Отечественное машиностроение и капитализм в России не совместимы
Аноним
OP 20/04/16 Срд 21:27:43 #1 №15576139 OP 20/04/16 Срд 21:27:43 #1 №15576139
рыночек порешал
>Отечественное машиностроение
Говно без задач
То-то совковые тракторы эффективно молотили 14 центнеров зерна с гектара а сегодня 21,5. В белорашке уже 30. Рост урожайности картошки с гектара вырос больше чем в два раза.
Мораль этой истории: нормальный человек для самонареза купит отвёртку. Совок же построит завод Красная залупа на 10000 рабочих мест и будет делать станки для строительства станков для производства молотков забивающих самонарезы.
>сравнивать урожайность ебларусии и рашки
>все дело в тракторах
>ебанутая аналогия про саморезы
>называет саморезы САМОНАРЕЗАМИ
Пиздец. Больше не приходи на этот сайт.
Ого, у нас тут главный вахтёр появился, будет решать кому приходить на сайт а кому не приходить. А что ты сделаешь если кто-то не подчинится твоим приказам и по-прежнему будет заходить на сайт?
>Падение производства подшипников при росте производства авто означает нихуя не означает
Даже на конвейере иногда применяют импорт, а при ремонте и зачастую.
Дык 25 лет прошло. Появились новые химикаты, сорта агрокультур итд. Капиталодауны были бы совсем даунами, если бы на советскую нефть покупали бы старье у иностранных буржуев.
За 25 лет прогресса и развития технологий это называется эпик фейл.
Капиталодауны vs Большевикобоги
У продаж сырой нефти ниже риски, сроки окупаемости и выше норма прибыли, чем у машиностроения.
поэтому при ШВАБОДНОМ РЫНОЧКЕ о машиностроении можешь забыть навсегда.
Путены и прочие тут ни причём, это динамика капитала.
/thread
поэтому при ШВАБОДНОМ РЫНОЧКЕ о машиностроении можешь забыть навсегда.
Путены и прочие тут ни причём, это динамика капитала.
/thread
Печальная правда, что совок выпускал тракторов может быть и больше чем в США, только эффективность этих машин была в несколько раз ниже. Смешно сказать совецкая механизированная деревня по эффективности нередко отставала от лошадной царской.
Лучше выпускать меньше, но качественнее.
>яйца
>овощи
>свекла
>ягоды
>зерновые
>пшеница
>25 лет
>субсидии из России
Тотальный обосрамс.
Большевистские 23 года пикрелейтед.
Я не сравнивал урожайность с гк рашки с белорашкой, в обоих странах она выросла в 2 раза. Скройся под шконкой если знаки препинания читать не умеешь.
У нас общая площадь посевов уменьшилась в 2.3 раза, рабочие руки тоже, а общий урожай уже догнал совковый уровень. Я понимаю что у коммидаунов всё трудоспособное население включая студентов ссылают на картошку, но плиз. Фермеры сеют, горожане работают - все довольны.
Зато в европе и азии все на керосиновых лампах сидят. Запости сколько людей научились шнурки завязывать при коммунистах, вместе поржём над загнивающей европой и царизмом.
В рашке давно уже реставрирована плановая экономика, дебил-оп.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production
Между Канадой и Таиландом, кек. И это 2014 год. А свежие данные есть?
Между Канадой и Таиландом, кек. И это 2014 год. А свежие данные есть?
Я в треде, за кого топить? (кроме каклов)
Но выше Франции и Британии лол. Кстати, почему Франция в такой перде? Ладно бритиши, эти всё проебали, но лягушатники-то вроде норм.
В общем-то станкостроение в 21 веке - это дичь. Есть специализированные страны, типа Китая, международное разделение труда, слыхал про такое?
За рыночек.
Да, так и понял.
гммм.. А есть таблица производства АМТС на 1000 человек?
посчитал@сравнил с лидерами
На 1000 человек:
Китай - 59 едениц
сша - 70 едениц
Россия - 74 еденицы
чет я слишком семён
Ещё и дебил.
правильные цифры:
китай ~18
сшп ~36
Россия ~12
нда
>таблица производства АМТС на 1000 человек?
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/3712w0/vehicles_produced_per_capita_by_country_in_2014/
>У продаж сырой нефти ниже риски, сроки окупаемости и выше норма прибыли, чем у машиностроения.
>поэтому при ШВАБОДНОМ РЫНОЧКЕ о машиностроении можешь забыть навсегда.
нит. Нефтянка не резиновая. Рано или роздно нефтянка будет забита капиталами и надо будет инвестировать во что то другое. Кстати это самое время и настало. Но посколько страна захвачена ворьем капиталы вкладываются за границу - тут тупо спиздят.
>Печальная правда, что совок выпускал тракторов может быть и больше чем в США, только эффективность этих машин была в несколько раз ниже
Это - известная городская легенда.
Манипуляцию сознанием, основанную на «концептуальных» подтасовках, интеллигент с гибким умом легко оправдает. Но совершалось и множество акций по манипуляции с использованием прямых, даже примитивных подлогов. Они для нас особенно интересны как простые, грубые случаи.
