4-5 пусков то бишь
Для питания лазора приемлемой мощности надо ядерный реактор выводить, не?
Вообще, будущие космические аппраты должны быть только на фотонной тяге, это ещё в 60-х годах поняли.
Если и запускать к другой звезде беспилотный корабль, то его нужно набить детекторами, датчиками, телескопами, лабораториями, системами связи под завязку. Каждую систему продублировать и не раз, чтобы мимопролетающие частицы не вывели из строя.
Чтобы по вхождения в звездную систему корабль сам там всё изучил, выпустил вторичные зонды к планетам, проводил измерения, фотографировал каждый астероид, изучал звезду, собирал пыль, просчитывал орбиты, учитывал риски, создавал план, следовал ему. Нужен мощный Искусственный интеллект на корабле и также чтобы передать все полученные данные на таком расстоянии нужно будет еще более мощные системы связи разработать.
Вот для этого всего технологий нет. Никто не будет тратить миллиарды долларов только для того чтобы послать к другой звезде хуевую камеру и пару спектрометров, которые либо вырубятся по дороге, либо сообщат нам сжатые до шакальих размеров данные причем передав их в течении 50 лет.
Это будет Фиаско
Предоставь здесь схему фотонного двигателя, доказав, что он работает и проверен. Не можешь? Значит пиздуй в /sf и кукарекай там с умным видом про таранные, подпространственные, плазмо-нейтринные, анти-гравитационные, двигатели на анти-материи и прочую требуху, которая только в вашей ебучей НЕнаучной фантастике существует.
>Предоставь здесь схему фотонного двигателя, доказав, что он работает и проверен. Не можешь?
Солнечный парус. Соси хуй.
>парус
>двигатель
Принцип один.
Нет, ты соси. Когда долетишь на парусине хотя бы до Юпитера, тогда и кукарекай.
И где схема межзвездного паруса, м? Рабочий прототип, не фантастическая хуита выдуманная ленивым автором дешевой книжонки, а реальная рабочая хуита, которая доказывает применимость принципа для межзвездных путешествий?
>Предоставь здесь схему фотонного двигателя
>Что думаете, аноны?
Думаю что если у тебя есть такие йоба-технологии способные сварганить граммовый межзвёздный зонд, то куда проще обойтись сверхтонким солнечным парусом из нанотрубок в несколько масс зонда и послать пролётный зонд к Проксиме Центавра лет за 30 без всяких йоба-лазеров. Но поскольку одного мнения астрофизика " что фотонная технология допускает масштабирование до практически любых размеров" недостаточно для создания зонда то ничего и не будет.
Вообще эта тенденция доводить миссии до абсурда в попытках ужимать массу до нуля вместо того, чтобы работать над средствами выведения уже заебала. Это путь в никуда.
лазеры ненужное говно, СОЛЖНО БЛЯТЬ. На альфу центавру можно лететь на ядерном взрыволете, технологии 70х годов и проект тогда же был. Но мудаки экологи все испортили.
Ничего не думаем. Это обычная манясхема из журналов вроде попмеха или мембраны, очередной плод больной фантазии вроде вакуумных тоннелей по склону горы.
- КПД пути из источника в пучок чрезвычайно хуевый
- давление и реактивная сила излучения - самый неэффективный способ двигаться вперед из возможных (плюсы только в максимально достижимой скорости)
- расхождение луча слишком большое для передачи без потерь на дистанциях больше нескольких км
- давление луча будет намного меньше давления солнечного излучения и солнечного ветра
- ну и до кучи, вся эта ебола будет охуительно греться, что на том конце, что на этом. А со сбросом тепла в космосе всегда сильные проблемы.
>laser blocked by Earth
Альфа Центавра, конечно, не в плоскости экватора, как у меня здесь, но чет затрясло с пикчи в оп-посте (с ленты) из калифорнийского университета
Там время разгона зонда 10 минут. За сутки можно запустить 96 зондов (если с пятиминутными промежутками между пусками). Можно на каждый зонд ставить лишь один инструмент.
Ядерный взрыволет, насколько я помню, имеет несравнимо большую массу, чем хуйня в ОП-посте.
Это потому что он несёт многие сотни-тысячи тонн полезной нагрузки и должен затормозить у цели. А если принять установку мудака из калифорнийского университета что научное оборудование нам заменяет магия, источник энергии нам заменяет магия, антенну нам заменяет магия и всё на свете нам заменяет магия, которую для научности мы обзовём нанотехнологиями, то взрыволёт вполне возможно ужать современных средств выведения.
хуита, лезет поперед батьки, не умеешь срать, не мучай жопу.
охуенен
Русские заподозорят пиндосов в выведении военных боевых лазеров и начнется войнушка в космосе. ХОТЕТЬ!
>Вообще эта тенденция доводить миссии до абсурда в попытках ужимать массу до нуля вместо того, чтобы работать над средствами выведения уже заебала. Это путь в никуда.
Два чаю, бро.
Лазеры мощностью в 70 гигаватт? А где взять на орбите 70 гигаватт? Это не 3-4 пуска SLS, это пиздец. Для тех, кто не понимает, какой это пиздец: совокупная мощность всех электростанций РФ - 210 гигаватт, их вес можешь прикинуть сам. В космосе приплюсуй к этому весу ещё просто титанических размеров радиаторы для отвода тепла.
Скорость 2% световой? Межзвёздная пыль и газ от микроаппаратика оставит.... да ничего не оставит. Нужен толстый и тяжёлый щит.
Ну это то, что сразу в глаза бросилось. А вывод очевиден: не взлетит, денег не дадут.
>НАСА готовится лететь на альфу Центавра
Морально готовится?
Сама идея топливо и движитель отдельно от аппарата имеет в себе ряд огромных профитов, очень полезных для некоторых задач. Впрочем почему передавать энергию нужно именно лазиром - непонятно (можно же посылать энергию в узком секторе в формате микроволнового излучения, например похуй на потери).
Алсо спутник в несколько граммов - хуйня какая-то. Если можно создать источник питания и средства сбора/обработки/передачи информации до такого минимума, то становится непонятно, зачем вообще морочиться с лазирами. ИМХО такой спутник можно отправить к Центавре хоть на классических химических двигателях.
Алсо: почему бы уже сейчас не заебенить proof of concept и не пульнуть 5-граммовый кусок говна к ближайшей звезде?
Проиграл вслух.
>ИМХО такой спутник можно отправить к Центавре хоть на классических химических двигателях.
Ты статью-то хоть читал, мудаёб? Там же ж чёрным по белому написано, топливо является неподъёмным балластом.
>Проиграл вслух.
Пруф что в космическом пространстве не взлетит?
>Там же ж чёрным по белому написано
>топливо является неподъёмным балластом.
Ну если в статье написано, значит так оно и есть.
>Пруф что в космическом пространстве не взлетит?
Конечно взлетит, не переживай.
>Система DE-STAR-4, развивающая мощность 70 гигаватт, сможет разогнать такой аппарат до скорости, равной примерно четверти скорости света, за десять минут.
>четверти скорости света
>0.25c
Они там пизданулись нахуй?
Просто читал статейку, там описывается 0.1c. И приводятся выводы, что это любая пылинка делает ГРОМ КЛАББИЩЕ ПИДР! Да еще и нужно спереди держать кусок титана нахуй, чтобы просто не сгореть.
Насколько вообще верна данная статья?
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
в рамках тех постулатов которые автор выбрал, более или менее. С самими постулатами он слегка наебался. В сайфае разбирали, хуита.
На орбите 70 гигават? О, это уже ионная пушка получается. Как раз ДАПРА заинтересуется.
4200 тонн. Читай повнимательнее.
>70 гигаватт
ТЕЛЕНИГИЛЯЦИОННЫЙ РЕАКТОР
ИКАР
Я беспилотный. Я разовый. Я голый культурист: теленигиляционный реактор с навинченными на передний торец камерами, выдаю ускорение, которое размазало бы плоть в студень. Я радостно мчусь во тьму. Мой стереоскопический брат-близнец несется в сотне километров к штирборту. Двойные реактивные струи пионов разгоняют нас до субсвета прежде, чем бедный старый «Тезей» доковыляет до орбиты Марса.
Но вот в шести миллионах километров позади нас ЦУП перекрывает кран, и мы летим по инерции. Комета растет в объективах замороженная загадка, расчерчивающая небо направленным сигналом, будто прожекторным лучом. Мы наводим на нее рудиментарные органы чувств и разглядываем в излучении на тысяче частот.
Мы живем ради этой секунды.
Мы видим эксцентричное вращение, след недавних столкновений. Видим шрамы гладкие ледяные просторы там, где прыщавая шкура расплавилась и замерзла вновь слишком недавно, чтобы в этом можно было обвинить бессильное солнце за нашими спинами.
Мы видим невозможное: комету с ядром из чистого железа.
Мы плывем мимо, а комета Бернса-Колфилда поет. Не для нас: она игнорирует наш пролет, как игнорировала приближение. Поет для кого-то другого. Возможно, когда-нибудь мы повстречаем ее слушателей. Возможно, они ждут впереди, в бесплодных пустошах пространства. ЦУП заставляет нас встать на уши, продолжает наводить на пеленг, когда всякие возможности захвата уже утеряны. Шлет отчаянные указания, пытается выжать из наших гаснущих сигналов последние биты информации среди помех. Я чувствую разочарование, неохоту отпускать нас; пару раз нас даже запрашивают, не позволит ли тщательно отмеренный тормозной импульс задержаться нам еще ненадолго.
Торможение для сосунков. Мы направляемся к звездам.
Пока, Бернси Чао, ЦУП. Баюшки, Солнце.
Свидимся при тепловой смерти.
ТЕЛЕНИГИЛЯЦИОННЫЙ РЕАКТОР
ИКАР
Я беспилотный. Я разовый. Я голый культурист: теленигиляционный реактор с навинченными на передний торец камерами, выдаю ускорение, которое размазало бы плоть в студень. Я радостно мчусь во тьму. Мой стереоскопический брат-близнец несется в сотне километров к штирборту. Двойные реактивные струи пионов разгоняют нас до субсвета прежде, чем бедный старый «Тезей» доковыляет до орбиты Марса.
Но вот в шести миллионах километров позади нас ЦУП перекрывает кран, и мы летим по инерции. Комета растет в объективах замороженная загадка, расчерчивающая небо направленным сигналом, будто прожекторным лучом. Мы наводим на нее рудиментарные органы чувств и разглядываем в излучении на тысяче частот.
Мы живем ради этой секунды.
Мы видим эксцентричное вращение, след недавних столкновений. Видим шрамы гладкие ледяные просторы там, где прыщавая шкура расплавилась и замерзла вновь слишком недавно, чтобы в этом можно было обвинить бессильное солнце за нашими спинами.
Мы видим невозможное: комету с ядром из чистого железа.
Мы плывем мимо, а комета Бернса-Колфилда поет. Не для нас: она игнорирует наш пролет, как игнорировала приближение. Поет для кого-то другого. Возможно, когда-нибудь мы повстречаем ее слушателей. Возможно, они ждут впереди, в бесплодных пустошах пространства. ЦУП заставляет нас встать на уши, продолжает наводить на пеленг, когда всякие возможности захвата уже утеряны. Шлет отчаянные указания, пытается выжать из наших гаснущих сигналов последние биты информации среди помех. Я чувствую разочарование, неохоту отпускать нас; пару раз нас даже запрашивают, не позволит ли тщательно отмеренный тормозной импульс задержаться нам еще ненадолго.
Торможение для сосунков. Мы направляемся к звездам.
Пока, Бернси Чао, ЦУП. Баюшки, Солнце.
Свидимся при тепловой смерти.
Первая часть - StarChip: миниатюрный автоматический космический робот на основе интегральной микросхемы, оборудованный камерами, фотонными двигателями, блоком питания, приборами связи и навигации.
А чё там с разгонов вокруг орбиты Нептуна?
Каким образом они собираются передавать сигнал из другой звёздной системы?
psh psh ALO
фотонный привод?старье! только Д-принцип
Ну вот еще один МаняПоект:
>Российский бизнесмен Юрий Мильнер и знаменитый ученый Стивен Хокинг объявили о запуске проекта, цель которого - доставить робота к ближайшей звездной системе Альфа Центавра
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3198115
Что такое Breakthrough Starshot
Программа, призванная подтвердить возможность создания и использования для полетов к ближайшей от Земли звездной системе наноаппаратов, разгоняемых при помощи лучей лазера до скорости в 20% от скорости света (300 000 км/сек).
Что такое наноаппарат
Роботизированный космический аппарат весом несколько грамм, состоящий из двух основных частей.
Первая часть - StarChip: миниатюрный автоматический космический робот на основе интегральной микросхемы, оборудованный камерами, фотонными двигателями, блоком питания, приборами связи и навигации.
Вторая - световой парус: достижения нанотехнологий последних лет позволяют производить все более тонкие и легкие метаматериалы, что делает возможным создание паруса размером в несколько метров, толщиной всего в несколько сотен атомов и массой в несколько грамм.
Цель программы
Доказать, что наноаппарат весом несколько граммов, приводимый в движение световым лучом, способен развить в тысячу раз большую скорость, используя существенные достижения в некоторых областях технологий за последние 15 лет.
Наноаппараты смогут достигнуть ближайшей к Земле звездной системы Альфа Центавры уже через 20 лет после запуска, сделать снимки возможных планет этой системы, собрать другую научную информацию и передать ее на Землю.
Где находится Альфа Центавра
Альфа Центавра является ближайшей к Солнцу звездной системой из трех компонентов, расстояние до нее составляет более 40 триллионов км (4,37 световых лет). Самому быстрому из существующих космических кораблей потребуется 30 тысяч лет, чтобы долететь до нее.
Дополнительные возможности проекта
Новый инструментарий для исследование Солнечной системы.
Обнаружение астероидов на значительном удалении от Земли.
В ходе проекта будет протестировано использование наземной световой системы в качестве телескопа для астрономических наблюдений.
Сколько это стоит
Юрий Милнер и Стивен Хокинг выделяют на разработку программы $100 млн.
На этапе реализации предполагается, что совокупные инвестиции в проект будут сравнимы с бюджетами крупнейших современных международных научных экспериментов, как, например, Большой адронный коллайдер.
На что пойдут первоначальные инвестиции
Построение наземной световой системы размером порядка километра в горной местности на высоте несколько тысяч метров, с учетом минимизации влажности в атмосфере и других атмосферных эффектов.
Генерацию и хранение нескольких гигаватт-часов энергии, необходимой для каждого запуска.
Запуск специального космического аппарата, для доставки нескольких тысяч наноаппаратов на высокую околоземную орбиту.
Использование технологии адаптивной оптики для компенсации атмосферного влияния в реальном времени.
Наведение луча на световой парус с целью ускорения наноаппаратов до целевой скорости за несколько минут.
Учет возможных последствий столкновения наноаппаратов с межзвездной пылью на пути к цели.
Создание компактной бортовой системы лазерных коммуникаций для фотосьемки планеты и сбора других научных данных и передача их на Землю.
Использование той же световой наземной матричной системы для получения данных от наноаппаратов спустя более 4-х лет после отправки.
Хуиту удумали, лучше бы олимпиаду летнюю провели в Москве как в 80х.
И сразу пере-постчу мою оценку:
> ... наноаппаратов, разгоняемых при помощи лучей лазера до скорости в 20% от скорости света
>аппарат весом несколько грамм
>Наведение луча на световой парус с целью ускорения наноаппаратов до целевой скорости за несколько минут.
>20% от скорости света
>аппарат весом несколько грамм
>за несколько минут
- ну что можно поздравить, всех заинтересованных, с "изобретением" зеркала, минутами, выдерживающего расстрел из ГигаВаттного лазера .
>не фантастика
- ага.
Друзья, я к вам заглянул случайно, уже наверное обсасывались темы, человек врфд ли может выдержать более 2 g постоянно. Если корабль с ускорением 2 g разгоняется 2 световых года, потом тормозит 2 световых года, что бы прилететь к Альфе с человечком (очень уставшим от 2 g) сколько это займет?
Пошел на свою po\-рашу.
Самая интересная новость за день. Специально выбрали дату.
Тебя в гугле забанили? http://goo.gl/ChX2hG
>Ненаучная фантастика?
Самый близкий к реализации концепт тярда, были б деньги и сверхтяжелая ракета-носитель был бы прототип. Но поскольку ни сверхтяжа нет, да и денег достаточно никто на тярд не даст, то сосём лапу и аутируем о том как из килограммовых недоспутников собрать Звезду Смерти.
>человек врфд ли может выдержать более 2 g постоянно
Если у тебя есть волшебный двигатель способный годами разгонять корабль с ускорением 2g (а почему кстати, именно 2g, а не 0,5g - например ?), то это наименьшая из твоих проблем.
>Если корабль с ускорением 2 g разгоняется 2 световых года ... сколько это займет
просто так на этот вопрос, не ответить.
Т.к., например при разгоне на 1g (~10м/с) к концу года разгона (~10^7 сек) корабль начнет приближаться к световой скорости и пойдет всякая релятивистская хуйня с замедлением времени.
Я в английском не силен - он за 2 года прилетит так?
Таким же как и выполнять функции остальных систем зонда. С помощью магии нанотехнологий.
>Я в английском не силен
Уёбывай отсюда, клоун.
Для перевода на мордорское наречие используй гуглотранслейт
>и пойдет всякая релятивистская хуйня с замедлением времени
И жестким рентгеном навстречу.
проиграно
так уж сразу и с жестким
>так уж сразу и с жестким
Ну не сразу, но если разогнаться до приличной скорости, то межзвездное вещество, уёбываясь о корабль с энергиями как в коллайдере, будет генерировать неплохой такой поток рентгена и гаммы.
а ну это да, просто это не проблема, поэтому я подумал в первую очередь о релятивиских сокращениях, до которых еще добраться надо умудриться.
>420 тонн на НОО - 3-4 пуска SLS
>Оценки показывают, что околоземная группировка DE-STAR-4 будет примерно в сто раз тяжелее Международной космической станции (которая имеет массу примерно 420 тонн)
Т.е. не 420, а 4 200 тонн
Надеюсь они уже овладели магией, тому что без неё этот проект нереален.
420×100 = 42 000 тонн
Эта оценка как раз выглядит правдоподобной, учитывая, что нужно вывести 70 гигаваттных блоков + неебические радиаторы к ним + Йоба-лазоры.
Кстати, название DEATH-STAR изначально толсто намекает, учитывая, что вместо открытого космоса эти лазоры можно запросто развернуть на сраную земляшку и с орбиты невозбранно выжигать к хуям всех врагов мира и демократии, даже не тратясь на ракеты и авианосцы.
Если бы не куча учёных в управлении - послал бы нахуй не задумываясь. Хотя, ещё не провели полных исследований.
Меня очень интересует, как будет решаться вопрос связи, тем более, что каждый аппарат должен быть способен самостоятельно её осуществлять.
Поясните по хардкору, может я туплю. Расстояние - 4.3 св.года. При скорости 0.1 световой аппарат будет лететь 430 лет, как они получили 20 лет, подняв скорость до 0.2 световой?
>При скорости 0.1 световой аппарат будет лететь 430 лет
4,3/0,1 = 43
Заявленная скорость же выше, так что
4,3/0,15 = 28,7
Спейсач образовательный: домашние работы, контрольные. До 9-го класса - скидки.
>как будет решаться вопрос
Да никак, автор просто дрочит на лазерный привод. Микрозонд прикручен к статье в качестве свистелки-перделки и заманухи для впечатлительных умов. Например, проблема эрозии межзвездным газом раскрыта в трех предложениях где говориться что зонд конечно будет разваливаться от столкновения с газом, но большую угрозу представляет не газ, а пыль. А в разделе про пыль сказано, что зонд маленький авось в него за 20 лет ничего и не попадёт. Это всё что тебе нужно знать о глубине проработки самого зонда.
двачую этого и этого
тему можно закрывать
Ну вот да, но не уж то Хокинг так зашкварился?
Почему сразу надо пулять к соседней звезде? Неужели нельзя сначала оттестировать на системе Юпитера, а потом на объектах пояса койпера?
Атмосфера же помешает, не?
Ты понимаешь что такое 70 гигаватт? Это около 30% установленной мощности всех российских электростанций или почти половина пиковой мощности российской энергосистемы, от этого тебя даже венерианская атмосфера не защитит.
Это я так понимаю мощность потребления, а не генерации.
Лазер же типа не все время работает, а короткие промежутки.
не на тот пост ответил
А еще надо постоянно компенсировать импульс света, поддерживая лазеры на нужной орбите.
>Система DE-STAR-4
>DE-STAR
Первоапрельская шутка?
А лазеры улетят исследовать противоположную систему
Хоккинг может делать все что ему угодно, у него индульгенция вместе с лицензией на убийство.
