Социал-демократы, красные националисты ымперцы и прочие не понимающие марксизма люди. Пожалуйста прекратите называть себя коммунистами, этим вы вводите людей в заблуждение и играете в пользу классового врага. http://goo.gl/S0XPum ( О реформизме ) http://goo.gl/EAdcyu ( О красной имперщине ) http://goo.gl/v028CT ( О красной вате ) http://goo.gl/ybb02o ( Ревизионизм и догматизм ) http://goo.gl/WcdJtX ( Антикоммунизм в красной обёртке: как с ним бороться )
Это не человек, одержимый некой туманной политической идеологией, идеей. Не человек с шашкой наперевес, на площадях с красным флагом. Не человек, ворчащий на кухне о том, что «всё пропито, всё запущено». Не человек, абстрактно радеющий за некую социальную справедливость. Не человек, ненавидящий собственников, капиталистов и любящий людей наемного труда. Никак не человек, мечтающий скинуть власть, захватить власть.
Коммунист, это человек, понимающий общество в подлиннике, как оно есть, без прикрас, иллюзий, понимающий существо социально-экономических процессов, видящий движение внутри общества, разложивший по полочкам причины и следствия в человеческой истории, определив тем самым объективные законы, оси, стержни цивилизации. Для коммуниста нет отдельных «вчера» и «сегодня», а есть непрерывная нить (или пружина) развития, в наличие в обществе различных взаимодействующих потенциалов, сменяющих количественный рост на качественные преобразования. Для коммуниста нет отдельных людей, их независимой, субъективной жизни, а есть отношения между людьми, их всеобщая взаимосвязь (производственная, экономическая, социальная), составляющая общество. Коммунист положительно одержим поиском истины, изучением любого явления всесторонне, научной практикой познания. Любая политическая практика, позиции коммуниста проистекают исключительно из научного познания. Тем самым нет никакой особой любви к рабочему классу или ненависти к буржуазии — и то, и другое часть естественно-исторического процесса, его проявления, играющие различную историческую роль.
Поскольку коммунистическая революция не придумана коммунистами, она действительно существует, проистекает из самой сути общества, заключена в нём, в его естественно-историческом повседневном движении, попросту сокрытом от невооруженного взгляда пеленой субъективных иллюзий. Дело коммуниста внешне может быть схоже с делом левых, утопистов-социалистов, рабочих движений лишь в силу объективности общественных процессов, побуждающих их к действиям, реакцией на которые и являются многие бытующие в обществе идеи, формы организации. Однако, если весомую часть общества к деятельности толкают объективные, независящие от них условия (несправедливость порождает борьбу за справедливость, неравенство — за равенство, отчаяние — за стабильность, нищета — за сносное существование и так далее), то для коммуниста эти условия есть предмет познания, с целью их обуздать (как, например, медицина побеждает болезни, познавая их).
Коммунистическая идеология тем самым отличается от любой другой социальной, политической идеологии, она уникальна в силу её отношения к истине (коя, ясное дело, одна) и любой человек, идя путем познания, неизбежно становится коммунистом — а объективно, это высшая привилегия человека разумного, как развитие, движение вперед, прогресс как личности, так и общества. Сравнить же коммунистическую идею, отчасти, в кипе прочих методологических обстоятельств, можно разве-что с идеологией научной среды, скажем, в деятельности физиков. Ведь фундамент коммунистических взглядов — сама наука.
>проистекает из самой сути общества, заключена в нём, в его естественно-историческом повседневном движении >политической идеологии, она уникальна в силу её отношения к истине >в кипе прочих методологических обстоятельств >фундамент коммунистических взглядов — сама наука Какая занимательная филология. Попробуй в серьезной научной среде всерьез порассуждать например о трех законах диалектики - будешь выглядеть клоуном. "Диалектика" - чисто ваше субкультурное явление, никакого отношения к науке это не имеет.
>>15472547 Два чаю. Левак это разумный коммунист, понимающий, что Маркс и Ленин это мыслители позапрошлого века, что многое в мире изменилось, что нужно не "классиков марксизма" изучать, а хотя бы Альтюссера. Что "классики марксизма" отстоят от нынешних реалий как 10 заповедей отстоят от современной системы междуанродного права. Собственно, так называемый "коммунист" - это консерватор и ретроград, хуже любого капиталиста, потому что он не просто противостоит прогрессу, но ещё и пытается собой подменить прогресс.
Пример действия закона отрицания отрицания из математики, приводимый Энгельсом: возьмём положительное число a, подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени.
>>15473016 О, еще один открыл для себя, что большая часть многотомных собраний сочинений классиков марксизма - претенциозная чушь а-ля Гегель. Но ОП-пики в чем-то правы: вдумчивое изучение классиков марксизма действительно может "излечить" от левизны. Не зря же что Муссолини, что многие либертарианцы - бывшие леваки.
>>15473427 Про Гегеля я в курсе, но когда открываются факты, что основоположники марксизма не знали школьных основ алегбры (про группы и кольца вообще промолчим), то пробирает на инфернальный хохот. А когда ты еще к тому же знаком хотя бы даже с основами теории управления, то вот этот весь претенциозный словесный понос как в ОП-посте заставляет считать марксистов обладателями интеллектуальной инвалидности.
Проорал. Тащем-то теперь более понятной становится технология спора с коммипетухом:
- Коммунист, ты не прав. Экономика даёт другой результат, более того, математика даёт другой результат. - Это потому что нужно пользоваться коммунистической экономикой и математикой, когда освоишь тогда и поговорим!
Левак топит за счастье для себя за то что б только его никто не притеснял и что бы у него было все хорошо. Коммунист борется не столько с угнетением, а с системой которая его порождает, коммунист борется за то что бы не притесняли других. Вот и вся разница.
>>15477778 >Маняопределения. Левак не способен уничтожить капитализм. Максимум того на что способна партия леваков, это деятельность греческой партии Сириза. Пояснения здесь http://goo.gl/OFuUwh
>>15477850 Ципрас популист, но никак не левый политик, а уж тем более не коммунист. Его риторика зачастую неотличима даже от какой-нибудь ЛДПР. Все те же социальные реформы, прогрессивная шкала налогообложения, повышение пенсий и т.д. Все это, конечно, здорово, но это не социализм. Социализм это уничтожение классового общества, первая фаза коммунизма. Ципрас же, как и многие оппортунисты до него, громкими лозунгами и спекуляциями на левой идее проводит «обновление системы», на деле же уводит ее от революционного состояния.
Греция - это маленькое экономически несамостоятельное государство. То есть решение нормализовать отношения с другими странами ЕС точно также, как и окончательный выход из евросоюза выглядит странным из уст "леворадикалов". Если бы в Греции победила коммунистическая партия не только по названию и цвету флага, но и по содержанию, то единственным логичным решением была бы полная реорганизация экономической системы, переход на социалистические рельсы и распространение коммунистических идей в Европе. Но поскольку СИРИЗА – это буржуазная партия, использующая левую риторику, ее действия будут направлены на защиту национальных интересов, поддержку абстрактного гуманизма во всем мире и сохранения капиталистических порядков.