Так, в годы перестройки академик А.Г.Аганбегян утверждал везде, где мог, будто в СССР имеется невероятный избыток тракторов, что реальная потребность сельского хозяйства в 3-4 раза меньше их наличного количества. Этот «абсурд плановой экономики» он красочно расписал в книге «Экономическая перестройка», которая в 1989 г. была переведена на все языки и стала широко цитироваться на Западе. Там я с ней и познакомился в 1990 г.
Мой знакомый в Испании, декан экономического факультета, пригласил меня на круглый стол, посвященный реформам в СССР (я просто оказался под рукой - не приглашать же специально кого-то из СССР). Докладчик ссылался как раз на «удивительно мудрую» книгу Аганбегяна, которую он время от времени всем показывал, как вещественное доказательство. Конечно, много места он уделил и «тракторному абсурду» советской экономики.
Спросили и мое мнение. Я ответил вопросом: «Мудрый автор утверждает, что в колхозах имеется в три-четыре раза больше тракторов, чем реально необходимо. Скажите, сколько тракторов приходится в СССР на 1000 га пашни?». Докладчик, сам экономист-аграрник, немного смутился. Оказывается, Аганбегян этих данных в книге не приводит. Я опять спрашиваю: «Ну, примерно. Если в три-четыре раза больше, чем нужно, то сколько это?». Он прикинул: для Европы обычная норма - около 120 тракторов на 1000 га, для больших пространств, как в США или Казахстане, около 40, для тесных долин - больше (например, в Японии - 440). Наверное, говорит, в СССР приходится что-то около 200-250 тракторов на 1000 га, а надо бы 70-80.
Я говорю: «Но ведь в СССР самое большее 11-12 тракторов на 1000 га!». Произошло замешательство. Мне, конечно, просто не поверили. Потом пошли смотреть справочники. Действительно, в СССР на 1000 га пашни тракторов в самый лучший, 1988 год было в 10 раз меньше, чем в ФРГ, и в 40 раз меньше, чем в Японии. Даже в 7 раз меньше, чем в Польше.
Еще раз - нахуй не нужен трактор сейчас. Нужен спутник, космический корабль. Трактор лучше купить у туземцев.
Тем не менее совок значительно превосходил США по производству стали,существенно по тркторам, а по зерну - сосал с проглотом слезно умоляя прислать хотя бы еще один зерновоз из Канады. И, внезапно, после краха совка и тракторов Красный Ленинец Россия смогла и себя зерном обеспечить и на экспорт 100500 высылать
>правильные цифры:
>китай ~18
>сшп ~36
>Россия ~12
Т.е. в России на душу населения производство автомобилей меньше чем в Китае?
Может ли залупа что-то сделать с ворьем? Кроме жалкого блеянья про деофшоризацию?
А как он мог превосходить, если в нём было всего 11- 12 тракторов на гектар? Где остальные тракторы?
Вы не понимаете, что ему СРАТЬ. Просто НА С РАТ Ь.
Просто от украины отделились и запанували. А то хохлов кормили 70 лет.
>все электростанции и заводы построены капиталодаунами: гейропейскими и пиндостанскими фирмами
>все
Маня не могла не обосраться. Вдобавок Союз в то время был под эмбарго.
Потому что все производства в Турции, Румынии, России
Тут даже тред был для таких совкоманек с эмбарго, как ты.
>у нас общая площадь посевов уменьшилась в 2.3 раза
Капиталодаун снова напиздел.
На картинке урожайности видно внедрение Советами новой техники и технологий в с/х ---> рост урожайности. Капиталодауны за 25 лет прогресса радуются догону позднесоветских показателей в НЕКОТОРЫХ отраслях сх, кек.
Тред был про 30-е, когда у пиндосоманек была великая депрессия и они с радостью сосали советский хуй за бабло. В 20-е СССР был под эмбарго, не игрушечным как сейчас, а настоящим. Хоть это и не значит что торговли с другими странами не было вообще.
Хорошо кукарекать о совке, когда тебе двадцать лет, и ты этот совок в глаза не видел.
Я видел совок. Разрешите кукарекнуть?
>Хорошо кукарекать о царе, когда тебе двадцать лет, и тебя не хлестал барин.
>Хорошо кукарекать о Гитлере, когда тебе двадцать лет, и ты не горел в печи.
>Хорошо кукарекать о Гайдаре, когда тебе двадцать лет, и ты не получал вместо зарплаты обещание.
Мне 31, я видел Горбачевское говно, рос во времена ельцинского пиздеца, взрослел во времена путинского уебанства и гнили. Не одну мразь до конца жизни не прощу, за то что они с людьми сделали. Как только эта власть ослабеет и перестанет контролировать карательный аппарат, я начну творить страшные вещи. И я буду не один такой. Им блядям, смерть Каддафи покажется легким избавлением.
>Тем не менее совок значительно превосходил США по производству стали,существенно по тркторам
Про трактора я уже писал выше, а теперь про сталь.