>Пруф что в космическом пространстве не взлетит?
Взлетит-то оно взлетит, вот только потом упадёт в атмосферушку и сгорит к хуям.
не достаточно эпично, не вдохновляет массы.
С энергией голяк, в том плане что на расстоянии 0.1ае у зондов еще будет шанс чтото отправить с соседнюю звездную систему, а на 5ти уже нет.
>70 гигаватт
Это возможность отправки на орбиту 20 тысяч человек в год, ракетами типа Falcon v1.1 при 10кратном реюзе, при его текущей стоимости производства, или 1.3 миллиона человек в год, при 100 кратном реюзе.
А если разместить ёба-лазер на земле, а потом зеркалом его отражать и палить по сириям?
0.1ae это не смешно
>С энергией голяк, в том плане что на расстоянии 0.1ае у зондов еще будет шанс чтото отправить с соседнюю звездную систему, а на 5ти уже нет.
Ты имеешь ввиду выхлоп от солнечных батарей? Радиоизотопы же?
Ага, но тут фишечка в том, что он вряд ли бы принимал участие в совсем уж сомнительном проекте.
ну формально проект вполне себе реальный
и 100 млн выделяют исключительно на бумажные исследования, а не на осушение болота для постройки супер-лазера.
так что для науки будет в любом случае польза
Ціолковскій в гробу перевернулся, топлівоблядь ты тупая.
Бля, проеб с раскладкой, сорян.
да солнечные, один фиг у этой хуеты должна быть площадь, логично юзать ее также под антенну и коллектор.
Изотопы, ну хз возможно, моща от массы уж больно фиговая, но звезда тоже неплохой источник изотопов.
Так что так или иначе со звездой может быть завязаны варианты.
Но с практической точки зрения, лучше на фальконы эту энергию потратить, от 3 до 200 тысяч пусков в год, от этого гораздо больше пользы будет.
Скорее его используют для пиара, но он может нюхать кокс, ебать девственниц и тд. Что мог он уже сделал.
Фальконы не могут к другим звездам.
Реальный?
Хз-хз. Как, как будет осуществляться связь?
Повторю то, что писал: у них заявлена возможность связи для одного отдельно взятого спутника. Ты вообще представляешь, что для этого нужно?
Энергия, как я понял, планируется от радиоизотопной батарейки.
Кароч, я нихуя не представляю, как мелкочип (пусть даже с парусом большой площади), работающий на охуительно маламощном источнике энергии, сможет осуществлять межзвёздную связь. Даже принять что-то на парус-антенну будет охуительно сложно, а уж отправить... Олсо, думаю, что принимать они никаких команд не будут, только отправлять.
Кароч, я хз.
Здравствуйте, обычный рядовой гражданин, мы рады вас приветствовать на нашей доске, надеемся вы съебете научитесь здесь полезному.
Ну так энергия будет браться из того самого лазера, не?
когда оно отлетит на 2ч, там уже ни какого лазера не будет.
Энергия, как я понял, из радиоизотопной батарейки. Можешь погуглить, как оно выглядит. Более того, оборудование для передачи такого мощного сигнала в SoC не уместить ну никак.
В общем, пока всё выглядит сомнительно, и единственное, что держит от обоссывания затеи - вроде как нормальные люди в команде.
Команды с 4х летней задержкой.
ОТМЕНА МИСССИ! Я ПОВТОРЯЮ: ОТМЕНА МИССИИ!
А какие команды ты собрался туда посылать?
Летит рой мимочипов, фоткает всё (может ещё каких простеньких инструментов прикрутят), и отсылает на Землю.
Это был сарказм. Ты наверно не знаком с таким понятием, оно новое.
Нет, я просто к слову заметил, что принимать что-либо этой хуйне вообще не особо нужно.
Дваждую вопрос. Есть тут радиофизики?
>70 гигаватт
Это возможность отправки на орбиту 20 тысяч человек в год, ракетами типа Falcon v1.1 при 10кратном реюзе, при его текущей стоимости производства, или 130 тысяч человек в год, при 100 кратном реюзе.
selffix: ошибочка вышла, поправил
а зачем на орбите столько человек?
Раз уж такая тема пошла, напомните проекты по передаче энергии из космоса, микроволновые.
для постройки космического лифта к примеру, просто съебать, кто то просто хочет жить в космосе.
для постройки космического лифта к примеру, просто съебать, кто то просто хочет жить в космосе.
вообщето у максика есть программа по канализации марса, если ты не знал, лям человек хотят.
> напомните проекты по передаче энергии из космоса, микроволновые.
Манякартинки эксперимент 1.5км гроб орбита захоронения.
>программа по канализации марса
Ясно. То есть он гуманитарий вообще полный.
Не факт. Что можно предложить в замену, и чтобы цепляло простого гражданина, и воспринималось им как возможность?
Хабитаты не катят, луна не катит, венера не катит.
Ну и плюс определенная индивидуальная идея фикс, возможно не без этого, но по сути это просто отражение одной из массовых идей, имеющей к тому же очень давнюю историю, и которая, по этой причине, не вызывает какого то супер отторжения у массы людей, и против которой нет каких то особенных технических возражений делающий ее принципиально не возможной.
К тому же он не утверждает, а говорит при этом, что если это не получиться у пейсикс, то наверно это потому что это не возможно.
Колонизация марса абсолютна нинужна и нерентабельна, плюс не решена проблема радиации. Проще заселять антарктиду
Он тебе про пиар, а ты ему про рентабельность
мимо
Это та, где ядрёными боньбами усыпать?
>проблема радиации.
Сколько в зивертах?
>Хабитаты не катят, луна не катит, венера не катит.
Венера то вам чем плоха? Перелёт короткий, уровень радиации нормальный, земное g. Для эстетствующих педрил ажурные облачные города, для суровых превозмогателей поверхностные купола и жесткие скафандры, для мечтателей о прекрасном далёко прожект по терраформингу и сказки про сестру Земли. Если уж из такого бесполезного куска говна как Марс сумели слепить мечту, то из Венеры и подавно выйдет.
Единственная проблема это с неё сложно взлетёть на химии, но там не будет зелённых пидоров, так что можно будет юзать ТФЯРД и не париться.
есть люди которые топят за венеру.
основные возражения собственно пик, существенные сложности рыть ресурсы на начальной фазе, все привозное.
>https://www.reddit.com/r/nasa/comments/3iprua/why_not_occupy_venus_instead_of_mars/
дальше верхушки не читал.
>Венера
>Марс
все настоящие колонизаторы космоса топят за Галилеевы спутники Юпитера
Ох уж эта проблема радиации.
А радиационные пояса?
Нахуя на Ио или Европу лететь? Есть же Ганимед, там нормально.
Ну так значит не надо копать. На поверхности в районе падение метеоритов есть песчаные дюны, спускай с дирижопля ковш или землесос, набирай песка и поднимай. Потом на каком-нибудь летающем горно-обогатительном комбинате, где-нибудь на 30 километрах, долго и муторно вычленяй из него него разные примеси. В сравнении с тем что на другую планету нужно доставить целую колонию это мелочь. Потом, конечно, придётся и копать но к этому моменту у колонии уже должно быть больше технических возможностей.
Настоящие колонизатор топят за Луну.
ты не учитываешь давление и температуру, сама по себе копка не так чтобы проблема, но остальное, это самый сложный вариант из земля луна марс венера.
Не надо создавать себе проблем на ровном месте, есть луна, а дальше как попрет.
>ты не учитываешь давление и температуру
Аэростаты, комфортный слой, вот это вот всё. На поверхности можно вообще ничего не размещать кроме дубовых землеройных машин.
>Не надо создавать себе проблем на ровном месте, есть луна, а дальше как попрет.
Так никто не спорит. Но всех почему то интересует Марс, хотя это худший вариант из внутренних планет.
>Луну
Нет водицы
>на Ио
там минералы
А ещё на ио адская радиация и тектоническая активность. Охуенно, правда?
>Нет водицы
Таки есть. На несколько миллионов хватит, а потом и привезти можно.
А потом лунные колонисты будут кидаться в тебя баржами со щебнем, потому что воды мало.
Когда на луне будут миллионы колонистов впрочем нахуя тех там столько если и сейчас автоматизация производства приводит к адской безработице например тогда и приходи
Если они настолько тупы что не могут притащить на Луну льда из-за снеговой линии, то все они вымрут гораздо раньше водяного кризиса.
>кроме дубовых землеройных машин.
именно о них и речь only, летающие дирижобли не проблема.
Был бы компактный мощный с температурой холодильника градусов так 900К источник энергии, тогда другой разговор. И если с температурой холодильника еще есть варианты, то по двум другим пунктам в одном девайсе уже вопросы.
С нормальной группировкой на орбите, вопрос можно решить, но ее надо сначала туда както заспавнить: с уже отработанными технологиями работы в космосе, и практическими планами, и прототипами для долбежки венеры, и энергетической составляющейб и первоначальным производством, и первоначальными ресурсами - и уже с этим уже грызть гранит.
Что с венеры можно поиметь без особенных головоломок по быстрому, и достаточно прямолинейно в плане технологий это углерод, он нужен, его нужно много и его там есть.
Марс просто распиарен за последние сто лет и больше, а сравнить эти возможности на уровне технологии рядовой гражданин школьник и не школьник тупо не может. Даже специалист в какой то области, скорее всего промахнется, поскольку это комплексная проблема, решать которую придется по ходу дела, методом тыка и чесанием затылка и исправлением косяков - как обычно, а не по космически, по космически космические усилия за нихуя.
Поэтому никаких рациональных обоснований выбора просто нет, кроме там пиздец давление температура, а тут нет, и с точки зрения организации процесса практически однохуйственно с чего начинать, что здесь объемная проблема, что там.
Марс более изучен, предлагает свои ресурсы коры по демпенговым ценам если сравнивать с венерой.
Это все хуйня, нужна станция на орбите земли, большая. Нужна автоматизированная добыча ресурсов с луны и доставка их на орбиту земли. После отработки этого, будет совершенно без разницы марс, венера, астероид.
В любом месте можно будет оставаться столько сколько надо для решения проблемы, привезти столько людей сколько потребуется, приволочь столько оборудования сколько потребуется, развернуть все необходимые производства локально. Если к этому моменты подтянутся технологии производства материалов от космического лифта, вообще будет замечательно.
Везде заебись, если ты подготовлен к этому и везде хуево, кроме пальмы, если не подготовлен.
Ты вибираешь сорта говна, подожди пока до метамарфоз, после этого они станут конфетками.
>технологии производства материалов от космического лифта
Об классический лифт на экваторе все спутники будут спотыкаться. Только петля Лофстрома, только хардкор! Понятно, что при масштабах работ, сопряженными с серьезной колонизацией, даже многоразовыми фальконами заебешься из гравиколодца стройматериалы возить.
Ребят ,вопрос,а как передать данные ?Он же выйдет ,кажется,из гелиосферы и будет очень сильный шум,а возможно сигнал вообще не дойдет?
>именно о них и речь only, летающие дирижобли не проблема.
Мне кажется, на первом этапе никаких машин вообще не предвидится, дирижопль тупо скидывает с высоты ковш, желательно из углерод-углеродных композитов, на тросе и волоча его за собой набирает туда песок и камни. Потом сматывая трос поднимает ковш и долго, нудно сепарируем извлекая необходимое.
>Что с венеры можно поиметь без особенных головоломок по быстрому, и достаточно прямолинейно в плане технологий это углерод, он нужен, его нужно много и его там есть.
Там много чего можно в облаках наскрести для органического синтеза. Углерод, водород, азот, фтор, хлор, сера ну и очевидный кислород. Всё, в принципе, довольно легкодоступно для получения.
>приволочь столько оборудования сколько потребуется
Это основная проблема. Нет сколько бы то ни было полных прикидок по тому сколько и чего нужно, для минимальной способной к самостоятельному воспроизводству и расширению промышленной базы колонии. Даже для Луны почему то нет.
>даже многоразовыми фальконами заебешься из гравиколодца стройматериалы возить.
Вот ты не видишь, а в этом и проблема. И ты отличаешься от миллиардов людей, хотя бы тем, что тебя каким то образом занесло в этот раздел. Ты отличаешься от них в положительную сторону, так как судя по твоему посту ты из сочувствующих из сайфая.
Миллиарды людей совершенно no glue. Многие из них, если их посадить за парту и понатаскивать месяц другой, начнут уже ориентироваться, те это не умаляет их потенциал, просто другие проблемы, другая рутина, забыл больше чем знал, все это не помогает делать правильные выводы, относительно сабжа.
Нет причин тащить из колодца то, что может быть сделано на месте, а это скорее 99 процентов по массе, если не больше.
Я сказал технология материалов, не сам лифт, лифт конечно или его аналог было бы неплохо, но у него проблема, и это не спутники и метеориты, а то что его надо строить уже из космоса, в противном случае он будет строиться лет 500.
Петля которая из вики и треда который тут утонул, у нее другие проблемы: надежность, срок службы, последствия аварии.
Только гибрид, только кольцолифт, но увы его опять надо строить из космоса онли, без вариантов, что правда не большая потеря, с учетом проблем постройки лифта и проблем постройки петли.
Еще раз. Очень важно. Надо понять, что любая деятельность в космосе или на других планетах, с вовлечением больших масс народа - требует поднятие технологий на орбиту.
Стопорнуть работу на пол года, пока не придет шип с космическими гвоздями? Вы издеваетесь надо мной.
А такие ситуации будут, даже если посылать все в 10кратном размере за 10000 кратные деньги, так как мы просто не с состоянии предвидеть все факторы самого поля работы, так как мы просто не в курсе, не изучено это поле, большое это поле. Какой нибудь косяк, запросто может угробить всех кто там будет, катастрофа на производстве, лям человек как корова языком слизнула - это не лезет ни в какие ворота.
Автомобили, которые мы уже сто лет делаем, миллионами отзывают.
Те если не перенести технологии, то за космические деньги и космические усилия мы получаем результат меньше, чем вася токарь с бодуна за бутылку делает.
Поднятие технологий на орбиту, это один из ключевых моментов всех возможных деятельностей человеков за пределами LEO.
Это не означает обязательный перенос 22нм технологий на орбиту, процессор с технологиями 500нм, да, не позволит рубиться к кризис, но он все равно считает быстрее и быстрее реагирует.
Да критически важные элементы, которые сложно делать - возможно придется тащить с земли.
Но какая нибудь балка, которую на земле могли бы сделать в три раза тоньше по самым совершенным технологиям, или в три раза толще по самым дубовым в космосе, в пизду эстетику, главное что делает тоже самое и тащить не надо.
И вообще, на земле много скорее мешает, чем помогает в производстве. Столько всевозможных плясок чтобы сделать вакуум, защитить производственные процессы от атмосферы, от пыли, от черта в ступе.
Скорее уж, можно будет вздохнуть от облегчения, что всей этой фигни больше нет.
70тые не смогли, потому что у них не было знаний и возможно критических для миcсии элементов - условно если бы им принести флешку и мешок запчастей, они могли бы все запилить и на своих электронно вычислительных машинах на перфокартах. Тот еще гемор конечно, но тем не менее, особенно если будет машинка которая набивает перфокарты.
Этим уже братишки из альфа центавры займутся
>скидывает с высоты ковш
вариант
>желательно из углерод-углеродных композитов
особенно в этом варианте, собственно по этому, я и упомянул технологии материалов космического лифта.
>нудно сепарируем извлекая необходимое
Если с энергией порядок, это не такая большая проблема, без энергии не стоит и затевать.
Но если вылез в космос и уже более или менее можешь свободно сооружать конструкции, энергия там порядка на три дешевле чем на земле, условно, условно потому что на самом деле, все измеряется в киловаттах и человеческих усилиях.
Необходимость экономить, в том числе, приводит к переусложнению многих процессов, не как чтото плохое, просто как факт.
>Там много чего можно в облаках наскрести для органического синтеза.
Верно. Это один из моментов, но возможность где то и что то делать, не повод туда идти, если ты можешь это же самое делать там, где ты есть.
Просто я прогнозирую, нам понадобиться туча углерод-углеродных композитов. Освоение этой технологии, очень очень упростит жизнь, особенно в космосе, да и просто по всем фронтам. Отказ от обязательной привязки к металлам, это будет сравнимо с началом железного века. И это превращает венеру из теоретического вопроса, есть ли там жизнь, во вполне прагматичный интерес. Который только помогает, до тех пор пока фиолетовые не начнут кричать вы высасываете венеру, остановитесь, не дадим разрушить уникальную ....
>Это основная проблема.
Проблема, это начать производить необходимое оборудование на орбите. И когда не будет необходимости ужиматься в граммы и сантиметры, это совсем другой расклад.
Есть баланс, между создавать условия для работы и приспосабливаться к имеющимся.
Мое мнение, что сейчас баланс сильно нарушен, в сторону приспособления. Мы тратим на порядки больше усилий, и в виде человеко-часов, и в виде разработки технологий, для того, чтобы придумать как выжать максимум из имеющегося.
Требуется восстанавливать баланс, сейчас этап когда существенно более выгодно расширять сами возможности, используя то, что уже есть.
Максик именно этим и занимается к примеру.
>Нет сколько бы то ни было полных прикидок по тому сколько и чего нужно
Комплексной и детальной прикидки не будет. Это бесполезно.
Бесполезно потому, что ты этой прикидкой никого, ни в чем не убедишь.
Бесполезно потому, что все планы отправятся в мусорную корзину, если действительность не будет соответствовать ожиданиям.
Бесполезно потому, что будет потрачено в 100 раз больше усилий (если не больше) на это планирование решения задачи, чем на само решение задачи, с тем что есть сейчас.
Чувак с наса с марсом, 20 лет по конгрессам бегал, с планами и всем таким, всем было на него насрать. забыл и мне пох как его зовут
Да, есть ключевые моменты, которые следует решить заранее.
Да, следует выбрать подходящие технологии из имеющихся
Да, надо скомпилировать из них костяк решения
Да и еще раз ДА - надо определиться со стилем-парадигмой действий, к примеру обитаемая или не обитаемая ресурсная база.
Да и еще раз ДА - надо определиться, что мы и зачем мы хотим, определиться с критериями успеха
Да, надо разбить план на этапы, при этом руководствуясь четко обозначенными целями.
Обязательно, надо обозначить цель в светлом будущем, стратегическую, и она должна быть доведена до всех участвующих и восприниматься как должное.
>>Нет сколько бы то ни было полных прикидок по тому сколько и чего нужно
Относительно же отдельных технологий, ISRU в частности, есть технологии, работающие, целая пачка.
Ракеты есть, СЖО есть, материаловедение есть, медицина есть, пища есть.
>для минимальной способной к самостоятельному воспроизводству и расширению промышленной базы колонии.
Потому что таких планов нет, нету такой задачи, никто ее не формулирует - на уровне тех кто занимается вопросом.
Не получит, скорее всего, поддержки общественности, так как нету ответа на вопрос, зачем это васяну нужно, и этого ответа и не будет.
Союз мог ответить на этот вопрос, китай может ответить на этот вопрос(но при этом ему не надо на него отвечать, и это имеет свои последствия)
Те люди, которые занимаются этим вопросом, и те кто влияют на это, а это тоже простые люди на самом деле, не имеют соответствующих парадигм, и все это имеет свои последствия.
Пока правильный ответ не проникнет в сознание общественности, если это возможно вообще в принципе, до тех пор пока концепции не будут мозолить мозги принимающих решение - ничего от официальных источников ожидать не следует.
Никто даже не фантазирует на эту тему, со сколько нибудь значимой аудиторией. Ни писаки, ни кто то еще.
Самое большое, что мне попадалось, это 400к подписчиков, при этом самое радикально у них это конолизация венеры.
Попадаются единичные гаврики, которые топят за хабитаты, но это пока единичные голоса в большой толпе.
У обычного васяна какие мысли - с каких хуев он должен платить за то, чтобы кто то, что то, мог там, хуй знает где, и хуй знает зачем, делать.
Когда он переваливается через этот этап, он задает вопрос, а как мы будем их контролировать, а когда они начнут кидать стержни в наши земли. И те же самые вопросы и у тех кто принимает решение, если они вообще об этом задумываются, они те же люди.
И весь это груз мыслей, возможно не оформленных, меняет концепцию из того что должно быть, в то что не может существовать.
Потом тебе предъявляют этот продукт в качестве доказательства, что то, что должно быть, не может существовать.
Ясен пень оно не может существовать, так как это не то что должно быть, и не то о чем идет речь.
Это я к тому, что общественное мнение, как это не удивительно, является решающим фактором, оно должно быть правильно сформировано.
Те, это не должны быть только фанатики одержимые идей, но и общественность должна нормально, на эмоциональном уровне, реагировать на эти идеи.
