Идею безусловного основного дохода (БОД) как радикальной формы социальных дивидендов сформулировал Томас Пейн ещё в 1795 году, о ней вспомнили в конце 20 века, но по-настоящему популярной она стала примерно год назад. В последнее время сразу несколько стран объявили об экспериментах с БОД. Швейцария проведёт референдум о безусловном основном доходе в июне 2016 года. Эксперименты с социальными дивидендами в 2016-2017 году планируют Нидерланды, Финляндия и Канада. Вскоре их примеру могут последовать Новая Зеландия и США.
Инициативу продвижения этой экономической модели в США возглавляет Сэм Альтман. Вполне логично, ведь примерно по такой же модели работает его инкубатор стартапов Y Combinator. Предприниматели получают деньги без всяких обязательств в обмен на 7% акций — они могут развивать свой бизнес как им удобно. Именно так появились Airbnb, Reddit, Dropbox и многие другие компании, которые прошли через Y Combinator. Общая капитализация компаний Y Combinator превышает $65 млрд.
Инициативу продвижения этой экономической модели в США возглавляет Сэм Альтман. Вполне логично, ведь примерно по такой же модели работает его инкубатор стартапов Y Combinator. Предприниматели получают деньги без всяких обязательств в обмен на 7% акций — они могут развивать свой бизнес как им удобно. Именно так появились Airbnb, Reddit, Dropbox и многие другие компании, которые прошли через Y Combinator. Общая капитализация компаний Y Combinator превышает $65 млрд.
Иди нахуй, долбоеб.
Билет до Сомали уже купил?
Можно еще до Ливии.
БОД это не социалка, дауненок.
Да заебали уже, поскорей бы ввели, уже блядь третий год мусолят.
БОД это замена социалки.
Лохов заманивают.
на прошлом таком проголосовали против
БОД малореалистичная идея. Я вам расскажу как все будет.
Финансовая система Запада, к сожалению, в кризисе. Дефляция набирает обороты. Ее пытались гасить количественным смягчением - но не получилось, кредитование не растет, хоть ты тресни, просто пришла пора делевериджа.
Чтобы не свалиться в дефляцию, осталось только тупо раздавать деньги населению, стимулируя спрос.
Это, а также колоссальный денежный навес из-за QE, в перспективе нескольких лет приведет к гиперинфляции валют. Накопления и долги будут сожжены. К сожалению, вместе с ними будет уничтожена и пенсионная система.
После гиперинфляции БОД отменят - он не будет нужен, будет запущен новый долговой цикл. Вот только пенсии и социалочку, порезанные под предлогом введения БОД, никто не вернет.
Финансовая система Запада, к сожалению, в кризисе. Дефляция набирает обороты. Ее пытались гасить количественным смягчением - но не получилось, кредитование не растет, хоть ты тресни, просто пришла пора делевериджа.
Чтобы не свалиться в дефляцию, осталось только тупо раздавать деньги населению, стимулируя спрос.
Это, а также колоссальный денежный навес из-за QE, в перспективе нескольких лет приведет к гиперинфляции валют. Накопления и долги будут сожжены. К сожалению, вместе с ними будет уничтожена и пенсионная система.
После гиперинфляции БОД отменят - он не будет нужен, будет запущен новый долговой цикл. Вот только пенсии и социалочку, порезанные под предлогом введения БОД, никто не вернет.
> пенсии и социалочку, порезанные под предлогом введения БОД, никто не вернет
Можно подумать у них выбор будет. Если ты накопишь толпу маргиналов-нищебродов выше критической отметки, то рано или поздно утонешь в бунтах.
Исключи из текста "БОД", подставь в предпоследнее предложение "пенсии и социалку", последнее предложение удали. Много думай.
Прикольный референдум. "Хочешь ли ты, чтобы тебе давали 2500 франков в месяц просто так? Да/Нет". Интересно, какие будут итоги, напряжённо слежу за интригой.
Ох, пиздец, философ. Что за хуйню ты написал? В развитых странах проблема дефляции нарастает. Инфляционная экономика - это для второго и третьего сортов стран. Быть может, всё так и должно быть? Биткоин кстати тоже дефляционный. Быть может, мы на пороге перехода от инфляционной экономики до дефляционной. Когда выгоднее будет делать качественные товары и потом их чинить, чем каждый год менять телефон, ПАТАМУ ШТА У СОСЕДА УЖЕ 6-Я МАДЫЛЬ, А У МЕНЯ ТОЛЬКА 5.999999-Я!1!!!
> Быть может, мы на пороге перехода от инфляционной экономики до дефляционной
Кто мы? У тебя единое мировое государство?
Рокфеллеры, Ротшильды. Одни - это Западный мир, вторые - Китай. Причём первые, если мне не изменяет память владеют финансами, вторые - ресурсами. Остаётся поехавший пукен (который уже практически всё) и арабы.
>Когда выгоднее будет делать качественные товары и потом их чинить, чем каждый год менять телефон
Ты не поверишь, но индустриальному гиганту собрать новый телефон из вторсырья, полученного путём трейд-ина, тупо дешевле и проще, чем чинить старый. А при взгляде со стороны это по сути и является ремонтом старого. Вот тебе кулстори, про буржуинов, истощающих минеральные ресурсы https://lenta.ru/news/2016/04/17/apple_gold/
Времена изменились.
А кто их будет покупать, если будет выгодно держать валюту под подушкой? Насколько я понимаю, выгоднее будет держать ВВП на одном уровне, а не раздувать его за счёт городов-призраков в Китае и прочего.