Очевидно, что в лучшем случае, победа СИРИЗЫ означает повышение уровня жизни в Греции, в худшем же окончательная дискредитация левой идеи в массах. В любом случае победа левых лозунгов говорит нам о стихийных антикапиталистических настроениях в Греции. Но, которые в очередной раз перехвачены не теми людьми и направлены не в то русло.
P.S. Реакция левых в России не перестает удивлять. Многие из них, не замечая оппортунистическую сущность «коалиции радикальных левых», начинают петь ей осанны и ставить ее действия в пример коммунистам. При этом они критикуют КПГ, отличающуюся принципиальностью и последовательностью взглядов, называя их сектантами и догматиками. Однако их не смущает тот факт, что СИРИЗА не брезгует объединяться с правым крылом ради победы на выборах, который, кстати, до сих пор входит в ее состав. В то время, когда КПГ не изменяла свою политическую программу в угоду электорату, СИРИЗА шла на любые уступки, сформировав в итоге солянку всевозможных политических сил, среди которых (какая ирония!) не оказалось коммунистических. Но ведь для р-р-революционеров главное – это практика. Причем не важно какая практика! Они скорее порадуются заведомо обреченным на провал действиям, не приносящих делу социалистической революции никакой пользы, чем возьмутся за учебники, чтобы искоренить собственное невежество.
>>15471685 (OP) Это не человек, одержимый некой туманной идеей постирать штаны. Не человек с коробкой стирального порошка наперевес, в прачечных с грязными штанами. Не человек, ворчащий около стиральной машины о том, что «всё пропито, всё запущено». Не человек, абстрактно радеющий за некую модель ношения грязных штанов. Не человек, ненавидящий зауженные джинсы, лосины и любящий треники. Никак не человек, мечтающий скинуть портки, постирать портки. Коммунист, это человек, носящий грязные штаны.
>>15477850 Ещё раз говорю, маняопределения и манямирок.
Такие "коммунисты" это неповзрослевшие школьники, которые искренне считают, что вот сейчас они ВЫУЧАТ КЛАССИКОВ И СРАЗУ УНИЧТОЖАТ КАПИТАЛИЗМ.
В это время так называемые "леваки" вводят Базовый Основной Доход в рамках капитализма и в целом приближают предсказанную эпоху, когда эксплуатация прекратится по причине очередного улучшения производительных сил.
Я готов понять тех коммунистов, которые с оружием в руках сражаются за свои идеалы. Так как они не только пиздят, но и действуют - то есть реально берут и уничтожают капиталистов, как, например, те рабочие, которые убили нахуй директора завода в Индии.
Но когда тупой мудак несёт хуйню в интернете, потрясая заплесневелыми томами, написанными даже до появления всемирной информационной сети и виртуальной экономики - ответ ему может быть только один.
>>15478132 >Такие "коммунисты" это неповзрослевшие школьники А сам ты чем "взрослость" измеряешь? >которые искренне считают, что вот сейчас они ВЫУЧАТ КЛАССИКОВ И СРАЗУ УНИЧТОЖАТ КАПИТАЛИЗМ. Не сразу. Как минимум нужна революционная партия практически полностью состоящая из квалифицированных революционеров и революционная ситуация. >В это время так называемые "леваки" вводят Базовый Основной Доход в рамках капитализма и в целом приближают предсказанную эпоху, когда эксплуатация прекратится по причине очередного улучшения производительных сил. Напомню что они это делают за счёт неоколониальной политики в целях подкупа "своего" пролетариата за счёт иностранного. >Я готов понять тех коммунистов, которые с оружием в руках сражаются за свои идеалы. Так как они не только пиздят, но и действуют - то есть реально берут и уничтожают капиталистов, как, например, те рабочие, которые убили нахуй директора завода в Индии. У рабочей борьбы есть несколько фаз и состояний. Когда это будет актуально, мы будем это делать. Сейчас же это нисколько не приблизит революцию, а только лишь усилит реакцию. Действие должно приближать цель - а не быть действием ради действия или магическим ритуалом. >Но когда тупой мудак несёт хуйню в интернете, потрясая заплесневелыми томами, написанными даже до появления всемирной информационной сети и виртуальной экономики - ответ ему может быть только один. Держи хуй в свой клюв.
Аноним ID: Евгений Будурович16/04/16 Суб 11:00:12#27№15478727
Аноним ID: Лев Порфириевич16/04/16 Суб 12:21:51#30№15479959
>>15471685 (OP) На втором пике обычный лево-фашист. В Гремашке такие честно называют себя нацистами, что не мешает им неустанно напоминать краутам про то, как хорошо было в соцально-ориетнированой ГДР.
>>15478614 Ты просто не понимаешь, что ты сектант. Пиздёжь про партию, например, это дебилизм - если это официальная партия, то ты ничем не отличаешься от "неоколониалистов", если неофициальная, то хуй куда эта партия попадёт и хуй на что будет влиять. И так относительно всего твоего жалкого пиздежа: "вот кадаааа вот тадааааа", а реальных действий нет.
На самом деле эти так называемые "истинные коммунисты" говно ещё похуже капиталистов. Со вторыми-то всё понятно, капиталист хочет денег, золотой унитаз и срать на нищих вокруг. Но вот коммунист типа тебя это унылое сектантское говно, которое выполняет роль религии по сути. Есть КНИГА, есть АДЕПТЫ, собираются вокруг и давай читать МОЛИТВЫ - про "революционную партию" (где? как?) про фазы и состояния (НАДО ТОЛЬКО ПОТЕРПЕТЬ/ПОДОЖДАТЬ).
У коммунизма есть только один путь - путь прогресса. Там где прогресс - там и коммунизм.
>>15474166 >коммунистической экономикой >Marx employed a labour theory of value, which holds that the value of a commodity is the socially necessary labour time invested in it. In this model, capitalists do not pay workers the full value of the commodities they produce; rather, they compensate the worker for the necessary labor only (the worker's wage, which cover only the necessary means of subsistence in order to maintain him working in the present and his family in the future as a group). This necessary labor is, Marx supposes, only a fraction of a full working day - the rest, the surplus-labor, would be pocketed by the capitalist. >https://en.wikipedia.org/wiki/Marxian_economics#Marx.27s_theory
>>15478132 >пик Если кругом воняет дерьмом, быть может, источник запаха есть твои собственные штаны? Коммунисты, вам пора признать, что вы, как и ваши методы высокоэффективного менеджмента были посрамлены в 20 веке, а сами вы уже одной ногой на свалке истории.
>>15480073 >Ты просто не понимаешь, что ты сектант. Зато ты понимаешь. >Пиздёжь про партию, например, это дебилизм - если это официальная партия, то ты ничем не отличаешься от "неоколониалистов", если неофициальная, то хуй куда эта партия попадёт и хуй на что будет влиять. У революционной партии нет цели куда то попасть что бы оттуда на что то повлиять. Революционная партия на то и революционная что не встраивается в существующую систему. >У коммунизма есть только один путь - путь прогресса. Там где прогресс - там и коммунизм. Как ты догадался?