После этого, фанатики могут быть создателями идей, реализаторами, надеждой человечестваили что там еще, а не потенциальными клиентами дурки, с точки зрения общественного мнения.
На данный момент я не верю, что любая из сейчас существующих структура, сможет родить что то дельное, это вопрос принципиальной невозможности принятия ими правильных решений в нужном направлении, им это уже не надо они уже существуют с тем что есть.
Есть некоторое количество богатых фантазеров, которые с разным успехом пытаются реализовать свои задумки, Максик пока самый прогрессивный, возможно кто то не до конца раскрыл карты, но тут есть свои подводные камни. Почитал про биголов, ндя, я бы не хотел с ним варить кашу, которую потом буду есть.
Нужна общественная организация, объединяющая людей у которых уже есть правильное видение, или стимул.
Те люди которые делают для себя, и возможно для светлого будущего других, должен быть шкурный интерес, не только в виде денежных средств.
Те люди которые видят смысл в этих хабитатах, автономности, которые видят в этом решение для себя.
Таких людей, потенциально много, но должна быть объединяющая структура, которая сможет направить общие усилия на достижение поставленной цели. Которая сможет создать условия для реализации и для приращения количества участвующих. Нужно где то порядка 20 миллионов человек. По всей видимости международный проект стран третьего мира.
Пиши лучше книжку
> 2016
> Обсуждать 70 гигаватные лазеры (sic!) на орбите
> Обсуждать дирижабли-хуябли, экскаваторы-хуеваторы (sic!) на Венере
> Обсуждать очередной маняпроект, от которого за версту несёт нереалистичностью
Вы б сюда ещё термоядерный взрыволёт приволокли, для пущего фарса.
> Обсуждать 70 гигаватные лазеры (sic!) на орбите
> Обсуждать дирижабли-хуябли, экскаваторы-хуеваторы (sic!) на Венере
> Обсуждать очередной маняпроект, от которого за версту несёт нереалистичностью
Вы б сюда ещё термоядерный взрыволёт приволокли, для пущего фарса.
Наберись терпения, сейчас они варп-двигатели подтянут, запитают от реактора на тёмной материи и телепортируются в параллельный манямир.
Чем тебе венерианский дирижабль то не угодил? Это вполне реально. Аммиачный мягкий дирижабль для полётов в "комфортном" слое с полезной нагрузкой в три-четыре тонны можно доставить одним Протоном.
"Комфортный слой" атмосферы Венеры - это как "Тихий океан" планеты Земля. Мы почти нихуя не знаем про венерианскую погоду, так что может случиться всё что угодно. Мы даже про земную погоду знаем не всё.
"Комфортный слой" тут просто как обозначение высоты где зондами обнаружено приемлемое для человека значение температуры и давления.
А так, конечно, хотелось бы несколько венерианских метеоспутников и "засев" атмосферы хотя бы сотней метеозондов с разбросом по широтам.
> Нет причин тащить из колодца то, что может быть сделано на месте, а это скорее 99 процентов по массе, если не больше.
Для этого все равно придется поднимать с Земли сотни тысяч тонн всякой хуйни для орбитальных сталелитейных заводов и прочего. Либо тратить на это лет так 50.
Наноботы и тридэпринторы все сделают
А, ну тогда ладно.
>Не получит, скорее всего, поддержки общественности, так как нету ответа на вопрос, зачем это васяну нужно, и этого ответа и не будет.
А у тебя есть ответ на этот вопрос? Вот нам по лотерее выпала суперкомфортная планета, посреди жестокого космоса. Нам туда на данном этапе - зачем? Место на земле кончилось? Не кончилось, а даже когда кончится - у нас есть дно и поверхность мирового океана. Это позволит решить какие-то проблемы на Земле? Не позволит. Даст какие то научные открытия? Весьма маловероятно. Задачи какие? Нет задач.
На данном этапе это выглядит как очень дорогие ролевые игры. Вбухаем кучу триллиардов и поиграем в покорителей космоса.
Ну давай попробуем рассмотреть этот момент.
Предлагаем любой рандомный продукт, который с точки зрения анона не может быть произведен на орбите и с точки зрения анона незаменим для существования на орбите.
Ты не понял, о чем я. А я о первоначальных затратах либо кучи времени и кучи денег, либо еще большей кучи денег на создание орбитальной промышленности.
Двачую.
Допустим нам надо орбитальный грузовичок + топливо.
Или даже проще - нам надо сделать скафандр.
Да пол-континента придется на орбиту поднять.
отлично, отлично, привет вася
>У обычного васяна какие мысли - с каких хуев он должен платить за то, чтобы кто то, что то, мог там, хуй знает где, и хуй знает зачем, делать.
>Потом тебе предъявляют этот продукт в качестве доказательства, что то, что должно быть, не может существовать.
>по лотерее выпала
Не дурная удача, а отработанная технология, продукт которой может быть растиражирован в любом требуемом количестве, до тех пор пока у нас есть ресурсы, материалы, энергия, люди, на работу этой технологии. Если сравнивать с твоей дурной удачей, это как тебя прет и ты ставишь на zero и раз за разом это зеро выпадает, ты ставишь, а оно выпадает. И при этом никто в этом ибаном казино не обращает на это внимание. Но в отличии от этого примеры, ты потом просыпаешься, а здесь это реальность данная нам в ощущениях.
>планета
не планета, а рукотворное сооружение на 15-18 порядков более эффективное с точки зрения расхода материалов, чем планета, создание которой может быть повторено
>Это позволит решить какие-то проблемы на Земле?
Я думаю ты знаком наверно с этой мыслью, что автоматизация отнимает работу у хороших пацанов и им становиться нечего кушать?
Если тебе нравится эта мысль, то ответ для тебя будет, это позволит нормальным пацанам кушать и работать.
>Даст какие то научные открытия?
Да, это пнет технологии производства жратвы на неведомый доселе уровень, те кто сейчас занимаются(а такие есть) всем этим на земле получат новый источник дохода на RD в этой области, и эти технологии будут внедряться на земле.
Расширит возможности по селекции растительных, животных, бактериальных видов.
Простимулирует медицину новыми задачами.
Позволить продвинуться в изучении экосистем, на примере замкнутых и контролируемых искусственных систем на орбите, любого размера, без опасения выхода из под контроля и заражения земной экологии.
Что продвинет наше понимание и инструменты работы с земной экосистемой.
Простимулирует работы по восстановлению видов, хотя бы парк юрского периода, если тебе это ближе, только динозавры никуда не сбегут.
Можно будет реконструировать экосистему времен трилобитов - это поможет нам понят механизмы эволюции.
Расширит возможности производства за счет плюсов микрогравитации и более качественного вакуума.
Так как орбитальщики смогут производить кремниевые-сапфировые пластины в 2000мм и массой по 20 тонн (на самом деле любой, потоковое производство, потоковое вытягивание кристалла, любого диаметра и на самом деле любого материала, что не возможно на земле)
Будут сдавать в аренду суперкластеры под супер кризис, вся индия будет пахать на их программирование.
Возможности быстро и оперативно выращивать и исследовать кристаллы всех имеющихся биологических материалов, подвинет методику и наши знания. Кто то в лаборатории заинтересовался каким то веществом, отсылает на орбиту технологию производства, получает расклад по структуре белка. И это можно будет делать не единично выборочно, а просто массово на поток все подряд, за те же деньги, за которые сейчас делают один. Я тебя уверяю из тех кто занимается этой темой, никто от этого не откажется. А это новые лекарства, вакцины, антибиотики, понимание работы клеток, генетика - вся биологическая отрасль.
Те кто дрочат на ГМО будут просто визжать, есть возможность тестировать и опробировать все конвеерным способом.
Более дешевая энергия на орбите, которая автоматически удешевляет производства. При наличии средств производства на орбите, она там гораздо гораздо дешевле. Тот же кремниевые элементы - их не надо защищать от погоды, окисления - одно только это раза в 3 упростит технологию их производства, возможность выращивать большие кристаллы тоже что то добавит. Уже есть технологии которые просто не могут пока стартануть, так как проблема защиты от окисления не решена, хотя сама технология вообщем то еще проще чем кремний.
Отсутствие погоды это добавляет 1.5 к эффективности, возможность ориентации перепендикулярно источнику освещения еще 2 к эффективности по площади. Отсутствие потерь в атмосфере еще 1.5 раза больше эффективность.
Те при более простых технологиях солнечных панелей, которые используются сейчас - энергия уже в 6 раз дешевле. Она там дешевле на порядки, на самом деле
Датацентр на земле? Кому он нужен по таким конским ценам.
Это затронет все что касается человека и его взаимодействия с тем местом, где мы сейчас живем.
Те у орбитальщиков есть что продать, в виде информации и возможностей и энергии, и есть что купить технологии, разработки и человекочасы - это если тебя волнует спуск подъем на орбиту.
>орбитальный грузовичок + топливо.
Если в качестве сырья использовать лунный реголит и ограничиться минимумом промоборудования, то это будет выглядеть где-то так.
Солнечная батарея, солнечная печь, робот-сборщик реголита, центробежный сепаратор, электролизер с инертными электродами, установка по ожижению кислорода, пресловутые 3D-принтеры способные работать с алюминием и оксидом алюминия, один для крупных деталей другой с высокой разрешающей способностью для производства деталей со сложной структурой.
Из полученного алюминия, кислорода и оксида алюминия можно произвести топливо(алюминий-кислород, уи около 220), силовую конструкцию грузовичка, всю примитивную механику, топливные баки, трубопроводы, корпус обитаемых отсеков, теплоизоляцию, электропроводку, электроизоляцию. Мало ли это?
>Вот нам по лотерее выпала суперкомфортная планета
Wrong. Любой развившийся эволюционно организм будет чувствовать, что среда обитания для него комфортна, если только она вдруг резко не поменяется. Там, где условия совсем пиздецовые, просто некому задавать такие вопросы.
>Это позволит решить какие-то проблемы на Земле?
Да. Выше уже писалось про преимущества вакуума, невесомости и отсутствия пыли для тонкой промышленности. Например, в космосе намного легче выращивать крупные бездефектные монокристаллы, что имеет кучу плюсов в сферах от от микроэлектроники до высокопрочных композитов. Освоение ресурсов астероидов резко удешевит использование платиноидов и расширит применение эффективных катализаторов в промышленности.
>Даст какие то научные открытия
Даст целую кучу открытий, как в прикладной сфере (см.выше), так и в фундаментальной науке, посмотри хотя бы на орбитальные телескопы сейчас. Хаббл, Спитцер, Кепплер и Планк дали нам больше информации о вселенной, чем вся наземная астрономия до того. Кроме того, как показывает практика, инвестиции в освоение космоса потом многократно окупаются, даже если первоначально такой цели не ставилось если, конечно, результаты потом идут в бизнес, как у нормальных людей, а не наглухо секретятся, как у пидорах После Аполлона внедрение сопутствующих технологий более, чем в десять раз окупило весь проект: кроссовки, штрихкоды, быстровозводимые конструкции, медицинские датчики, системы безопасности, огнеупорные материалы для пожарных, новые медицинские сорбенты — десятки их.
>Задачи какие?
Основная задача, которая стоит перед цивилизацией — это выживание и процветание человеческого вида. И освоение пространства и других космических тел намного больше ей способствуют, чем сидение на жопе на одном месте в ожидании, пока прилетит очередной астероид или не случится любой другой пиздец, после которого современный дроч на графики роста ввп будет представлять интерес разве что для ксеноархеологов, которые будут рыться в останках человеческой цивилизации, как современные археологи сейчас роются в письменах майя, которые в свое время тоже думали, что они охуенные, и что им не нужно ничего больше осваивать.
>отлично, отлично, привет вася
Я полагал, что пишущий такие простыни человек будет рад конструктивной полемике. А ты сразу говном кидаешься? Ну ок.
>Я думаю ты знаком наверно с этой мыслью, что автоматизация отнимает работу у хороших пацанов и им становиться нечего кушать?
Если тебе нравится эта мысль, то ответ для тебя будет, это позволит нормальным пацанам кушать и работать.
А вот еще столетие назад 90% населения занималось земледелием. А сейчас в сельском хозяйстве у нас сколько? 2%? или 3? И ничего, остальным нашлась работа и есть чего кушать.
Все твои умозаключения это "давайте строить, чтобы строить, а пока мы будем строить, все само собой так охуенно сложиться, что запляшут лес и горы".
>Те при более простых технологиях солнечных панелей, которые используются сейчас - энергия уже в 6 раз дешевле. Она там дешевле на порядки, на самом деле
На какие порядки она там дешевле? Ты убрал эффект атмосферы и смены дня и ночи и нафантазировал себе красивую цифру. Поддержка, производство, развертывание, удержание всего этого? Да даже если производство самих батарей у тебя будет 0, то капитальные затраты там будут такие, что чтобы их окупить и сделать электричество не то что дешевле, а сопоставимым с земным производством тебе надо будет вырабатывать его столетиями. И так у тебя во всем.
Я уверен что все или почти все твои "перспективные разработки" и "производства" можно 10 раз дешевле сделать на земле. И вакуума сделать сколько хочешь и сверхчистый воздух. И все это будет на порядки дешевле чем тащить мегатонны на орбиту.
>Так как орбитальщики смогут производить кремниевые-сапфировые пластины в 2000мм и массой по 20 тонн (на самом деле любой, потоковое производство, потоковое вытягивание кристалла, любого диаметра и на самом деле любого материала, что не возможно на земле)
Есть ссылка почитать про невозможность? Да и вообще хоть какие то исследования, что производство на орбите хотя бы чего-то может окупиться хотя-бы лет за 20-30? Ты писал про людей "которые должны понимать и разделять задачу". Так вот где эта практическая задача, а не завывания про прекрасный Валинор на орбите?
>Будут сдавать в аренду суперкластеры под супер кризис, вся индия будет пахать на их программирование.
Не будут. Ну если твоя супер-орбитальная колония не отменит скорость света, ну хотя судя по тому, какой темп ты взял, не удивлюсь если и это в планах есть. Высота ГСО у нас 35ккм? С лагом 200мс(это нижняя физическая планка, по факту то сейчас 700-800) никакие крузисы с орбит нахуй не нужны. Ну и остальные интернеты соответственно.
Я полагал, что пишущий такие простыни человек будет рад конструктивной полемике. А ты сразу говном кидаешься? Ну ок.
>Я думаю ты знаком наверно с этой мыслью, что автоматизация отнимает работу у хороших пацанов и им становиться нечего кушать?
Если тебе нравится эта мысль, то ответ для тебя будет, это позволит нормальным пацанам кушать и работать.
А вот еще столетие назад 90% населения занималось земледелием. А сейчас в сельском хозяйстве у нас сколько? 2%? или 3? И ничего, остальным нашлась работа и есть чего кушать.
Все твои умозаключения это "давайте строить, чтобы строить, а пока мы будем строить, все само собой так охуенно сложиться, что запляшут лес и горы".
>Те при более простых технологиях солнечных панелей, которые используются сейчас - энергия уже в 6 раз дешевле. Она там дешевле на порядки, на самом деле
На какие порядки она там дешевле? Ты убрал эффект атмосферы и смены дня и ночи и нафантазировал себе красивую цифру. Поддержка, производство, развертывание, удержание всего этого? Да даже если производство самих батарей у тебя будет 0, то капитальные затраты там будут такие, что чтобы их окупить и сделать электричество не то что дешевле, а сопоставимым с земным производством тебе надо будет вырабатывать его столетиями. И так у тебя во всем.
Я уверен что все или почти все твои "перспективные разработки" и "производства" можно 10 раз дешевле сделать на земле. И вакуума сделать сколько хочешь и сверхчистый воздух. И все это будет на порядки дешевле чем тащить мегатонны на орбиту.
>Так как орбитальщики смогут производить кремниевые-сапфировые пластины в 2000мм и массой по 20 тонн (на самом деле любой, потоковое производство, потоковое вытягивание кристалла, любого диаметра и на самом деле любого материала, что не возможно на земле)
Есть ссылка почитать про невозможность? Да и вообще хоть какие то исследования, что производство на орбите хотя бы чего-то может окупиться хотя-бы лет за 20-30? Ты писал про людей "которые должны понимать и разделять задачу". Так вот где эта практическая задача, а не завывания про прекрасный Валинор на орбите?
>Будут сдавать в аренду суперкластеры под супер кризис, вся индия будет пахать на их программирование.
Не будут. Ну если твоя супер-орбитальная колония не отменит скорость света, ну хотя судя по тому, какой темп ты взял, не удивлюсь если и это в планах есть. Высота ГСО у нас 35ккм? С лагом 200мс(это нижняя физическая планка, по факту то сейчас 700-800) никакие крузисы с орбит нахуй не нужны. Ну и остальные интернеты соответственно.
>Если в качестве сырья использовать лунный реголит и ограничиться минимумом промоборудования, то это будет выглядеть где-то так.
О. Поехали.
Теперь нам нужно производство роботов-сборщиков, сепараторов, электролизер(не знаю что это), сжижающей установки, 3D принтера,
Или все твое "орбитальное производство" - это привезти земной станок и сырье к нему? Это не производство. Что будет когда станок сломается или требования изменятся? На земле из соседнего города привезут деталь. У тебя встанет вся цепочка. И так во всем.
> Датацентр на земле? Кому он нужен по таким конским ценам.
Чем охлаждать ДЦ в космосе собрался? И вообще забавный взгляд через розовые очки.
>Основная задача, которая стоит перед цивилизацией — это выживание и процветание человеческого вида. И освоение пространства и других космических тел намного больше ей способствуют, чем сидение на жопе на одном месте в ожидании, пока прилетит очередной астероид или не случится любой другой пиздец, после которого современный дроч на графики роста ввп будет представлять интерес разве что для ксеноархеологов, которые будут рыться в останках человеческой цивилизации, как современные археологи сейчас роются в письменах майя, которые в свое время тоже думали, что они охуенные, и что им не нужно ничего больше осваивать.
По-моему мнению гораздо большую опасность для существования человечества предоставляет оно само. Это проблема филосовско-психологическая, а не техническая. Пока нет нового учения, новой модели общества людям становиться незачем жить, они бесятся, сходят с ума в сексуальных девиациях, ультра-гедонизме и, конечно же, растущей агрессии. И все это конечно скатывается к большой войне. И эта проблема не решается отселением 10 тысяч человек в соседнюю комнату, будь она и на луне.
Блядь, сайфач сюда не просто протек, он затопил тред нахуй.
>сайфач протек
Ну так посмотри для начала на тему треда, которая задает тон.
Вон, уже в философию ударились, скоро придем к консенсусу, что космос нинужен, а нужно няшить ИИ-тянок в виртуальной реальности, законсервировав мозг в банку, а тело пустив на компост.
Космос не нужен ради космоса. А задач нет.
Есть вот у человека задача - орбитальная связь и уже давно в России куча частных контор занимается созданием себе спутников связи под свои нужды. Меня даже в такую работать звали.
Аппараты у них постоянно совершенствуются, становятся легче, долговечней, производительней. Без всякого пафоса, Илона Маска. Есть задача - есть прогресс.
>И все это конечно скатывается к большой войне. И эта проблема не решается отселением 10 тысяч человек в соседнюю комнату, будь она и на луне.
Ты сам себе противоречишь. Если вдруг человеки докатятся до массовых игр в радиоактивный пепел, то отдаленная колония на самообеспечении как раз очень будет способствовать сохранению вида. Исторические пример о том, что пока империи увлеченно грызутся между собой, бывшая заокеанская колония приходит к успеху, очень показательны.
>Это проблема филосовско-психологическая, а не техническая
Технические средства часто способствуют решению социальных проблем намного лучше, чем самая изощренная философия. Стеклянные офисы служащих и дорогие покупки только по безналу дают намного больше в плане борьбы с коррупцией, чем тысячекратное повторение заповеди "не укради".
>Ты сам себе противоречишь. Если вдруг человеки докатятся до массовых игр в радиоактивный пепел, то отдаленная колония на самообеспечении как раз очень будет способствовать сохранению вида
До колонии с полной автономией нам сотню лет идти, не меньше, даже если пойдем. Да и при ядерном апокалипсисе, что у нас, что у них по-моему есть доктрина "ебашим по всем". Все крупнейшие столицы, страны и тд. Ну чтоб ни у кого не возникло идеи спровоцировать и взаимоустранить двух крупнейших конкурентов. Я думаю добавить туда еще одну цель ни для кого не будет проблемой.
> Если вдруг человеки докатятся до массовых игр в радиоактивный пепел, то отдаленная колония на самообеспечении
...тоже будет под прицелом ядерных боеголовок нескольких государств.
Я про орбитальное производство ничего не говорил. Производство можно развернуть только там где есть сырьё, а это либо Луна, либо околоземные астероиды.