А, ясно, у нас тут протечка из /zog/.
Лол, ну зог не зог, а мне было смешно наблюдать за референдумом в Нидерландах, так же как и смешно будет наблюдать за референдумом в Швейцарии. Для тебя это не очевидно разве, что это тонкая игра?
так поэтому и раздают деньги йопт
Есть основания полагать, что эта халява не будет вечной, но вот сейчас у еврогоспод есть шанс охуенно вложится. Хочешь новый дом? Машину? Открыть бизнес? Получить образование правда и так бесплатное Бери кредит, а мы заплатим сами. Хочешь копить деньги? Сосни хуйца, неуч.
Увидимся через 10 лет, в Пиндосии тоже давали кредиты всем чуть ли не бесплатно, и что получилось?
Еблан? БОД - это правая идея, ответ на левую сосиалочку и положительную дискриминацию.
Япония уже борется с дефляцией не один год.
> так поэтому и раздают деньги йопт
Это похоже на предсмертные конвульсии кредитной системы. Мне сложно спрогнозировать, во что внедрение безусловного дохода выльется. Кто вообще собственно работать будет-то? Лол. Благо, ещё есть куча нищих стран, видимо они и будут. Однако, тот же Китай уже далеко не нищий, там минимальная ЗП 600 долларов, что ли. Поэтому, рано или поздно мы придём к тому, что проблема дефляции будет общемировая и безусловный доход эту проблему не решит.
> минимальная ЗП 600 долларов
средняя
фикс
тут вопрос не кто будет, а кто может работать
Пока роботов нет, жрать хочется всё равно. Должны быть фермеры и так далее. Кто-то должен создавать товары первой необходимости, скорые помощи должны работать, а нахуя это делать если мне 2.5 будут платить? Я буду смотреть кинчики, наслаждаться жизнью и так далее на самом деле нет, но многие будут заниматься именно этим.
Чот я не понимаю зачем этим странам нужен БОД, они же и так живут лучше 99% мира.
Судя по прошлому референдуму и соцопросам, большинство против. Потому что швейцарцы стронг, максимально экономически грамотное население (огромная часть населения живет доходом от финансовых спекуляций, чуть ли не максимальное число в относительном выражении в сравнении с другими странами) понимает, к чем эти сосиалистические приблуды могут в отдаленном будущем привести.
Скорее всего, ответ будет "нет". Там же не пидорахены-с живут.
БОД регулируемый и платить будут чисто чтобы хватало на жилье на окраине+коммуналка+жрат. Никто тебе не будет давать столько бабла чтобы ты мог пановать нихуя не делая.
Дада, соцопросы, 146% вот это все. Люди возьмут и откажутся от выплаты государством бабла просто так, соцопросы не соврут.
> БОД регулируемый и платить будут чисто чтобы хватало на жилье на окраине+коммуналка+жрат.
У меня для тебя плохие новости. Почти весь мир так и живёт, только ещё работает до потери пульса за это. А теперь представь, что человек не будет эту работу выполнять. Кто её делать, блядь, будет? Работа не волк.
От БОД упадёт уровень преступности? Да хуй там. Покупательная способность населения останется на прежнем уровне, скорее всего, ибо человек будет стремится не переутруждать себя.
Вся эта клоунада больше похоже на это:
> Это похоже на предсмертные конвульсии кредитной системы
А в Свeрхдержaве когда так будет?
>Люди возьмут и откажутся от выплаты государством бабла просто так, соцопросы не соврут.
Уже отказались один раз, мань. Там абсолютно другой менталитет у людей, сверхлюди, по сравнению с тобой и твои окружением. У тех людей куда выше сознательности, а главное экономическая грамотность.
Было б справедливо раздавать так доходы от нефти и других ресурсов.
> Было б справедливо раздавать так доходы от нефти и других ресурсов.
Как в США, на Аляске?
Я ради прикола считал годовый бюджет на одного россиянина за месяц. Там какие-то копейки типа 8,5к руб/мес. Страна нищая.
>Кто её делать, блядь, будет
Тот кто и сейчас. Выбор - получать БОД и жить хикканом-нищебродом (сытым, с крышей, но на этом все), либо подрабатывать на полставки когда хочется чтобы купить сверху БОД еще ойфон, новый комп и прочее. БОД снимает обязаловку когда нужно работать чтобы не сдохнуть, и превращает это в работу чтобы жить бохаче.
>Уже отказались один раз
Ссылку на прошлый референдум о БОД, пиздаболишка.
Ну не знаю, с одной только нефти получается где-то 100$ в месяц.
>зачем этим странам нужен БОД
Чтобы людям было на что жить в условиях безработицы, очевидно же. Это что-то типа пособия, только не отнимает мотивацию искать хоть какую-то оставшуюся работу.
Нужен референдум.
~2500 долларов в месяц это далеко не маленькая сумма. В год 30к баксов. Погугли сколько в маке в штатах получают. Кто будет в маке работать тогда?
Возьми калькулятор и посчитай. В жирном 2013м, при дорогой нефти, 200 баксов на человека в год получается.
это вам не на корточках в трениках семачки лузгать
Да уж, ответ всем кукарекам про разворованные народные недра. Раздадим всем нефтедоллары и запануем, ага, было бы что раздавать. Аж по тыще(!!!) рублев в месяц на человека, заживем.