>>15480211 >Почему вы перестали окукливаться в своём номерном треде? Наверно потому что тот тред захватили оппортунисты и леваки. Которые не имеют никакой теоретической подготовки и не желают поднимать свой образовательный уровень. Леваки.
>>15480535 >ваши методы высокоэффективного менеджмента Оказались самыми эффективными. Кадровая политика партии была слишком компромиссной и ситуативной. Партия была занята не теоретической работой, а хозяйственными вопросами. История показала что кадры действительно решают всё и на компромиссы идти не следует. В коммунистической партии будут только коммунисты.
>>15485903 >Зато ты понимаешь. Именно так, я понимаю. Так уж получилось, что я умнее сектантов - как поклоняющихся святым книгам о богах, так и поклоняющихся святым книгам о формациях. Ячейку-то местную уже создал, поллюционер?
>>15486002 >Я же говорю, сектанты. "Если он не думает как мы - значит он просто не знает / недостаточно хорошо знает наше Истинное Учение". Мы думаем научно обосновано. Они же думают мистически.
>>15486022 >Так уж получилось, что я умнее сектантов - как поклоняющихся святым книгам о богах, так и поклоняющихся святым книгам о формациях. Только вот капиталисты режут средний класс во всём мире. И ничего леваки сделать системно не могут.
>>15471685 (OP) > Это не человек, одержимый некой туманной политической идеологией, идеей. Не человек с шашкой наперевес, на площадях с красным флагом. Не человек, ворчащий на кухне о том, что «всё пропито, всё запущено». Не человек, абстрактно радеющий за некую социальную справедливость. Не человек, ненавидящий собственников, капиталистов и любящий людей наемного труда. Никак не человек, мечтающий скинуть власть, захватить власть.
Это вообще не человек, гоните их и заставляйте стирать штаны
>>15487422 >>Это не человек, одержимый некой туманной политической идеологией, идеей. Не человек с шашкой наперевес, на площадях с красным флагом. Не человек, ворчащий на кухне о том, что «всё пропито, всё запущено». Не человек, абстрактно радеющий за некую социальную справедливость. Не человек, ненавидящий собственников, капиталистов и любящий людей наемного труда. Никак не человек, мечтающий скинуть власть, захватить власть. >Это вообще не человек, гоните их и заставляйте стирать штаны Ну и кого же ты считаешь человеком?
>>15487046 В данном случае отрицание используется в философском смысле, а не как математическое действие. Цитата просто вырвана из контекста. Анти-Дюринг (отдел первый, раздел XIII, закон отрицания отрицания)
>>15489398 Смотря какая конкуренция. Если нечестная конкуренция, то это свобода. Если это конкуренция в рамках определенных правил, то какая же это свобода?
>>15488101 Признаки человека, необходимые, но могут быть недостаточные:
1) Признает преступления коммунизма против людей и считает недопустимыми их повторения 2) Понимает несостоятельность плановой экономики, так как осознает ее систему стимулов несоответствующей реальности и неизбежно приводящей к краху 3) Не ведется на эмоциональные кукареки про мифическую справедливость и равенство 4) Регулярно стирает штаны
Таким образом красножопые леваки не люди, а опущенные петухи. Но это и так всем известно.
>>15489398 >КОНКУРЕНЦИЯ ЭТО СВОБОДА? Это вопрос вообще про явление конкуренции? Или вопрос про какой то определённый вид конкуренции? >Да или Нет. Столь общий вопрос не может иметь простого и правильного ответа.
Конкуренция может быть как в свободном обществе так и в не свободном. Вопрос в том, за что идёт конкуренция? За медаль пиздатого бодибилдера или за еду, одежду, жильё?
Конкуренция делает человека не свободным если она порождает необходимости. Например конкуренция за ресурсы порождает частную собственность как форму паразитизма и как следствие наёмный труд как НЕОБХОДИМОСТЬ для выживания.
>>15490434 >1) Признает преступления коммунизма против людей и считает недопустимыми их повторения Ты настаиваешь на абсолютности субъективного определения содержания преступления. Я же считаю что буржуазию следует уничтожать как класс и в том числе отдельных представителей. >2) Понимает несостоятельность плановой экономики, так как осознает ее систему стимулов несоответствующей реальности и неизбежно приводящей к краху Так называемая "несостоятельность" плановой экономики - это следствие хрущёвского расширения хозрасчёта и отхода от сталинской модели. Грубо говоря вместо того что бы по социалистическим принципам считать удовлетворение потребностей как главный критерий эффективности, стали считать коммерческую прибыль предприятия. То есть к неэффективности плановой экономики привела реставрация не совместимых с ней элементов рыночной экономики.
>>15490434 В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд - это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих. Таким образом, в буржуазном обществе прошлое господствует над настоящим, в коммунистическом обществе - настоящее над прошлым. В буржуазном обществе капитал обладает самостоятельностью и индивидуальностью, между тем как трудящийся индивидуум лишен самостоятельности и обезличен. И уничтожение этих отношений буржуазия называет упразднением личности и свободы! Она права. Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи. Но с падением торгашества падет и свободное торгашество. Разговоры о свободном торгашестве, как и все прочие высокопарные речи наших буржуа о свободе, имеют вообще смысл лишь по отношению к несвободному торгашеству, к порабощенному горожанину средневековья, а не по отношению к коммунистическому уничтожению торгашества, буржуазных производственных отношений и самой буржуазии. Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества. Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать. С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена. Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.
>>15491405 >То есть наука виновата в том, что Пол Пот ебашил интеллигенцию Полпот не был коммунистом. Он был левым примитивистом. Подробнее в этой статье https://goo.gl/p95oLH
>>15491499 >Конкуренция порождается ограничением. >Свобода это когда ограничения отсутствуют, а конкуренция обессмыслена. >Конкуренция это НЕ свобода. Поэтому правильный ответ НЕТ. Ты забываешь про соревновательную конкуренцию. Хотя это вопрос широты применения понятия.
Аноним ID: Евгений Маркелович17/04/16 Вск 00:46:38#77№15491579
Когда в Канаде отбирали детей бедняков, а потом насиловали этих детей? Или когда американские ученые проводили опыты над людьми через год, как были осуждены преступления нацистов? Это не говоря о миллионах тех, кто вообще невписался в "швободный рыночек" за всю историю капитализма? Является ли это свидетельством того, что капиталистам не нужно стирать их грязных штанов в связи с их моральным превосходством? И виновата ли наука в этом?
Аноним ID: Евгений Маркелович17/04/16 Вск 00:49:46#78№15491619
>>15491619 >Даже добровольная конкуренция это ограничение. Само-ограничение. >Но конкуренция добровольная только если она бессмысленна. Практически да.
Аноним ID: Евгений Маркелович17/04/16 Вск 01:00:02#82№15491753
>>15491753 >Не меняет сути. Если ты борешься за внимание публики, популярность, общественное признание и это не обусловлено борьбой за ресурсы. >>Само-ограничение. >Не меняет сути. Сформулирую правильно. Конкуренция в коммунистическом обществе не отсутствует, а упразднена. То есть люди конкурируют лишь когда именно хотят соревноваться.