Какой ОП-пост такой и тред. Или ты считаешь что граммовый межзвёздный зонд построенный с помощью дружбомагиинанотехнологий имеет отношение к реальности?
>Я про орбитальное производство ничего не говорил. Производство можно развернуть только там где есть сырьё, а это либо Луна, либо околоземные астероиды.
Ну лунное, не важно. Проблемы остаются. Это вообще вопрос существует ли такой масштаб внеземной инфраструктуры, который обеспечил бы автономность. Для меня он неочевиден. Вполне возможно расходы на поддержание основных фондов, жилой инфраструктуры, сельского хозяйства всегда будут больше чем эта колония сможет произвести. Ну при текущих технологиях.
>Это вообще вопрос существует ли такой масштаб внеземной инфраструктуры, который обеспечил бы автономность. Для меня он неочевиден.
А что может помещать? Если энергия не лимитирована и минеральные ресурсы не лимитированы, то система даже с самым низким кпд жизнеспособна, вопрос только в масштабе от которого зависит доступная ресурсная база.
>Вполне возможно расходы на поддержание основных фондов, жилой инфраструктуры, сельского хозяйства всегда будут больше чем эта колония сможет произвести.
А вполне возможно что нет. Оценка может быть корректна только в привязке к конкретному проекту колонии в конкретном месте с конкретными техническими решениями.
>А задач нет
Задач кроме связи, погоды и разведки сейчас нет не потому, что их в принципе быть не может, а просто потому, что для других целей текущая стоимость доставки грузов орбиту слишком высока. Это сродни рассказам руководителей IBM в 1950-х о том, что в мире нет задач для компьютеров, кроме 5 штук у правительства и военных. Любая высокотехнологическая отрасль имеет свойство к самораскручиванию: чем больше она развивается, тем больше задач для нее появляется. Когда Кларк описывал систему связи на геостационарных ретрансляторах в 1945, он вообще не думал, что увидит это при жизни, а в реале прошло всего 15 лет. В соседнем треде обсуждалось, почему у США не получилось запустить первый спутник и астронавта — все по той же причине, считали, что пока нет задач и не давали этому такой большой приоритет. Если бы не противостояние с СССР, то, наверное, до сих пор бы даже на Луну бы никто не летал, да и вообще космическая отрасль развивалась бы намного медленнее.
Создание более дешевых средств вывода привет, Маск! откроет дорогу для кучи применений, которые сейчас просто экономически не оправданы, а рост рынка заказов, в свою очередь, будет стимулировать инновации на рынке средств вывода. Если же сидеть и репродуцировать только уже известное, приговаривая "вот диды не делали, значит и нам нечаго", то можно повторить судьбу древних египтян, которые воспроизводили одни и те же технологии 3000 лет (я в свое время слегка прихуел, когда прочитал, что у них в школе писцов учились по учебникам, написанным 600 лет назад, и они при этом были полностью актуальны, менялось только имя фараона да дизайн гробниц), пока к ним не пришли сначала греки с фалангой, а потом и римляне с легионами и не сделали своими анальными рабами.
Ну давайте пофантазируем, какие могут быть иные задачи сейчас кроме пресловутого "космотуризма"? Я серьезно. Ну боеголовки там можно развесить. Телескоп побольше. Ну не руду же с луны возить.
Была такая мысль, но я подумал, что это слишком просто.
Безусловно требуются вложения, безусловно требуются работа человеческих мозгов, выявляющая, как это можно сделать, и эти мозги хотят в это время кушать, ебать телочек и воспитывать деток.
Понятно, что технологии так просто никто не даст, если не предложишь что то взамен.
Это все правильные проблемы, тут ты прав конечно. имеют самосмазываемое решение
Но вот тебе сказка.
Когда то, давным давно, в стародавние времена, от которых прохладных былин практически не осталось, а остались только каменные топоры, жил был Ургх, покоритель огня. анон поправь меня, я забыл как этого перца звали
Он конечно не сразу стал покорителем огня, когда он родился, он был простым мальчиком, отец учил его делать каменные топоры, каменные стрелы, каменные луки каменные ножи, ебать тней и убивать мамонтов. Это четыре вида деятельности, которыми занимались мужчины, в те времена.
По определению, существует некоторый граф технологий, где любая существующая сегодня технология связана с каменным топором. Теория каменного топора.
Те любая существующая сегодня технология, имеет технологии родители, и в среднем, является результатом более простой технологии.
Именно за это я очень люблю простые топорные технологии, они позволяют видеть это.
Возьмем газ 3307 и какой нибудь тягач MAN - небо и земля. Газ это железная телега с движком. Но делают ли они принципиально разные вещи? MAN это эффективность и комфорт и безопасность за хуй его знает во сколько большие усилия и технологии.
Основные этапы технологического развития все таки пришлись на последние 150 лет.
И связи можно проследить и составить из них, новый граф, применительно к тем возможностям, о которых мы знаем что они есть, уже знаем, слава дедам.
Я напомню - луноход вполне успешно покатался на технологиях 69 года, и не обязательно прорывных.
Поставить ему сегодняшнюю китайскую матрицу и спейс граде проц - и он бы там рассекал с важностью феррари и слал картинки 4К. Апдейт пол ляма за аппарат. Так никто не сделаетКитай?, но почему?
Потому, что с точки зрения надежности и успеха миссии это не выгодно. Тактика говорит нам, что при стоимости отправки в несколько сотен миллионов баксов, повышение надежности и соответственно шансов на успех на 5 процентов, стоит того, чтобы потратить еще несколько сотен миллионов баксов и использовать все имеющиеся на данный момент возможности и технологии по максимуму, особенно когда на кону стоит престиж, и потому, что хуй его знает, когда вновь эти деньги выделят, если будет проёб. А также так как мы получаем результат не столько от самого аппарата, а от технологий, которые мы изобретаем для постройки этого аппарата - практически прямая цитата товарищей из наса, которую им приходится постоянно повторять, как мантру, для того чтобы им не порезали бюджет. сейчас у них новая мантра, game changing
Эта завышенная планка ответственности, результат текущей парадигмы, уносит цены этих аппаратов в рай. На данный момент, это чисто психологическая хуйня: потому что так было всегда, еще до того как я родился, потому что деды думали и зафейлили, u name it.
Есть инерция мышления и эквивалентная ей хуита, все марсоходы идеологические потомки лунохода, и то что они не учатся(колеса явно не лучший вариант передвижений по марсу), результат консерватизма, вызванного опять же завышенной планкой ответственности.
Если идет работа на результат, а не флаговтык, 30 процентов техники проебётся, похуй, главное чтобы результат превышал наши потери.
Все что выше, необходимо для того чтобы понять некоторые моменты, относительно твоего исходного утверждения.
>Для этого все равно придется поднимать с Земли сотни тысяч тонн всякой хуйни для орбитальных сталелитейных заводов и прочего.
Да безусловно, есть необходимость в подъеме сотен тысяч всякой хуйни (10 тысяч пусков фалькона, при реюзе 100ка это 100 носителей и топляк для них)
Но количество этой хуйни не является фиксированным значением, и зависит от подхода к решению проблемы. Было и так понятно.
Количество этой хуйни, может быть обменено в сторону уменьшения, коллективной работой специалистов. Было и так в принципе понятно, выше дальше сильнее нанотехнологии гроб кладбище.
Количество этой хуйни может быть уменьшено посредство реюза более старых технологий, и гибридизацией их с более свежими технологиями, при изменении нашего подхода к тому что и зачем нужно делать, без ущерба для качества конечного продукта. Именно то, что демонстрирует нам максик.
Мы должны начать получать более непосредственный и практический результат, от самих аппаратов, а не от от их технологий производства, и исключительно ценных теоретических знаний о сезонах на марсе и того как именно эта вода там течет и туда сюда. Вода есть, заебись, потом разберемся как она там течет, на месте, дешевле будет и интересней.
Я не критикую подход наса или роскосого - это медленное и верное движение к цели, это метод этого движения, это гарантированный практический результат - улитка доползет, когда нибудь.
В тоже время, на сегодня существует практически полный набор технологий и знаний, для того чтобы по серьезному зацепиться за космос, и начать получать с него прямой профит.
Насколько большая должна быть сумма технологий и оборудования для становления производства на орбите.
Один из моментов нужно сырье, те или луна или земля, у луны несколько достоинств - отсутствие атмосферы, отсутствие экологии, пониженная гравитация, относительная близость к земле(возможность оперативного дистанционного контроля), относительно рыхлые верхние слои содержащие все металлы которые могут быть нужны, отсутствие прав собственности на юридических и частных лиц на поверхность луны(те более дешевая поверхность)
Стоимость отправки с луны и с земли по энергии отличаются в 25 раз, те в 25 раз дешевле что то отправить с луны, чем с земли.(по размеру аппарата, Циолковский прости, я устал)
Требование на аппараты ниже, нет атмосферы, не нужны закритические параметры двигателей, не нужны обтекатели - это раз в несколько раз упрощает конструкцию аппарата.
Энергия на луне также как и в космосе дешевле в несколько раз точно.
Такими образом запросто на 2 порядка дешевле отправить чтото с луны чем с земли.
При этом я не говорю о других системах отправки, которые на земле по разным причинам не построить.
Очень многое упирается именно в луну. Если материалы будут на орбите земли, нет никакой проблемы отправить пару человек и пачку оборудования, которые наклепают другие пачки оборудования. можно будет отправить самую последнюю передовую разработку станка с тентаклями от наших друзей япошек, чтобы чтобы с помощью него, наклепать более рядовые инструменты.
Те вопрос стоит скорее так, что надо, чтобы зацепиться за луну.
Нужен луноноход, китайская камера, 3д принтер. (очень упрощенно)
>Ну не руду же с луны возить.
Почему нет? Была бы стоимость выведения на НОО 1 рубль за кило таскали бы рудные ископаемые только так.
>Основная задача, которая стоит перед цивилизацией — это выживание и процветание человеческого вида.
Спасибо анон, ты меня очень порадовал.
>Что с венеры можно поиметь без особенных головоломок по быстрому, и достаточно прямолинейно в плане технологий это углерод
А не проще его прямо на земле получать? Не сжигая нефть, например? Или связывая в биоуглерод атмосферный газ? Или добывая метангидраты? Или добывая карбонаты с глубины 10 метров просто везде?
Это, я так понимаю, была ирония? Поясни свою мысль подробнее, с чем ты не согласен.
Никто не предлагал его экспортировать на Землю, поехавший. Вопрос был о том что доступно для самообеспечения гипотетической венерианской аэростатной колонии.
Ее надо там копать и возвращать сквозь атмосферу.
Ты думаешь это будешь дешевле камаза и экскаватора?
>Ее надо там копать
При такой стоимости выведения копать её там или тут разницы нет, только на Луну нет осадочного чехла и энергия дешевле.
>возвращать сквозь атмосферу.
Если ты можешь вывезти на орбиту за один рубль за килограмм то и спустить ты скорее всего можешь за тот же рубль.
>При такой стоимости выведения копать её там или тут разницы нет, только на Луну нет осадочного чехла и энергия дешевле.
Блять, вот откуда все эти фантазии. "Разницы нет". "Энергия дешевле". Добыча руды - это карьерные экскаваторы, это карьерные самосвалы, это огромная инфраструктура. Ее надо а) спроектировать(пиздец!) б) доставить в) обслуживать. Она постоянно будет ломаться, ее надо будет чинить. А значит там нужны люди. Ну и пошло поехало - база с постоянным снабжением. Там капитальные затраты будут такие, что можно будет на земле нахуй росверлить дырку до ядра и качать оттуда сразу расплавленное железо. А ты все рассказываешь тут про то, что без атмосферы на солнечные батарейки солнце лучше светит и поэтому в космосе энергия дешевле на два порядка.
>Если ты можешь вывезти на орбиту за один рубль за килограмм то и спустить ты скорее всего можешь за тот же рубль.
Ты когда в атмосферу войдешь на 7.9км/с тормозить будешь чем? Возвращаемой ступенью Илона Маска? Нужна теплозащита, парашюты, тормозные движки.
Я рад конструктивной дисскуссии, и я очень рад жесткой критике, того что я сказал.
Полемика, не тот жанр в котором я хочу участвовать.
С тобой, анон который не умеет гринтекстить, мы уже вроде общались.
>И ничего, остальным нашлась работа и есть чего кушать.
Приятно удивлен, извини, значит ошибся, и это было какому то другому анону.
>и смены дня и ночи
Это не убирал.
>И вакуума сделать сколько хочешь
Самая большая вакуумная камера, моделирующая космос, у наса, не сказать что бы я был впечатлен именно размерами, крутая конечно штука, но не размерами.
>Я уверен ... можно 10 раз дешевле сделать на земле.
Мы постоянно на пределе наших возможностей на земле, нет ничего что могло бы быть сделано в 10 раз дешевле и уже не сделано каким либо предприимчивым кадром, 86 процентов всего человечества, сидят на рыночной экономике.
>Есть ссылка почитать про невозможность?
Я рекомендую хотя бы просто ознакомиться с тем, как это делается.
Есть такой метод Чохральского.
извини не могу удержаться, чтобы не вставить сюда этот шедевр
https://www.youtube.com/watch?v=HhNmvKU4IFk
в видосе выше там тоже есть это, но вот отдельно как растят кристалл https://www.youtube.com/watch?v=8MTmbakaF_U
Погугли есть фотки и даже вроде видосы, там это хуита размером с человека.
Я не буду обосновывать, не возможность производства, так как это действительно не так, можно безусловно можно, просто пока не знаем как, мысли есть, практики нет.
Я не напираю на какие то супер технологии будущего, это противоречит смыслу того что я говорю: Мы сейчас имеем то, что нам нужно.
Перспективные, где есть работающие образцы в лаборатории, возможно, но не обязательно.
Не существующие на данный момент - нет.
Весь смысл этой попытки демонстрации, в перенесении существующей технологии, старой технологии, в другую среду и попытка посмотреть, что это дает.
Обрати внимание на первом видосе, есть фоточки прибора который тянет, это не космическая технология, там фишечка в другом в температурной стабилизации, чистоте расплава, равномерности вытягивания.
В три раза меньший вес - в три раза больший кристалл, зависимость простая как палка.
>Так вот где эта практическая задача
Это очень длинный ответ, именно поэтому, определенное понимание уже должно быть, именно поэтому, меня не интересует полемика, и без полемики тут очень много вопросов, требующих ответов.
Это хороший вариант: Основная задача, которая стоит перед цивилизацией — это выживание и процветание человеческого вида.
Практическая задача, зацепиться за космос, получить в нем такие же возможности как на земле, превзойти их.
Зачем это, здесь ответы достаточно идивидуальны. И для товарища из Индонезии, который ничем не хуже чем другие люди, ответ кушать, может представлять гораздо больший интерес, чем теоретические рассуждения о процентах земледельцев и что это на самом деле означает. Попутно отмечу что они сейчас находятся на технологическом развитии так эдак 90тых, а народа у них практически в два раза больше чем у нас, и кушать и образование очень там популярны особенно последнее время.
>Высота ГСО у нас 35ккм?
О привязки именно в ГСО речи не идет. Это усложняет доставку с земли, если что то потребуется.
Суперкомпьютеры используются в том числе и для моделирования процессов, вполне заметная статья расходов в науке, в определенных областях.
>Ну не руду же с луны возить.
Сильно зависит от вопроса куда, куда ее возить.
Напомнить стоимость одного кг на орбите?
Те просто килограмм алюминия привезенный не с земли и не идущий на землю, сэкономит кучу денег.
Контора, может тупо продавать, менее успешным, ресурсы на орбите.
Название Стоимость ПН Орбита
SPARK (Super Strypi) $10-12M 0,25 т ССО; 400 км
Minotaur I $15M 0,325т ССО; 700 км
Minotaur IV $20M 1,075т ССО; 700 км
Shavit 1 $20M 0,35 т 90°; 240X600 км
Рокот / Бриз-КМ (Федер.) $21M 1,15 т ССО; 700 км
Днепр (Iridium 2G) $24M 0,8 т ССО; 700 км
PSLV $25M 1,75 т ССО; 630 км
Long March 2C $25M 1,4 т ССО; 600 км
Long March 2D $25M 1,3 т ССО; 600 км
Днепр $30M 0,8 т ССО; 700 км
Taurus XL $35M 0,93 т ССО; 700 км
Союз 2-1б (Федер.) $35M 8,35 т 51,8°; 200 км
Союз-2-1В/БВ Волга $38M 1,4 т ССО; 835 км
Pegasus XL $36-40M 0,225т ССО; 700 км
Рокот / Бриз-КМ (Eurockot) $39M-$45M 1,15 т ССО; 700 км
Vega $42M 1,5 т ССО; 700 км
GSLV Mark 2 $45M 2,5 т ГПО dV=1800 м/с
Союз 2-1б / Фрегат МТ (Федер.) $47M 4,6 т ССО; 820 км
Epsilon $49M 0,45 т ССО; 500 км
Союз 2-1а / Фрегат (Starsem) $50M 4,2 т ССО; 820 км
Зенит 3SLБ / ДМ SLБ $60M 4,5 т ГПО dV=1800 м/с
Long March 3A $60M 2,6 т ГПО dV=1800 м/с
Long March 4B $60M 2,3 т ССО
Long March 4C $60M 2,9 т ССО
Long March 3B $70M 5,1 т ГПО dV=1800 м/с
Long March 3BE ~$70M 5,5 т ГПО dV=1800 м/с
Long March 3C $70M 3,8 т ГПО dV=1800 м/с
Протон М / Бриз М (Федер.) $80M 3,7 т ГCО
Зенит 3SL / ДМ SL $80-90M 6,5 т ГПО dV=1500 м/с
Falcon 9 v1.1 (AMOS 6, 2015) $85M 5,5 т ГПО dV=1800 м/с
Союз СТБ / Фрегат МТ $85M 4,9 т ССО; 820 км
Falcon 9 v1.1 (NLS II) $87M 4,85 т ГПО dV=1800 м/с
Протон М / ДМ-03 (Федер.) $91M 3,0 т ГСО
Falcon 9 v1.1 (Air Force 2015) $97M 4,85 т ГПО dV=1800 м/с
H-IIA 202 $100M 4,0 т ГПО dV=1800 м/с
H-IIA 204 ~ $100M 6,0 т ГПО dV=1800 м/с
Протон М / Бриз М $101M 6,5 т ГПО dV=1500 м/с
Ariane 62 $114M 5,0 т ГПО dV=1500 м/с
Falcon Heavy (2012) $135M 21,2 т ГПО dV=1800 м/с
Delta II 7320-10С ~$140M 1,6 т ССО; 833 км
Delta II 7920-10С ~$140M 3,0 т ССО; 833 км
Ariane 64 $144M 10,0 т ГПО dV=1500 м/с
Atlas V 401 (2015) $164M 4,75 т ГПО dV=1800 м/с
Delta IV Medium+(4,2) (2014) $164M 6,39 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (Air Force 2015) $165M 21,2 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 501 (2014) ~$164M 3,78 т ГПО dV=1800 м/с
H-II B $182M 16,5 т 30,4°; 300 км
Atlas V 401 (NLS II) $187M 4,75 т ГПО dV=1800 м/с
Атлас V 541 (MSL) $195М 4,75 т 11,2 км/с
Атлас V 551 (New Horizons) $213М 0,478т 16,21 км/с
Atlas V 511 (2014) ~$225M 5,25 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 521 (2014) ~$225M 6,48 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 431 (2014) ~$225M 7,7 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 531 (2014) ~$225M 7,45 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 541 (2014) ~$225M 8,29 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 551 (2014) ~$225M 8,9 т ГПО dV=1800 м/с
Delta IV M+ (5,2) (2014) ~$225M 5,49 т ГПО dV=1800 м/с
Delta IV Medium+ (5,4) (2014) ~$225M 7,3 т ГПО dV=1800 м/с
Ariane 5 ES $274M 20,0 т 51,6°; 300 км
Ariane 5 ECA $274M 9,5 т ГПО dV=1500 м/с
Delta IV Heavy (2015) $389M 14,220т ГПО dV=1800 м/с
это была не ирония, родитель простыней тут.
Просто многие слишком сильно закрутились в своих повседневных проблемах, и подзабывают этот простой и в тоже время очень основополагающий момент нашей цивилизации и вида.
>С тобой, анон который не умеет гринтекстить, мы уже вроде общались
Нет, я тут еще не общался
>Самая большая вакуумная камера, моделирующая космос, у наса, не сказать что бы я был впечатлен именно размерами, крутая конечно штука, но не размерами.
Ну может это потому что это просто не нужно? Если для испытания батискафов легко моделируют давление на глубине 11км в размере небольшого бассейна, то в чем проблема сделать коробку со спортзал, которая выдержит 1атм внешнего?
