Аноны, я java developer (ДС2, ЗП ~ 140К), хочу завести трактор и уктатить в дальние края. Поясните за варианты (зарплаты, плюсы, минусы - в чем прав в чем не прав,пилите кулстори свои и чужие). Думаю про США, UK, Германию, северную Европу, ну и есть вариант с Эстонией
1. США + Зарплата высокая (где-то 100000$ до налогов; где-то 6000$ в месяц после налогов) + всякие бонусы и т.д. + Больше карьерных вариантов (?) + Дешевый бензин, тачки + Язык - Дорогая аренда жилья (в долине 3000$ в месяц, в Сиэтле 2500 выйдет(?) - Дорогая еда (1000$ в месяц) - Проблемы с визами - В перспективы высокие расходы на детей (сады, школы, университеты) - Очень далеко летать (прямые только в Нью-Йорк, в целом дорого)
2. Германия + Много бесплатного + Аренда невысокая (~1000$ в месяц) + Недорогая еда - Ниже ЗП (~3000 евро на руки в месяц) - Медленный рост карьерный и в целом все медленнее
3. Англия + По уровню соц. защиты не знаю( (Думаю выше, чем в США, хз как по сравнению с Германией) + ЗП в Лондоне выше, в других городах не знаю. Уровень тоже не знаю примерный + Язык +- Не знаю расходы на детей
4. Эстония + Близко + Низкие расходы + По ЗП ~3000 евро в месяц для senior-а + ВНЖ сразу дают - Перспективы? - Уровень жизни общий ниже (хотя относительный уровень программиста выше)
Перекатываться только за деньгами - гниляк. Деньги сегодня есть - завтра нет. А тонны гемора будут всегда. Если других причин для переката нет - оставайся в пидорахостане.
>>266915 >англия Работаю на английскую компанию по удаленке. У местных вариант один -> США. То есть это крайне тухло, если не фейсбук, финансы, гугл, etc в Лондоне, где с жильем ещё хуже, чем в Сиэтле.
>>266935 >Ого. Гермашка хуже UK? В каких аспектах?
в самых главных: - язык - менталитет аборигенов - экспертиза в IT (в европе вообще с IT не густо) - налоги, думаю, будут повыше, чем в uk
>А если Англия, то в куда (Лондон же дико дорогой)?
есть много ламповых городов, Лидс, Манчествер, Эдинбург, мне вот Бат понравился, но это на любителя их преимущество над Лондоном - сможешь себе позволить жить недалеко от работы и реально заделать своё жильё через ипотеку
>>266858 (OP) Смотри, раз тебе в офисе в дс2 140к платят, то на 4-5к$ на удаленке выйти вообще изи. Даже 4к$ - это 250к в месяц, или 3млн в год. Пускай ты даже у мамы транжира и тратишь половину. За 10 лет должно получиться 15 млн - это свой дом с лужайкой в пригороде. Без ипотек. За 10 лет. В Англии и в Германии (там где таким как ты есть работа) тебя что-то такое же ждет в лучшем случае к пенсии, в худшем никогда. Это тебе сейчас норм жить в квартире, а как переедешь и увидишь что вес средний класс живет в своих домах, так и сменится парадигма и будет хотеться, но позволить не сможешь. Поэтому отвечая на твой вопрос - лучше всего программисту живется в небогатых и недорогих странах, работая на удаленке. К твоим услугам Восточная и Центральная Европа и Испания И еще не забывай про детей. В России ты сможешь иметь нескольких и во всякие элитные школы их отдать. В uk сможешь себе позволить от силы одного. Тогда про дом вообще забудь
>>266858 (OP) И еще момент, не знаю как в США, но вообще слово "эмигрант" в первую очередь ассоциируется с кем-то бедным, чумазым, на дноработе, а не с программистом бегущим от плохих дорог и хамоватых бабулек Вот как в России - ты ж не думаешь о таджиках как а превозмогателях, которые так-то образованные и прошареные чуваки, просто политота и быдло на родине их доебали? Вот и не удивляйся к себе такому отношению Переломить его можно конечно, но это дело не пары лет даже
3К на руки - это еще весьма оптимистично для понаеха. То есть, это где-то 60К брутто в год - для кодеров это практически потолок тут. Зарплаты тут повышают очень неохотно, премий и бонусов нет. Оказаться на руководящей должности практически нереально, эти места только для немцев.
>>267092 >Дофига социализма в Гермахе? Дофига, только в основном не для тебя, а для низов общества и для хачей. Ты же будешь этот праздник жизни оплачивать налогами.