>>15491972 >Если отталкиваться от "Левых психопатов", леваки - поехавшие на сексуальной почве люди. Комплекс на идеалогическом уровне. Левая психопатия имеет чаще всего приобретённый в процессе развития личности характер, потому что является защитной реакцией психики от попыток видеть мир таким какой он есть. То есть последствием длительного нахождения вне маня-мирка.
Правая психопатия чаще всего является следствием детских болезней или врождённого сочетания генетических признаков.
То есть левый становиться психопатом как человек, правый рождается психопатом как животное. Левая психопатия - это то как грубеет сформированная личность взаимодействуя с окружающим миром. Правая психопатия - это фундамент на котором формируется личность правого психопата.
Левый психопат может адекватно сравнить человеческие потери за десятилетия капитализма и несколько лет революции с гражданской войной. И при этом не бросаясь с драматические эмоции понять что революция позволяет снизить эти потери. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F Правый психопат замечательно играет на бирже, заказывает убийства конкурентов, разоряет фирмы и муниципалитеты, пользуется монопольным положением и не беспокоиться о страданиях кого либо.
Аноним ID: Фёдор Хабибович17/04/16 Вск 01:41:31#87№15492181
>>15492181 >красножопый петушара завертелся, как уж на сковородке Вертишься тут ты проститутка. А я объяснил людям что среди левых бывают психопаты и объяснил чем развившаяся во взрослом возрасте психопатия у левых обусловлена.
>>15473427 Недавно читал Кельзена, он в своей статье тоже проехался по Гегелю и марксизму, заявив, что те выдумали свою собственную логику, потому что в рамках формальной их идеи фейлились.
>>15491836 > Конкуренция в коммунистическом обществе не отсутствует, а упразднена. То есть всё заранее поделено по блату, поэтому конкурировать смысла нет?
>>15492318 >Недавно читал Кельзена, он в своей статье тоже проехался по Гегелю и марксизму, заявив, что те выдумали свою собственную логику, потому что в рамках формальной их идеи фейлились. Материалистический диалектический метод признаёт существование противоречий в реальности, а не только в отображении реальности в сознании. К тому же диалектические законы позволяют хорошо описывать развитие эволюционных систем таких как общественные системы и биологические.
Единство и борьба противоположностей Переход количественных изменений в качественные Отрицание отрицания Диалектическая триада
>>15492318 >он в своей статье тоже проехался по Гегелю и марксизму, заявив, что те выдумали свою собственную логику Ну так да, манямирки же. Марксизм это суть тот же упоротый идеализм.
>>15486555 Но ведь это вы постоянно кричите о том, что сраленисты/субкультурщики/sjw это НИПРАВИЛЬНЫЕ КАММУНИСТЫ((((. Естественно только ты один знаешь какие коммунисты правильные.
>>15498856 >Но ведь это вы постоянно кричите о том, что сраленисты/субкультурщики/sjw это НИПРАВИЛЬНЫЕ КАММУНИСТЫ((((. Естественно только ты один знаешь какие коммунисты правильные. Не только он один. Коммунист использует научный метод и уже от него в пропагандистских целях формирует идеологию. Леваки же ограничены только идеологией.
>>15495282 По вашей охуительной логике получается, что А и неА дают Б. Причём закон исключения противоречия вы просто игнорируете. Это же смешно.
Аноним ID: Тарас Корнилиевич17/04/16 Вск 14:18:21#104№15499276
>>15488137 >речь идет о примере из математики >отрицание используется в философском смысле, а не как математическое действие Отличная цитата, наиболее красочно иллюстрирующая всю суть т.н "диалектического материализма". В примере Энгельса кстати в зависимости от значения a на том пространстве чисел результат может быть как меньшим, как равным, так и большим. В сущности Энгельс приводит опровержение своего "закона", но неспособен этого понять в силу своей математической безграмотности.
>>15498956 >К тому же диалектические законы позволяют хорошо описывать развитие эволюционных систем Надо будет ребятам изучающим синтетическую теорию эволюции рассказать. А то возятся со своей математикой и генетикой, а могли бы заниматься философской мастурбацией "тезис-антитезис-синтез". Для науки есть научная методология. Диамат как раз таки является производным от идеологии. Суть его сводится к построению каких-то конструкций, которые можно было бы использовать в споре как якобы доказательство обоснованности марксизма.
>>15499276 "Если я размолол ячменное зерно или раздавил насекомое, то хотя я и совершил первый акт отрицания, но сделал невозможным второй. Для каждого вида предметов, как и для каждого вида представлений и понятий, существует, следовательно, свой особый вид отрицания, такого именно отрицания, что при этом получается развитие. В исчислении бесконечно малых отрицание происходит иначе, чем при получении положительных степеней из отрицательных корней. Этому приходится учиться, как и всему прочему. С одним знанием того, что ячменный стебель и исчисление бесконечно малых охватываются понятием «отрицание отрицания», я не смогу ни успешно выращивать ячмень, ни дифференцировать и интегрировать, точно так же, как знание одних только законов зависимости тонов от размеров струн не дает еще мне умения играть на скрипке. – Однако ясно, что при отрицании отрицания, сводящемся к ребяческому занятию – попеременно ставить а и затем вычеркивать его, или попеременно утверждать о розе, что она есть роза и что она не есть роза, – не получится и не обнаружится ничего, кроме глупости того, кто предпринимает подобную скучную процедуру."
>>15500055 Он хотел сказать, что если вышеназванные "универсальные законы" для чего-то не работают, значит они работают по-разному для разных объектов! Противоречие? Так диамат же допускает противоречия! Понимаешь, закон отрицания по-разному работает для десятичных дробей и для натуральных чисел! Что значит, что при a = 1 это не работает? Значит и для единицы он работает по-другому! Работает по-разному для единицы, a<1 и a>1. Я уверен, и для комплексной плоскости марксисты потом что-нибудь придумают. Главное что закон-то работает. Знаете какая самая лучшая аналогия? "Неисповедимы пути Господни"
Аноним ID: Тарас Корнилиевич17/04/16 Вск 15:27:07#111№15500376
>>15500362 >Он хотел сказать, что если вышеназванные "универсальные законы" для чего-то не работают, значит они работают по-разному для разных объектов! Противоречие? Так диамат же допускает противоречия! Понимаешь, закон отрицания по-разному работает для десятичных дробей и для натуральных чисел! Что значит, что при a = 1 это не работает? Значит и для единицы он работает по-другому! Работает по-разному для единицы, a<1 и a>1. Я уверен, и для комплексной плоскости марксисты потом что-нибудь придумают. Главное что закон-то работает. >Знаете какая самая лучшая аналогия? >"Неисповедимы пути Господни" Ты лучше вопросы задавай, на кривлянья отвечать бессмысленно.
>>15500482 Я в твоем же треде показал несостоятельность твоих позиций, причем на уровне их основ. На что в ответ ты назвал это "кривляньями". Не спорю - очень удобно, но не думаю, что это окажет на кого-то сильное впечатление.
>>15471685 (OP) Коммипидоры пытаются доказать, что необразованные коммипидоры - не коммипидоры. Не выйдет! Проблема в том, что ваши недалекие собраться - все еще ваши собратья. Следовательно вы все одна шайка лейка.