>Мы постоянно на пределе наших возможностей на земле, нет ничего что могло бы быть сделано в 10 раз дешевле и уже не сделано каким либо предприимчивым кадром, 86 процентов всего человечества, сидят на рыночной экономике.
Ну так и я об этом. В космосе получится дороже. Сильно.
>В три раза меньший вес - в три раза больший кристалл, зависимость простая как палка.
Согласен.
>Это хороший вариант: Основная задача, которая стоит перед цивилизацией — это выживание и процветание человеческого вида.
Даже если мы вдохновим этой идеей человечество, даже если. То ответ "космос нас спасет" неочевидный и очень сомнительный. Может нам больше угрожают накапливающиеся ошибки в днк и надо на эти триллиарды не ракеты строить, а вбухивать в генную инженерию. Или может мы оголодаем быстрее и нам надо думать над этим.
> Попутно отмечу что они сейчас находятся на технологическом развитии так эдак 90тых, а народа у них практически в два раза больше чем у нас, и кушать и образование очень там популярны особенно последнее время.
Так и какая им пользца от того что на орбите начнут воздвигаться дорогостоящие йобы?
>Суперкомпьютеры используются в том числе и для моделирования процессов, вполне заметная статья расходов в науке, в определенных областях.
Суперкомпьютеры да. Но это штучная вещь. Массово и в промышленных масштабах сейчас нужны сервера и дата центры для интернет-сервисов. А там нужны очень быстрые и очень широкие каналы. И тут орбита сосет по обоим пунктам.
да можно, я думал как бы начать скупать нефть пока она дешевая была. но у меня нет денег негде ее хранить и некуда ее использовать на данный момент
Речь была вообщем то действительно об обеспечении одним из возможных материалов для использования его в космической промышленности.
То о чем ты говоришь, безусловно можно, вопрос в том сколько надо.
Если вытащить весь углекислый газ из нашей атмосферы(магией) - растения соснут, тоже количество из атмосферы венеры - там мало что измениться, да и не важно нам, измениться или нет.
Речь идет не о миллионах и миллиардах тонн, больше больше, все что у вас есть.
И изять это из текущей энергетической системы, без предоставления альтернатив? No no no, нам такого не надо.
Те просто килограмм алюминия привезенный не с земли и не идущий на землю, сэкономит кучу денег.
Стоп, мы исходили из того, что стоимость вывода на НОО у нас условно 0. Теперь ты говоришь, ну раз так, то мы за этот 0, выведем полмиллиона тон для горнодобывающего предприятия на луне и тогда на орбиту земли мы привезем 250кг алюминия дешевле, чем если бы мы запустили его с земли за $12M.
извини, я просто вмешался в твой диалог с другим аноном
это простыня кун на связи, сейчас.
Для меня не важна стоимость вывода, дешево хорошо, дорого хорошо, не дохуя дорого и не дохуя дешево - просто отлично.
>Ну не руду же с луны возить.
Просто этот момент очень важно понимать. Обычно попытки оправдать все стоимости:
а) все сваливают на пользу газа с атомной массой примерно троечка
б) В основном рассматривают обязательную доставку на землю.
Я возможно откомментирую начало вашей нити, но не уверен, поэтому решил сразу уточнить этот, важный с моей точки зрения момент.
>а) все сваливают на пользу газа с атомной массой примерно троечка
Я не понял этот пункт, можешь развернуть чуть более доступно?
не на тот пост ответил
Экономически выгодно с Луны можно разве что тритий, и то если построят термояд. Драгметаллы, если они сверху не будут лежать, упакованные и перевязанные алой лентой — очень сомнительно.
>Нет, я тут еще не общался
Ок, вижу, извини детектор скачканул.
>Ну может это потому что это просто не нужно?
Да нет, они бы в принципе не отказались, там прототипы солнечных панелей едва помещаются, только денег им никто на это не даст. Они там сдают ее в аренду фильмы снимать, ну по крайней мере один, забыл правда какой, из блокбастеров какой то, не так давно в принципе.
Чистый вакуум это пиздец, как говорят опытные.
Кулстори кто то рассказывал, передаю как помню, скорее вольный синтез:
Отсасывали короче вакуум, чуть ли не месяц отсасывали и все хуита какая то, и не могут понять почему не выходит на глубокий вакуум. Прикол был в отпечатке пальца, после того как он наконец испарился, все стало норм.
И до космического вакуума, там еще очень далеко, сложность растет экспоненциально. Фонит все: железо, резина, любое микроскопическое загрязнение.
Давление как на 11 км, да фигня, современные насосы высокого давления для гидроабразивной резки до 4000 атмосфер качают, ровно качают. Это вполне серийное производство. Большая камера на такое давление, это конечно та еще штука, я бы на это посмотрел, не попадалось. Но чем она сложна, да там будут инженерные решения, да она весит как стадо китов, Да она будет составная и монтаж ее в силу веса будет той еще задачей, да придется варить, да придется и тд и тд.
У нее будет какой то свой потолок, но в основном из за веса: в технологи производства и обработки и монтажа ее частей.
Вес к слову, это то чего на орбите нет.
>коробку со спортзал, которая выдержит 1атм внешнего?
10 тонн на квадратный метр конструкции, хм можно конечно, герметизация, чистота и поддержание вакуума, это будет проблема, космические усилия за космические деньги и космические результаты(те практически нихуя).
Эти вопрос решаются по другому на существующих производствах, более ограниченно так сказать, ставятся камеры с шлюзами и это элемент конвеера.
>То ответ "космос нас спасет" не очевидный и очень сомнительный.
Никто не заставляет верить в эту парадигму, в этом весь смак, в этом нет необходимости, чистая экономика и прагматика.
>они сейчас находятся на технологическом развитии так эдак 90тых,
>Так и какая им польза от того что на орбите начнут воздвигаться дорогостоящие йобы?
С точки зрения государства не такие и дорогие.
Непосредственная.
Представь себе, относительно не так давно, они очень радовались своей первой буровой платформе. (пару лет назад по моему)
Ты наверно уже догадываешься, они ее не произвели, максимум сварка пайка принеси подай.
Геологоразведку тоже не они осуществляют. Добыча ископаемых ресурсов на их территории, тоже самое.
Но они хотят и пытаются, они просто не могут этого сейчас.
Не возможно отобрать знания, но также не возможно вложить знания. Их можно только взять, взять самому.
Мало вероятно, но возможно какое то государство, в виде знака доброй воли отвалит им супер технологию, одну другую.
Но корм то не в коня, без соответствующей инфраструктуры людей знаний - это тот же самый поводок, просто более празднично украшенный.
Почему неграм никто не отсыпет технологий, что китаезам нужно от негров.
Ты замечаешь, как вопрос начинает выходить из технической плоскости?
А рядовой индонезиец получит хавку, престиж, деньги, будет топить за свою родину своей работой, принося инновации с точки зрения своей страны, сможет использовать свои знания, получит телочку получше чем тупые кадры. Шкурнее некуда по моему.
Выше было, небольшая модификация технологий 70тых и вуаля, отличный инструмент, не обращайте внимание на изоленту.
>Но это штучная вещь.
Штучная потому что дорогая, если будет дешевле и их будет больше, работы для нее меньше не станет, только больше.
>нужны сервера и дата центры для интернет-сервисов.
В 90 процентов случаев, для которых пинг не решает. Об этом и речь.
Более того, если возможность произвести будет близко, тебе даже покупать технологию не придется, тот кто не принесет ее с потрохами и опоздает на лодку, будет сожран акулами и пираньями рынка.
А еще замечательный момент в том, что на патентные требования можно будет положить болт, большой и толстый, находясь при этом на высоте 500 км над территорией страны патентных троллей.
Да ты не сможешь продать устройство, но ты сможешь продать востребованную услугу. Панама с удовольствием поможет тебе в размещении и обслуживании счетов. Kiribati, за два миллиона долларов в год и десяток врачей, будет радо помочь тебе просто всем своим местом в ООН, В тихоокеанском союзе, и вообще представлять любые твои политические интересы, как признанная независимая страна челн ООН, желающая развитие собственной промышленности и устранения безработицы для всех своих 100тысяч граждан.
Возьми того же биголов, он не хочет продавать свои модули, он хочет продавать услугу на их основе, очень прошаренно с его стороны.
Просто подними голову и посмотри по сторонам, посмотри как люди живут в других странах. Мы плохо живем, мы охуенно живем.
>А там нужны очень быстрые и очень широкие каналы.
Максик об этом подумал, он же все еще хочет свой спутниковый интернет. Он будет очень к месту и ему хорошо и нам хорошо.
Тут на реддите чел считал, доходы обещают быть примерно 15ккк долларов в год, уже за вычетом расходов на пуски и зарплаты, и это при 5 процентах рынка в сфере услуг доступа к инету.
Не все так безнадежно.
Рендеринг этих ваших блокбастеров - тоже неплохо и профит больше крутых мувиков за меньшие деньги.
Очень много вещей не требую пинга. ЦРУ будет платить, просто потому что аутсорс дешевле.
Сколько там процентов траффика торренты генерировали, пинг не нужен.
Пропускная способность да, это правильный момент. Это достаточно сложная, но решаемая задача. Один пользователь в среднем, в часы пик, потребляет траффика в районе 1мегабита, даже меньше, если что.
Как там, кстате, Вояджер поживает?
Как он ещё там не наебенился? 18 световых часов, лол.
Блять, не та сылка, но это уже не важно. Пацаны, какого хуя www.jpl.nasa.gov и science.ksc.nasa.gov лежат уже хер знает сколько? Что за пиздец?
Кто лежит? Ты лежишь, ёба.
Наверное рашке закрыли доступ, лол. Попробуй прокси.
работают, скорее твою подсетку криво зарулили, бывает это с их ресурсами
в рашке все еще работает
Так я в беларуси капчую, тут нихуя никто не блокирует. Пойду гуглить про эти ваши прокси.
>скорее твою подсетку криво зарулили
Поясни, нихуя не понял. И как это обойти?
>Чистый вакуум это пиздец, как говорят опытные.
Ну да, если проблема не давление держать, а именно чистоту вакуума, то довод годный.
>А рядовой индонезиец получит хавку, престиж, деньги, будет топить за свою родину своей работой, принося инновации с точки зрения своей страны, сможет использовать свои знания, получит телочку получше чем тупые кадры. Шкурнее некуда по моему.
Ты о том что кадры найдутся, если будет финансирование? Ясен хрен найдутся. Тут даже индонезии не нужны и у нас дофига найдется. Вопрос в том какое государство и зачем захочет на это тратить такие гигантские деньги. Прибыль же не просматривается в обозримом будущем.
>Штучная потому что дорогая, если будет дешевле и их будет больше, работы для нее меньше не станет, только больше.
Ну согласен да, задачи найдут
>В 90 процентов случаев, для которых пинг не решает. Об этом и речь.
Ну не так. У кого у нас самые большие парки серверов? У интернет гигантов. Гугл, мейл, яндекс. И там борются за время рендера страницы в браузере, за каждую мс, не то что за пинг. На каждой странице есть специальный скрипт, который отсылает им за сколько твой браузер отрендерил страницу. Потому что каждые 10мс - это конверсия, это отток пользователей. А ты им предлагаешь секунду накинуть.
Смотри, gmail как бы американский. Ну казалось бы ну 200мс лаг из-за расстояния. Чего там. Пингуем
[ root:/Users/r4 ] ping gmail.com
PING gmail.com (173.194.32.182): 56 data bytes
64 bytes from 173.194.32.182: icmp_seq=0 ttl=58 time=2.525 ms
64 bytes from 173.194.32.182: icmp_seq=1 ttl=58 time=3.561 ms
64 bytes from 173.194.32.182: icmp_seq=2 ttl=58 time=3.254 ms
три миллисекунды. Они развернули инфраструктуру здесь, потому что если они будут отвечать 200-300мс, а mail.ru 2-3мс, они нахуй никому не будут нужны.
Никто из крупняков туда не пойдет.
>А еще замечательный момент в том, что на патентные требования можно будет положить болт, большой и толстый, находясь при этом на высоте 500 км над территорией страны патентных троллей.
Ты думаешь на владельца этих ферм космических Страна Добра не найдет управу на земле, если он будет класть болт на их патенты? Арестуют, выдадут и посадят на 30 лет.
>Максик об этом подумал, он же все еще хочет свой спутниковый интернет. Он будет очень к месту и ему хорошо и нам хорошо.
Тут на реддите чел считал, доходы обещают быть примерно 15ккк долларов в год, уже за вычетом расходов на пуски и зарплаты, и это при 5 процентах рынка в сфере услуг доступа к инету.
Я не знаю кому он будет его продавать. Я был как-то в Газкоме, это контора, которая обеспечивает космическую связь с инфраструктурой газпрома. У них на медвежьих озерах в подмосковье наземная станция с огромными антеннами, круто все сделано, к слову. Так вот они запускают свои Ямалы. У каждого аппарата 3 или 4 радиолуча по 2гигабита, чтоли, каждый. Газпром съедает только 10%, остальное недозагружено и они пытаются коммерчески это продавать. Связь там, интернет. Ну я не скажу что они бедствуют, они даже не дотационны, т.е. в прибыли, но и такого что все каналы у них забиты под завязку, все раскуплено - нет. Что-то удается продать, что-то нет. А ведь несколько десятков гигабит это смешной канал на страну. Не нужно столько космических инетов, медленно. Только в труднодоступных местах, иначе проще один раз протянуть оптику и потом всю жизнь этот инет иметь почти бесплатно в любом количестве.
>Очень много вещей не требую пинга. ЦРУ будет платить, просто потому что аутсорс дешевле.
Какая то ниша будет, я согласен. Но в процентном отношении - не думаю что значительная. Скорость очень важна.
>Сколько там процентов траффика торренты генерировали, пинг не нужен.
Торренты это p2p, там сервера вообще не нужны, так что это мы всех ператов хотим на орбиту выселить, нахуй)
настучи своему провайдеру, пусть решают.
трассировочку сделай, вообщем звони им и капай на мозги.
Хз может это их бордер тупит, может бордер транзита, может щабугоровский.
В принципе скорее само просрется, по на зависящим от тебя причинам. На что ты реально можешь надавить это совему прову.
В моем случае проблема была за бугром, я нажаловался человеку сайт которого меня интересовал, он нажаловался своему хотстеру, те поправили. Как ты понимаешь с гововскими ресурсами это уже не проктит если проблема не в твоем прове.
Попробуй эту хуиту http://anonymouse.org/ пароли только не вводи.
Ну что ж, буду что-то делать, спасибо.
Я тоже, всё работает. Слава Украіне!
>Ты о том что кадры найдутся, если будет финансирование?
Не только кадры, они также и потребители, не забывай. Повышение ценности собственного рынка в чужих валютах, это вполне стратегическая, с точки зрения страны задача, имеющая далеко идущие последствия. Дроч на GDP не прошел.
Те, я как бы говорю о том, что им есть смысл этим заниматься, есть экономический смысл этим заниматься, сейчас. И сейчас же получать профит от этого, в виде повышения стоимости и конкурентноспособности своих товаров, независимости от китая, как бы повышение покупательской способности свое валюты.
И тот золотой миллион голов, который возможно наскребется с их 250 миллионов, который можно будет лет за пять пристроить к проекту, может стать существенной движущей силой, и в тоже время быть побочным продуктом других процессов, которые актуальны для страны в данный момент, но для которых они over competent.
>у нас дофига найдется.
Я очень хотел бы, очень, чтобы именно мы, стали инициатором этого процесса. Россия вошла бы в историю на тысячелетия, круче рима.
Но я не вижу пути организации этого процесса на уровне государств, инициации этого процесса.
В тоже время, я вижу варианты организации этого процесса на независимом международном уровне, в обход государственных структур.
Структура и этапы этого процесса не обсуждалась в этом треде, и на двачах, в тех 4 разделах в которых я присутствую.
Индонезия взята больше для примера и демонстрации, и потому что я смотрел, что там у них и как.
Они нуждаются в технологиях, которые многие проехали еще 20 лет назад.
У них есть примеры соседей той же же малазии, сингапура.
Но можно копнуть и другие страны, и найти профит, сейчас, который они будут получать сейчас.
Максик живой пример реализации самосмазываемых методов, и именно так и надо, профит прямой и живой прямо сейчас, который приближает тебя к основной цели.
[2ch@Z570 ~]$ ping -c 3 gmail.com
PING gmail.com (173.194.222.83) 56(84) bytes of data.
64 bytes from lo-in-f83.1e100.net (173.194.222.83): icmp_seq=1 ttl=44 time=197 ms
64 bytes from lo-in-f83.1e100.net (173.194.222.83): icmp_seq=2 ttl=44 time=193 ms
64 bytes from lo-in-f83.1e100.net (173.194.222.83): icmp_seq=3 ttl=44 time=351 ms
И я никуда с гугла не денусь, так как они предоставляют мне сервис, который не предоставляет мейлру и не может представить, так как все поезд уехал, все клиенты уже в другой лодке, сидят и гребут, мейру уже и на горизонте нет.
И я никуда с беспровода не денусь, скорость меня устраивает, провод я не хочу, интернет там где я - меня это очень устраивает. Да это несколько ограничивает мои возможности, но не настолько сильно, и я получаю больше чем теряю.
Я 6 лет проработал в провайдере, не в одминах, но представление имею. Конечного пользователя пинг ебет дай бог в 1 проценте случаев, геймеров он ебет. Конечный пользователь не замечает косяков, пока вообще труба не начинается. Работал я вообщем прокладкой между поддержкой и одминами.
CDN не вчера придумали, и гугло перенес что то свое в пиринги не столько из-за пинга, это побочный продукт.
И товарищи их хотели не за пинг, а они(гугло) им говорили: нет, вы нам не подходите, не отвечаете нашим требованиям.
А товарищи их хотели в первую очередь не потому, что клиенту будет хорошо, а потому что тогда они смогут участвовать в пиринговых войнах. А spbix mskix это выгодно так как за чужой счет они смогут изменить коэффициенты в международном обмене, а гуглу это выгодно так как он в свою очередь может диктовать условия как своим местным, так и не местным. В конечном итоге всем хорошо, но интересы пользователя тут в последнюю очередь, просто так совпало, что лучше делать так, чтобы всем было хорошо.
И то, что у них один конец под этим айпишником, совсем не означает что ты получаешь все данные отсюда, так к слову.
На что больший дроч, это на скорость выдачи с базы данных. И вот тут начинаются интересные пляски. Я не беру в расчет hadoop или big data in general.
Возьмем обычную мелкую турфирму которая высчитывает, там кто куда летит за какие бабки какие отели есть и тд и на этом составляет оптимальные связки, с которых эти турфирмы имеют деньги. Сам я не в курсе, в деталях, но попадалось обсуждение их проблем.
Оно высчитывает этот прекэшь сутки, народ делает бабки на том, что предлагаем им модернизацию их плагинов, до восьми часов за прекалькуляцию. Бутылочка как обычно база данных и алгоритмы выборки.
Посади это в быстрое облако за приемлемую цену - подай это как продукт, чтобы им не пришлось ломать голову, или оставь этот вопрос за этими шустрыми кадрами, свои деньги ты получишь.
Возьмем тот же гугл, или любой другой ресурс, который предлагает рекомендации.
Более релевантные, более персональные рекомендации - ты думаешь это не улучшит сервис?
А ведь основная нагрузка это прекалькуляция и обновление этих калькуляций.
Фейсбук? Амазон? Алибаба? u name it.
>Ты думаешь на владельца этих ферм космических Страна Добра не найдет управу на земле
Просто надо правильно наступать на яица. Помогать этому будет - общего мнения там не будет, деньги превыше дружбы. Ну и берега путать не стоит конечно. Бери ношу по себе, чтобы жопа не болела.
>Арестуют, выдадут и посадят на 30 лет.
За доном выдачи нет. Китай не посадили, это не мешает им кричать какие они(китай) плохие, и я даже не про золотоволосого мальчика, попадались фанаты ториевых реакторов, что характерно на уровне близком к конгрессу, стратегическая технология. Что характерно всем похуй, денежка в своем кармане гораздо интересней кассандр.
>Я не знаю кому он будет его продавать.
За 15 штук в месяц(или сейчас уже дороже?) за мегабит без гарантированного, с аплинком хз как или еще за штуку баксов как минимум, как с регистрацией и смс(регистрация координат приемника)?
Я больше удивлен, что им вообще, как то удается это продавать кроме юриков.
Я готов был заплатить 15 штук в месяц, и согласиться на стационарную привязку, но аплинк и его цену я уже был не готов.(давно было сорри если цены сейчас другие)
Сейчас торчат в тупичке две технологии, гугловский loon, максиковые фантазии (https://redd.it/4epual) и SES вроде.
