Занимательно, что в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета. Пистолеты рекламировались в журналах и газетах, были женские модели и разные аксессуары как в посте.
>>15449269 (OP) Байка всяких ребят, топящих за ношение оружия. Предлагаю в качестве пруфов свободного доступа к оружию в имперской россии привести исторические работы или воспоминания современников, а на боевые картиночки
>>15449649 >Достоевский сойдет? ...Авдотья Романовна! Да где это вы револьвер достали? ... Да револьвер-то мой! ... Наши деревенские уроки стрельбы, которые я имел честь вам давать, не пропали-таки даром... (Свидригайлов Дуне) ...Не твой револьвер, а Марфы Петровны, которую ты убил, злодей! У тебя ничего не было своего в ее доме. Я взяла его, как стала подозревать, на что ты способен. Смей шагнуть хоть один шаг, и клянусь, я убью тебя! (Дуня Свидригайлову)
>>15449812 И? Зачем ты строишь из себя идиота? Кто хотел иметь оружие самообороны, тот его имел. А законы империи о владении этим оружием куда либеральнее, чем законы союза и нынешней рашки.
>>15449865 >В городах до 1906 года «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 — 20 рублей (минимальная месячная зарплата). Из статьи с топвара.
>>15449919 В империи почти все законы были либеральней нынешних и тем более совковых.
>>15449976 Да ружья и сейчас недорогие, сопоставимы со средними спиннинговыми удилищами по цене, даже на топовые не тянут. Любой нищук может за 15 косарей купить себе крутое охотничье ружьё в Рашке.
>>15449857 Ты ебалай? Сколько таких как Авдотья в стране было, 1 процент? >>15449856 >topwar Мне эти копипасты без источников не нужны. Фишки.нет или нонейм.ру еще запости. Источники!
>>15451538 Объявления чем тебе не источник, ебалай? Русским оружейники насильно пихали в карманы пистолеты - на, носи, защищай себя. А трусливая лапотная русня говорила "нет нинада мы рабы а вдруг себя пристрелим".
>>15451635 Я попросил пруфы асторитетных историков, а не объявления ебучие. Сколько было этих объявлений? Ты даже фицру назвать не можешь, я уверен, что 2 целых хуй десятых, и то среди горожан. 89 процентов жрало брюкву, долбаеб. Неси пруфы. Ты их не принесешь, я знаю, что их нет.
>>15451728 Конечно! Двух целых хуй десятых. Оп утверждает, что оружие было свободно и повсеместно. Пруфы? Ты же ведь мне не приведешь пруфы, не упражняйся в красноречии на борде.
Вдогонку - я даже не знаю, что это за газета/журнал, кем и где издавался, распространялся ли он только среди оружейников или был в свободной продаже - но политачеру этого достаточно за доказательсвтво
>>15449269 (OP) Так тогда крестьянские пидорахи не могли позволить себе купить пистолет. Только дворяне и состоятельные городские. А сейчас деревенский говнюк с тобой в одной хрущёбе живёт.
>>15451783 Нива же. Ты что, ни разу не видел этот журнал? На торрентах подборки сканов есть, поизучай на досуге.
Кстати, замечательные параллели прослеживаются, если сейчас почитать этот журнал с 1905 по 1917. И про войну с япохами, датьпососать, и как здорово умирать на фронте за Цоря и Отечество, как раз те самые объявления - целый слепок эпохи.
И с оружием тоже верно, было в свободной продаже. Ружья стоили от 10 до 30 р (добротные охотничьи), винчестер 12р. Смиты-вессоны и прочие тоже продавались без проблем.
По цене - средняя зарплата рабочего (низкоквалифицированный труд) в 1905 году была в среднем 15-20р. Профессиональные рабочие, специалисты получали 40-60р. Вот и считай, месячная зарплата на оружие, для простого рабочего, либо треть зарплаты специалиста.
Блядь, я такого ВРЁТИ давно не видел. Хотя чего взять с обоссаной коммимрази.
Всё спокойно гуглится. Оружие в РИ продавалось свободно, а стоило недорого. Единого регламента не было, но в большинстве случаев достаточно было справки из околотка.
>>15452106 Никаких совков, чини детектор, просто утверждать, что оружие было свободно и повсеместно, учитывая количество городского населения в РИ и стоимость оружия по отношению к зарплате просто смешно.
Через пять эдак десятков будущий политачер будет копротивляться на борде про то, как при залупе свободно продавалось оружие. А что, можно же купить? Можно! С кучей анальных ограничений.
>>15452187 Дообоёб, купить было можно, а ты кукарекаешь НИДАШТУПНО. Оно было так или иначе доступно всем, просто кто-то его покупал, а кто-то нет. А теперь пиздуй стирать штаны.
