менее приличных банках.
Аноним ID: Бенедикт Анисиевич 09/04/16 Суб 23:32:00 #33 №15331145 
>>15328445
Джуниоры вытаскиваются в Украину.
Аноним ID: Мубарак Созонович 09/04/16 Суб 23:35:45 #34 №15331216 
>>15330992
Но ведь живя в Германии или любой другой стране ты можешь ничего не бояться и ничего не делать. Разве не так?
Аноним ID: Лукьян Световидович 09/04/16 Суб 23:38:05 #35 №15331265 
>>15331216
Ну только если не поедешь, например, к родителям в Россию на недельку, то да насрать на нее.
Аноним ID: Лавр Исаевич 09/04/16 Суб 23:49:43 #36 №15331487 
>>15323183 (OP)
Привет, коллега!

Со Skrill заходят платежи на банковские счета нормально.

ВМ сейчас стала по сути банком. ВМ теперь производная от ККБ банка. Теперь есть центр давления на систему - недавно тут проверки ЦБ приходили. Государство давно присматривается к платежке, вполне возможно, что в будущем из РФ её попрут. Именно поэтому она сейчас рванула покорят Европу - хочет деверсифицировать рынки. РФ пизда, это уже все понимают и валят отсюда, работают с рисками. Жалко Ванек на самом деле.
Аноним ID: Лавр Исаевич 09/04/16 Суб 23:52:56 #37 №15331556 
14602351768460.jpg
>>15323183 (OP)
А вообще братан, вот за этой штукой будущее. Всех эти анальные контроли и ограничения уже просто доебали.
Аноним ID: Осип Куприянович 10/04/16 Вск 00:04:57 #38 №15331797 
>>15330992
По-моему, это все страшилки, до первого судебного решения по поводу гражданина на ПМЖ за рубежом. Вряд ли они реально доебываются до таких.
Аноним ID: Осип Куприянович 10/04/16 Вск 00:06:27 #39 №15331825 
>>15331556
Кривое говно исключительно для розничного черного рынка наркотиков.
Аноним ID: Марк Жириновский 10/04/16 Вск 00:11:47 #40 №15331931 
>>15323183 (OP)
Так и надо нацпредателям. Ишь ты, жить за рубежом удумали. Ну-ка марш на саратовский танкостроительный гайки крутить
Аноним ID: Захар Лукич 10/04/16 Вск 00:14:52 #41 №15331988 
>>15323183 (OP)
Чем больше давят, тем больше народ будет смотреть в сторону крипты.

Вообще, вебманя - дикий устаревший шлак. Как и яд.
Аноним ID: Лавр Исаевич 10/04/16 Вск 00:27:55 #42 №15332173 
14602372750700.png
>>15331825
Подмывайся.
Аноним ID: Лавр Исаевич 10/04/16 Вск 00:28:56 #43 №15332198 
>>15331988
Если бы в совке была бы платежная система, она называлась бы ВебМаня.

Там кстати у руля совки. Гнилая система.
Аноним ID: Прокоп Милонович 10/04/16 Вск 00:33:07 #44 №15332273 
не знаю, что там с кипрским картами, но я в европке не мог свою европейскую симку пополнить российской картой, личный кабинет еврпоейского опсоса меня просто слал на хуй
Аноним ID: Осип Куприянович 10/04/16 Вск 00:34:52 #45 №15332306 
>>15332173
Маня, я знаю про эту тему невообразимо больше тебя.
Курс биткоина был в районе нуля ровно до момента, как SilkRoad добавил его в качестве опции для платежа.
Аноним ID: Захар Лукич 10/04/16 Вск 00:37:45 #46 №15332341 
>>15332198
СССР - великая страна. А ты пшел нахуй, еврозатычка.
Аноним ID: Федосей Касьянович 10/04/16 Вск 00:45:24 #47 №15332463 
>>15331145
Джуниоров снимают с поездов прямо в киберсотню.
Аноним ID: Устин Киприанович 10/04/16 Вск 00:47:26 #48 №15332497 
>>15331487
А тебе-то нахуя пахомские платежки?
Аноним ID: Барух Федосович 10/04/16 Вск 00:49:01 #49 №15332522 
>>15332341
>СССР - великая страна
Нет такой страны,ты обосрался красножопый.
Аноним ID: Федосей Саидович 10/04/16 Вск 01:52:01 #50 №15333358 
>>15323183 (OP)
Пытаются создать конкурента Alibaba
Запрещают частные платежи из заграницы
Что может пойти не так?
Аноним ID: Федосей Касьянович 10/04/16 Вск 01:53:07 #51 №15333374 
>>15333358
У пидорашек всё выходит не так.
Аноним ID: Никифор Абрамович 10/04/16 Вск 01:56:18 #52 №15333407 
>>15332522
Любая страна и любые границы сначала начинают свое существование с голов граждан. Если страна существует в сознании и памяти людей, значит она есть и быть ей. Снова или только сначала — не имеет значения.
А не понимающие это, путь готовят свои анусы, если они против.
Аноним ID: Унислав Минич 10/04/16 Вск 02:01:22 #53 №15333460 
14602428829260.jpg
>>15328854
Аноним ID: Володимир Федосеевич 10/04/16 Вск 02:27:52 #54 №15333736 
>>15333460
Какая хорошая у тебя картинка.
Аноним ID: Рафаил Нилович 10/04/16 Вск 12:02:38 #55 №15337845 
Украина от этого говна тоже не далеко отошла, но у нас в запасе теневые всякие заклинания которые все используют.
Тем кто хочет легально платить я не завидую.
comments powered by Disqus