Я особо не заморачивался, просто поделил весь экспорт в 2012 (где 180 млрд. баксов) на 140 млн. Понятно, что себестоимость нужно учитывать, но это какая-то тайна в раше, абсолютно разные цифры называются.
Так это весь экспорт, все, что есть, все народом добытое и произведенное внутри страны на экспорт, это все, больше ничего нет. И это всего ~6500р. в месяц на человека. Пиздец, эта страна реально обречена, тут проблема не втом, что пирог как-то не так поделен, а тут делить-то нечего, сущие копейки.
>просто поделил весь экспорт в 2012 (где 180 млрд. баксов) на 140 млн.
Можно и так, но только один год, лол. Потом нефтяная отрасль прекратит своё существование.
>абсолютно разные цифры называются
Ну хуй знает, я из википедии взял. Вообще, нефтяные компании все ОАО, должны публиковать.
Нет, я имею в виду только нефть.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=crude_oil.htm
У них денег как говна, могут позволить.
>мамкиным либертарианцам.
Ты что-то путаешь, этатистик.
В США за БОД выступал Милтон Фридман, финансовый консультант Пиночета и самый правый из мейнстримных экономистов, и выступал на вполне либертарных основаниях: это все равно меньшее вмешательство государства в частную жизнь и меньшее количество дармоедов-бюрократов, чем нынешняя система пособий.
А в некоторых странах был лозунг "кто не работает, тот не ест".
>А в некоторых странах был лозунг "кто не работает, тот не ест".
И это, надо сказать, были страны совсем не либертарианские.
Это хуже: при режиме нестираных штанов - тебя хотя бы обеспечат минимумом вне зависимости от иходных данных. При гегемонии рыночка - у тебя хотя бы есть призрачный шанс скопить на желаемое.
При БОД с тебя уже дерут три шкуры налогов, но еще ничего не гарантируют, все надо купить САМОМУ.
Плюс от БОД развитым странам будет не жарко не холодно, а вот страны третьего мира ждет обесценивание и без того слабых тугриков.
Also
Весь этот БОД выглядит, как отчаянная попытка крупного капитала перенести основной рынок из развивающихся стран обратно в первый мир.
БОД по своей сути подразумевает постоянное регулирование своего размера, чтобы обеспечивать базовую потребность в жилье, коммуналке и еде. Это больше чем гарантирует рыночек.
В пиндосии просто своих педерах не меряно живет.
Просто через пару лет после ввода БОД на эти 2.5к можно будет разве коробочку лапши-вок купить.
обзмеился с рассказа
Петухевен сразу разорвался.
Базовый доход это не социалка
>Это больше чем гарантирует рыночек
А налоги? Просто получится как в несмешном анекдоте - хотел не работать и пановать, а в итоге: нормальной работы нема, которая есть за копейки. А в случае беды или болезни тобой подотрутся, совсем как при рыночке.
А кто сказал что налогов будет платиться больше?
За счет чего живут швейцарцы и так жируют? Неужто на часиках и Сырке?
Вот, до чего святой рыночек довел. При коммунизме у них даже не хватило бы бумаги, чтобы провести референдум.
Швейцария собирается провести по губам мамкиным коммунякам.
Швейцария может стать первой страной, которая введет у себя выплаты всеобщего базового дохода каждому гражданину. Все решит референдум, назначенный на июнь 2016 года.
В предстоящем референдуме речь пойдет о 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро). Это около 60 процентов средней зарплаты швейцарца. Для сравнения, если бы в России принимали аналогичный закон с аналогичным соотношением к среднему доходу, то сумма составила бы около 20 тысяч рублей. Это касается только взрослых граждан, на каждого ребенка предполагается выделять 625 франков в месяц.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/switzerland-will-be-the-first-country-in-the-world-to-vote-on-having-a-national-wage-of-1700-a-month-a6843666.html
Это не они живут аномально хорошо. Они живут НОРМАЛЬНО. Просто ты живешь аномально плохо, т.к. у тебя клептократия вместо государства и опг вместо правительства.
Логика. БОД с чего платить будут? Деньжищ на это потребуется больше, чем на пенсии, а корпоративные налоги уже на уровне с прибылью.
В Москве тоже можно ввести базовый доход, только вот россиянам в целом от этого легче не станет
Швейцария собирается провести по губам ебаным хохлам.
Швейцария может стать первой страной, которая введет у себя выплаты всеобщего базового дохода каждому гражданину. Все решит референдум, назначенный на июнь 2016 года.
В предстоящем референдуме речь пойдет о 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро или полтора года работы для хохла). Это около 60 процентов средней зарплаты швейцарца. Для сравнения, если бы На Украине принимали аналогичный закон с аналогичным соотношением к среднему доходу, то сумма составила бы около 30 евро. Это касается только взрослых граждан, на каждого ребенка предполагается выделять 625 франков в месяц.
Швейцария может стать первой страной, которая введет у себя выплаты всеобщего базового дохода каждому гражданину. Все решит референдум, назначенный на июнь 2016 года.
В предстоящем референдуме речь пойдет о 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро или полтора года работы для хохла). Это около 60 процентов средней зарплаты швейцарца. Для сравнения, если бы На Украине принимали аналогичный закон с аналогичным соотношением к среднему доходу, то сумма составила бы около 30 евро. Это касается только взрослых граждан, на каждого ребенка предполагается выделять 625 франков в месяц.
Точно, статистика по мировым доходам пиздит, Швейцария не лидер а средненькая страна по доходам на душу населения, где-то между Мексикой и Польшей. Все так.