>>15451839 Нет таких работ. В основном сейчас транслируются фантазии сторонников свободного оборота короткоствола. Исторические исследования они, видимо, боятся проводить, т.к. мало ли чего откроется. Несколько лет назад какой-то сенатор выдал на гора какой-то доклад за легализацию короткосвола, я думал, там хоть какие-то развёрнутые исторические и юридические выкладки будут. Нихуя, те же рассказы про объявления в газетах, никаких ссылок на нормтаивное регулирование оборота оружия в разные исторические периоды существования РИ, ссылки на таких же фантазёров. А ещё была ссылка по преступности на какой-то иностранный научный труд, где приводилась статистика по преступности, которой, вроде, до сих пор в открытом доступе не наблюдалось. Для того, чтобы узнать, откуда автор диссертации взял эту статистику, надо было её купить за 30 косарей по тем деньгам. И что сделал сенатор-миллиардер для установления исторической истины, а нихуя, он зажал 30 косых и дал ссылку на краткое содержание работы, то-то типа автореферата, но сильно урезанного. Более серьёзных попыток изучить этот вопрос я не встречал. Пытался искать по всяким диссертациям в разных библиотеках, но что-то нихуя не нашёл.
>>15452187 > стоимость оружия по отношению к зарплате просто смешно. Смешно смотреть на твои манёвры, дурачок. Цены можешь нагуглить в журналах того времени. А от себя добавлю, что моё семейство было вооружено до зубов. Начиная от штуцеров и гладкого ствола для охоты и заканчивая карманными пукалками для самообороны в поездках. Причём, проживало это самое семейство в занюханом селе. Так что, иди мыться.
>>15452106 Ну ладно тебе, человек не в курсе был, что сразу коммимразью обзывать. Сейчас в инете пруфов любых валом, понятно, что у некоторых скептицизм зашкаливает, особенно если пруфы еще и расходятся с усвоенным ранее опытом. Пусть поищет на торрентах ту же "Ниву" тех лет, почтиает, проникнется.
Кстати, рекомендую для всех - очень здорово прочищает мозги на тему "то было сто лет назад, а сейчас все по другому". Надо будет на досуге тред создать, покидаю выборочных сканов из журналов и газет начала века, лулзы обеспечены.
>>15452126 Не путай револьверы и браунинги для скрытого ношения и охотничье оружие. Короткоствол коммунисты постарались изъять сразу, Хрущев уже с охотничьим и длинноствольным доразобрался.
>>15452290 Бля, наконец-то ты понял, о чем я! В РИ ты бы купил оружие, если 1) ты городской, а ты не городской с вероятностью процентов 95 2) хуй бы свой с солью ел из-за дороговизны оружия
>>15452185 Если брать по сравнению к цене тройской унции золота тогда и сейчас, то на уровень цен 2010-2013 годов курс будет от 1050 до 1300. Соотношение того рубля к сегодняшнему. пистолеты типа браунинга или револьверы смит-вессона стоили в районе 7-11 рублей, не так уж и много для желающих приобрести.
>>15452356 Бля, какой ты ёбнутый. Тогда ты мог купить любое оружие при наличии денег, а сейчас ты не можешь купить ДАЖЕ при наличии денег, грязноштанный ты дегенерат. А говорить о недоступности чего либо лишь на основании цены, которая не так высока, если ты покупаешь обычный револьвер, а не автомат, - это признак конченого идиота.
>>15452283 > Нет таких работ. Чего нет? Есть уложения, есть факты свободной продажи не ношения, здесь сложнее и т.д. Все гуглится и предельно доступно, но кричать ВРЁТИ, конечно проще.
>>15452354 >выборочных сканов из журналов и газет начала века Че-нибудь поавторитетнее скинь, ок? Ну, не знаю, протокол какой-нибудь полиции, на основании которого они могли бы обшманать человека из-за оружия и закатать его. Лол блядь, скажи тем расстрелянным в кровавое воскресенье про свободу оружия. Я уверен и сейчас есть журналы, где ружья рекламируют. >>15452367 Повторю для глупеньких: и тогда и сейчас тебя бы ебали за твое оружие Опровергните, маньки! Не сканами журналов. Пруфс, пруфс!
>>15449549 Разговор не о том что такую-то страну просрали на коммипарашу. А в том что любой могу вооружится, и все было цивилизованно, потому что естественный процесс. А если сейчас огнестрел легализовать, то количество бытовухи вырастет до заоблачных высот.
>>15452452 В принципе, вся дума была оппозицией. При этом это была оппозиция уровня Новодворской, они кричали долой царя, давайте покаемся и отдадим страну англичанам и японцам.
>>15452512 > А в том что любой могу вооружится, и все было цивилизованно Охуеть просто. Ебучий казак мог тебя отстегать со своего скакуна, никто в них не стрелял. Почему же? >>15452525 У меня репрессированы родные, какой я комми тебе?