Миф о стали . Еще поразительнее та легкость, с которой был проглочен совсем уж нелепый тезис: надо сократить производство стали, «ибо СССР производит ее намного больше, чем США». Конечно, идеологически публика уже была предрасположена к восприятию бредового тезиса («плановая экономика работает не на человека, а на себя»), но удивительна интеллектуальная неразборчивость. Ну причем здесь «производство в США» как критерий для наших решений? Ведь никто из идеологов не осмелился сказать: сократим производство стали, ибо нам столько не надо! Не могли этого сказать, так как всем известно, какой голод на металл испытывала наша экономика. Но даже если имитировать США, утверждение вопиюще нелогично. Разве критерием может служить производство?
Мировое хозяйство интегрировано, и огромные металлургические мощности вывезены в страны «третьего мира» (например, в Мексику и Бразилию), откуда США получают металл. На производстве хорошей стали специализируются ФРГ и Япония - а там стали производилось на душу населения намного больше, чем в СССР. США могли сталь и металлоемкую продукцию - суда, тяжелую технику и автомобили покупать, а мы - нет. Кроме того, США сократили производство стали лишь после того, как осуществили массированные металлоемкие строительные программы (дороги, здания, мосты), к которым в СССР только приступали. Мы же нарастили производство стали недавно (а за послевоенные годы США произвели стали почти на 1 млрд. тонн больше, чем СССР). В целом в США уже было «вложено» стали почти в 2,5 раз больше, чем в СССР - когда же мы сократили бы этот разрыв?
Да и вообще говорить отдельно о стали глупо, она лишь один из элементов всего комплекса конструкционных материалов. Большую часть стали США заместили новыми композитными материалами, пластиками и т.д., а в СССР их выпускалось еще очень мало. Это - печальная технологическая реальность. И решить эту проблему предлагалось просто сократив производство стали! Вот тебе и перешли к опоре на интеллект.
>совок значительно превосходил США по производству стали
Вранье.
Учебный материал. Мифотворчество и разрушение рационального сознания: миф об избытке стали в СССР
Одним из главных направлений идеологической кампании, которая велась во время перестройки для подрыва легитимности советского строя, было внедрение в массовое сознание мысли о неэффективности и даже антигуманности советской системы хозяйства. В разных вариантах выдвигалось обвинение против советской промышленности в том, что она якобы «работает на себя, а не на человека». Частое повторение этого, казалось бы, иррационального утверждения сделало его привычным, и оно не вызывало у людей психологического отторжения. И это при том, что многие его версии были совершенно несовместимы со здравым смыслом. Сила их воздействия определялась тем, что в них одновременно происходило разрушение и логики, и меры.
_Одной из частных, но очень важных «глав» пропаганды деиндустриализации была дискредитация в общественном сознании того раздела хозяйственной политики СССР, который предполагал укрепление металлического фонда страны через развитие отечественной металлургии. Последующий ход событий показал, что эта кампания наносила сильнейший удар в самое ядро хозяйственной политики и имела для СССР и его республик исключительно большие политические и даже геополитические последствия. Тогда, в перестроечном угаре, подавляющее большинство граждан этого не понимало. Сегодня эту историю надо осмыслить и извлечь из нее урок.
_Железо, «один из фундаментов цивилизации», считается важнейшим из всех видов сырья, сыгравшим революционную роль в истории развития культуры. Уровень производства черных металлов в мире непрерывно растет и в 2002 г. достиг 880 млн. т. По прогнозам, мировое производство стали к 2010 г. составит свыше 1 млрд. т. Только прирост мирового производства стали за послевоенные 25 лет (1946-1970 гг.) был равен всему объему производства за предыдущие сто лет. Но еще более важным показателем, нежели производство стали в данный момент, является накопленный в стране металлический фонд[1] .
_Каково же было положение СССР с этой точки зрения? Напомним, что в 1940 г. в СССР было произведено 18,3 млн. т стали, в 1960 г. 65 млн. т, в 1970 г. 116 млн. т, а к середине 80-х годов металлургия вышла на стабильный уровень около 160 млн. т. Действительно ли надо было так наращивать после войны производство стали?
_Экономисты, которые фабриковали в годы перестройки миф об избыточном производстве стали в СССР, прекрасно знали реальность - в их среде хорошо известна фундаментальная книга Л.Л.Зусмана «Металлический фонд народного хозяйства СССР» (М.: Металлургия, 1975). Написана она была по материалам Всесоюзной инвентаризации основных фондов всех отраслей народного хозяйства, проведенной в 1962 и 1972 гг. Тогда были досконально изучен кругооборот металла в СССР и проведены расчеты металлического фонда, необходимого для решения главных социальных задач в СССР. Исходя из этого и были составлены прогнозы, а потом и программа развития черной металлургии.
_С.Г.Струмилин писал в предисловии к этой книге о месте металлического фонда в национальном богатстве: «С полным основанием можно констатировать, что современная мировая материальная культура строится на этой базе, достигающей 5,5 млрд. т накопленного металлического фонда».