С печатного станка. Они пытаются дефляцию остановить.
Будто в Мексике или Польши нет коррупции. Меньше коррупции - лучше жизнь. Вон, Исландия тоже живет лучше рашки в разы, а там нет ни удачного расположения, ни ресурсов, ни многолетней банковской системы.
У Исландии штабильность есть. Когда они там в последний раз воевали?
>Швейцария может стать первой страной
блять ну сто раз же писали первая Финляндия будет, в 2017 году по 800 евро будут раздавать, без референдума уже все решено, с 2017 вводят.
никогда, забудь, у нас мы будем платить бод государству, лоол.
>Меньше коррупции - лучше жизнь
>Скандал УЕФА которая топ организация планеты и находится в Швейцарии
>ТАМ НЕТ КОРРУПЦИИ
> Аж по тыще(!!!) рублев в месяц на человека, заживем
Ну хотя б по тысяче. Интернет хотя-бы оплачивать.
>(примерно 2250 евро). Это около 60 процентов средней зарплаты швейцарца.
На эти деньги там нереально выжить. Это тоже самое, что в России всем бесплатно по 50 евро выдавать. Приятно конечно будет, но не более того. Похиковать на эти деньги не получится.
>2250 евро
ЕБАТЬ, там будут давать полугодовой заработок пидорахи в месяц просто так.
> На эти деньги там нереально выжить
Можно панувати где-нибудь в черногории.
А ты молодец. Вот это годный вариант на самом деле.
>На эти деньги там нереально выжить.
60% средней зп в парашке - 13 тысяч, вроде?
На эти деньги я могу несколько месяцев жить.
Там по тексту говорится что даже 20к у вас выйдет по средней зарплате. Просто я когда был в Швейцарии, понял что минимум там тысяч 5 надо чтобы прожить. Там только чтобы съемное жилье снять надо задаток в 10 тысяч оставлять.
Внезапно, не так давно (в 60-70х), с Великобританией (!) и победили (!!). Сейчас у них даже вооружённых сил нет.
К сведенью бандюг-социалюг, во всеобщем доходе есть один важный для либертарианцев аспект - равенство. Если государство раздает деньги, то должно давать всем поравну, а не всяким овуляшкам и беременным пенсионеркам. Идею гарантированного дохода либертарианские экономисты предложили 50 лет назад.
>За счет чего живут швейцарцы и так жируют? Неужто на часиках и Сырке?
Швейцария - самая индустриальная страна в мире. Они производят высокотехнологичные комплектующие, из немцы потом получают продукцию своего высокого немецкого качества. А сырок и часики - сказки для туристов.
Но если нефть в бюджете ничего не значит, то почему после рубль колеблется с ней синхронно?
Как на белорусском языке будет сыр? А как творог?
Словарь http://slounik.org/
Не то же ли самое будет если просто включить печатный станок? Тупиковая поебень какая-то, увеличение ДМ и снижение ВВП налицо, прозреваю временные меры против дефляции.
Но отечественным креаклам для того чтобы попускать слюни хватит.
Но отечественным креаклам для того чтобы попускать слюни хватит.
Двачую адеквата.
Сказал экономик уровня параши.
>Не то же ли самое будет если просто включить печатный станок?
Не то же. Они эти деньги из налогов будут брать. Это перераспределение, а не эмиссия. Эту шляпу мутят не экономисты, а популисты. Референдум же решать будет. Нашему болоту такая перспектива не светит, но попиарить имеет смысл. Мы ведь на самом деле живет не так уж плохо, намного лучше чем в 15 веке. Но люди сравнивают не с прошлым, а с другими странами в настоящем. И более благополучные страны дают отличный повод упрекнуть наше недоправительство.
>Но люди сравнивают не с прошлым, а с другими странами в настоящем
>намного лучше чем в 15 веке
Ты дебил или вата?
Швейцарцы проголосуют против. Анус ставлю, скриньте. Если и введут, то какие-нибудь другие пидорахи.
>может стать
а может и не стать
Финны в следующем году вводят.
> ибо человек будет стремится не переутруждать себя.
Нихуя, БОД не просто так вводят, не суди по себе, лол. Уже проведены десятки экспериментов. Он, наоборот, стимулирует экономическую активность населения, ибо когда базовые потребности обеспечены, люди наоборот могут себе позволить заниматься чем-то более продуктивным, чем ебошить на survival job.
Это чувство, когда ты живешь в нищей параше и так и не получишь сладкого БОДа для хиккования до старости.
как же хочется бодика...
>заниматься чем-то более продуктивным
например, чем? онанизмом? почему сразу нельзя заниматься чем-то продуктивным за деньги?
>чем ебошить на survival job
А кто тогда будет ебошить на бывшей survival job? Все эти кассиры, кондукторы, почтальоны, водители маршруток? Тебе они все не нужны?
> какие-нибудь другие пидорахи
Но ведь каких-нибудь не существует, существует только истинные арийские пидорахи, и ты знаешь где они живут.
И у нас в студии ещё один адекват.
> А кто тогда будет ебошить на бывшей survival job? Все эти кассиры, кондукторы, почтальоны, водители маршруток?
Им придётся платить больше, чем БОД. Иначе никто не будет работать. Надо быть полным дебилом, чтобы получать БОД 2.5к, скажем, и работать, пусть, за 1.5к.
- Ты, Незнайка, видать, и впрямь дурачок. Зачем свою шляпу отдал? Или
тебе, может быть, на остров Дураков захотелось?