>>15452512 >любой самое дешевое «солдатское» дульнозарядное ружье по ценам 1911 г. стоило 4 р. 50 коп., а шомпольный пистолет «Оборона» — три с полтиной. Револьверы «Велодог» стоили от 12 до 20 р., а Браунинг 1900 г. — 25 рублей. Образец за 20 - пикрелейтед >дульнозарядное >4.50 Бга
>>15452449 Вот скажи мне, почему любители короткоствола всегда такие тупые и агрессивные? Ты историческое исследование от статейки в два абзаца отличить в состоянии? Нет никаких исторических исследований данного вопроса. Никто не хочет их проводить. И про какие уложения ты тут кукарекаешь, их было дохуя, а ещё больше было всяких приказов и ещё чёрт знает чего. Но это надо изучать, сидеть, сука, и изучать, сопоставлять, вписывать в историческую картину разных периодов развития империи, т.е работать надо. А написать два абзаца - ума много не надо, поэтому такого говна полно.
>>15452476 УНР первоначально не собиралась отделяться от РИ, было бы что-то вроде Финляндского княжества. Но что взять с красных макак? — устроили свою манясоветскую республику и пошли войной на Киев.
>>15449269 (OP) >Занимательно, что в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета. Школьник не знает что дворяне это военные и чиновники.
>>15452635 Опять ВРЁТИ и пруфы не пруфы? Что ты хочешь изучать? Свод законов РИ есть в свободном доступе, вперёд. Или тебе нужна монография заслуженного, уважаемого профессора Р.Я. Пидорана и без неё никак не обойтись, да? Как, блядь ты можешь отрицать свободную продажу гражданского оружия в РИ? МИНЕ НИПРИМЕННО НАДАБНО АВТАРИТЕТНАЕ ИССЛЕДОВАНИЕ, А ВАШИ ПРУФЦЫ НЕ ПРУФЦЫ. Вот как это выглядит.
>>15452732 И зачем он мне, если закон не на моей стороне. Ну отстреляешься ты, а потом будешь гнить в тюрьме и питаться кашкой из соплей и пить чифиры в подвальном помещении.
>>15452455 >Че-нибудь поавторитетнее скинь, ок? Ну если бы тред днем стартанул, я бы тебе отсканил с пруфами документы начала века, где до полицейских доводится приказ в стиле: Ограничивать продажу и пользование оружием гражданам нелояльным, замеченным в деятельности против государства или замеченных в частых нарушениях порядка.
Далее, например о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И.Т. Тарасов: «Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:
1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей; 2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению; 3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц».
Вообще в РИ оружие в 19 веке продавалось совершенно свободно всем желающим. Студенты, торговцы, - да любая категория могла иметь и имела оружие, зачастую и не одно. До 1905 года вообще был бум личного оружия, в том числе и скрытого ношения. После 1905 года кран прикрутили, студентов (так как революционные идеи в первую очередь бродили в их среде) слегка порастрясли, да и вообще ввели более строгую продажу, но ничего общего с современным запретительством и близко нет.
Вообще есть же материалы, на исторических форумах или даже в гуглоархиве можно найти многое.
Аноним ID: Константин Игнатович14/04/16 Чтв 23:27:59#109№15452774
Какой же все таки охуенный был дореволюционный язык.
>>15449269 (OP) > в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета. В Российской Империи жили англичане и французы, жили русские и немцы, жили поляки и чухонцы. В Российскую Империю ехали в поисках лучшей жизни. А кто живет кроме русских в России сейчас? Хохлы, бульбаши? А кто еще? Правильно. Вот потому оружие свободно и не продают. Потому что ёбаные животные не осознают, что если в человека выстрелить, то он умрет.
>>15452790 Конечно не нужно. Даже дворянам запретили проводить дуэли когда их освободили от госслужбы и времени у них появилось дохера. Так что у тебя манямирок быдла.
>>15452763 Ещё что? Говори сразу, потому как, ваше ВРЁТИ меня заебло. Далее, указывай список ресурсов чему ты доверяешь, чтобы не возникло разногласий. Кроме того, что ещё ты принимаешь за пруф, кроме указов лично господина Романова, список лиц укажи, чьи указы и записки принимаются. Исследования и ссылки на эти исследования и работы, что будут для тебя пруфом, так же указывай.
>>15452742 Вот ты тупой-то. Я хуею. Да, блядь, мне нужна монография с историко-юридическим исследованием регулирования оборота огнестрельного, да и вообще оружия, на территории РИ в разные исторические периоды, а не заявления каких-то поехавших агрессивных быдланов из интернета, которые кроме "в журналах реклама", "погугли всё есть", "там кто-то где-то писал", ничего сказать не могут.