Про максиковскую я не очень в курсе, про гугловскую я посмотрел доступную информацию, ее не так много, но в принципе так все более или менее понятно.
Однако я приму рассуждения фаната, за ступеньку в рассуждениях. Комменты я еще не смотрел, хз что там народ нашел. Но в рамках текущих рассуждений, это не сильно меняет картину.
Что характерно, максик понимает что прайс за инет должен быть конкурентно способен, также и гугл.
>Только в труднодоступных местах, иначе проще один раз протянуть оптику
Ты правильно рассуждаешь, так и есть. И это одна из причин, почему супер энтузиазма относительно этих проектов нет.
Для инвесторов не понятно, как отреагирует рынок, как отреагирует пользователь. Это инвестиция с высоким риском. Да выглядит хорошо, да даже работает (в случае с гуглом), да очень полезно в определенных ситуациях, те хотя бы где то, в каких то ситуациях, гарантирует некоторые продажи, но всего этого не достаточно, для проявления энтузиазма. Нету причины, зачем, это действительно будет просто необходимо.
В ситуации, когда на орбите существует структура, генерирующая существенный доход, для которой эта система очень полезна и которая будет гарантированным клиентом этой системы, и которая будет в свою очередь привлекать других крупных и мелких клиентов, отношение будет уже совсем другим.
Для нашей страны такая система связи могла бы быть очень полезна, именно в случае массового и доступного варианта. Можно сидеть в лесах, работать удаленно и учиться. Для тех кто работает на удаленке. Для создания новых вариантов удаленки. Достаточно надежная и быстрая и доступная связь в любой точке мира, без необходимости прокладывать трансатлантические и не дай бог тихоокеанские кабели.
Австралия это очень оценит, это чтобы не только о третьих странах речь была.
>Торренты это p2p, там сервера вообще не нужны
сервера нет, точки обмена да.
Но и тут есть вариантик, не применительно к торрентам, а применительно p2p. Как простой и буксующий вариант, можешь погуглить YaCy к примеру. Есть более интересные варианты, пока без аналогов, так чтобы совсем на прямую.
Рынок на самом деле серьезный, по всей пирамиде начиная от основ в виде пользователя, мелких, крупных средних корпораций, стран в конце концов, с миллионами людей.
для лунных канализаторов проблемка в виде углерода, толи есть гедто там, толи не очень
>Те, я как бы говорю о том, что им есть смысл этим заниматься, есть экономический смысл этим заниматься, сейчас. И сейчас же получать профит от этого, в виде повышения стоимости и конкурентноспособности своих товаров, независимости от китая, как бы повышение покупательской способности свое валюты.
Так нету сейчас окупаемых проектов производства на орбите. Рассматриваемые тобой варианты требут гигантских капиталовложений, а прибыль там на горизонте не просматривается. Такое возможно только "во имя науки", в государствах типа СССР. В капиталистических - не могу себе представить.
>В тоже время, я вижу варианты организации этого процесса на независимом международном уровне, в обход государственных структур.Структура и этапы этого процесса не обсуждалась в этом треде, и на двачах, в тех 4 разделах в которых я присутствую.
А где деньги, Зин? Кто будет вкладывать многие сотни миллиардов за ради искусства?
>Максик живой пример реализации самосмазываемых методов, и именно так и надо, профит прямой и живой прямо сейчас, который приближает тебя к основной цели.
Максик да. Но ты же говоришь о проектах совершенно другого масштаба. Которые по времени, деньгам, ресурсами тп больше на два порядка минимум.
>И я никуда с гугла не денусь, так как они предоставляют мне сервис, который не предоставляет мейлру и не может представить, так как все поезд уехал, все клиенты уже в другой лодке, сидят и гребут, мейру уже и на горизонте нет.
Ты обобщаешь свой опыт на остальных. Ты гик. У меня вообще свой почтовый сервер. Между тем мейлру в снг это почта номер 1 и gmail на горизонте не просматривается.
>И я никуда с беспровода не денусь, скорость меня устраивает, провод я не хочу, интернет там где я - меня это очень устраивает. Да это несколько ограничивает мои возможности, но не настолько сильно, и я получаю больше чем теряю.
Я 6 лет проработал в провайдере, не в одминах, но представление имею. Конечного пользователя пинг ебет дай бог в 1 проценте случаев, геймеров он ебет. Конечный пользователь не замечает косяков, пока вообще труба не начинается. Работал я вообщем прокладкой между поддержкой и одминами.
А я полтора года работал в провайдере и более 6ти лет в "интернет гиганте". Ты не прав. Пользователя среднего не ебет пинг на вербальном уровне. Он про него не задумывается. Но сейчас, когда интренет у всех быстрый, визуально видно "медленные" сайты и "быстрые". И это откладывается у пользователя в подкорке. Ему подсознательно хочется заходить на "быстрый", где все "летает". Это оказывает огромное влияние на конверсию, на возвращаемость. В тех же айфонах, когда ты открываешь приложение, он тебе моментально показывает сохраненный последний скриншот оттуда, а в фоне начинает подргужать приложение. Для того чтобы у тебя было ощущение, что все мнгновенно.
Тот же мейлру когда выходил на европейский рынок, снял себе датацентр в хельсинках, по-моему.
Ведь что такое 200мс для веба. Браузер делает максимум 4 одновременных запроса к одному хосту. Он скачал страницу, начинает ее парсить. И начинает скачивать все картинки, скрипты, стили, которые в ней указаны. И каждый запрос это 200мс. И больше 4х одновременно нельзя. Есть конечно ухищрения, но все равно есть множитель для этих 200мс. В лучшем, идеальном, недостяжимом случае он будет 2.
>CDN не вчера придумали, и гугло перенес что то свое в пиринги не столько из-за пинга, это побочный продукт.
CDN это в основном раздача статики. Так делает фейсбук. Если ты его откроешь, то увидишь что основная страница отсается за 700-800мс(для москвы), а вся статика, скрипты картинки за 40-50(откуда-то в Европе). И они страдают от этого, но иначе не могут. У них социальная сеть, связность данных огромна, они не могут перенести базы, которые нужны тут, сюда. gmail твою почту условно может перенести сюда. не CDN сделать, а данные твои будут лежать ближе к тебе, потому что известно какие данные тебе нужны. В ленте фейсбука у тебя могут быть данные из профилей ста человек со всего света. Задача сложнее намного.
>И то, что у них один конец под этим айпишником, совсем не означает что ты получаешь все данные отсюда, так к слову.
Если он отдал тебе страницу целиком с твоим почтовым ящиком за 100мс, как ты думаешь успел бы он сходить в хранилище за океан?
>Посади это в быстрое облако за приемлемую цену - подай это как продукт, чтобы им не пришлось ломать голову, или оставь этот вопрос за этими шустрыми кадрами, свои деньги ты получишь.
За турфирмы не знаю, но думаю технологически там все далеко позади компаний первой линии. Да и бюджеты там не те.
>Возьмем тот же гугл, или любой другой ресурс, который предлагает рекомендации.Более релевантные, более персональные рекомендации - ты думаешь это не улучшит сервис?
Улучшит. Но если гугл начнет отдавать поисковые подсказки и все остальное из-за океана, ты сам не заметишь как тебе "приятнее" оказалось пользоваться яндексом.
> А ведь основная нагрузка это прекалькуляция и обновление этих калькуляций.
Это не так.
>Что характерно, максик понимает что прайс за инет должен быть конкурентно способен, также и гугл.
Это понятно. Но прайс на проводной интернет у тебя всегда будет меньше. И скорость там всегда будет выше. Потому в одну частоту надо запихать кучу потребителей, а значит тайм слоты, как в сотовой связи, а это значит к физическим 200-300мс, у тебя минимум прибавиться еще столько же. Ну и емкость радиоканала, она у тебя одна на всех в определенной зоне, от этого никуда не денешься. Там где есть оптика спутник не взлетит ни с каким маском. Какие то отдельные отшельники в лесах, да. Массово - нет, не нужно.
>В ситуации, когда на орбите существует структура, генерирующая существенный доход, для которой эта система очень полезна и которая будет гарантированным клиентом этой системы, и которая будет в свою очередь привлекать других крупных и мелких клиентов, отношение будет уже совсем другим.
С чего вдруг? С орбиты как раз удобнее установить двусторонюю связь с одной наземной станцией, на которой не бытовое оборудование, а промышленное. Без дрочева с таймслотами и прочим. И с этой наземной станции уже нормально раздавать по земле.
>Достаточно надежная и быстрая и доступная связь в любой точке мира, без необходимости прокладывать трансатлантические и не дай бог тихоокеанские кабели.
>Австралия это очень оценит, это чтобы не только о третьих странах речь была.
Кабели давно проложены и технологии прокладки отработаны, можно легко проложить еще столько же. Столько, сколько входит в Австралию по оптике, ты никогда не передашь по радио. Никаких частот не хватит, как ни ужимайся. Масштабируемость оптики - бесконечность. У радио потолок очень даже виден даже сейчас.
А куда он денется с подводной лодки? Даже если его магическим образом не было в изначальном составе, его принесло с углистым хондритами. И не надо заводится шарманку про унос и дегазацию, Солнце даже из поверхностных пород Меркурия не смогло выветрить углерод, а там на минуточку до 13 киловатт на квадратный метр и разогрев до 425 градусов. Вообще на любом достаточно крупном небесном теле, как в Греции, есть всё. Вопрос только в том где и как глубоко копать.
По идее да, должно было нанести, может он где и валяется россыпями или залежами, надо искать. Так чтобы пиздец какие заросли - не обнаружены.
В принципе этот момент, раньше тоже как то, прошел мимо моего внимания.
На луне вроде как фиксируют выборсы монооксида гулерода, в виде гейзеров - те какието процессы, по крайней мере с геологической скоростью идут.
У нас есть фон в 80mkSV проникающая способность ну 6 метров этой пыли то пробьет. Есть восстановитель и окислы - в принципе процессу ничего не мешает идти. Потенциальный барьер преодолеваем фоном и понеслось. А кипение монооксида высокое, те улятает.
Плюс в момент импакта температура вся фигня.
Вообщем, как минимум 3 составляющие, для того того чтобы углерод съебывал, по крайней мере с легкодоступной поверхности.
Возможно, есть карманы с неибовым количеством и давлением - надо бурить, осуществлять сейсморазведку и тд.
Для меня это не большая проблема, так как я не за канализацию луны.
Но и в случае канализации должно быть, надо просто посмотреть россыпи, залежи, бурить и тд. Но в каких это все количествах и насколько легкодоступно в плане добычи(концентрация, объемы залежей, агрегатное состояние, давления и тд) - пока открытый вопрос.
В принципе, там есть нанесенный, по типу газа с атомной массой три, примерно в тех же пропорциях, таким же макаром можно отгонять.
Но даже если если его там совсем не было бы, но очень бы хотелось - привести с колонистами (не так и много им надо), с венеры и тд. И в этом плане углепластиковый шип, как можно более углепластиковый - очень даже резонен.
Я просто отметил этот забавный момент, и это практически единственный валидный аргумент относительно противостояния автономная колония луна-марс, если думать только в рамках одной коробки, или луны или марса, те как бы лень или технология не позволяет, гонять шипы за ресурсами на венеру марс землю.
>Так нету сейчас окупаемых проектов производства на орбите. ... а прибыль там на горизонте не просматривается.
Ты не уловил пойнт, и он несколько разбросан конечно.
а) Автоматические дистанционные агрегаты на луне возможны на технологиях середины 60тых
Да, деды в принципе потратили достаточно много времени на то чтобы придумать как, то это не меняет фактов
б) Нужны люди которые скомпилируют решения, без привязки к топноч космическим технологиям, за космические деньги.
Те любое самое дешевое, пусть и эстетически не красивое, но функционально достаточное устройство подход.
Не надо каких то экстроординарных технологий, должно быть просто.
Нужен немного не стандартный подход. К примеру системы управления - не можем притаранить туда систему по производству процессоров, не хочется везти блоки зипы - пусть будет на лампах. Колба не нужна, условно нужна только проволока и изолятор. Если этих СУ надо миллионами, и простые и по току приличные, надежность и масса не критичны - вариант в принципе, почему нет.
в) Люди думающие в таком ключе с потока не возьмутся
нужна система которая будет их отбирать и обучать, нужны деньги на все это
г) отлично, пусть будет система которая подтягивает технологии отсталой страны, поднимает ее ввп, и кормит разработку
Система которая служит двум целям одновременно, это самосмазываемый метод.
И максик демонстриует такой подход, у него есть пейсх, работает сейчас, но в действительности у конторы другая цель, просто она совпадает с текущими потребностями. simple as that.
А там еще проектик на горизонте, подкормить системы для следующего этапа.
Разработка и практическое использование должны идти рука об руку, здесь и сейчас.
Болезнь наса, болезнь роскосого - они решили что одно мухи, а другое котлеты, тогда как на самом деле это все котлеты. Но в тоже время, они не сильно то могут разрешить это противоречие, они разрабатывают, а другие получают профит, но в принципе им и не надо. Те, то что сейчас, это один из вариантов, понятно почему, зачем и все такое - но в случае пейсх или освоения луны такой вариант работать не будет, не подходит.
В этом в принципе идея, и ради искусства тут ничего не надо.
Идя в адаптируемая, определенная гибкость в этом всем есть.
>Для того чтобы у тебя было ощущение, что все мнгновенно.
Не смотря на то, что не все так однозначно, мне кажется ты путаешь причину и следствие. Он хочет в первую очередь удобно, те он ткнул и уже начал ориентироваться что нажмет следующим, а не быстро. Быстро, это он считает, что так он достигнет желаемого. Если он будет достигать его другим образом, его не ибет как это сделано. Люди ленивые, они в массе они всегда выбирают удобно. Не все однозначно конечно, не буду спорить, чаша грааля все еще не найдена.
Но конечно я понимаю пойнт быстроты. Просто веб и четкий отклик, локально-то, он так себе работает.
Безусловно будет какой то баланс между ценой за гиг-цпу тормозами и привлекательностью - кто то готов мириться, кто то нет, кому то похуй. Я помню эти бесплатные 5 сек - как меня бесили эти человеки. Иррациональное имеет место быть.
Отжать 1 процент интернета? Много это или мало? Не доступа, а контента?
На любое говно, есть свой любитель, укоз имеет своих клиентов.
Изначальный пойнт был, орбитальной структуре есть что продать, без необходимости вещественного обмена с землей: информация, ресурсы на орбите, энергия, даже в текущих сценариях. Спектр и сложность услуг имеет также и потенциал развития. Будет все плохо, будет майнить битки(продавать электричество).
>В ленте фейсбука у тебя могут быть данные из профилей ста человек со всего света. Задача сложнее намного.
Просто они не хотят иметь кэшь - по своим соображениям, финансовым или другого толка.
Региональный кэшь бы им помог с выдачей, просто требуется больше ресурсов, хотя бы в тех же серверах. Не решит на 100 процентов конечно.
>За турфирмы не знаю, но думаю технологически там все далеко позади компаний первой линии. Да и бюджеты там не те.
>позади компаний первой линии.
Не, у контор индивидуальные требования, хотя бы по собственному местоположению, клиентуре, наглости манагеров и тд.
Я привел их только как пример, повседневной вычислительной задачи, рядовой конторы, от которой этого в принципе не ожидаешь, которая все еще занимает столько же времени, как обсчет молекулы, или половину времени простейшей симуляции выхлопа ракетного движка.
Если ты хочешь обозначить тех, кто реально имеет бабки и будет платить миллиарды...
Зачем это, подстраиваться под них, я считаю, что достаточно и по крошкам будет.
Возьми те же спутниковые фоточки и спутнички которые их делают.
Если бы было куда сливать эти данные, они бы не прекращали снимать, и просто сливали бы их куда то.
Была бы система глобальной связи, то на землю.
Появилась возможность сливать их куда то 24.7, осуществлять распознавания сортировки и прочее что ты хотел делать. И работать со всеми фотоками за все время существования спутника. А если у тебя их 200-300. А если цпу и прочее на аутсорсе на порядок дешевле - скорее всего это все окажется уже не на земле, а там где дешевле.
Мое мнение, что применение повседневное и денежное, тем или иным образом затронет кучу направлений.
Была бы возможность, и было бы что продать. Поиск не очевидных и не самых денежных возможностей оставить на шустртых и голодных пираней, пусть отрабатывают процент.
Также пойнт был в следующем - на орбите будет дешевле, если есть производство на орбите.
И именно с этим ты вроде был не согласен. А сейчас мы уехали в поиск кому бы впарить.
>> А ведь основная нагрузка это прекалькуляция и обновление этих калькуляций.
>Это не так.
У тебя есть множество данных на входе и множество на выходе.
И у тебя есть секретный алгоритм который генерирует рекомендации. Который выявляет определенные закономерности для определенных групп.
Оптимизация: меньше групп, меньше входных данных, меньше работы в функционале поиска - как итог меньше перекрестных сравнений, меньше цпу, меньше выборки из базы, сложность хуиты ну O(n2)
Проще говоря я не понял с чем ты не согласился.
>Массово - нет, не нужно.
угу, процент продаж вафля роутеров? Человек склонен выбирать что удобно, и ему обычно лениво метаться туда сюда. То что есть дрочеры, массово картину не меняет.
>И с этой наземной станции уже нормально раздавать по земле.
Удобно когда инфраструктура уже есть. Прокладывать, договариваться, арендовать через третьи аренды, содержать, склеивать сети виртуально, варить оптику, выяснять где кто при этом наебался, долбиться в магистраль, бодаться с вандалами, председателями, всеми другими уебками которые хотят с меня денег(в лучшем случае, или просто пиздануты), выжимать конторы с района, монтажнеги акробаты, монтажнеги клоуны электрики, тупо быть ограниченным какой то территорией. F this, я лучше найму телочек с грудью третьего размера и голосом получше, продавать комплекты по всей россии. буду вызывать по одной в кабинетик и выдавать зарплату
Оптика в какомнить не самом понтовом коттежном поселке - какая оптика - радиолинк и все работает.
Между домами по 50-100 метров, так они же еще не все подключаются - еще им оптику класть закапывать вешать - чтобы они потом ебали мозги, что это тут весит некрасиво так.
Главное чтобы мощи хватало и они не подсасывали в дождь.
Попадалось - какие то норвеги или ктото - у них там поселок на островке, километр или сколько до берега и никто их подключать не хотел, короче они что то там скинулись все скопом, замутили радолинк до берега, подрубились там как то. Не жалуются, но говорят иногда приходится ходить по домам будить детей(обычно) которые уснули при просмотре ютубки, так как это трафик им выжирает до некомфортного состояния.
А ты говоришь. Если будет коробка размером с дир300 с одним гигабитом беспроводного без анала, меня сразу все потеряют, я буду любить только ее.
>С чего вдруг?
С того что это не привязывает ее к окнам связи, геостационарным орбитам, наклонениям.
И в первую очередь, что все остальные имеют связь с этой станцией там где им удобно.
> Столько, сколько входит в Австралию по оптике
Не в курсе как сейчас, лет пять назад входило в нее не так много и они страдали, и всякие мутные схемы из-за этого рождали.
В отрыве от ТТХ конкретной системы бесполезно сравнивать. У гугла там понятно как работает, там без проблем покроют все что надо.
>Ты не уловил пойнт, и он несколько разбросан конечно.
>...
>Система которая служит двум целям одновременно, это самосмазываемый метод.
Я действительно не уловил поинт. Мне кажется это несколько далеко от реальности. Какие лампы. Причем тут лампы. Ты понимаешь, что создание новой модели легковой машины стоит миллиард? Не с новыми фарами, а просто легковой машины. которая работает в атмосфере, все узлы уже понятно как делать, да вообще все понятно. Но миллиард.
На луне пока что было уебище в фальге, несколько вариаций. А одно пизданулось по дороге. Сколько на это было потрачено ты знаешь.
Больше там не было нихуя.
А ты говоришь такие слова как "сейчас мы построим БелАЗ из экскаватор для луны". Потом ты говоришь такие слова как "производство".
Похуй на доставку. Доставим магией. Ты говоришь. "мы их построим, это на технологии 60х".
Чтобы. сделать. карьерный. экскаватор. для. луны.
Тебе потребуются вложения масштаба блять военного бюджета США года за три.
Я разделяю всю эту романтику, серьезно.
Но есть задачи для которых нужен Другой Технологический Уровень. Просто нужно подождать пока он будет.
>Отжать 1 процент интернета? Много это или мало? Не доступа, а контента?
>На любое говно, есть свой любитель, укоз имеет своих клиентов.
1 процент это нисколько. Это ноль. Потому что эффективность современного производства достигается разделением труда. Т.е. масштабами, размером рынка. Ты хочешь противопоставить производство и обслуживание серверов на орбите в соотношении рынка 1 к 99? Я люблю космос и поэтому отвернусь чтобы не видеть развязки. Извини, но это просто мокрые фантазии.