_Каков же был металлический фонд Российской империи, а затем СССР? В 1911 г. он был равен 35 млн. т или 230 кг на душу населения. За 1911-1920 гг. объем безвозвратных потерь металла был примерно равен всему его производству, так что прироста металлического фонда в эти годы не было. Прирастать он начал только с 1924 г. и достиг к концу 1932 года 55-60 млн. т. За вторую пятилетку выплавка чугуна возросла в три раза, но сильно сократился импорт металла и машин - к концу 1937 г. в СССР было 90-95 млн. т металла, а к началу 1941 г. - 118-124 млн. т[2].
_За время войны металлический фонд СССР понес большой ущерб из-за сокращения производства и из-за безвозвратных потерь. Как известно, разруху тогда преодолели быстро, и к концу 1950 г. количество металла, которым располагала страна, было в 1,5 раз больше, чем до войны.
_Большая программа развития металлургии была выполнена в 1961-1971 гг., так что за десять лет объем металлоинвестиций вырос почти в два раза. С конца 60-х годов СССР обогнал США по приросту металлического фонда и начал догонять по его абсолютной величине. В 1973 г. металлический фонд СССР достиг 1 млрд. т. Запомним этот факт – до конца 60-х годов мы отставали от США даже по приросту металлического фонда, следовательно, разрыв в абсолютной величине металлического фонда СССР и США увеличивался.
_Таким образом, металлический фонд на душу населения СССР вырос с 300 кг в 1920 г. до 3700 кг на 1 января 1972 г. С этой базы и началось развитие тех трех пятилеток, программу которого во время перестройки экономисты-демократы высмеивали как абсурдную и ненужную, сравнивая СССР и США. Каков же был металлический фонд у разумных и рачительных американцев?
_Л.Л.Зусман в своей книге пересчитал данные, публикуемые ведомствами и аналитическими центрами США, по принятым в СССР методикам, поскольку в методиках США не учитывался ряд безвозвратных потерь. Поэтому в американских данных объем реального, «мобилизуемого» металлического фонда существенно завышался. Однако и сниженные Л.Л.Зусманом показатели впечатляют. В 1970 г. металлический фонд США составлял 1639 млн. т и почти в 2 раза превышал фонд СССР (857 млн. т). На душу населения в СССР приходилось 3,7 т металла, а в США 8,0 т.
_И ведь речь идет только о металле, находящемся на территории США, хотя к нему следовало бы приплюсовать металлический фонд, которым располагают предприятия американских корпораций в других странах (прежде всего, в Латинской Америке).
_Да, за советское время удалось обеспечить Россию металлом, «фундаментом цивилизации», на уровне развитых промышленных стран – сегодня на каждого жителя РФ приходится металлический фонд в размере 10 т, в то время как критерием отнесения страны к числу промышленно развитых является наличие металлического фонда 8-9 т на душу[3]. И рывок был сделан именно после 1960 г. – 70% металлического фонда СССР на 1 января 1972 г. имело возраст до 10 лет и более 40% - возраст менее 5 лет (с. 267).
_*Динамика производства стали в СССР и США приведена на рис. 5 (начиная с 1991 г. показано суммарное производство стали в бывших республиках СССР), а в РСФСР (и РФ) и США – на рис. 6.
_В 1920 г. металлический фонд начинающего свой путь СССР составлял 40 млн. т, а США - 476 млн. т. Вот с какой базы начал СССР – имеющегося в стране металла у нас было в 12 раз меньше, чем в США! К началу 1941 г. металлический фонд СССР достиг 118-124 млн. т, к концу 1950 г. он вырос в полтора раза, а в 1961 г. составил 418 млн. т. То есть в 60-е годы мы вошли с металлический фондом, в 3 раза меньшим, чем США (1488 млн. т) и даже существенно меньшим, чем США имели в 1920 г. Динамика преодоления разрыва в объеме металлического фонда СССР и США представлена на рис. 7.
_Но и в 1975 г. разрыв все еще был велик. Советское хозяйство стало его преодолевать в 1970-1980 гг. – плановые задания предполагали, что к 1980 г. СССР приблизится к размерам того металлического фонда, которым США располагал в 1970 г. К 1990 г. разрыв можно было сократить еще больше, но этот процесс удалось сорвать пришедшей к власти клике «западников» - под аплодисменты либеральной интеллигенции.
_Книга Л.Л.Зусмана обладает удивительной, сегодня прямо-таки трагической силой. Простые колонки цифр, почти без комментариев, передают ощущение страшного голода на металл, который испытывали все без исключения отрасли народного хозяйства (возможно, за исключением оборонной промышленности). При этом Л.Л.Зусман показывает, что в ряде отраслей хозяйства СССР технологические затраты металла и металлоемкость основных фондов объективно должны были быть существенно выше, чем в США - из-за больших расстояний, из-за климатических условий (как в сельском хозяйстве и строительстве), из-за геологических условий залегания главных полезных ископаемых.
_Например, в США вообще не добывают уголь с глубины более 150 м, а 95% добычи угля США сосредоточено в Аппалачском бассейне с глубиной залегания пластов 63 м. В СССР средняя глубина залегания пластов в Донецком и Печорском бассейнах 395-420 м, в Карагандинском 300 м и в Кузнецком 200 м. Соответственно отличается и металлоемкость угольной промышленности. Не знали этого наши экономисты-демократы, запустившие в массовое сознание миф об избытке стали в СССР?