>>15452728 Люди, вы совсем обленились? Я понимаю, что луркать в библиотеке не всем удобно, и не у каждого есть допуск до архивов тех лет, но интернет-то у вас есть? Все же сканы есть в открытом доступе, хвала гуглу и его проекту по сканированию книг.
Указов, регулирующих оборот могу насыпать, сам поищешь сканированные оригиналы, или тоже мне их сюда тащить?
21 января 1835 года было высочайше утверждено положение Сибирского комитета «О запрещении ссыльно-каторжным иметь огнестрельное оружие», причем всякое.
3 марта 1839 года - "Сельский полицейский устав для государственных крестьян" - запрещает постоянное ношение при себе оружия (кроме охоты и таких дел, речь про длинноствол), запрет стрелять в домах, в поселениях, на площадях и при скоплении людей.
1845 Уложение о наказаниях уголовных и исправительных, 3 часть. О запрете самостоятельного изготовления оружия и пороха, о незаконном хранении запрещенного, неправомерном использовании и нарушения правил ношения. Под запретным подразумевались армейские образцы и некоторые виды оружия иностранного производства.
10 июня 1900 года Николаем II было высочайше утверждено мнение Государственного Совета «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках», по которому частным лицам запрещалось изготовление или привоз из-за границы в пределы Империи без особого разрешения огнестрельного оружия каких бы то ни было образцов калибра, одинакового с казенным, употребляемым для вооружения войск, в целом виде или в частях, а также патронов к такому оружию.
29 мая 1903 года выходит постановление Николая II «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ». В нем говорилось:
«1. Воспрещается хранение нарезных скорострельных (магазинных и т.п.) ружей, а также патронов к ним без особого на то свидетельства губернатора. 2. Лица, торгующие оружием и припасами..., обязаны вести особые книги, в которые вносится все имеющиеся у них на складе или в магазине оружие..., отмечать, какие товары, когда и кому проданы; книги эти выдаются бесплатно губернским правлением с надлежащими прошнуровкою, скрепою и печатями. 3. Из числа огнестрельного оружия и припасов нарезные скорострельные (магазинные) ружья и патроны к ним... могут быть продаваемы только лицам, предоставившим именное свидетельство от губернатора на покупку сих товаров. 4. Указанные книги и свидетельства хранятся в складе и в магазине и предъявляются чинам полиции или другим командированным губернатором должностным лицам по их требованию для просмотра и сверки наличного оружия и припасов. 5. Изложенные правила не распространяются на военных и должностных лиц, кои на основании особых узаконений обязаны иметь таковое оружие и патроны. 6.Стрельбища могут быть устраиваемы лишь с разрешения губернатора».
>>15452993 >Хлеб продавался свободно и им мог владеть любой - это факт. >Мясо продавалось свободно и им мог владеть любой - это факт. >Водка продавалась свободно и ей мог владеть любой - это факт.
>>15452989 >1800-1905 годы >указ конца 1905 года Окда >Лица, желающие приобрести автоматические пистолеты системы Браунинга, работы Национальной фабрики военного оружия в Герсталь-Льеже, Веблея и Скотта, Кольта, Пипера, Маузера или «Парабеллум», непременно должны представить разрешение на приобретение, в котором желаемая система из числа вышеуказанных обязательно должна быть упомянута >Все свабодна ! Крестьянин купил пулемет ! Кек
Тебе полное указание на закон дают, а ты опять ВРЕТИ и домыслы тащишь.
На тебе скан странички с этим законом.
Суть сводится к тому, что простым людям БЕЗ ОСОБОГО РАЗРЕШЕНИЯ запрещена продажа автоматического скорострельного оружия, оружия армейских типов (под типовой патрон армейских образцов) Гражданское короткоствольное рподается по прежнему без ограничений. Ограничения только по границам с новоприобретенными землями и неспокойными местами - Кавказ, Финляндия, Польша.
>>15453150 Читаем ОП пост Занимательно, что в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета. >до пулемета >запрещена продажа автоматического скорострельного оружия, оружия армейских типов (под типовой патрон армейских образцов) >ВРЕТИ Кек. Сам себе и нассал в рот.
>>15453076 Всё понятно. Короткоствол на территории РФ разрешён не будет ещё лет сто, даже если власть сменится, т.к. за его легализацию вступают клинические олигофрены, не могущие во что либо, кроме агрессии и пустословия.
>>15453195 >получил бы разрешение >армейский образец >крестьянин >>15453150 Читаем ОП пост Занимательно, что в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета.
Вот, например. >3 марта 1839 года - "Сельский полицейский устав для государственных крестьян" - запрещает постоянное ношение при себе оружия (кроме охоты и таких дел, речь про длинноствол), запрет стрелять в домах, в поселениях, на площадях и при скоплении людей.
>>15453308 Конечно, маневр. По идее ты и сейчас можешь владеть оружием если оно досталось от предков по наследству как наградное. Не? Я просто не особо в курсе.