- А какой это остров? - спросил Незнайка.
- Разве ты ничего не слыхал про Дурацкий остров? - удивился Козлик.
- Ничего, - признался Незнайка.
- Ну так послушай. У нас здесь все можно. Нельзя только не иметь
крыши над головой и ходить по улице без рубашки, без шляпы или без
башмаков. Каждого, кто нарушит это правило, полицейские ловят и отправляют
на Дурацкий остров. Считается, что если ты не в состоянии заработать себе
на жилище и на одежду, значит, ты безнадежный дурак и тебе место как раз
на острове Дураков. Первое время тебя там будут и кормить, и поить, и
угощать чем захочешь, и ничего делать не надо будет. Знай себе ешь да пей,
веселись да спи, да гуляй сколько влезет. От такого дурацкого
времяпрепровождения коротышка на острове постепенно глупеет, дичает, потом
начинает обрастать шерстью и в конце концов превращается в барана или в
овцу.
- Не может быть! - воскликнул Незнайка.
- Ну вот! - усмехнулся Козлик. - Я тебе говорю правду.
- Почему же коротышки превращаются там в овец?
- Там, понимаешь, воздух какой-то вредный. Все от этого воздуха.
Каждый, кто не работает и живет без забот, рано или поздно становится там
овцой. Богачам, живущим на Дурацком острове, это выгодно. Сначала они
затрачивают деньги, чтоб кормить коротышек, дают им возможность
лодырничать, а когда коротышки превратятся в овец, их можно кормить травой
и никаких денег тратить не нужно.
- А какие это - богачи? - спросил Незнайка. - У нас никаких богачей
нету.
- Богачи - это те, у которых много денег.
- А для чего богачам, чтоб коротышки превращались в овец?
- Будто не понимаешь! Богачи заставляют рабочих стричь этих овец, а
шерсть продают. Большие капиталы наживают!
- А почему богачи сами не превращаются там в овец? Разве на них
вредный воздух не действует?
- Воздух, конечно, действует и на них, но у кого есть деньги, тот и
на Дурацком острове неплохо устроится. За денежки богатей выстроит себе
дом, в котором воздух хорошо очищается, заплатит врачу, а врач пропишет
ему пилюли, от которых шерсть отрастает не так быстро. Кроме того, для
богачей имеются так называемые салоны красоты. Если какой-нибудь богатей
наглотается вредного воздуха, то скорей бежит в такой салон. Там за деньги
ему начнут делать разные припарки и притирания, чтоб баранья морда
смахивала на обыкновенное коротышечье лицо. Правда, эти припарки не всегда
хорошо помогают. Посмотришь на такого богача издали - как будто нормальный
коротышка, а приглядишься поближе - самый простой баран. Одно только, что
деньги у него есть, а дурак дураком, честное слово! Впрочем, пора нам
спать. Пойдем поищем для тебя полку, - закончил Козлик.
Наркоман? Работа не отменяет БОД. Если ты получал раньше 2,5к и ввели БОД 2,5к, то если ты свалишь с работы то ты будешь сидеть на допе за 2,5, а если останешься - будешь получать 5к. Вдвое больше за то же самое.
>Надо быть полным дебилом, чтобы получать БОД 2.5к, скажем, и работать, пусть, за 1.5к.
Типичный какол. Лишь бы пятак стекломоем залить и панувать.
Так цены-то тоже вдвое вырастут.
Хочешь БОД? Купи пасскод!
С чего бы, если бабло не просто напечатали.
> Типичный какол. Лишь бы пятак стекломоем залить и панувать.
Типичный пост-совок, любитель халявы именно так и будет делать. Очень сомневаюсь, что на западе будет не тоже самое.
Ты совсем тупенький? Какой смысл работать контроллёром за 1.5к, если тебе просто так дают 2.5к? Некому будет работать на работе, которая оценивается ниже, чем 2.5к в месяц. Хуль тут непонятного? С введением БОД, придётся делать так, чтобы он был ниже (либо на уровне) минимальной зарплаты по стране. Так понятнее?
Боже, почему я живу в этой стране...
>С введением БОД, придётся делать так, чтобы он был ниже (либо на уровне) минимальной зарплаты по стране
А может, лучше зарплату людям поднять? Если контроллеру платят 1.5 к, это означает, такая работа не ценится, а значит, нет смысла её выполнять. Работодатель должен поднять зарплату или пусть идет нахуй, из-за того, что вокруг массовая безработица и перенаселение, зарплаты уже стали ниже прожиточного минимума, а зарплаты начальства хватает на несколько квартир в Швейцарии
Зарплаты должен определять рынок. На что есть спрос - на то и нужны будут специалисты. Везде есть всякий предел. Работодатель не может платить 99% от своего оборота на зарплаты. От чего зависит конкретно этот процент - не могу сказать. В некоторых странах работодатели получают сверхприбыли и всем норм, а в некоторых тебя выебут всякие там профсоюзы, если ты вдруг надумаешь урезать ЗП и т.д.
Алсо, не стоит забывать, что контроллёр без высшего образования не может получать столько же, сколько инженер. Хотя...))0))0
upd
> что контроллёр без высшего образования не может получать столько же, сколько инженер
Не может в том смысле, что никогда не нужно будет столько много контроллёров, что их труд начнёт ценится больше. То, что они производят - услуги, нельзя никак провернуть, на этом нельзя заработать. Другое дело какие-то учёные, которые придумывают всякие ништяки и потом с помощью этих ништяков всякие Илоны Маски летают в космос и заключают контракты с НАСА на миллиарды долларов. Зачем это НАСА? Хуй знает, может в перспективе астероиды хуярить в космосе и привозить оттуда например дорогие металлы или ещё чего. А контроллёр как был контроллёром так и останется им, пока его не заменят турникеты или прочие автоматизированные системы. Но опять же.