_Давайте вдумаемся, к каким социальным и экономическим перегрузкам приводило отставание по количеству вложенного в страну металла, какие преимущества давал США его прочный «железный» фундамент. Из книги Л.Л.Зусмана это хорошо видно, хотя специально он эту проблему не рассматривает – в середине 70-х годов гражданам еще не приходилось объяснять значение металла в народном хозяйстве.
_Прежде всего, нехватка металла ограничивала возможности строительства в СССР - на здания и сооружения приходится половина металлического фонда страны (в РФ 47%). Каким тупым надо было быть, чтобы искренне возмущаться тем, что квартиры в СССР теснее, чем в США - и в то же время поддакивать Чубайсу, который призывал вообще загасить все домны в РСФСР. И это при том, что из-за теплого климата жилищное строительство в США потребляет относительно меньше металла, чем у нас.
_В СССР, чтобы оживить большие пространства, требовались гораздо большие металлоинвестиции в сооружения, чем в США - к 1970 г. в СССР только в железнодорожный транспорт было заложено 100 млн. т металла, и это было крайне недостаточно. Металлический фонд железнодорожного транспорта в США был вдвое больше, чем в СССР, хотя грузооборот советских железных дорог превышал американский более чем в 2 раза.
_А сколько слюны было разбрызгано из-за того, что в СССР так мало автомобилей - а вот в Америке... Количество металла в автомобильном парке США на 1 января 1971 г. равнялось 175 млн. т, а в СССР - 12,8 млн. т, то есть почти в 15 раз меньше. Запчастей всегда не хватало. Ах, как это злило автовладельцев. Да, не хватало - прежде всего потому, что США могли себе позволить вложить в запчасти (в расчете на единицу массы металла в машинах) почти в два раза больше металла, чем СССР.
_Во время перестройки было хорошим тоном издеваться над тем, что в СССР мало хороших автомобильных дорог. Какая, мол, тупая эта плановая система, не догадались шоссе построить - а ведь как хорошо по автострадам ездить. Да, площадь дорожного полотна, армированного металлической сеткой, была в США в десятки раз больше, чем в СССР. Так ведь в автодороги в США было за 40 лет (с конца 20-х годов) уложено 50 млн. т стали - а в СССР на 1 января 1973 г. всего 1,7 млн. т, включая металл, пошедший на строительство мостов и путепроводов. Разница в 30 раз!
_Огромный перерасход средств вызывала в СССР нехватка трубопроводов. Взять хотя бы газовую промышленность. В США было в 1970 г. 130 тыс. км промысловых газопроводов и 945 тыс. км распределительных, а в СССР 10 тыс. км промысловых и 71,6 тыс. км распределительных. Даже в 1986 г. длина всех газопроводов в СССР составляла только 185 тыс. км. Чтобы устранить такую резкую диспропорцию с США, надо было вложить около 50 млн. т стали (даже если не учитывать разницы расстояний в наших странах). Представьте, что Горбачев с Ельциным начали орудовать в нашей экономике на десять лет раньше - мы бы все уже ноги протянули без металла, нефти и газа.
_Но и в 1975 г. разрыв все еще был велик. Советское хозяйство стало его преодолевать в 1970-1980 гг. – плановые задания предполагали, что к 1980 г. СССР приблизится к размерам того металлического фонда, которым США располагал в 1970 г. К 1990 г. разрыв можно было сократить еще больше, но этот процесс удалось сорвать пришедшей к власти клике «западников» - под аплодисменты либеральной интеллигенции.
_Книга Л.Л.Зусмана обладает удивительной, сегодня прямо-таки трагической силой. Простые колонки цифр, почти без комментариев, передают ощущение страшного голода на металл, который испытывали все без исключения отрасли народного хозяйства (возможно, за исключением оборонной промышленности). При этом Л.Л.Зусман показывает, что в ряде отраслей хозяйства СССР технологические затраты металла и металлоемкость основных фондов объективно должны были быть существенно выше, чем в США - из-за больших расстояний, из-за климатических условий (как в сельском хозяйстве и строительстве), из-за геологических условий залегания главных полезных ископаемых.
_Например, в США вообще не добывают уголь с глубины более 150 м, а 95% добычи угля США сосредоточено в Аппалачском бассейне с глубиной залегания пластов 63 м. В СССР средняя глубина залегания пластов в Донецком и Печорском бассейнах 395-420 м, в Карагандинском 300 м и в Кузнецком 200 м. Соответственно отличается и металлоемкость угольной промышленности. Не знали этого наши экономисты-демократы, запустившие в массовое сознание миф об избытке стали в СССР?
_Давайте вдумаемся, к каким социальным и экономическим перегрузкам приводило отставание по количеству вложенного в страну металла, какие преимущества давал США его прочный «железный» фундамент. Из книги Л.Л.Зусмана это хорошо видно, хотя специально он эту проблему не рассматривает – в середине 70-х годов гражданам еще не приходилось объяснять значение металла в народном хозяйстве.