>>15453150 >Суть сводится к тому, что простым людям БЕЗ ОСОБОГО РАЗРЕШЕНИЯ запрещена продажа автоматического скорострельного оружия, оружия армейских типов (под типовой патрон армейских образцов) >Гражданское короткоствольное рподается по прежнему без ограничений. В каком именно месте положения это написано? На твоём скане нет ни слова про какое-то автоматическое оружие. Там речь вообще идёт об издании губернаторами постановлений об условиях хранения и реализации оружия, кроме охотничьего, в местностях с, как бы сейчас сказали, "напряжённой социальной обстановкой", со сроком действия не более трёх месяцев. А также о запрете ввоза зарубежных стволов из заграницы без разрешения МВД.
>>15453308 > Кек Дегенерат. Найди хоть один мой пост, где я говорил про пулемёт. Вот моё первое сообщение: >>15449605 > Оружие самообороны до революции мог позволить себе почти любой подданный РИ. Это и только это я здесь утверждаю. Пруфов же свободной продажи оружия самообороны притащили сюда дохуя. Но нет, будем цепляться за обоссаный пулемёт из ОП поста.
>>15453274 Я тебе зачем название документа и год его принятия принес - чтобы ты сам его почитал и понял, о чем там.
Документ - о государственных крестьянах, крепостных. Да, крепостным крестьянам было запрещено постоянное ношение оружия, внезапно, да? Остальное нагуглить сможешь, или тебе прямую ссылку на документ принести, чтобы ты снова хрукнул "ваш пруф не пруф"?
>>15453396 > крепостным крестьянам было запрещено постоянное ношение оружия >>15449269 (OP) > в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета
>>15453364 Я спутал с указом 1903 года, смотри название в моем посте выше. 1905 год - о порядке введения временных запретов, неспокойно же стало, революсьон бродит по европе.
>>15453279 >ведь тебе нассали в рот, с пруфами Пока я вижу, как тут под себя сходили воннаби историки, которые кидаются сканами документов, в которых ничерта не понимают, газетными вырезками и фрагментами указов, приказов и т.д., в которых так же не особо шарят.
>>15453424 Оказывается есть блоги в интернете и там написано что с 17 века постепенное ограничение на оборот оружия вводилось. Но это не удивительно. Образцы оружия тоже менялись ибо пороховое с осечками и полностью автоматическое с прицельной стрельбой - разные вещи.
>>15453451 >ваши манёвры с пулемётами >>15449269 (OP) > в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета >ваши манёвры
>>15453497 >на понятном тебе языке >>15452896 >Шифры архивов, находящихся на территории РФ, указы имераторов РИ и министров, подзаконные акты министерства внутренних дел. >>15453348 >Ссу школоте в еблет. Кек
>>15453506 >>Шифры архивов, находящихся на территории РФ, указы имераторов РИ и министров, подзаконные акты министерства внутренних дел. Ты оказывается у мамы в гугл можешь? Но только до тебя это нагуглил другой анон, а ты до этого момента сосал побоку писю.
>>15449269 (OP) Вангую, что через 100 лет будут сидеть на скамейке возле коммиблока посонв и показывать скриншоты из яндекс-маркета: "Занимательно, что в Российской Федерации до 2017-го года можно было свободно владеть вычислительной техникой от телефона до сервера. Смартфоны рекламировались в журналах и газетах, были женские модели и аксессуары". С компами ведь такая же хуйня как с оружием. Оружие когда-то мог купить любой, но лишь избранные его применяли во вред государству, а поскольку вычислять таких - сложно и опасно, то его тупо запретили. Сейчас комп подобен оружию: вроде все могут его купить, но отдельные борцы этим пользуются чтобы власть шатать и хакать потупчиков. Проще ввести интернеты по паспорту, а потом и по справке от врача и полицейского. Скоро, очень скоро.
>>15453469 Ссу ещё раз на тебя, мамкин копротивленец. И вот тебе ещё один мой пост: >>15452858 Чтобы не было врёти, можешь указать всё, что там написано. А пока, ты скатился до уровня - ваши доказательства не доказательства.
Меня вот что удивляет. Вот противники оружейного закона переводят всё на "а зачем разрешаеть" и всё такое. Иногда меня воистину поражает что САМ ФАКТ ЗАПРЕТА людей не смущает. А ведь так и до контроля за мозгами аки как этот >>15453517 футурист про интернеты написал не далеко.
>>15449269 (OP) Занимательно, что в Российской Империи до 1861г можно было свободно владеть людьми от хлебопашцев до дворовых крестьян. Холопы рекламировались в журналах и газетах, были женские модели и разные купчии как в посте.
После австро-прусской кампании 1866 г. произошёл повсеместный переход к унитарным патронам и ружьям, заряжающимся с казны.