>>15491194 Ты хуле мне тут срешь пастами 50-летней давности? По делу то кукаркенуть нечего?
>Ты настаиваешь на абсолютности субъективного определения содержания преступления.
Если какое-то безграмотное хуйло с нестиранными штанами угрожает белым людям, то его нужно ликвидировать, как бешеного пса. А инициатором кукареков почему-то всегда оказываются люмпены красножопые. Так что объективнее некуда.
>по социалистическим принципам
По отсоциалистическим вас хоть Ленин может по субботам ради революции насиловать, а по человеческим ты пояснить не можешь нихуя. Ни одного стимула то привести ты не сможешь.
>>15500705 >Я в твоем же треде показал несостоятельность твоих позиций, причем на уровне их основ. На что в ответ ты назвал это "кривляньями". Ты поток сознания своего выдал в лучшем случае.
>>15491194 >Я же считаю что буржуазию следует уничтожать как класс Именно поэтому вас все образованные люди считают людоедами уровня нацистов. По хорошему вас бы запретить, но совкойды против.
>>15500951 Буржуа и есть общество, вопрос лишь в способностях конкретного человека этим овладеть/создать/управлять. Однако тебе почему-то кажется, что будет правильней отдать средства производства под ведомство гос. чиновников.
Я кстати тут понял еще, что как минимум 2 и 3 "законы" диалектики - это убогая интерпретация переходного процесса с перерегулированием в устойчивой системе. Вытекающие противоречия из этих сформулированных явно гуманитарием "законов" происходят из того что такие варианты как неустойчивые системы и системы на границе устойчивости, а также процессы без перерегулирования не рассматривались. Кажущееся мистическое "озарение" заставляет приверженцев диалектики или отрицать реальность или говорить о "противоречивости материального мира". То есть, внимание, они являются идеалистами.
ладно . Чем коммунист лучше либертарианца ? Сколько коммунистов нужно чтобы вкрутить лампочку? Является ли взаимодействие частиц атома - естественным проявлением коммунистической идеологии? Почему коммунизм не религия? Классика короче, как же заебали клованы. Я уже подразумеваю что опчик просто тралед или ему 15-16 лет.
>>15506680 >ладно . Чем коммунист лучше либертарианца ? Много чем. И смотря для кого. Конкретизируй вопрос. >Сколько коммунистов нужно чтобы вкрутить лампочку? Сейчас 1, в перспективе 0. >Является ли взаимодействие частиц атома - естественным проявлением коммунистической идеологии? Идеология к этому никак не относиться. >Почему коммунизм не религия? Смотря какой. Есть не марксистские коммунисты. Для них коммунизм - это именно идеология. марксизм же является наукой.
Аноним ID: Тарас Корнилиевич18/04/16 Пнд 00:30:09#129№15511929
>марксизм же является наукой. Не является. Наука формализирована научной методологией. Марксизм же, во всяком случае в СССР, сам пытался формализировать науку. Но поскольку диалектический материализм и настоящая наука несовместимы, то в самом СССР на него отказывались когда вопросы касались реальных результатов, а не демагогии:
В конце 1940-х годов некоторые физические теории, в частности Копенгагенская интерпретация квантовой механики, а также специальная и общая теория относительности, были также подвержены критике по причине «идеалистичности»[25]. Советские физики, такие, как К. В. Никольский, Д. И. Блохинцев, разработали версию Статистической интерпретации квантовой механики, которая рассматривалась как более соответствующая принципами диалектического материализма[26][27][28]. Однако, несмотря на то, что это первоначально планировалось[29][30], этот процесс не зашел так далеко, как определял «идеологически правильный» вариант физики. В конце 1948 года началась подготовка Всесоюзного совещания заведующих кафедрами физики, назначенного на 21 марта 1949 года, с целью исправления якобы имевших место упущений в физике.[31][32] Был выпущен сборник статей «Против идеализма в современной физике», в котором подверглись критике советские последователи идей Альберта Эйнштейна.[31][32] Выдвигались предложения разгромить в физике «эйнштейнианство».[32] Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л. П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И. В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы».[31] В ответ Л. П. Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда.[31] Физик Ю. Б. Харитон, также участвовавший в осуществлении атомного проекта, в беседе с Л. П. Берия высказал опасения относительно предполагавшегося разгрома «идеалистического направления в физике», на что Л. П. Берия сказал: «Мы не позволим этим засранцам мешать работе».[33] В итоге намечавшееся совещание завкафедрами физики было отменено.[31] ... Такие дела. Так что или b]«идеологически правильный» вариант физики[/b] и диамат или >атомная бомба
Аноним ID: Тарас Корнилиевич18/04/16 Пнд 00:48:17#130№15512321
Качество (точность и надёжность) данных, опубликованных в Советском Союзе, и использование в исторических исследованиях подвергаются сомнению рядом советологов.[59][60][61][62] Марксистские партийные теоретики рассматривали статистику как общественную науку, поэтому многие из статистических приложений математики были ограничены, особенно в сталинский период.[63] Закон больших чисел или идея среднеквадратического отклонения были запрещены, как «ложные теории».[63] Статистические издания и факультеты были закрыты; всемирно известные статистики, как Андрей Колмогоров и Евгений Слуцкий были вынуждены забросить статистические исследования.[63]
>Закон больших чисел или идея среднеквадратического отклонения были запрещены, как «ложные теории». ОХУЕТЬ ВООБЩЕ ЧТО ЭТО БЛЯДЬ? СЕРЬЕЗНО?
Ну спасибо что хотя бы Колмогорова не расстреляли.
Аноним ID: Тарас Корнилиевич18/04/16 Пнд 00:52:28#131№15512396
Гонения на теорию резонанса в органической химии получили негативную оценку в мировой научной среде. В одном из журналов Американского химического общества в обзоре, посвящённом положению в советской химической науке, в частности, отмечалось[37]: В большинстве русских статей на эти темы (…), по-видимому, довлеет шовинистическая идея, что теория резонанса Лайнуса Полинга противоречит догмам диалектического материализма и поэтому должна быть отвергнута. Размах и резкость этого осуждения не имеет аналогов в истории химии
Аноним ID: Тарас Корнилиевич18/04/16 Пнд 00:59:39#132№15512511
Теперь давайте оценим "глубину мысли" сторонников диалектики:
x + x = 2 50x +50x = 103
"Логическое противоречие здесь налицо. Тем не менее эта система уравнений вполне реальна. Реальность его станет очевидной при условии, что под значком x здесь скрывается одна копейка, а сложение копеек происходит не только в голове, и не столько в голове, сколько в сберегательной кассе, начисляющей ежегодно 3 % на вложенную сумму. В этих конкретных – и вполне реальных – условиях сложение копеек совершенно точно выражается приведенной «противоречивой» системой уравнений." — Ильенков Э. В. Диалектика абстрактно и конкретного. — М., 1960.
Я даже специально поинтересовался, вдруг этот тип был каким-нибудь упоротым дискретчиком. Но нет! Он просто тупой! И занимался подгоном математики под диамат! У него орфографические ошибки! И эти люди "запретили" среднеквадратического отклонение!