_Прежде всего, нехватка металла ограничивала возможности строительства в СССР - на здания и сооружения приходится половина металлического фонда страны (в РФ 47%). Каким тупым надо было быть, чтобы искренне возмущаться тем, что квартиры в СССР теснее, чем в США - и в то же время поддакивать Чубайсу, который призывал вообще загасить все домны в РСФСР. И это при том, что из-за теплого климата жилищное строительство в США потребляет относительно меньше металла, чем у нас.
_В СССР, чтобы оживить большие пространства, требовались гораздо большие металлоинвестиции в сооружения, чем в США - к 1970 г. в СССР только в железнодорожный транспорт было заложено 100 млн. т металла, и это было крайне недостаточно. Металлический фонд железнодорожного транспорта в США был вдвое больше, чем в СССР, хотя грузооборот советских железных дорог превышал американский более чем в 2 раза.
_А сколько слюны было разбрызгано из-за того, что в СССР так мало автомобилей - а вот в Америке... Количество металла в автомобильном парке США на 1 января 1971 г. равнялось 175 млн. т, а в СССР - 12,8 млн. т, то есть почти в 15 раз меньше. Запчастей всегда не хватало. Ах, как это злило автовладельцев. Да, не хватало - прежде всего потому, что США могли себе позволить вложить в запчасти (в расчете на единицу массы металла в машинах) почти в два раза больше металла, чем СССР.
_Во время перестройки было хорошим тоном издеваться над тем, что в СССР мало хороших автомобильных дорог. Какая, мол, тупая эта плановая система, не догадались шоссе построить - а ведь как хорошо по автострадам ездить. Да, площадь дорожного полотна, армированного металлической сеткой, была в США в десятки раз больше, чем в СССР. Так ведь в автодороги в США было за 40 лет (с конца 20-х годов) уложено 50 млн. т стали - а в СССР на 1 января 1973 г. всего 1,7 млн. т, включая металл, пошедший на строительство мостов и путепроводов. Разница в 30 раз!
_Огромный перерасход средств вызывала в СССР нехватка трубопроводов. Взять хотя бы газовую промышленность. В США было в 1970 г. 130 тыс. км промысловых газопроводов и 945 тыс. км распределительных, а в СССР 10 тыс. км промысловых и 71,6 тыс. км распределительных. Даже в 1986 г. длина всех газопроводов в СССР составляла только 185 тыс. км. Чтобы устранить такую резкую диспропорцию с США, надо было вложить около 50 млн. т стали (даже если не учитывать разницы расстояний в наших странах). Представьте, что Горбачев с Ельциным начали орудовать в нашей экономике на десять лет раньше - мы бы все уже ноги протянули без металла, нефти и газа.
Мне сегодня 43, но я посеял талон на последний вскукарек.
>смерть Каддафи
Странно, Вы против Каддафи - значит, вы против соц. блока и за кап. блок?
Тогда почему же Вы ругаете Горбачева, Ельцина и Путина? Последнее указывает наоборот, на Вашу приверженность соц. блоку и неприязнь к капиталистическим деятелям.
Противоречие.
Плановая экономика это как линия мажино, крепкая, мощная и красивая, но ненужная
За 15 лет было уничтожено дохуя заводов, технологических цепочек и точное машиностроение просто в пизду.
О чем речь вообще?
>Вы против Каддафи
Я этого не писал. Я написал про его смерть. Не передергивай, уебушек, ты жалок.
Сиди давай, видел он, ты при СССР в садике на горшке сидел, и видел толстых воспиталок своих, в не СССР. 31 год! Это ему шесть лет было, когда СССР не стало, а все туда же - видел.
Я с 5-ти лет в магаз ходил, под присмотром соседки, которая была старше меня на 5 лет. Садик в который я ходил, закрыли когда я пошел в школу. В пионеры я уже не попал.
Вот что называется "Видел СССР", запоминайте, школота
>по зерну - сосал с проглотом слезно умоляя прислать хотя бы еще один зерновоз из Канады.
Выгодно покупать зерно для кормления скота, который по сложности производства стоит выше зерна.
>И, внезапно, после краха совка и тракторов Красный Ленинец Россия смогла и себя зерном обеспечить и на экспорт 100500 высылать
Убили сложную в производстве говядинку, стали гнать с/х-сырье. Сельхозсверхдержава по типу украины и РИ.
>Убили сложную в производстве говядинку
Как то я не заметил, пойду в ашан куплю бомже курицу с макарошками и захуярю себе хрючево на вечер, что не могли сделать мой батя и дед 70 лет благодаря социалистическому эксперименту
Без советской нефти будешь есть одну курицу с макарошками из фуражного зерна.
Все ещё лучше чем подыхать от голода в 1932
Рожали для пожрать.
> Русских
Ага, все 140 млн? Иди чичинцу скажи, что он русский, он тебя быстро на бутылочку посадит.
Сдрысни, няшка.
Сплюнь!
Боевая манякартиночка (причем мимо) на хохляцкую реальность. Каквсигда.
Голод в 1998. Нет последствий ПМВ, ГВ, засухи, неурожая итд. Советская нефтюшка по 2$ и привет рыночек. Курица с макарошками из фуражного зерна будут только в праздники.