Опыт скоро показал, что бумажные патроны портятся от сырости — лепёшки ударного состава отделяются от отсыревших доньев, что являлось причиной осечек, поэтому в России уже в 1869 г. было решено переделать 6-линейные винтовки по системе Крнка, приняв с целью лучшей обтюрации и упрощения устройства замка унитарный патрон с металлической гильзой.
>>15453608 >В ГУЛАГ >спортивное общество «Динамо» заказало Тульскому оружейному заводу разработку компактного пистолета под патрон 6,35×15 мм Браунинг в качестве гражданского оружия самообороны
>>15453624 Печатная машинка - это кремниевый пистолет. Есть только у дворян, требует ухода, проще въебать кулаком по-старинке, или шашкой. Компьютер - это дешевый но эффективный пистолет, созданный на заводе.
Складывая техническую часть с этим >>15453003 можно прийти к вводам о том что оружие то собственно иметь и нельзя было. Ну так легкое ранение как на дуэле сделать (со всеми вытекающими юридическими последствиями). Но чем это отличается от современного легального гражданского?
Для любителей кричать ВРЁТИ и требовать пруфы на авторитетные источники, а так же тех, кто визжит здесь, что никаких исследований и научных статей нет и вообще, кругом обман. Исчерпывающий список литературы о оружейном законодательстве России до 17-го года:
1. Официальные документы
2. Русская Правда (краткая редакция) // Отечественное законодательство XI XX веков. Часть I / Под ред. проф. О.И. Чистякова. -М., Юристъ, 1999. - С. 20-23.
3. Русская Правда (пространная редакция) // Отечественное законодательство XI XX веков. Часть I / Под ред. проф. О.И. Чистякова. -М, Юристъ, 1999. - С. 25-3
5. Артикул Воинский 1715 г. // Российской законодательство XXX веков. В 9 тт. Т. 4. Законодательство периода становления абсолютизма. М.: Юрид. лит., 1986. - С. 327 - 365.
6. Устав Морской 1720 г. // Законодательство Петра I / Отв. ред. А.А. Преображенский, Т.Е. Новицкая М.: Юрид. лит., 1997. - С. 240 - 384.
7. Положение Тульского оружейного завода. Утверждено Указом от 25 июня 1782 г. // Полное собрание законов Российской Империи. Т. XXI (1781 1783). - СПб.: Типография II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, 1830. - № 15442.
8. Устав Благочиния или Полицейский 1782 г. // Полное собрание законов Российской Империи. Т. XXI. (1781 1783). - СПб.: Типография II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, 1830.15379.
9. Правила для таможенного надзора по Кавказской линии // Полное собрание законов Российской Империи. Собр. 2-е. Т. X. Отд. I (1835 г.). СПб.: Типография II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, 1836. - № 7951.
10. Устав военно-уголовный 1838 г. // Свод Военных постановлений. Часть пятая. СПб.: Типография II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, 1855. - 759 с.
11. Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. -СПб.: Типография Второго Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, 1845. 604 с.
12. Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1866 года. С доп. по 1-е дек. 1879 г. / Сост. Н.С. Таганцевым. Изд-е 3, перераб. и доп. -СПб.: Типография М.М. Станолевича, 1880. - 776 с.
13. Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1885 года / Изд. Н.С. Таганцевым. 5-е изд., доп., - СПб., 1886. - 714 с.
14. Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1885 года./ Изд. Н.С. Таганцевым. Изд. 16-е, пересмотр, и доп. - СПб.: Типография М. Меркушева, 1912. — 1218 с.
15. Сельский Полицейский Устав для государственных крестьян // Полное собрание законов Российской Империи. Собр. 2-е. Т. XIV. Отд. I (1839 г.). СПб.: Типография II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, 1840. - № 12165
16. Положение о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия // Цветков П.П.- С. 71 76.
17. Обязательное постановление Бакинского губернатора от 10 декабря 1900 г., заключающее в себе правила о ношении оружия // Государственный архив Краснодарского края. Ф. 454. On. 1. Д. 3177. JI. 132.
18. О торговле оружием: Обязательное постановление по городу Тифлису, вступившее в действие с 10 августа 1902 г. // Государственный архив Краснодарского края. Ф. 454. On. 1. Д. 3177. JI. 131.
19. Устав о наказаниях, налагаемых мировыми судьями. С доп. по сводному продолжения 1912 г. / Изд. Н.С. Таганцевым. Изд. 21-е, доп. -СПб.: Типография М. Меркушева, 1913. - 629 с.
20. Уголовное Уложение 1903 г. СПб.: Сенатская типография, 1903.-207 с.
21. Уголовное Уложение 1903 г. (статьи, введенные в действие) / Сост. Н.И. Арефа. -М.: Правоведение, 1911.-212 с.