>>15512610 >>15512634 Дело в том, что Гегель в своё время пытался подогнать поисходящее в мире под идеальный божественный замысел и игнорировал некоторые законы формальной логики. Его особенную логику стали называть диалектикой. Она исходила из идеального божественного промысла. Маркс взял эту диалектику, изменил вектор с идеального на материальное, но пользовался той же порочной логикой, из которой можно делать любые выводы, потому что она допускает одновременную действительность противоречащих друг другу вещей/утверждений. В формальной логике допущение одновременного существования А и неА нарушает закон непротиворечивости и в результате выходит, что "если А и неА, то 0". Ноль это ничего, пустота. Диалектика из такого примера делает собственные выводы: "если А и неА, то Некое сверхА, А другого рода, преобразившееся и уже не являющееся исходным А, например Б. А может и Ц, а может и Д. Такая логика не обладает предсказательной силой и позволяет получать любые выводы из противоречия чего-либо и его отрицания. То есть любой результат с точки зрения такой логики будет одинаково правилен и справедлив, что очень удобно для натягивания реальности на прокрустово ложе идеологии. Такие дела.
Аноним ID: Тарас Корнилиевич18/04/16 Пнд 09:09:39#138№15516265
>>15516265 У меня бумажная книга. Там мимоходом это упомянуто, как один из примеров идеологизированных подходов к праву. Статья называется "Естественно-правовое учение перед трибуналом науки", про Маркса раздел VI.
Слушай , ОП, так почему ты закрыл проект "коммунизма - тред " ? На вопросы не ответил. Скажи, что для тебя и тебе подобных слышать о Святом нечто вроде "экономика была неэффективной" , "миллионы репрессированны" , "застой в искусстве" ? Как в твоём манямирке это оправдывается?
Аноним ID: Тарас Корнилиевич18/04/16 Пнд 11:19:53#143№15518689
"Логические противоречия", в которых экономисты и философы из буржуазного лагеря видели признак слабости, свидетельство неразработанности его теории, выражали как раз обратное – силу и объективность его способа теоретического выражения вещи. ... ... ...
>>15471685 (OP) Какая разница, каким образом стирать штаны? Ваш тру коммунизм у каждого свой и никто не знает, что это за зверь и как оно будет работать. Единственный критерий, что я уловил из ОП-поста: коммунизм - единственная объективная истина. И только 40,000 самых преданных коммунистов Бог заберет с собой строить новый лучший мир с овощами и рожью.
ОП объясни мне вот одну вещь - как коммунисты будут бороться с ворождениием классового общества - вот положим ваши маняфантазии сбылись - и вот бац коммунизм, нет классов, сир во всем мире. Положим даже несколько поколений уже воспитанно коммунистами. Но работать то люди должны? И рано или поздно многим людям придет в голову простая идея - зачем я буду работать когда я могу грабить? людей может оказаться та много что они могут создать целую армию и на базе этой армии запилить грабительское государство по типу Монгольской Империи. Вот как вы думаете с этим боротьтся
ОП по всей видимости исчез и сейчас конфигурирует свой манямирок, чтобы затем опять создавать похожие треды, проигнорировав произошедшее. Поэтому сохраню тред и сделаю последний бамп, чтобы все желающие могли сделать то же самое для последующего тыканья пятачком гуманитария-идеалиста, призывающего к отказу от личных прав взамен на избавление от эксплуатации, в суть его "научного метода".
>>15471685 (OP) 1. Экономизм. 2. Беспринципность. 3. Идеализация Святого Сталинского СССР. 4. Конспирология. 5. Немного фетишизма. 6. Нежелание изучать классиков марксизма, потому что нахуй догматизм.
>>15511929 >то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы» Идиоты. Интерпретации - это всего лишь интерпретации, а не суть явления как такового. Это даже не корень теории. настоящий учёный так сказать не мог.
>>15512634 >Теория подмены понятий даже, я бы сказал. Тут мы в голове делаем австрактный эксперимент, а тут уже в сберкассе. Это теория отражающая реальность. Пока мы абстрактно размышляем, наши деньги уже крутят в сберегательной кассе.
>>15517465 >Слушай , ОП, так почему ты закрыл проект "коммунизма - тред " ? Я не создавал такой тред. Я провожу ликбезы. Своей целью, я считаю дать людям достаточно знаний дабы они могли освоить марксизм. Пропаганда является вторичной и не главной целью.
Это что бы быть либералом, патриотом, нацистом или леваком никаких знаний не нужно. А что бы быть коммунистом, нужно иметь большой набор знаний и уметь их применять. То есть быть практически учёным.
>>15520466 >ОП объясни мне вот одну вещь - как коммунисты будут бороться с ворождениием классового общества - вот положим ваши маняфантазии сбылись - и вот бац коммунизм, нет классов, сир во всем мире. Положим даже несколько поколений уже воспитанно коммунистами. Но работать то люди должны? Если коммунизм, значит работать уже не нужно. Роботы работают. >И рано или поздно многим людям придет в голову простая идея - зачем я буду работать когда я могу грабить? Зачем грабить, когда можно просто взять по потребностям?
>>15528051 >Ненастоящий шотландец? Есть определение коммуниста. Полпот под него не походит. Есть суть коммуниста, Полпот тоже ей не соответствует. Значит он не коммунист.
>>15528623 >6. Нежелание изучать классиков марксизма, потому что нахуй догматизм. Прежде чем отвергнуть догматизм, следует хотя бы с ним ознакомиться. И не со слов либеральной пропаганды.
>>15499523 Чем научная методология отличается от диамата?
Научная методология предполагает: наблюдение (анализ) гипотеза (тезис и антитезис) эксперимент теория (синтез)
Диамат и наука прошли долгое время рука об руку и только ты хочешь найти в этом противоречия. Научная методология сформировалась в том числе благодаря диамату. То есть они оказывали друг на друга влияние. Философская мастурбация нужна только для одного - получения власти. Что Ленин успешно и проделал. То есть доказал в споре и обосновал. А дальше ввел НЭП, потому что прекрасно понимал и разбирался для чего все эти философские бредни. Ты же этого понять не можешь.
>>15471685 (OP) Ну вот я изучаю классиков марксизма. И нахожу что они реально описывают модель капитализма, но при этом то, что они предлагают внедрить повсеместно: отмена частной собственности и прочие глупости - не вяжется с окружающей действительностью и природой человека.
При этом я коммунист. Всегда был за СССР, его идеи и идеологию. И не хочу сворачивать с этого прямого пути.
Не пора ли признать, что сегодняшний коммунизм нуждается в РЕФОРМАЦИИ?
>>15531462 > Вот реформа, например, убиваешь мироедов ради снижения копративления в системе, а потом раз и перестаешь их убивать. Это реформа. > >А ревизионизм, это когда убиваешь мироедов ради снижения копративления в системе, а потом раз и говоришь, что убивать мироедов плохо. Это ревизия. >
>>15530958 Ну и что? Ленин был маленький и картавый, его вообще хуй кто понимал, что он там лепечет. Однако таких дел натворил, что 100 лет уже прошло, а капиталобляди до сих пор в холодном поту просыпаются по ночам.