> Хотя...))0))0
В пост-совке возможно всё и именно поэтому у нас инженеры бухают и получают как контроллёры, лол.
>Ты совсем тупенький? Какой смысл работать контроллёром за 1.5к, если тебе просто так дают 2.5к?
Чтобы получать 4к?
Только если это любимое дело, которое реально доставляет. Я бы согласился. Всякие там дизайнеры и художники тоже согласились бы на то, что пишешь ты. А теперь представь Васяна с завода. Надо ли ему эти 1.5к, когда он каждый день на работу ходит, чтобы прокормить семью и и блаблабла?
И опять же я бы согласился работать сезонно и когда захочу. Я не любитель вкалывать по полной и думаю таких много. То есть прогнозирование экономики пойдёт по пизде, либо нужно будет заключать какие-то анальные контракты с неустойками в случае ухода с работы. Система должна будет тогда усложниться.
>Saturday 30 January 2016
Швейцарцы уже окропили уриной это красножопое говно на всенародном референдуме
А как, сложно напечатали? Если у всех стало в два раза больше бабла, им можно в два раза дороже продавать говно, очевидно жи.
Это настоящая деградация. Причем, Швейцария ещё неплохо держится относительно других европейских стран. На самом деле европа уже давно умерла и сейчас мы можем видеть процесс её поэтапного разложения. Да, её технологический уровень, всё ещё, по инерции, очень высок, но от культуры уже не просто "пахнет", а несет трупным смрадом. Дальше просто неминуемая смерть всего организма от сепсиса. Коренное население будет сокращаться, политики будут издавать ебанутые законы в духе ложной толерантности. Через 50 лет ни франции, ни германии уже не будет.
Ты так говоришь, как будто там все такие? Ты посмотри, какие японцы ебанутые с их фантазией. Опять же, тут смотря что понимать под деградацией. На видео происходит убийство? Происходит что-то античеловечное? Поясни свою логику. Я не в восторге от увиденного, но не вижу в этом "трупного смрада", как ты говоришь.
Если в Европе деградация, то что тогда в рашке? Апокалипсис?
>Алсо, не стоит забывать, что контроллёр без высшего образования не может получать столько же, сколько инженер
Почему за высшее образование должны доплачивать?
>Зарплаты должен определять рынок
рынок в лице государства начислит себе и своим самым преданным слугам самые высокие зарплаты, а остальные будут вкалывать за еду, ведь работа депутата в 500 раз сложнее работы строителя. Если хочешь, чтобы решал рынок, уничтожь государство. Пока что рынка нет нигде
>В пост-совке возможно всё и именно поэтому у нас инженеры бухают и получают как контроллёры, лол.
Хотя в рыночной экономике зарплата инженера всегда будет ниже зарплаты контролера. Инженер ничего не производит, контроллер производит услуги
Консервация
> рынок в лице государства начислит себе и своим самым преданным слугам самые высокие зарплаты, а остальные будут вкалывать за еду, ведь работа депутата в 500 раз сложнее работы строителя. Если хочешь, чтобы решал рынок, уничтожь государство. Пока что рынка нет нигде
Окей, почему тогда моряки сейчас на коне и всякие ойтишнеги? Гос-во сделало ставку на них? Или это закономерный процесс? Всё автоматизируется, для всего нужно ПО вот про моряков хз, нахуй они не нужны, лол.
> Инженер ничего не производит, контроллер производит услуги
А ты никогда не задумывался зачем выдают кредиты на 30 лет например? Это же пиздец как долго ждать отдачи. Вот тут тоже самое. Контроллёр просто предоставляет услуги, это своего рода краткосрочное вложение, с небольшой отдачей, зато быстро. Вот на пост-совке как раз этим все и руководствуются, именно поэтому тут гонят сырье в Европу, а потом оттуда покупают готовый материал, созданный из нашего же сырья, лол.
>Фестиваль
>Группа вниманиеблядствующих дебилов
>Со следами от купальников на коже
>почему тогда моряки сейчас на коне и всякие ойтишнеги?
Во-первых, валютная зарплата
Во-вторых, многие из них фактически работают на рынке других - европейских - государств
И да, IT на Западе не является крутой денежной профессией
Ок, а что с моряками? Почему у них такая большая ЗП? Сложная работа? Так Васян на заводе тоже ебашит огого!
> И да, IT на Западе не является крутой денежной профессией
А кто там на коне, доктора? Вообще охуеть, какие-то посоны, которые ковыряются в теле чё-то там фиксят, зашивают - получают баснословные деньги. Это был сарказм, если что.
В США по моему на эту самую величину просто вырастут страховки, образование и квартплата. Смысл basic income в том что человек в развитой стране может получать базовый доход и попутно заниматься какой то продуктивной деятельностью для удовольствия и во имя мира во всем мире. При этом уменьшаются затраты на администрирование .
>Окей, почему тогда моряки сейчас на коне
Потому что они напрямую связаны с основными торговыми артериями страны.
>и всякие ойтишнеги?
Потому что напрямую работают на забугорного дядю за валюту, что в условиях украины не то чтобы паразитирование, но пользы от них точно никакой.