>Просто они не хотят иметь кэшь - по своим соображениям, финансовым или другого толка.
>Региональный кэшь бы им помог с выдачей, просто требуется больше ресурсов, хотя бы в тех же серверах. Не решит на 100 процентов конечно.
Я просто знаю как работают социальные сети. Очень подробно. Про российские знаю все, вплоть до того, сколько серверов на БД, сколько на фронтах и кто что делает. Я не буду спорить, я просто скажу то, что я знаю.
Географически удаленный кэш тут невозможен.
Когда у тебя несколько десятков тысяч запросов в секунду на тачку. На локальную ноду кластера. Она это выдерживает благодаря очень оптимизированным решениями, в основном in-memory, т.е. все бд современных высоконагруженных сервисов живут в памяти. Там часто упираются в производительность ethernet. И ты предлагаешь вот эту базу "закэшировать" географически по нескольким континентам. Синхронизацию там наладить, репликацию. "Давай, Бутон, давай". (с)
Эта проблема частично решается кластеризацией. Когда ты можешь выделить данные нужные конкретному пользователю. Это сильно облегчает задачу.
Когда ты имеешь дело с социальными сетями - в этом плане это пиздец.
У тебя в ленте может оказатья негр из подзалупья, котрого полайкал твой френд.
Чтобы отдать тебе страницу нужно:
слукапить профайл негра из подзалупья.
сходить в сторадж, который хранит события(посты) негра из подзалупья. этот сторадж, ты тоже никуда не двинешь (40-50к rps на ноду), он стоит там же.
дальше ты получаешь пост и досасываешь необходимую инфу из него (картинки, объекты, хуе-мое).
И всю эту еботу нужно синхронизировать так, чтобы подзалупский негр пернул в ленту, через секунду написал тебе в вотсап "цени мой пост", ты обновил страницу и увидел его пост.
Вообщем я тебе говорю, что тут другие континенты невозможны. Орбита вообще забудь.
>Появилась возможность сливать их куда то 24.7, осуществлять распознавания сортировки и прочее что ты хотел делать. И работать со всеми фотоками за все время существования спутника. А если у тебя их 200-300. А если цпу и прочее на аутсорсе на порядок дешевле - скорее всего это все окажется уже не на земле, а там где дешевле.
Все давно есть. Гугл сливает, яндекс сливает. Нету потребности в этих одностипных снимках кроме карт.
>А ты говоришь. Если будет коробка размером с дир300 с одним гигабитом беспроводного без анала, меня сразу все потеряют, я буду любить только ее.
никогда у тебя такого не будет. проект гугла это вообще не орбита. это летающие на дирижаблях сотовые вышки. ну вот у тебя есть цена современного сотового интерната. прибавь туда дирижабль и получишь результат. скорость будет такая же - современный LTE, 7-8 мегабит в пике.
>Австралия
>Не в курсе как сейчас, лет пять назад входило в нее не так много и они страдали, и всякие мутные схемы из-за этого рождали.
Слушай, это смешно. В Австралию входит 10-15 кабелей через океан. Каждый примерно метр диаметром. Там внутри силовой кабель, тудэемэ сюдэмэ, изоляция, все дела. ну пусть 30 см от радиуса у нас приходится на полезную нагрузку. Толщина волокна меньше мм. 10 гигабит одно волокно тянуло через атлантику уже в 2006 году, это точно. Забудь про радио при коммутации земля-земля. Там есть четкий физический потолок - частота. И этот потолок низок как говно. 5ггц, которые выдает мой роутер на подоконнике дает нам в теории 2.5гбит, на практике 0.5 гбит. И через две стены он уже не ебашит, приходится переключаться на 2.4.
С орбиты частоты совсем другие. 70, 50 мгц. Это Физический Предел.
Через пару лет все мобильники будут снимать видео в 4к. И ютубы будут их показывать.
Телеметрию передавать надо оттуда. И снимки марса. Про ролики с ютуба забудь.
забыл тут момент
>>Это не так.
>У тебя есть множество данных на входе и множество на выходе.
Я не об этом.
Я про "А ведь основная нагрузка это прекалькуляция и обновление этих калькуляций."
Основное процессорное время занимает рендеринг страниц и бд.
Статистика всей хуйни на кажлый пук, все выборки, аналитика, подоборки, это все крутится на десяке серверов сбоку по крон скриптам.
Рендерить страницу каждому пользователю и извлекать данные для этого - это чудовищная лавинва.
Ночью что-то там посчитать тебе персонально - это копейки.
>то взрыволёт вполне возможно ужать современных средств выведения.
Нельзя. Ты судя по всему уцепился в слово "фотонные технологии" и на этой почве у тебя взорвался пердак на почве "кококо я школьник люблю ЯДРЕНЫЙ ВЗРЫВ ПРОНЗАЕТ НЕБЕСА ЖЕСТОКАЯ ГОЛАКТИКА".
По сути там предлагается сделать зонд из одной кремниевой пластинки используемой в микролектронике https://en.wikipedia.org/wiki/Wafer_(electronics) стандартными методами типа фотолитографии. Камеры и компутеры все равно так изготавливают, проблема будет с узлами вроде двигателей ориентации, а охлаждение пассивное.
> это пиздец.
Это не пиздец, это роадмап. Запускать сразу охуллиард охуллиардоватт это только в спейсаче могли придумать. Для более мелкой установки полно применений вроде исследование пояса койпера или чего ближе аппаратами в формфакторе кубесатов. Лазеры поначалу вообще можно на земле размещать.
>Алсо: почему бы уже сейчас не заебенить proof of concept и не пульнуть 5-граммовый кусок говна к ближайшей звезде?
Потому что это все равно требует огромную установку в космосе - и ради пруфа триллиарды на это спускать никто не будет.
>Почему сразу надо пулять к соседней звезде?Неужели нельзя сначала оттестировать на системе Юпитера, а потом на объектах пояса койпера?
Потому что в спейсаче сидят на самом деле сказочные долбоебы же, которым даже статьи на ленте вру дислексия прочитать мешает.
>А еще надо постоянно компенсировать импульс света, поддерживая лазеры на нужной орбите.
Учитывая массу лазеров - очень врятли.
Корабль с постоянным ускорением 2g спустя 6 месяц или 0.25 световых года от точки отправления достигнет 0.999 скорости света.
>создание новой модели легковой машины
тесла? Как был осуществлен пиар и этапы разработки? Богатеии, инвесторы, энтузиасты альфа бетта тестеры, фанатики, фанаты. Идут к тому, чтобы простому васяну было нормально, за относительно умеренные. Но пришлось мутить гагафактори, но инвесторы были уже зацеплены, и хотели вложить(но уже опоздали) за одно подтянули солярсити и пользователей этой темы. Одно за другое цепляется, здесь чуть чуть тут чуть чуть. Бывают же моменты, когда для того чтобы взлетело ну чутка не хватило, а потом другое такое же взлетело (и на основании сравнения мы можем делать какието выводы сколько чего).
>что создание новой модели
Не надо создавать новую. Я выше писал про газон и ман. В чем между ними разница, зачем она. На нормальном тягаче для перевозки тысячи тонн, за одно и тоже время, тебе надо в 10 раз меньше водителей, и это в первую очередь, и в 6 раз меньше топлива, во вторую. Слоган инновации-эффективность во всей красе.
В наше время у нас уже есть какието зачатки автономного или стремящемуся к этому транспорта. тесла, гуглокар, есть и другие системы.
Как может быть решена проблема 10 водителей и 1 водитель - если у тебя есть только газоны, только 1 водитель и нет миллирадов на разработку другого транспорта - есть тут решение или нет, во всем остальном ты достаточно свободен.
Самое тупое решение, это сделать из этой хуеты паровоз, коробку автомат и немного схем и датчиков для синхронизации всего этого. Коробка автомат это дорого, поэтому возьмем что есть, сварочник, пару электрических движков болтов шайб и ардуиниу. Автопоезда вполне себе существуют, в австралии к примеру.
Есть интенсивное и экстенсивное решение проблемы, рынок и и условия говорят нам, что верны только интенсивные решения, все это подкрепляется нашим желанием комфорта и тд и тд.
На самом деле верно то решение, которое дает жрать.
Забавнй парадокс, чем проще, в железе, была система управления оригинальной конструкции, тем проще ее модернизировать современной СУ, так как размеры современных СУ уменьшились, на порядок это точно, за последние 50 лет, в идеале ее там совсем не должно было быть. Станки начала века, более подходят для модернизаций, чем с переусложенными механическими системами управления или электрическими. Делают тоже самое, практически, по крайней мере на том уровне на котором имеет смысл вообще говорить о такой модернизации, а не рассматривать вариант покупки.
Производство Газона, до последнего винта, заменив кожзам и пластик на железо и дерево, выкинув краску(за одно и кабину с приборами к хуям), ну это тянет максимум на три цеха. Да не эффективно, да не быстро, да не экономичный, да не удобны, да не надежны, да не безопасный, да да да.
да, но будет работать.
да, но объемы процессов для этого требуемых вполне ограниченны в своем количестве, сложности.
За одно выкинуть к хуям двс, только упросит конструкцию и производство и надежность, да добавит немного технологий, но если есть возможность это себе позволить, это имеет смысл.
Ты воспринимаешь все излишне буквально, я не настолько технолог чтобы расписать каждую технологию, но на основании того, что мне известно, я вижу определенные тенденции, я не могу сказать сколько оптимум оборотов на токарнике для той или иной операции с такимто резцом, такойто заточкой и материалами резца и обрабатываемой детали, ее диаметра.
Возьмем этого человека http://www.youtube.com/watch?v=m8sCDBUVq6o
Отношение к нему может быть любым, но инструменты у него сварочник, плазморезка, болгарка, отливка, токарник. В основном сварочник и болгарка и кран.
Тотже мост который хотели "3d-напечатать" - хз в какой они стадии.
Новые технологии в виде знаний, методов моделирования, методов разработки, позволяют нам по другому подойти к старым. Когда мы применяем эти технологии к современным подходам - мы получаем топноч, но за этим стоит не пропорциональная цена(бич интенсивных разработок), когда к старым - что то среднее, если получилось применить.
Решение это то, что дает результат. Эстетика когда есть возможности на эстетику.
>На луне пока что было уебище в фальге ... на это было потрачено
Я против связки человек-луна, меня от нее коробит, это эстетика и пафос - этим всем надо заниматься когда есть возможность.
Любая технология которая вовлекает человека, и ответственность за его жизнь, это сразу на порядок ценник к тому, что будет произведено, и само по себе увеличивает раза в 3-4-5 количество того, что Должно быть произведено, а если начинать думать в сторону комфорта конца этому не будет.
>Чтобы. сделать. карьерный. экскаватор. для. луны.
А потому что надо завязывать с гигантоманией и чсв, большой шаг для человечества еще не сделан.
Надо делать не то, что хочешь, а то что достаточно.
Гигантский карьерный грузовичек таскающий по 1200 тонн массы
Он просто там нахуй не нужен. В принципе.
Это возможный вариант, в смысле, как это могло бы быть сделано. Да не можешь красиво вынести с одного удара, подкрадись сзади, засунь заточку в почку. Нерешаемых практических задач, связанных с выживанием, не существует, предки доказали.или мы в жопе, как цивилизация
Производство, производство это ключевой момент.
Все средства разработки луны, должены иметь возможность производства их на луне, в идеале, того что там не возможно произвести, должно быть 0.
Без этого, можно даже не начинать, при текущем состоянии средств доставки.
Вектор произведение средства_доставки Х средства_добычи - должен попасть в область - возможно.
Здесь два варианта оптимизации: или совершенствование средств доставки, (и)или совершенствование средств добычи. Совершенствование, не в каком то абстрактном смысле усложнения технологии, а в получении результата.
При этом наш обычный, каждодневный дроч на эффективность, совершенно правильный на земле, в решении этой проблемы не подходит, он мешает.
>Просто нужно подождать пока он будет.
Ждать, это один из вариантов, им уже занимаются. Это хороший вариант. Но когда речь идет о выживании глупо надеятся на один вариант, желателен другой вариант, который компенсирует возможный фейл фактор в виде времени, времени ожидания.
Рассуждать об этом варианте мы можем только в общих чертах, я физически не способен разработать все детали, а также я не обладаю всеми необходимыми для этого навыками и знаниями, я тот еще аутист конечно, но не большая советская энциклопедия.
>Извини, но это просто мокрые фантазии.
Нам следует вернуться и более подробно рассмотреть момент стоимости производства на орбите, и дает ли сумма факторов, при некоторых благоприятных условиях, преимущество. Если не дает, то действительно все несколько сомнительно, хотя и не без вариантов имхо, но обосновать эти варианты будет сложнее. Если дает, то полагаемся на традиции рыночка.
>Синхронизацию там наладить, репликацию.
Ты не согласен с этим не потому, что это технически не возможно, а потому системы уже есть, и перебирать их это геморой, который никому не уперся по финансовым соображениям, и за траф лишний платить нахуй не надо. Надеялись бы на такой успейх, и знали бы косяки, сделали бы по другому, но поезд уехал и остается только эволюция костыли и заплатки.
Синхронизация это задача у которой существует решение, не идеальное. То что сказать, проще, раз в 100, чем сделать, это я тоже, прекрасно понимаю.
>через секунду написал тебе в вотсап "цени мой пост"
идеальных вещей не существует). Да существует принципиальная проблема связности.
Для того чтобы что то продать: это что то, кому то позарез должно быть нужно, и тогда можно выкручивать досуха
Или эксклюзив - предлагает то, что другие не могут предложить. Или как у всех, но дешевле. Или электричество - нужно всем, позарез. Или фанатикам.
>Все давно есть.
пик, я не стал заморачиваться с поиском замыленных, где военки точно нет.
Я, как регулярный клиент, хочу фотки в зависимости от сезонов, я не отказался бы от фоток Ресурса, в разных спектрах. Меня не устраивает оптимизация тихого океана. Я не отказался бы от реалтайм, чтобы я мог выйти и помахать ручкой. Я не отказался бы от удаленной обработки этих данных на основе своих алгоритмов. Я уверен природоохранные органы тоже бы не отказались, также как и погранцы.
>Австралия
Ты не до оцениваешь проблему, пик, у клиентов были притензии, азия была в жопе, на ценник решений тоже посмотри.
Ну, основная нагрузка конечно не на все-все. А просто направление оптимизации. При определенных условиях ты или думаешь как оптимизировать, или как иметь 10 серверов вместо одного. В каких то задачах 10 серверов не помогают, ну и хуй на них, достаточно того что есть, всем мил не будешь.
Уберите влажного сайфайщика с простынями.
Вместе с этим тредом. Обсудили уже всё, да и шизиков привлекает.
Лучше бы зацепили факт, какой больше нравится, распотрошили его.
Тоже мне умные, как в писательском треде посчитать элементарную фигню, так сразу сдулись. Магия-шмагия, упадет через год - кричали они.
ДОлбоёбы, не легче просто всякий космический мусор отправлять туда нахуй. Не нужно двигателя, само долетит. А они там увидят мусор и скажут: ОХ НИХУЯ, ТАМ КТО-ТО ЕСТЬ ПОЛЕТЕЛИ ПАЦАНЫ
Если только твою мамашу отправить, она даже в космосе воняет на пару парсеков
СЛС это попил. Полетит фелкон хеви
Господин Маск, вам шампанское в голову ударило, идите проспитесь. И бабу свою заберите.
> выкинуть к хуям двс
> будет работать
Простите, но на этом месте я проиграл.
Ты настолько влажен, что должен жить на первом этаже, иначе соседи снизу заебут претензиями.
Производство ему на Луне. Из говна и палок. Без участия человека.
Для начала построй на Земле такое. Вот чтобы ты поставил за воротами карьера экскаватор и самосвал, и чтобы они тебя совершенно самостоятельно снабжали три года рудой, без единого человека внутри периметра.
>Для начала построй на Земле такое. Вот чтобы ты поставил за воротами карьера экскаватор и самосвал, и чтобы они тебя совершенно самостоятельно снабжали три года рудой, без единого человека внутри периметра.
ППКС. Пока у человечества просто нет технологий для сколько нибудь полноценной универсальной автоматизации чего бы то ни было. Особенно проблема с ремонтом и сборкой - в них робаты просто не умеют пока.
>Без участия человека.
дистанционное участие
не надо придумывать проблемы на пустом месте, которые потом требуется превозмогать.
>Для начала построй на Земле такое.
Вполне валидно, и хотя это будут две принципиально разные системы, и соотвественно условно в 2 раза больше работы, но я рассматриваю это как необходимую часть.
некоторые заводы по автомобилестроению, с тобой не совсем согласны.
> некоторые заводы по автомобилестроению, с тобой не совсем согласны.
Покажи мне автомобилестроительный завод, куда с одного конца загружают сырье, с другого конца выезжает автомобиль, а между этими концами минимум год не было ни одного (прописью: ни одного) человека.
в чем смысл такого завода, тебе профсоюзы заебут
естественно их нет, естественно таких систем сейчас нет.
Не буду спорить, но можешь ли ты расписать, некоторую технологическую цепочку, в общих чертах, хотя бы, не большую.
https://youtu.be/qFK0HXwkW50?t=735
Обрати внимание на то что она говорит об автоматизации.
Попадался видос с цехом заставленным коробками станков, помниться вроде DMLS, штук 50 на вскидку и там один человек ходит, чтото для космической отрасли печатают.
Основная проблема современных манипуляторов это гибкость и обратная связь и алгоритмы.
http://www.youtube.com/watch?v=VuLkVnoDm-A
http://www.youtube.com/watch?v=N2hYTdrzujI
https://youtu.be/agHOW2GJ_w8?t=471
test
> Основная проблема современных манипуляторов это гибкость и обратная связь и алгоритмы.
Нет, ты нихуя не понимаешь. Основная проблема современных манипуляторов в контексте дискуссии - то, что они ломаются. Сделанные по твоей уникальной методике (aka "из говна и палок") будут ломаться часто. Чем чинить будем?
на переплавку, главное чтобы ломались медленнее чем производились.
Контекст был, надо производить на месте все что требуется для системы, в идеале 100 процентов ее компонентов, все что надо, и это не айфоны какие там сейчас уже, все что надо должно производиться на месте.
И это надо должно быть редуцированно до минимума, редуцирование всего до минимума необходимого, как редуцирование лесоповалочного комбайна в каменный топор, использование условий по максимуму, как минимум практически нулевая скорость ее скукоживания, а лучше и устойчивый положительный рост системы.
Это один из необходимых критериев системы.
Другой это возможность ее вытягивания в технологическом плане, модернизация с минимальными поступлениями с земли, но это уже другой этап, и другая веха.
> на переплавку
Давно, кстати, придумали, как охлаждать литейку в вакууме?
И режим "перегорела лампочка - строим новый дом" это охуенное увеличение КПД, которое в сочетании с изначально хреновыми ТТХ всего подряд замечательно загоняет его к нулю.
> как минимум практически нулевая скорость ее скукоживания
И зачем тебе лунная промышленность, которая с трудом обеспечивает свое сущестование? Для осознания человеческой охуенности?
Я вообще не уверен, что вся эта хрень сможет на технологиях ближайшего десятилетия выйти на режим хотя бы поддержания жизнедеятельности.
> как охлаждать литейку в вакууме
нафиг литейку это раз.
Второе многое зависит от формы, но в принципе главное чтобы не поплавилась, чтобы протечек не было и чтобы корка образовалась - равномерное и более медленное остывание только в плюс.
Проблем газификации не будет, отлично.
>это охуенное увеличение КПД
Этот запах. Прям как я писал выше.
>И зачем тебе лунная промышленность, которая с трудом обеспечивает свое сущестование?
Затем, что она, до определенного уровня, все равно потребляет меньше поставок с земли, чем разворачивание сразу хайтех корпусов, как хотят тут некоторые аноны. И конечный результат будет тот же, те же хайтех корпуса, надрыв жопы просто будет меньше.
Относительно нужности, я написал это как пример минимально приемлемого варианта, который однако, все еще вписывается в: ни каких излишеств, только результат.
>Я вообще не уверен, что вся эта хрень сможет на технологиях ближайшего десятилетия выйти на режим хотя бы поддержания жизнедеятельности.
Вот это и есть предмет разработки, это и есть вопрос на который следует ответить.
Без ответа на этот вопрос, переходить к лунным чего там - не следует. Также, это не первый этап плана, должны быть ресурсы для ответа на этот вопрос, должны быть наработки.
> нафиг литейку это раз.
3д-печать во все поля? Ну так ей тоже остывать надо, будешь неделю печатать сраную гайку.