Бамп.
В Ольгино приказ игнорить тред.
Бамп
>Может ли залупа что-то сделать с ворьем?
По затылку себя стукнуть может
>А как он мог превосходить, если в нём было всего 11- 12 тракторов на гектар? Где остальные тракторы?
Легко. Я на кирзе работал, у них до сих пор принцип - из трех новых тракторов собираем 1 рабочий. Неэффективность вообще любые вливания перемолоть.
>Не могли этого сказать, так как всем известно, какой голод на металл испытывала наша экономика
ТО что коммунисты могли перепроизводить сталь и потом проебывать половину - это их секретная мудрость
>Плановая экономика это как линия мажино, крепкая, мощная и красивая, но ненужная
Сопственно в этом и тупость советской статистики - они счита ли в натуральных величинах, тогда как качественный амер. трактор и может производить в 10 рабольше, и потреблять стали топлива при том в разы. Просто потому что совко трактор либо сам сломается и станет жертвой каннибалов или пьяный вася его в болоте утопит потому что работать за трудодни есть рабство.
>стали топлива при том в разы
меньше, очевидно
>Плановая экономика это как линия мажино, крепкая, мощная и красивая, но ненужная
и легко ломаемая
Чот проиграл с "машиностроения".
То что ты назвал называется пятидесятилетнее говно отставшее в развитии уже тогда и купленное за неебические бабки у разного рода "друзей" совка, труп (производство) сегодня доедает пораша.
Я бы больше волновался за производство, которое вообще не появилось. Вот за это сегодняшнее правительство должно понести наказание.
>Плановая экономика это как линия мажино, крепкая, мощная и красивая, но ненужная
Экономика СССР была нужна жителям СССР потому, что они с ней жили, а без нее перестали жить.
Вы считаете, что жить не нужно?
Посчитаем, сколько людей перестали жить без этой экономики.
Грубый расчет можно сделать по этой картинке. Если население РФ составляет 143,5 млн. человек - 47% от всех 308,59 млн., населяющих постсоветское пространство, и в РФ сверхсмертность составила 11,784 млн. - то по всем Союзу должна составить ~ 25,341 млн.
Это только за 20 лет 1991-2011. Если включить в счет еще три года, то получится еще 3,8 миллионов, итого 29 миллионов 142 тысяч жертв.
Однако, это оценка по-минимуму, потому что во многих республиках СССР падение уровня жизни было еще сильнее, чем в России.
По оценке М.Харрисона, потери СССР в ВОВ - 23,9-25,8 млн.
>Как то я не заметил, пойду в ашан куплю бомже курицу с макарошками и захуярю себе хрючево на вечер, что не могли сделать мой батя и дед 70 лет благодаря социалистическому эксперименту
Ну что ж, тогда вот Вам объективные цифры по поеданию куриц, статистика:
Смотрите, сколько было жратвы в рыночной торговле СССР!
Коммипетух проживший в бетонной коробке всю жизнь мне рассказывает о моей стране где я трём родственникам в разных местах помогаю в поле и знаком с трактористами. Именно такие петухи как ты по деревням ходили и последнюю еду отжимали с оружием в руках у тех самых рабочих которых они якобы представляли.
Как сказал старик Бен: человек с руками и головой по определению при капитализме голодать не может, потому что капитализм это хитрое слово которым красножопые называют банальный взаимовыгодный обмен. Если же ты ленивое ничтожество которое умеет только пиздеть и завидовать ты берёшь винтовку в руки и идёшь отбирать у тех кто что-то умеет. Не случайно не бывает демократического социализма, он всегда вырождается в жесточайшую диктатуру - рабочему нахуй не нужна прослойка тех кто его тупо грабит, причём не в метафизическом смысле через низкие зарплаты а реально, с винтовкой у виска.
70 грабил страну, разворовал, страна стала дохнуть. Вора выгнали посадили либералов. Виноваты, внезапно, либералы. Вся суть коммигнили
>Много украл? Куда дел?
Зачем красножопым у себя красть? Партийная верхушка и силовики владели всей страной включая население. Все олигархи, включая Питуна действующие члены КПСС. Просто официально закрепили за собой владения а население выкинули на мороз.
Лахнул с пиздливых историй со второй пикчи. Большевики то в 41-ом крещатик взорвали.
>Инженерные части Красной армии и отряды НКГБ перед отступлением в сентябре 1941 года заминировали Крещатик и стратегические объекты столицы.
>Взрывчатка была заложена под все электростанции, водопровод, объекты железнодорожного транспорта, связи (почтамт, телеграф, АТС), мосты через Днепр и подступы к ним, все важные административные здания: Совнарком (ныне — улица Грушевского, 12), Верховная Рада, ЦК КП/б/У (ныне — улица Десятинная, 2), штаб КОВО (улица Банковская, 11), НКГБ (Владимирская, 33). А также Успенский собор, оперный театр, музей Ленина (ныне — Дом учителя), отдельные большие жилые дома
>Последствия взрывов и пожаров были ужасающими: исторического центра Киева, составлявшего славу города, больше не существовало. В горы битого кирпича, обожженные скелеты зданий превращены Крещатик и еще три километра прилегающих к нему улиц: Николаевская (ныне Городецкого), Меринговская (Заньковецкой), Ольгинская, часть Институтской, Лютеранской, Прорезной, Пушкинской, Фундуклеевской (Богдана Хмельницкого), бульвара Шевченко, Большой Васильковской, Думская площадь (Майдан Незалежности) — всего 940 крупных жилых и административных зданий, среди них пять лучших кинотеатров, театр, консерватория, цирк.