>А ты никогда не задумывался зачем выдают кредиты на 30 лет например? Это же пиздец как долго ждать отдачи.
Вообще-то сначала выплачиваются проценты по кредиту, ну это просто чтобы ты знал.
>Окей, почему тогда моряки сейчас на коне и всякие ойтишнеги?
У айтишников один успешный на сотню тысяч безработных фрилансеров, это одна из самых рискованных и нищих сфер для тех, кто не смог конкурировать за более прибыльные и успешные дипломы госслужащих. У моряков работа сложная, находиться в море очень тяжко.
За пределами гос сектора зарплаты существенно ниже, пенсии ниже, еще и льгот нет, очень высокие риски потерять работу
Всем похуй на твою коммипарашу с негром во главе, там никогда не будет БОД. Все инновации зарождаются в Европе. Какой там БОД, блять? 46 миллионов сидит на фудстампах, чистый совок
>не то чтобы паразитирование, но пользы от них точно никакой.
Польза есть - они получают зп в валюте и тратят ее внутри страны.
вот сейчас обидно было
Спасибо Обаме!
>Польза есть - они получают зп в валюте и тратят ее внутри страны.
Тогда и от ворующих чиновников польза есть, они тоже внутри страны что-то там тратят. Вот где вас дебилов таких делают?
Лол если бы только обаме. У них там свой КПСС с Клинтон во главе и сандерсом на подсосе намечается. Да и республиканцы после выборов перестанут существовать как партия.
А подумать перед ответом не пробовал?
Мамин погроммист-фрилансер получает зп на валютный счет в банке своей страны, конвертирует ее во внутреннюю валюту (рубли\гривны) и трати полученные деньги внутри страны уже, покупая местную жрачку, местные услуги.
Всем хорошо - государству перепало немного валюты, внутренние деньги в обороте, часть их под видом налогов и прочего вернется в бюджет.
В случае ворующего чиновника все наоборот - он тащит местную валюту, конвертирует ее в баксы-евро и прячет на счету за рубежом.
В итоге ни денег внутренних, ни валюты, все профиты иностранному банку, где открыт счет.
что плохого в Обаме и талонах на жратву?
талоны на жратву это нормально, нельзя народ голодом морить. Обама пытается делать реформы в гуманитарной сфере, которые по меркам капстран уже итак просрочены на десятилетия.
> У моряков работа сложная, находиться в море очень тяжко.
Чем сложно блядь? Они даже алгориты никакие не знают, не знают что такое дедлайн, просто качает немного и всё. Ну физуха ещё нужна, если ты рядовой моряк, а не капитан судна. Рентабельность его труда не выше, чем у Васяна с завода, но почему-то моряки ценятся.
> алгориты
алгоритмы*
>примерно 2250 евро
Даже немного больше средней российской зарплаты.
А про НДС слышал, маня? Покупая любой товар в Украине ты уже платишь 20% налога.
Шо мамкины атланты, шо долбоебы с БОДом - одинаково хуйня. Дауны совершенно не понимают, как работает настоящая социал-демократия. Она должна не плодить бездельников, живущих на пособия, а давать даже самым последним нищебродам возможность выбиться в люди. Например, чтобы вчерашний сын бомжей мог разработать свой бизнес-план, представить его независимой комиссии и, в случае успеха доклада, получить государственное финансирование проекта. А сажать тысячи хикканов на шею обществу - вернейший путь к краху страны.
Двачую адеквата, всё верно расписал.
> должна не плодить бездельников, живущих на пособия, а давать даже самым последним нищебродам возможность выбиться в люди
Это не социал-демократия, а больше на капитализм похоже. За всё платишь, но никто тебя не трогает, не уравнивает, можешь - делай. Я бы даже это либертарианством назвал.
Так социал-демократия - это и есть капитализм + поддержка нищих слоев населения. В этом ее отличие от правых идеологий. В частности, от либертарианства, которое, фактически, отдает всю власть в руки богатых, не оставляя бедным возможностей для продвижения по классовой лестнице.
А кто такие бедные? Давай начнём с этого. Логика бомжа мне понятна - ему лень меняться. Начать всегда можно с самого простого. Любой бомж - это латентный левак, который считает, что ему все должны. Единственное, что я могу поддержать в левых идеологиях - это бесплатное образование, чтобы базис мог быть у всех. А дальше уже всё зависит от тебя.
У тебя вера в справедливый мир и перекладывание ответственности на жертву. "Базис" - это далеко не только бесплатное образование, хотя сейчас даже его толком нет. Открытие собственного дела, к примеру, требует больше, чем обладатель средней зарплаты заработает за всю жизнь.
> У тебя вера в справедливый мир и перекладывание ответственности на жертву.
Я так не считаю. Потому что я в жизни почти всего сам достиг и знаю, что это возможно. Родители мне только с образованием помогли и всё. Супербогатым, как чиновник я не стал, но мне хватает.
Открытие собственного дела требует расстрела нахуй всего госаппарата, который занимается бюрократией.
Ты куда бы поехал открывать бизнес - в Европу или в США? И США и страны Европы - развитые.
Оставить нужно только суды, правоохранителей, оборону (пока границы не сотрутся), чтобы люди вкрай не охуели, а имели какие-то рамки (конституция). Минархизм - это самое оно.