>>267092 я в вопросе гермахи диван, но опираюсь на ряд объективных факторов + мнения пары адекватных знакомых, кто туа свалил и уже давно живёт:
- в гермахе ты иммигрант со всеми вытекающими - относиться будут как к иммигранту, в UK я за более чем несколько лет жизни даже косого взгляда в свою сторону не ощутил (ни я, ни моя тянка), мне тут рады, рили.
- ордунг в широком смысле. в маленьких городах все вечером сидят по домам, ты погулять вышел вечером - жильцы могут и полицию вызвать, типа "тут кто-то непонятный ходит", у меня такое с женой было, когда она в гермашке жила, лол. но такие кейсы в маленьких городах. В бриташке всем похуй - большинство конечно тоже в ящик втыкают, но по умолчанию, всем на тебя похуй.
- оплата труда, налоги, твоё положение в обществе: я в гермашке не работал, но те цифры, которые я слышал от других людей и от рекрутёров просто обескураживают. я получаю больше 40к фунтов в год, и это небольшой город, не лондон, и я средне-спец, пишу говнокод.
эстонию, я так понимаю, нет смысла расписывать? ты возьми билет national express и съезди - погуляй, только не забудь, что эстония - это не только центр таллина.
вот сша - это да. я бы туда, может, свалил, но и моём офисе есть дохуя народа, что из US перекатился в UK, у них свои убеждения "медицина, crime rate us vs. uk"
но ты, оп, учти, что каждый хвалит свою болото, чел из гермашки тебя будет убеждать, что гермашка рулит. так что это всё моё имхо. моя жена жила и там и там (в гермашке в сосничестве, правда), и она вообще не понимает, как можно гермашку в здравом уме рассматривать.
Оп расскажи про работу и род деятельности конкретней. И где столько зашибаешь, как к успеху пришёл, лвл. нищиеб из дс2 Алсо, почему не рассматриваешь восточную Европу например? Чехия, Польша. В Чехии вроде и жильё недорогое и экономика дохуя растущая.
>>266858 (OP) Высокий доход - США, но H1B 25% шанс + заморочки, зато больше всего рынок труда и самые охуенные з/п. Канада - доход ниже, но очень лёгкая виза. НЗ - лёгкая виза, приличный доход, но далеко от всего. Чили - можно на удалёнке переехать и работать удобно на США.
Во всей Европе зарплаты у прогеров довольно унылые (см. германотреды), но можно найти и крутое.
>>267351 Java Developer - пилю веб-сервисы, до этого был C++ разрабом. Работаю в известной Российской фирме (на Я). Увлекался разработкой 11 лет назад (сейчас 27). Чехию надо бы тоже рассмотреть, в Польше же вроде все братья Украинцы оккупировали
>>267093 В Германии есть два типа людей - немцы и стремящиеся стать немцами. Все остальные не попадают в категорию людей. Т.е.: - в глаза тебя чуркой или недочеловеком называть не будут, но это чувствуется; - все мало-мальски руководящие должности зарезервированы для расы господ (немцев); - если говоришь с акцентом - это приговор, нахуй. По телефону могут и трубку бросить; - в каждом городе и в каждой земле - свои правила и обычаи. Либо ты их придерживаешься, либо идешь нахуй.
>>267989 >в глаза тебя чуркой или недочеловеком называть не будут, но это чувствуется >если говоришь с акцентом Еще кривят ебало или делают вид, что не понимают.
>все мало-мальски руководящие должности зарезервированы для расы господ (немцев) Всё так. Есть редкие исключения, но они только подтверждают правило.
>в каждом городе и в каждой земле - свои правила и обычаи. Либо ты их придерживаешься, либо идешь нахуй. Хз, по-моему они тут везде поражены вирусом орднунга и крохоборства.
>>267985 >Java Developer - пилю веб-сервисы, до этого был C++ разрабом. >Работаю в известной Российской фирме (на Я). >Увлекался разработкой 11 лет назад (сейчас 27).
анон, с таким сетом тебе точно в европке ловить нечего (кроме Лондона), сириусли. Европа по большей части уныла, с головой на плечах надо в сша ехать.
поскольку с h1b заморочек дофига, пробуй в лондон, апплайся в Linkedin на английские позиции, имхо, самый верный путь.
>>268210 Нет, не только. Это общеевропейская "особенность". Хуже немцев в этом плане, наверное, только швейцарцы, у них даже немцы за людей не прокатывают. Еще, помню, анон в Чехия-треде на подобные вещи жаловался, что меня даже удивило, я раньше думал, что в Восточной Европе меньше ксенофобии. В Италии показалось, что народ гораздо более открытый, но потом почитал Италия-тред, оказывается там такая же хуйня плюс еще и кумовство. Про Голландию аналогичные вещи читал, не знаю, насколько это правда, я там только туристом был. Про Швецию могу только предположить: так как шведы очень любят нигр, то если ты не нигра, то делать тебе там нехуй.