> Затем, что она, до определенного уровня, все равно потребляет меньше поставок с земли, чем разворачивание сразу хайтех корпусов, как хотят тут некоторые аноны.
Я, если что, считаю прыжок из нихуя сразу к орбитальным/лунным/венерианским заводам глупостью и маниловщиной, хайтек они или не хайтек.
>Вы б сюда ещё термоядерный взрыволёт приволокли, для пущего фарса.
Так ведь уже
я бы не сказал что онли 3д печать, было бы неплохо конечно
но туже рельсу печатать, я не вижу в этом смысла.
Если все настолько хорошо, то конечно, почему нет, унификация все такое.
реклама печати керамикой
http://www.youtube.com/watch?v=18MrsJ0bjAY
чисто стеб, сделано из говна, но я не уверен, что это говно сильно хуже чем китайское говно, если в той же весовой категории
http://www.youtube.com/watch?v=k-f7Dvw6EnA
Скорость охлаждения зависит от размеров детали, точнее площади к массе.
для кубика 7 тонн железия, надо всетаки примерно 3.3 мегаватта на поддержание температуры(1500 цельсия), если без изолятора, мне лень считать за сколько он остынет.
В действительности время, скорость производства не играет принципиальной роли. Оно определяет только первоначальный объем, количество того, что необходимо отправить. Для того чтобы получить заданные объемы результата к определенному сроку, в течении 10 лет к примеру. А также увеличивают продолжительность того отрезка времени, когда эти поставки будут иметь смысл.
Важно осмыслить один момент.
Механика была развита достаточно неплохо, лет пятьсот как.
Вообще неподготовленный анон может только удивиться насколько люди хитрые, и то что они делали.
Реально все начало набирать обороты, после того, как люди додумались, как делать идеально плоские поверхности и прямые углы. Не помню точно, но примерно то толи 160, толи 140 лет назад.
Тот задел по оптике, что был к тому моменту, он этому тоже хорошо помог.
Это дало измерительные инструменты, точность, поверочные инструменты.
Само по себе производство шарообразных форм примитивная технология, производство тел вращения примитивная технология.
Точные инструменты подтолкнули другие направления или помогли им, создало новые.
Люди много думали, проверяли и в конечном итоге мы имеем то, что у нас есть сейчас.
Мы сами себе мостим дорогу: трудом, умом и волей.
3д печать сейчас не работает. Знаю ребят на одном заводе, купили дорогущий 3д принтер и пиздец. Детали получаются пористые, нагрузки нихуя не выдерживают.
Может принтер кетайский?
инструкцию то читали? или как обычно?
Сколько держат, из чего печатают.
Да я хуй его знает, что приятель работающий там за кружкой пива рассказалЮ то и вам пересказываю.
Кек. хрен тут твою тонкоту кто оценит, бро. Тут только и делают что гоняют из мертвого /спц в полумертвый сайфай
>реклама печати керамикой
Я правильно понял, они сначала печатают на 3Д принтере с фотополимеризацией, из какой то хитрой смеси, которая после обжига превращается в керамику?
Сам подумал, наверное
>хитрая смесь
такая же как мне ставили в поликлинике:
>Фотополимерная пломба
>В их состав входит полимерный матриксь, наполнитель (например, диоксид кремния, стеклокерамика) и связывающее вещество.
>реклама печати керамикой
Хуета в общем, ничего прочного/конструкционного - так не изготовить. Разве что, повторно заливать получившийся керамический каркас пластиком или вообще алюминиевым сплавом.
Ненавижу такие презентации с "красивыми футуристичными картинками" и "убедительно" вещающими пидорами.
как бы да, так это представлено, но мне показалось что они както скипнули этот момент, так как речь зашла о двух технологиях, и короче можно сказать я нихуя не понялони запутывали следы, но образец меня заинтересовал. Не ознакомился еще с теми кадрами на которых ссылались, и в каких пропориях что намешано. Но поэтому рекламой и назвал, замануха, мы крутые все дела, вообщем информативности они могли и подбавить.
ну это же тупо eye catch, что от этого еще ждать.
Относительно бесполезности, однако, я бы не был так категоричен.
Зависит от материала, компонентов, температур обжига, разрешающей способности печати.
Микрофорсунка для жидкого железия - к примеру.
Печатаем керамическую затравку форсунку, обжигаем, сверху напыляем железия для прочности, обматываем карбоном напыляем отверждаем.
Но керамика для меня темный лес.
Если чо, я "карьерный-самосвал-кун", на этот пост пока не отвечал, отсутствовал.
не проблема, тут все трехлитровые банки с мозгом, один из смыслов анонимности это отсутвия регалий и никто никому ничего не должен, и соотвествено все делают то, что сами считают нужным, по тем соображениям которые которые сами считают важными.
вот к примеру возьмем ветряки датские
территория 5 на 20 км, 1.5ккк баксов(примерно) 400 мегаватт
https://youtu.be/FiMC58I5ve8?t=51
те чуваки за полтора года заморочились и построили пол блока ядерного реактора.
Но на минуточку, полтора миллиарда за 400МВт максималки
территория 5 на 20 км, 1.5ккк баксов(примерно) 400 мегаватт
https://youtu.be/FiMC58I5ve8?t=51
те чуваки за полтора года заморочились и построили пол блока ядерного реактора.
Но на минуточку, полтора миллиарда за 400МВт максималки
Зато экология
да не, то что сделали-то молодцы, сразу несколько технологий и подходов откатали. Подстанция эта, которая там в кадре мелькнула на 200kV тоже отдельная история, срок окупаемости всего этого дела, меньше 10 лет. Потребности у них не слишком большие. Деньги эти ни кому особенно не дарили, сами способны сделать.
Закрыли для судоходства этот карман - ну не большая проблема.
Масштаб работ интересен и стоимость за гигават строительства интересна.
ну, собственно, он всё сказал https://nplus1.ru/news/2016/04/20/hawking-D-mark
>В частности, как там насчет абляции? (Есть такой процесс: вырывание атомов с поверхности вещества интенсивным излучением.) Сдается, от нее не спасет никакой высокий коэффициент отражения. Тем более что меньшая интенсивность излучения, типа 1–10 ГВт/м2, — рабочий режим для технологической абляции. Ирония еще и в том, что в другом разделе того же препринта абляция рассматривается как один из вариантов разгона зондов
>В частности, как там насчет абляции? (Есть такой процесс: вырывание атомов с поверхности вещества интенсивным излучением.) Сдается, от нее не спасет никакой высокий коэффициент отражения. Тем более что меньшая интенсивность излучения, типа 1–10 ГВт/м2, — рабочий режим для технологической абляции. Ирония еще и в том, что в другом разделе того же препринта абляция рассматривается как один из вариантов разгона зондов
>срок окупаемости всего этого дела, меньше 10 лет
Вот только окупаемость эта за счёт обычной генерации.
не совсем понял, должна быть не обычная?
Комплекс предназначен для произодства определенного продукта, в данном случае электричества, и там дальше по цепочке на нем наживаются. Окупается в рамках производства этого продукта, а не в комплексе с чемто. Хм, вроде все нормально.
Но я то больше к тому, что гигават на орбите это 3ккк, рыночно земной стоимости.
На Альдебаран!
https://lenta.ru/news/2016/04/21/emdrive/
https://lenta.ru/news/2016/04/21/emdrive/
> кококо, ведро неработаит, покпокпок кудах!
Оправдывайтесь
Белком гугл банил иногда, лол
Забери свою мурзилку, всегда вкидывай оригинальные источники. энивей, нет смысла, там полунаучная хуйня Алсо, про ведро есть отдельный тред.
> Оправдывайтесь
С этим на другую доску, к специалистам.
>Но на минуточку, полтора миллиарда за 400МВт максималки
Вот именно что
>максималки
400МВт - это установленная мощность, какая средняя будет за эти
>10 лет
?
ИМХО - ветряки и т.п., нужно увязывать с источниками чью мощность легко регулировать, с газовыми ТЭЦ, например.
>от нее не спасет никакой высокий коэффициент отражения
Ну как бы я это сразу написал
>можно поздравить, всех заинтересованных, с "изобретением" зеркала, минутами, выдерживающего расстрел из ГигаВаттного лазера .
Эт да, но они и увязывают, есть такая проблема.
Хз с каким запасом они там все соорудили, и сколько времени все будет по номиналу.
Не важно, в смысле стоимости орбитальной электростанции это только удорожает ее эквивалентную стоимость на земле, и соответственно стоимость компании владельца.
>Аммиачный мягкий дирижабль
Статьи есть про это? Желательно не в мурзилках.
спейсач не достаточно инновационный
http://spacenews.com/nasa-made-in-space-think-big-with-archinaut-a-robotic-3d-printing-demo-bound-for-iss/
>As Made in Space prepares to send a second 3D printer into orbit, the company is beginning work with Northrop Grumman and Oceaneering Space Systems on Archinaut, an ambitious effort to build a 3D printer equipped with a robotic arm that the team plans to install in an external space station pod, under a two-year, $20 million NASA contract. The project will culminate in 2018 with an on-orbit demonstration of Archinaut’s ability to additively manufacture and assemble a large, complex structure, said Andrew Rush, Made in Space president
http://spacenews.com/nasa-made-in-space-think-big-with-archinaut-a-robotic-3d-printing-demo-bound-for-iss/
>As Made in Space prepares to send a second 3D printer into orbit, the company is beginning work with Northrop Grumman and Oceaneering Space Systems on Archinaut, an ambitious effort to build a 3D printer equipped with a robotic arm that the team plans to install in an external space station pod, under a two-year, $20 million NASA contract. The project will culminate in 2018 with an on-orbit demonstration of Archinaut’s ability to additively manufacture and assemble a large, complex structure, said Andrew Rush, Made in Space president
>не совсем понял, должна быть не обычная?
Должна быть не за счёт того что зелёная энергетика сильно субсидируется по политическим соображениям, причём не только капитальные затраты, но и стоимость производимой электроэнергии.
И ладно бы правительство ради ветрячков в равной степени обирало всех налогоплательщиков, так ведь нет. Большую часть бремени субсидирования производства электроэнергии на ветрячках вынуждены нести другие электростанции. То есть они вынуждены содержать не только себя но и своих экологичных конкурентов. По мере роста доли зелёной энергетике грабить остальную энергетику становиться всё сложнее. В Германии и Швеции были уже примеры закрытия электростанций потому что те не смогли нести увеличивающееся бремя отчислений в пользу ветрячков.
А так всё, конечно, заебись.
хз там не была озвучена, я посчитал то ли по 10 центов то ли по 15 центов за киловатт, цена строительства какая была озвучена, это уже не совести тех кто видос делал.
Мне чем дороже тем лучше.
Хуй знает какие политические соображения в Индии, вроде зелёными заёбами они не особенно сильно страдают, но там стоимость солара упала до (относительно) дорогого угля уже. Инсоляция конечно помогает, но факт.
анон достаточно прогрессивен, спейсач все еще на острие, может идти в улу.
ула выкатила две недели назад
ула выкатила две недели назад
еще картинок, ну в принципе в нормальном ключе думают. Можно было бы получше конечно.
>может идти в улу.
Зачём? Пусть лучше идёт в НАСА или Роскосмос, там люди опытные, не первое десятилетия мурзилки рисуют. Да и проработка мурзилок у них лучше.
у наса все на мази, у них есть прикормленный пейсх, роскосмас нимоегт бедный.
Ула богатый однако и им начинает припекать пердак, они притянули бигла, и разродились этим видом на будущее.
Для того чтобы продолжать кушать бабло в хороших количествах, им придется поднять планку.
Успех им не гарантированн, но по крайней мере у них есть бабло и стимул.
собственно, а что такое эта дельта вэ и почему все с ней так носятся?
Один из наиболее простых способов измерять ресурсы, нужные для того или иного орбитального маневра, независимо от аппарата. Не всегда верный в случае протяженного импульса, атмосферного движения или хитроёбаной орбитальной магии, но более-менее оценить ситуацию на пальцах позволяет.
>еще картинок
Чет напомнило.
А вообще манямирок еще тот. Тут прежде чем разводить окололунную экономику, еще лет на пятьдесят интенсивных исследований и экспериментов.
а где
blackjack and whores
?
лет 10 еще и придется как то в пятилетку ужаться, ударными.
> Водород
> Активное существование от недель до лет
Но как, Холмс?!
это называется криогеника, Ватсон, люди настолько прошарились, что им даже движущиеся части для того не нужны, и выское давление тоже.
И батареи не нужны, судя по слайдам. Но я все равно не понимаю, за счет чего такое счастье.
пик два?
Solar Power на во всех колонках кроме LEO?
О чем ты вообще? То что они не расписали состав этих хранилищ и ты переживаешь что они забыли как надо работать с криогенными жидкостями, и что для этого потребуется энергия?
Просто пригоняешь необходимое количество воды - хранишь сколько хочешь. Надо заправку вперед на электролиз и охлаждение.
Хранишь водород кислород - начало испаряться, вперед в топливные элементы, получай энергию, охлаждай остальное и получай воду, храни ее сколько потребуется.
>> Активное существование от недель до лет
бочка в 10 раз больше по объему - будет испаряться в 10 раз дольше, те это уже десятки недель и десятки лет.
Сделай его в 100 раз больше, прицепи топливные элементы и охлаждалки - к следующему тысячелетию испариться и там будет только вода, которую в электролизер если надо.
>бочка в 10 раз больше по объему
бочка в 10 раз больше (те в 1000 раз больше по объему) - будет испаряться в 10 раз дольше.
Один хуй вы бы не обратили внимание, но я вынужден поправиться.
Те эффективность хранения растет как кубический корень от объема, при прочих равных.
С какого то момента ессно, есть смысл прицепить лишние 1000 кубометров активной системы охлаждения. Этот момент больше определяется массой оболочки, которая экономиться таким образом.
разогнал корабль до неибической скорости
@
встречные атомы на твоём пути дырявят корпус на сквозь
@
повавшая пылинка на пути испаряет пол корабля.
@
встречные атомы на твоём пути дырявят корпус на сквозь
@
повавшая пылинка на пути испаряет пол корабля.
возвращаясь к космическим интернетам
https://youtu.be/Mho35d9XkT0
союзами видеоматериал отправляют
мкс бы интернеты нормальные пригодились, так же, как и любой другой станции
https://youtu.be/Mho35d9XkT0
союзами видеоматериал отправляют
мкс бы интернеты нормальные пригодились, так же, как и любой другой станции
Средствами выведения занимаются не те-же, кто занимается ПН.
Лол, первая сверхновая ИТТ.
Вот объясните как нанозонд с источником бортового питания мощностью в 1 ватт сможет передать данные на 4 световых года?
Съебывайте в сайфач со своей улой. Через 300 лет, на аннигиляционном двигателе через кротовую нору, ага-ага.
Сигнал/шум. Сколько-то он сможет передать, ясен хуй.
ты уже свою космическую контору основал?
Продолжение драмы про Мильнера с Хокингом и Starshot. Борис Штерн в Троицком варианте пинает Мильнера за физически-инженерную несостоятельность проекта. Тот отбрыкивается.
http://trv-science.ru/2016/05/17/pod-zvezdnym-parusom-k-alpha-centauri/
http://trv-science.ru/2016/05/17/pod-zvezdnym-parusom-k-alpha-centauri/
Ничео конкретного не сказал, одна вода. Ну и главное - путешествие к Альфе Центавра просто красивое название, на самом деле речь идет о разработке подобого типа устройств для исследования солнечной системы.
Хуйня какая-то.
>Ваш лазер - хуйня.
>Мы работаем над этим.
>Ваш парус - хуйня.
>Мы доработаем все недочеты.
>Ваш проект - манязалупа.
>Нихуя.
Никакой конкретики.
Вот тоже думаю, какие гады, не дали устраивать ядерные взрывы в атмосфере..
Один хуй устраивали десятками, пока договор не подписали.
Неплохо, неплохо.
А ещё есть такая херня: https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel
Немецкие линкоры с первой мировой поднимают и режут на металлолом, всё лишь бы не использовать современную загрязнённую радионуклидами сталь.
Ну так один хуй поздно же ж пить боржоми.
РАСПИЛ
ПОКА УМНЫЕ ЛЮДИ НЕ ПРИДУТ К ВЛАСТИ ТАКАЯ ХУЙНЯ БУДЕТ ВСЕГДА
https://ria.ru/science/20160824/1475149093.html
Фонд Мильнера отправит зонд к планете у Проксимы Центавра в 2030 годах
>Фонд Breakthrough Initiatives Юрия Мильнера и Стивена Хокинга отправит целую флотилию зондов-"лазерных парусников" к ближайшей к нам землеподобной планете у звезды проксима Центавра примерно через 20-25 лет, заявил представитель фонда на пресс-конференции в штаб-квартире Европейской южной обсерватории в Гархинге.
>"Мы надеемся, что через 20-25 лет мы запустим эти нанозонды. Те технологии, которые есть сегодня, пока не позволяют отправлять более крупные объекты. Поэтому с полетом человека на эту планету придется подождать несколько столетий. И нам на самом деле не нужен пилотируемый полет – роботы вполне справятся с наблюдениями и поиском жизни и цивилизаций у Проксимы Центавра", — заявил Пит Уорден (Pete Warden), официальный представитель фонда.
Фонд Мильнера отправит зонд к планете у Проксимы Центавра в 2030 годах
>Фонд Breakthrough Initiatives Юрия Мильнера и Стивена Хокинга отправит целую флотилию зондов-"лазерных парусников" к ближайшей к нам землеподобной планете у звезды проксима Центавра примерно через 20-25 лет, заявил представитель фонда на пресс-конференции в штаб-квартире Европейской южной обсерватории в Гархинге.
>"Мы надеемся, что через 20-25 лет мы запустим эти нанозонды. Те технологии, которые есть сегодня, пока не позволяют отправлять более крупные объекты. Поэтому с полетом человека на эту планету придется подождать несколько столетий. И нам на самом деле не нужен пилотируемый полет – роботы вполне справятся с наблюдениями и поиском жизни и цивилизаций у Проксимы Центавра", — заявил Пит Уорден (Pete Warden), официальный представитель фонда.
Тут умные люди подсчитали, что межзвездные атомы и пыль действительно могут представлять опасность для зондов Старшота и повлиять на повышение их массы для контра факторов нагрева. И в то же время небольшие столкновения зондов с атомами и пылью могут повлиять на траекторию движения зондов, снизив их точность.
В комментах намекают, что эти расчеты даже не учитывали массивы пыли в нашей Солнечной системе и вблизи звезды назначения, которые зондам придется преодолеть.
http://arstechnica.com/science/2016/08/could-breakthrough-starshots-ships-survive-the-trip/
В комментах намекают, что эти расчеты даже не учитывали массивы пыли в нашей Солнечной системе и вблизи звезды назначения, которые зондам придется преодолеть.
http://arstechnica.com/science/2016/08/could-breakthrough-starshots-ships-survive-the-trip/
А аномалию Пионеров уже объяснили? Не могла ли пыль повлиять на?
>аномалию Пионеров
Хотя однозначного и общепринятого в научном мире объяснения данному феномену до начала 2010-х годов не имелось, после 2011 года в качестве наиболее вероятной рассматривается версия, что этот эффект имеет тепловую природу и объясняется анизотропией интенсивности теплового излучения энергетических элементов аппаратов
(с) wikipedia
Можно сделать эту хуйню максимально тонкой и вытянутой, и чтобы в полете она "подставляла" свою самую малую по площади проекции сторону и вот её уже укрепить графитом или чем там они хотят. В идеале вообще эдакую иглу запускать.
Разницы нет. В космосе на километр одна молекула пыли от силы.
http://hi-news.ru/space/kak-kosmicheskaya-pyl-mozhet-pomeshat-nam-dobratsya-do-blizhajshej-ekzoplanety.html
Да и почему разницы нет? Допустим запускать что-нибудь с площадью проекции 100 см2 и 1 см2. В первом случае в сто раз выше шанс попадания частиц пыли и в сто раз больше масса необходимого "щита".
>Да и почему разницы нет?
Лазер улавливать тоже будет не большой лист, а мелкая писюлька, по которой можно промазать. Да и пыли после Оорта наверное нет вообще.
Зависит от того, где находишься в Галактике. В окрестностях Солнца - 10-6 пылинок на кубометр массой до 0.1г. Можешь сам посчитать энергию, выделяющуюся в секунду на 0.2с при определенном сечении. На глазок скажу, что медленная эрозия скорее всего обеспечена.
Ну так парус может быть складной или даже отделяемый. Да и, тащемта, разрушение паруса не важно для аппарата, главное чтобы не пострадала начинка, которая может быть упакована в "иглу".
Что думаете, аноны? 420 тонн на НОО - 3-4 пуска SLS; технологии, я так понял, уже есть.