>Родители мне только с образованием помогли
Во-первых, это уже дохуя. Не знаю, что там у вас с ценами на образование, но в рашке корочку более-менее хороших вузов могут позволить себе только представители upper middle class и выше. Плюс, нельзя забывать, что дети состоятельных людей получают совершенно другое воспитание, материальную поддержку от родственников и сверхполезные в современном мире связи. Именно поэтому необходимо компенсировать их отсутствие бедным, чтобы сын рядового и сын полковника имели равные шансы стать генералами, а не как в том анекдоте.
Ну дохуя - не дохуя, а жилья у меня нет, как и прочих ништяков тоже нет. На потусить у меня особо времени нет, так же как и на бессмысленную трату денег, я им знаю цену. Вуз самый обычный, ничего дорогого, закончил я его давненько, но не 10 лет назад. Чему меня там научили? Страдать и искать информацию самому, вот чему меня там научили, лол.
> сверхполезные в современном мире связи
> необходимо компенсировать их отсутствие бедным
Вот у нас недавно была реформа полиции. Теперь вместо жирных уебанских милицьонёров будут молодые и вроде бы пока ещё чистенькие копы. Пока что они вроде как справляются со своей задачей. Вот это и есть компенсация. Сверхполезные связи должны остаться в прошлом и при этом не обязательно уходить в левые идеологии.
Разве у вас нельзя поступить с хорошими баллами ЕГЭ на бюджет с нормальной степендией в любой ВУЗ?
Или ты имеешь ввиду элитные ВУЗы для богатеньких? Ну так они всегда будут. Не получится заставить богатых так или иначе не отделяться от общей массы. Не вузами, так другими путями они будут строить связи со своим классом. Связи и происхождение решали во все времена. Просто иногда черни позволяется подняться за счет старания и талантов, а иногда нет.
>Потому что я в жизни почти всего сам достиг и знаю, что это возможно
>мне хватает
Проиграл с нищука, который учит всех жизни. Свою для начала устрой. Ну а знаешь, как становятся бомжами? Это когда тебе за 30, ты теряешь работу и по возрасту тебя никуда не берут, ведь с рождаемость проблем нет и на самую низкооплачиваемую говноработу сотни претендентов от 18 до 25 лет.
Нельзя изменить свою жизнь, просто если захотеть, тут влияют сотни мелких и крупных факторов, а иначе бы мир бы завален всякими миллионерами-превозмогателями
>Связи и происхождение решали во все времена
Раньше гос сектор составлял малую часть экономики, сейчас гос сектор на том же пост совке занимает от 80 до 95% экономики во всех сферах. А гос сектор - это когда один человек высиживает на одном месте, ожидая, пока его начальник уйдут и ему дадут шанс пободататься за теплое место. А место дают только своим, связи в гос секторе, если раньше ты мог выбиться в люди, просто хорошо работая ремесленником, то сейчас без связей ты никуда не проскочишь, с учетом того, что власть имущие очень хорошо плодятся, и их детям тоже нужны хорошие места, отчаяние низов дошло до такой точки, что в мире начал падать престиж высшего образования, ведь оно уже не дает не то, что гарантию продвижения, оно даже работу не дает в большинстве случаев, если ты не врач, под которого государство создает неограниченное количество рабочих мест за счет бюджета.
> Проиграл с нищука, который учит всех жизни. Свою для начала устрой.
Маня, ты знаешь, сколько сейчас стоит квартира, например, в более-менее нормальном районе? И сколько надо получать, чтобы её купить не за 20 лет в кредит? Хватает - это значит, что хватает, но есть ещё куда расти. Скажи мне, что в твоём понимании хорошая зарплата и я подумаю, стоит ли тебе отвечать, лол.
> Ну а знаешь, как становятся бомжами? Это когда тебе за 30, ты теряешь работу и по возрасту тебя никуда не берут
> ведь с рождаемость проблем нет
> Нельзя изменить свою жизнь, просто если захотеть
Я даже писать ничего не буду, это можно в рамочку и на стенку нахуй, лол.
Через год отменят. Вот и все итоги.
Хочу не работать и чтоб всё было, но в моей стране нет счетов всех миллиардеров планеты.
Надо напечать много денег и всем раздать. Ведь деньги не эквивалент труда.
В Сомали всем надо раздать по денег. и они построят ракету и создадут виндовс. И неграм в США успешно раздают вэлфер. И рашкованам надо больше раздать на сиську пива 2,5л чтоб каждый день и фуфырик адеколона или боярышника из автомата.
Ух как сейчас побегу работать когда мне 10 тыщ долл станут давать каждый месяц. Произведу на сосаке продукта на 20 тыщ долл!
13 000 000 000 000 / 142 000 000 = 91 150
А причем тут либертарианцы вообще?!
Говно в жопу СССРу заливали.
Целый сборник совковых шуток с утра вывалил, и ни одна не смешная
Киберсотня порвалась, найс.
Какой БОД сейчас на Украине?
Швейцария может стать первой страной, которая введет у себя выплаты всеобщего базового дохода каждому гражданину. Все решит референдум, назначенный на июнь 2016 года.
В предстоящем референдуме речь пойдет о 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро). Это около 60 процентов средней зарплаты швейцарца. Для сравнения, если бы в России принимали аналогичный закон с аналогичным соотношением к среднему доходу, то сумма составила бы около 20 тысяч рублей. Это касается только взрослых граждан, на каждого ребенка предполагается выделять 625 франков в месяц.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/switzerland-will-be-the-first-country-in-the-world-to-vote-on-having-a-national-wage-of-1700-a-month-a6843666.html