Ну осталось, чтобы уголовное дело Вавилова полностью рассекретили. Ах да. Ни в 1991-м ни сейчас, уголовные дела репрессированных так и находятся под грифом секретности. Плюс введен закон о забвении, позволяющий родственникам мироедов скрыть от общественности преступления своих предков.
>>15532068 Диву даюсь. >ВКП(б), или Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) — официальное название КПСС с 1925 по 1952 годы. А почему не КПСС - официальное название РСДРПБ с 1952 по 1991.
>>15532124 Да. >1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. >2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: >а)в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; >б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
>Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
>1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: >а)в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год; >б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год...
>>15532592 Этот прокладон сделал свой манямирок в котором Лукашенко коммунист, а на деле коммунистов в Беларуси осталось человек 100-130. И это исключительно пенсионеры.
Аноним ID: Ким Невзорович18/04/16 Пнд 22:37:16#261№15532723
>>15532520 Типа ты дурак и не имеешь даже понятия в какой стране живешь.
>>15532723 Коммипетух цепляется до слов старого человека. Он каждый раз когда очень нужны деньги кричит что то вроде Имени революции, или "Требует в кратчайшие сроки!"
>>15530664 >А дальше ввел НЭП, потому что прекрасно понимал и разбирался для чего все эти философские бредни. НЭП нужен был для того что бы буржуи вытащили спрятанные капиталы на поверхность. Когда НЭП выполнил поставленные цели, он был закрыт.
А твои утверждения, это следствие того что ты не разбираешься ни в философии, ни в истории СССР.
>>15533000 КПРФ - правящая партия, безо всякой политической идеологии. КПУ - правящая партия при Януковиче, да ещё и с ориентацией на кремлёвскую КПРФ, а не на ПР, за что и огребла.
>>15533097 >выточить 10 деталей в смену за 7 часов. >норма 6 деталей на человека >делит зарплату Иванова на 3 >либерал несет хуиту. >за ремонт обуви у работника артели зарплата 10000р.
Ты же обосрался.
Аноним ID: Ким Невзорович18/04/16 Пнд 23:09:15#290№15533461
>>15533265 >считает Ленина предателем революции и уверена, что его действия «удаляют идею социализма на десятки лет»; покушение совершила «от себя лично», а не по поручению какой-либо партии
Аноним ID: Ким Невзорович18/04/16 Пнд 23:15:00#296№15533597
>>15533474 Программа партии и есть идеология или ее часть.
Если это не помещается в твой мир, то извини.
>>15533555 >Ну так коммунист социалисту не товарищ, это так повелось испокон веков. Проиграл с сектоведа.
Аноним ID: Ким Невзорович18/04/16 Пнд 23:20:34#297№15533699
>>15533528 Я считаю, что Ленин-гений. Собрал крепкую секту сторонников своих идей и создал самое большое государство на планете. Остальное вообще супервторично. Все что он обещал (а он обещал по сути тоже самое, что и Исус когда-то жидам: что он станет царем в новом царстве) он осуществил. Сталин его дело продолжил и расширил. Выдержал вторжение в государство и укрепил. Опять же, остальное - вторично. А вот последователи - проебали. При чем даже без войн. Китайцы не проебали (потому что вовремя поняли куда надо идти, КПК поняла), а мы - проебали.
>>15533528 Сталин вполне честно продолжил линию реального политика Ленина и принял на себе все его достижения, перегибы и ошибки, на которые большевика указывали несоветские социалисты.
Но если Ленина несоветские социалисты могли в итоге "принять и простить", то Сталин принял на себя и всю грязную работу капитализма, коллективизацию и индустриализацию, которую (грязную работу) люди уже принять на себя не могли.
К обоим нельзя относиться как к святым, они сами не всегда четко представляли, что делают и как им дальше продвигаться к бесклассовому обществу, и неоднократно меняли линию.
Сталин вряд ли станет для большинства общественно-политическим героем, но свое место в истории он занял, вместе с Робеспьером и Кромвелем.
Суть в том, что не Сталин говно, и даже не носители левых идей говно, суть в том, что коммунизм и социализм в любом виде, это деградация и рабство, тоталитаризм и пиздец.
мимобывшийкоммунист, даже бывший членец, лол
Аноним ID: Ким Невзорович18/04/16 Пнд 23:25:58#300№15533817
>>15533597 Всё верно. Но в программе партии нет ничего про построение коммунизма, и они не выносят никаких законопроектов, котроые бы ему как-либо способствовали.
>Проиграл с сектоведа.
Все просто - одни хотя сроить бесклассовое общество, а другие - нет=) Социализм же - не цель, а средство. Это по сути такая же государственная монополия, как и любая другая государственно-капиталистическая монополия стран империализма и обладает всеми преимуществами и недостатками монополии, на которые ему справедливо указывают анархисты и либералы.
>>15533699 > Собрал крепкую секту сторонников своих идей и создал самое большое государство на планете. Остальное вообще супервторично. Ну, сибирь не он завоёвывал и вообще пришёл на всё готовенькое, растеряв территории РИ и оставшись с РСФСР. Считать его создателем этого образования -ну ни в какие ворота. Это как взять чужой автомобиль, снять колёса, перебить номера и объявить своим. А значит уже 50% несупервторичного мимо. Да и вообще, если я тебя правильно понял, главное, в твоём понимании, прирастать землями?
>>15533739 > Ленина несоветские социалисты могли в итоге "принять и простить", то Сталин принял на себя и всю грязную работу Про это и спрашиваю. Придерживаешься ли ты мнения-отговорки про "сталинизм" или видишь достаточно естественное продолжение дел Ленина в схожем с ним ключе?
Аноним ID: Ким Невзорович18/04/16 Пнд 23:32:58#306№15533939
>>15533821 >Все просто - одни хотя сроить бесклассовое общество, а другие - нет=)
Да какое бесклассовое общество? Все это догматика. Главная цель - получение власти.
Догматика всегда была с такими дебрями, что легко отбрасывалась или исправлялась под исторические нужды. Сегодня классовая борьба против кулаков, а завтра строим кооперативы. И все это под одной крышей идеологии.
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
>Это по сути такая же государственная монополия, как и любая другая государственно-капиталистическая монополия стран империализма и обладает всеми преимуществами и недостатками монополии, на которые ему справедливо указывают анархисты и либералы.
А как ты относишься к анархо-коммунизму? Ведь было и такое.
>>15533739 >станет для большинства общественно-политическим героем
Прости, но его плохим называет только пропаганда сегодняшнего правящего режима в России. Правящие режимы СНГ мнение сменят автоматически, в след за официальной трактовкой Москвы.
>>15533939 Было и есть. Нормально отношусь, я тут со своими манясталинизмом скорее в меньшинстве.
Аноним ID: Ким Невзорович18/04/16 Пнд 23:38:04#310№15534052
>>15533872 >растеряв территории РИ Ну не он же терял. >пришёл на всё готовенькое Цезарь, когда пересекал Рубикон тоже пришел на все готовенькое. >Считать его создателем этого образования -ну ни в какие ворота. Это новая государственность. Или ты не знаешь, что такое государственность? Государственность - особый признак, которым отмечено историческое развитие стран (наций, группы национальностей и т.д.), сумевших создать собственное государство или восстановить утраченное в силу различных причин.