22. Основные государственные законы от 23 апреля 1906 г. // Российское законодательство Х-ХХ веков Т. 9. Законодательство эпохи буржуазно-демократических революций. М.: Юрид. лит., 1994. - С. 44 - 52.
23. О Временных правилах о собраниях: Высочайший Указ от 4 марта 1906 г. // Российское законодательство Х-ХХ веков. Т. 9. Законодательство эпохи буржуазно-демократических революций. М.: Юрид. лит., 1994. - С. 222 - 226.
>>15453718 >Соборное Уложение 1469 года. Такоже Царского величества во дворе на Москве или где изволит Царское Величество в объезде быти из пищалей и из луков и из иного никакого оружия никому без Государева указу не стреляти и с таким оружием в Государев двор не ходити >>15449269 (OP) > в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета. > Артикул Воинский Без комментариев. Устав армейки. >Устав Морской Без комментариев. Устав флота >Устав Благочиния или Полицейский 1782 Буде кто в городе учнёт носить оружие, кому указание того не дозволяет или предписывает, с того, отобрав орудие без возврата, взыскать пеню, дневное содержание рядового, и сажать под стражу >>15453718 >Cельский Полицейский Устав для государственных крестьян Запрещается носить при себе оружие во всякое время, исключая ловлю диких зверей и охоту. Запрещается стрелять в селениях, домах, во дворах, на улицах и площадях Напомню >>15449269 (OP) > в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета.
>>15453545 Что-то я в ваш кросспостинг не могу. Одни ссылки на перессылки.
Особенно смешно наблюдать за "ну ведь ОП про пулемет написал, ась, а где пулеметы?"
Да они не нужны никому были. Ну вот чисто армейское же оружие, кроме того, новинка. кольт-браунинг 1895, Максим у нас только в 1904 году производить начали, лицензии, все дела - чисто армейское применение. Ну мадсен еще.
В гражданке был 1) бум оружия самообороны. Особым успехом пользовались маленькие револьверы, мелкие многозарядные автоматические пистолеты. Оружие самообороны это не сегодняшний резинострел, а вполне смертельное и опасное оружие. 2) бум охотничьего оружия.
По обоим вариантам что я скажу - мало того, что была продажа всем желающим (за малым исключением), так еще и цвела продажа по почте. Какой там вам алиэкспресс, любой мог заказать себе пистолет по почте, и это было вполне в порядке вещей.
Почитайте каталоги Фальковского и Широкоряденко, например, как самого раскрученного оружейного магазина. У них одного короткоствольного к свободной продаже по почте предлагалось штук 20 видов.
http://RuTracker.org/forum/viewtopic.php?t=4197328 Набор из почти 50 каталогов оружейных разных времен, в том числе как раз фальковский. Почитайте каталоги 1890-1909 годов, охренеете же, копротивляторы.
На четвертом пике отмечено особое качество отечественных пистолетов.
>>15453797 > четвертом пике >ВСЕМ НЕ ИМЕЮЩИМ РАЗРЕШЕНИЯ НА ПРАВО ПОКУПКИ КАРМАННОГО ОРУЖИЯ >любой мог заказать себе пистолет по почте, и это было вполне в порядке вещей.
>>15453797 Т.е. как раз к 1900 когда появлялся нормальный патрон и оружие началось бурление говен и пришли коммунисты, а чуть раньше и могилизация началась?
>>15453696 Для своего времени пишущая машинка была аналогом ноутбука, брошуры и агитки аналогом твиттера - надзор за ними в РИ суров. Кремниевый пистолет, эффективный современный пистолет, лук, копье - это инструменты для борьбы, подходящие для своего времени - так что твое сравнение глупо
>>15453836 Этот каталог 1909 года, после 1905 года власть чуть прижала свободную продажу, а то развелось студентов-революционеров. Разрешение получить мог любой без проблем, не имеющий отметок в полиции и не страдающий головой. Примерно как сейчас у нас с травматикой, но получение разрешения было намного проще. И профиты -мог купить многозарядный браунинг, куда серьезнее, чем Оса или современные резинострелы.
Полуавтоматический пистолет. After Hiram Maxim introduced his recoil-powered machine gun in 1883, several gunsmiths set out to apply the same principles to handguns, including Maxim. Maxim's designs for smaller firearms using his recoil-powered ideas never went into production. In the 1880s, other designers worked on self-loading designs. The Schönberger-Laumann 1892 was the first semi-automatic pistol. https://en.wikipedia.org/wiki/Semi-automatic_pistol
>>15453895 >Разрешение получить мог любой без проблем, не имеющий отметок в полиции и не страдающий головой >Закон об оружии >Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов,
Вот кольт с патроном. Чет в википедии хреново систематизирована инфа так что хз когда первый появился. В любом случае до 1869 в империи применялись бумажные патроны.