>более 50 тыс. киевлян остались без жилья и имущества
А какая разница самим производить или импортировать? Потребителю всё равно по одной цене доставаться будет.
3 пик недействителен как минимум потому что часть подшипников поставлялось в УССР и прочие республики, и куда большая часть шла на производство военных машин и механизмов
http://bmpd.livejournal.com/960067.html
Остальные же шли на то что поизводилось на первом пике.
>Обилие красного цвета буквально вопиет о катастрофе в машиностроении России.
Или о том что с таким производством на рынок выкатываться не следовало. В китае например совершенно другая ситуация - у них дешевая рабочая сила и низкие производственные издержки в следствии чего их производства более чем вписались в рынок даже при том что качество большинства их продукции долгое время оставляло и даже сейчас оставляет желать лучшего.
И об этом правящая сволочь знала, но ее больше беспокоило то что нефтеприбыль идет не им в карман, а на Хрущевскуюблаго что такой вообще был, а то бы я жил сейчас бы не в хрущевке, а в бараке им. Св.Сралина социалочку
>объективные цифры
>уже палившаяся на пиздеже жежечка коммидауна
Ну вообще верх объективности
В России с 91 года какой то неправильный капитализм. При нормальном капитализме производственные мощности растут, а за счет них растут доходы.
В России же сейчас все разваливают и разваровывают.
Положение РФ больше похоже на колониальное ( не как охранители - федоровцы- нодовцы пиздят). РФ превратилась в рынок сбыта и бензокалонку с диугими полезными ископаемыми. Но вот только у РФ есть армия и ядреная бомба. Напоминает ситуацию начала прошлого века, когда РИ была отсталой аграрной страной и ,кстати, крупнейшим экспортером нефти в Европе.
Вопрос- как это назвать? Какой сейчас строй?
В России же сейчас все разваливают и разваровывают.
Положение РФ больше похоже на колониальное ( не как охранители - федоровцы- нодовцы пиздят). РФ превратилась в рынок сбыта и бензокалонку с диугими полезными ископаемыми. Но вот только у РФ есть армия и ядреная бомба. Напоминает ситуацию начала прошлого века, когда РИ была отсталой аграрной страной и ,кстати, крупнейшим экспортером нефти в Европе.
Вопрос- как это назвать? Какой сейчас строй?
На Украине с 91 года какой то неправильный капитализм. При нормальном капитализме производственные мощности растут, а за счет них растут доходы.
На Украине же сейчас все разваливают и разваровывают.
Положение Украины больше похоже на колониальное ( не как охранители - федоровцы- нодовцы пиздят). Украина превратилась в рынок сбыта и страну-шлюху без полезных ископаемымых. Без армии и ядреной бомбой. Напоминает ситуацию начала прошлого века, когда РИ была отсталой аграрной страной и ,кстати, крупнейшим экспортером нефти в Европе.
Вопрос- как это назвать? Какой сейчас строй?
Вполне стандартный периферийный капитализм и там и там.
>При нормальном капитализме производственные мощности растут
А ещё всем дают пособие 2000 евро и у каждого раба два своих раба, куры и утки.
Вот вам ликбез про |производственные мощности":
https://habrahabr.ru/post/218171/
>есть ядреная бомба
Да и то ее никто не видел, кек.
>Много украл? Куда дел?
Русский человек краденное не прячет а пропивает. Что ты как нерусь то
>Вопрос- как это назвать? Какой сейчас строй?
Это вообще не капитализм. В капитализме должен быть институт частной собственности (в пахомии его нет) и институт защиты ЧС - независимые суды (нету).
А строй этот - неофеодализм. так Собственность не владеется а берется в управление с разрешения главного пахана. Пока лоялен - держишь феод, а то могут и отобрать (Якунин, Ходорковский, Чичваркин, и т.д.).
Рис. 1.
Обилие красного цвета буквально вопиет о катастрофе в машиностроении России. Отдельные зеленые островки в сфере бытовой техники, которую собирают из готовых импортных комплектов, чаще китайских, картину не улучшает.
Также как не должно обманывать это:
Рис. 2.
Этот рост липовый. Почему, становится понятным из сравнения двух параметров:
Рис. 3.
Падение производства подшипников при росте производства авто означает, что перед нами банальная отверточная сборка готовых импортных машинокомплектов.
Вообще, в речах что Путина, что Медведева замечаю упор на экспорт всего и вся. Какой прок от экспорта нескольких тысяч своих изделий, если обратно идет огромный вал импорта? Упор должен быть на возрождение своей мощной обрабатывающей промышленности и глубокой переработки, а экспорт уже дело второе - попутный приятный бонус - не более того.