Мы говорим о политике, а не об автомобилях, различай.
>Да и вообще, если я тебя правильно понял, главное, в твоём понимании, прирастать землями? Главное, в моем понимании роли государства - осуществление НТП.
>>15533821 Нет. Они похожи, но отличаются. 1. В кап монополии выше издержки. 2. В соц монополии другие цели (большая ориентация на общество). В кап монополии цель одна - прибыль. 3. Кап монополия когда достигает пределов роста (кризис перепроизводства), то регулярно устраивает мировую войнушку, чтобы уничтожить всю инфраструктуру и начать новый цикл обогащения. Соц система теоретически может преодолеть перепроизводство более рациональным спланированным подходом.
>>15534052 > Ну не он же терял. А кто освободил их из "тюрьмы народов"? > Это новая государственность. Может у тебя и Франция, проходя через очередную революцию, "создавалась"? > Главное, в моем понимании роли государства - осуществление НТП. И на алтарь данной цели можно положить любые жертвы?
>>15534308 > с равными правами для граждан Здесь уловка в определении гражданина? Иначе я не совсем понимаю. Но да не про это. Веймарская республика, в таком случае, тоже свежесозданное образование? Из империи в государство, даже лучше, в республику. Или же та же Германия, но новой формации?
Аноним ID: Ким Невзорович19/04/16 Втр 00:00:16#316№15534473
>>15534239 >А кто освободил их из "тюрьмы народов"? Хороший лозунг. А ты отличай лозунги от действительности. >Может у тебя и Франция, проходя через очередную революцию, "создавалась"? Конечно, из монархии в империю. Так говорю не я, а политология. А ты так и не понял, что такое "государственность".
>И на алтарь данной цели можно положить любые жертвы? Всегда кто-то кладет на алтарь какие-то жертвы. Одни, на алтарь инквизиции, другие - на алтарь "русского мира". Без жертв не бывает.
Советую прочитать, прежде чем вступать в дискуссию.
Ты что, ебанутый? Тут и так мало левых и слишком много либерашьего скама а ты расколом занимаешься. Тарасовщина тем и плоха, что вносит раскол в левые ряды вместо их объединения против общего врага.
Аноним ID: Ким Невзорович19/04/16 Втр 00:12:32#318№15534651
Откуда ненависть к коммунистам? Средний порашник - это кто? Бизнесмен? Рантье? Сынок нуворишей/чиновников? Впрочем я знаю ответ - средний порашник - это школьник без мозгов, с боевыми картиночками мемчиками, ведомый несколькими задающими музыку олдфагами ненавистниками коммунизма
>>15534803 >Откуда ненависть к коммунистам? Ну тут даже не ненависть, тут как бы понимание идиотизма. Коммунизм это такой один большой "давайте жить без мозга, мозг нас эксплуатирует, сам не работает - мы, руки да ноги, пашем, а мозг нам крохи выделяет, долой мозг, давайте без него." Ну и со всеми вытекающими. Совок это как раз прекрасная демонстрация.
>>15534803 Вонаби рантье и вонаби биржевой инвесторспекулянт. И ещё ты недооцениваешь степень пропаганды. С 90-х годов одних только псевдодокументальных фильмов под сотню вышло. Школьные учебники тоже соответствующие. Историю пишут победители в холодной войне.
>>15529856 Настоящий учёный это ты что ли, петух порашный?
Аноним ID: Якуб Якубович19/04/16 Втр 11:11:24#326№15539716
>>15534803 > Откуда ненависть к коммунистам? Но для среднего порашника в СССР не было условий: 1. Цензура всего иностранного. Даже на аниме не подрочить 2. Статья за тунеядство. 3. Ерохины все равно пиздили Сычевых из НИИ 4. Были чековые (и валютные) Березки, но порашнику в них было не попасть 5. Не было вообще какой-либо ШВАБОДКИ.
http://goo.gl/S0XPum ( О реформизме )
http://goo.gl/EAdcyu ( О красной имперщине )
http://goo.gl/v028CT ( О красной вате )
http://goo.gl/ybb02o ( Ревизионизм и догматизм )
http://goo.gl/WcdJtX ( Антикоммунизм в красной обёртке: как с ним бороться )
Это не человек, одержимый некой туманной политической идеологией, идеей. Не человек с шашкой наперевес, на площадях с красным флагом. Не человек, ворчащий на кухне о том, что «всё пропито, всё запущено». Не человек, абстрактно радеющий за некую социальную справедливость. Не человек, ненавидящий собственников, капиталистов и любящий людей наемного труда. Никак не человек, мечтающий скинуть власть, захватить власть.
Коммунист, это человек, понимающий общество в подлиннике, как оно есть, без прикрас, иллюзий, понимающий существо социально-экономических процессов, видящий движение внутри общества, разложивший по полочкам причины и следствия в человеческой истории, определив тем самым объективные законы, оси, стержни цивилизации. Для коммуниста нет отдельных «вчера» и «сегодня», а есть непрерывная нить (или пружина) развития, в наличие в обществе различных взаимодействующих потенциалов, сменяющих количественный рост на качественные преобразования. Для коммуниста нет отдельных людей, их независимой, субъективной жизни, а есть отношения между людьми, их всеобщая взаимосвязь (производственная, экономическая, социальная), составляющая общество. Коммунист положительно одержим поиском истины, изучением любого явления всесторонне, научной практикой познания. Любая политическая практика, позиции коммуниста проистекают исключительно из научного познания. Тем самым нет никакой особой любви к рабочему классу или ненависти к буржуазии — и то, и другое часть естественно-исторического процесса, его проявления, играющие различную историческую роль.
Поскольку коммунистическая революция не придумана коммунистами, она действительно существует, проистекает из самой сути общества, заключена в нём, в его естественно-историческом повседневном движении, попросту сокрытом от невооруженного взгляда пеленой субъективных иллюзий. Дело коммуниста внешне может быть схоже с делом левых, утопистов-социалистов, рабочих движений лишь в силу объективности общественных процессов, побуждающих их к действиям, реакцией на которые и являются многие бытующие в обществе идеи, формы организации. Однако, если весомую часть общества к деятельности толкают объективные, независящие от них условия (несправедливость порождает борьбу за справедливость, неравенство — за равенство, отчаяние — за стабильность, нищета — за сносное существование и так далее), то для коммуниста эти условия есть предмет познания, с целью их обуздать (как, например, медицина побеждает болезни, познавая их).
Коммунистическая идеология тем самым отличается от любой другой социальной, политической идеологии, она уникальна в силу её отношения к истине (коя, ясное дело, одна) и любой человек, идя путем познания, неизбежно становится коммунистом — а объективно, это высшая привилегия человека разумного, как развитие, движение вперед, прогресс как личности, так и общества. Сравнить же коммунистическую идею, отчасти, в кипе прочих методологических обстоятельств, можно разве-что с идеологией научной среды, скажем, в деятельности физиков. Ведь фундамент коммунистических взглядов — сама наука.