Colt Model 1873 Single-Action "New Model Army Metallic Cartridge Revolving Pistol"
>>15453533 Ты, будучи тупорылым бараном, даже не читаешь своих ссылок. Выше ты дал ссылку на статью в каком-то Вестнике. Так в статье пишется большей частью только о том, как с конца 19 века ограничивали владение и ношение стволов. А про период до этих событий только одно предложение, которое взято опять же из какого-то интернетного говноисточника без каких-либо ссылок.
Периодически хожу в тир, стреляю из револьвера по мишеньке этим патроном. Ничего особенного, короч. От пневматики ничем не отличается, кроме присутствия запаха пороха после выстрела.
Т.е. до 1973 года норм оружия, которое можно было с собой носить физически не существовало в мире. 1905-1973=32 года Про ограничения ничего не скажу, ибо не знаю.
Шизики которые копротивляются за свободное оружие копротивляются за бумажные потроны и пороховые ружья с которыми появляться нельзя было на публике. Более того казаки самая многочисленная часть населения империи на ряду с крестьянами.
Понятное дело отдачи нет. От пневматического пистолета тоже отдачи нет. Из пистолета под .22 я ни разу не стрелял, но там тоже, говорят, отдачи почти никакой.
Такс, что-то у меня запасы бисера кончаются, есть более интересные дела, кроме как пытаться серьезно о чем-то говорить на борде. Всем интересующимся информации достаточно, остальные просто не найдут.
До 1905 года требовалось просто обратиться в полицию и получить разрешение. Никаких анализов - если ты там нечастый гость был, беспорядков не нарушал и в пьянстве не был замечен, то тебе выдавалась бумага с желаемым типом оружия - барабанное или магазинное - и ты свободно шел покупать данный тип в любой оружейный магазин.
После беспорядков 1905 года, когда из толпы стреляли по полиции, законы были слегка ужесточены, были введены ограничения (не запреты) Гладкоствольное оружие самообороны продавалось без всяких справок. Боевое оружие (нарезное) подразумевало конкретное указание модели покупаемого пистолета. После этого патроны ты мог по этому разрешению купить только нужного типа (и были ограничения на количество, например ящик тебе бы не продали). Разрешение выдавали за 5-7 дней, сбор за выдачу - 1.5 рубля. Никаких других анализов и справок не надо было. Просто пробивали твою личность, и если ты не был замечен в революционной деятельности, не состоял в связях с мутными личностями, то тебе это разрешение давали.
Опять же, это касалось приобретения. Ношение разрешалось (после 1905 года) определенным лицам, прежде всего офицерам, военным, врачам, которые работали по вызовам и прочим категориям граждан, которые могли подвергнуться ограблению или нападению.
Использование с целью самообороны было шире, и не было такого понятия как предел необходимой самообороны. Считалось, если человек использует оружие, то у него есть на то основание. Почитай судебную практику тех времен, тоже есть на торрентах или в ист. библиотеках.
ПОСЛЕ 1917 ГОДА
Декларация прав трудящегося от 24.01.18 провозгласила полное разоружение имущих классов, прежние разрешения недействительны. Но классовым подходом дело не ограничилось. Декрет СНК О сдаче оружия (10.10.18): сдать всему гражданскому населению исправные и неисправные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всякого образца.
У членов РКП(б) остаются по одной винтовке и одному револьверу. Новая оружейная политика была закреплена в Декрете СНК О выдаче и хранении оружия и обращения с ним (12.07.1920): Оружие могут иметь лишь те, кому оно дано по службе и члены партии. В остальных случаях - только по решению ЧК.
>>15453941 пикрелейтед из каталога фальковского - бумажных там почти нет.
>>15453980 Какой вестник, блохастый? Там было: > МЕХАНИЗМ ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ТОРГОВЛИ ГРАЖДАНСКИМ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ В ОРЕНБУРГСКОЙ ГУБЕРНИИ НА РУБЕЖЕ XIX – XX ВЕКОВ Да законодательство о владение оружием ужесточалось, особенно в период революции 1905-го года, но мы здесь спорим о другом. А именно: 1) доступность оружия (его цена); 2) возможность свободно его приобрести (свободно не значит, что можно купить у любой Маги из-под полы). Вот и ответь мне на джва вопроса. Подданные РИ могли себе позволить покупку оружия, а именно короткоствол? Подданные РИ могли свободно покупать оружие, а именно короткоствол?
>>15454157 >просто обратиться в полицию и получить разрешение >>15449269 (OP) >Занимательно, что в Российской Империи до 1917г можно было свободно владеть оружием от пистолета до пулемета.
Быдло себе нафантазировало. Оно и революцию так сделало, ибо фантазий уж больно дохуя было. КХЕ КХЕ. А на деле объебали коммуняки быдло и загнали в колхозы и заставили рабочих клепать ударно танчки набивая живот икрой.