>>266858 (OP) Программисту можно хорошо жить даже в Рашке, зарабатывая фрилансом или в филиале западной компании. Я Java разработчик, живу в Мухосранске и получаю 120к. Разумеется, если ты не быдлокодер из /pr/, не умеющий собирать проект из командной строки с помощью javac. Таким остается только кукарекать в МЫВАМПЕРЕЗВОНИМ-тредах и воспламеняться от паст Ганса Спб.
>>268468 Я не он, но отвечу. Часто консолечка удобнее гуи. В ней некоторые операции делать быстрее. Я, например, git запускаю обычно только в bash-режиме. Хотя обычно совсем не запускаю - ide с ним интегрирована, коммиты можно делать сразу из неё.
>>268468 Ну видимо имеется в виду понимание внутреннего устройства экосистемы используемого языка. Ну типа отличие "фреймворк-программиста" от разработчика высокого уровня
>>268472 Работал C++ девом, стало необходимо сделать проект на java. Так и выучил. Зная 1 язык выучить другой не сложно же. Далее вопрос опыта и знания мелочей - для этого читал много всяких заметок, статеек, бложков по вопросам уже более тонким
По штатам: страна большая -> разброс зарплат большой. +/- 50% стоимость жизни и жилья тоже варьируется. цена жрачки - всяко меньше чем в эуропах и Рф. правда ты эту жрачку сначалв жпаиь не будешь но это другой вопрос.
скажу что китайцы бывают разные. гонконг - практически белые люди. мейнленд (материковый кетай) - психология азиатская, но не такая как у индийцев. чувствуется что колонией (как индия) китай не был, зато это страна победившего марксизма. в айти китайцев мало.
Я лично child free, но если бы им не был, не хотел бы, чтобы мой ребёнок родился и вырос в раше, а русский язык он в лучшем случае бы учил как иностранный не раньше 17, ибо он пагубно влияет на психику. Не хочу, чтобы он думал на нём. И жену я себе буду выбирать не знающую русского, лучше с тайкой буду жить, чем с русской.
>>271576 У тебя кризис идентичности. Можешь конечно попробовать так от себя убежать (хуй получится, но куда проще стать нормальным человеком и с русским языком, да и с русской женой как вариант.
И тайцы какие в плане менталитета не сильно лучше русских, посмотри на их страну лол. Коррупция, срач, неравенство, хунты попирающие права человека. И при этом 90% считают что они "буддисты", лол. Примерно как итальянские мафиози - христиане.
>>271536 Не слушай вот этого - >>271535 , >>271487 . В Штатах просто есть еда на любой вкус и кошелёк, тут довольно быстро выясняешь, где есть норм еда, и ешь то, что тебе нра. Всякий фастфуд - он и в Африке фастфуд, а так, в больших городах всегда есть хороший выбор разнообразной еды - и в магазинах, и в кафе/ресторанах.
Зачем мне русскоязычная тян, кк же я ассимилируюсь, если всё время будем разговаривать на русском? Когда русские эммигранты первой волны после революции приезжали в США за новой жизнью, они даже в семьях говорили на английском, чтобы их дети учили его как родной. Ибо не было никакого велфера и прочей левой хуйни. А не как нынешние 'русские немцы' и прочие арабы, поколениями живущие без знания языка и варящиеся в таком же скаме. Я как перееду, сразу же стану американцем, хочу нахуй забыть русский и говорить на нём с акцентом.
>>271644 >Когда русские эммигранты первой волны после революции приезжали в США за новой жизнью, они даже в семьях говорили на английском, чтобы их дети учили его как родной. Вообще-то это смешная штука из фильма касабланка. https://www.youtube.com/watch?v=Th0G8rkhBqg У эмигрантов той волны даже внуки неплохо по-русски разговаривают.
Во-вторых, турки в Германии ассимилируются отлично
В-третьих, если ты не троллишь, то ты поехавший. Ты всегда был и умрёшь русским. Если повезёт - сумеешь переучиться от своих хуёвых русских повадок типа называть людей "скамом".
Правда. Читал у многих, ещё Познер, у которого отец был русским коммунистом, учил русский как иностранный в 15 лет, когда его полоумный батя решил переехать в совковую рашу. Жаль, нельзя выпить таблетку при пересечении границы и нахуй забыть свою мерзкую прошлую жизнь.
>>271608 Хорошая еда в штатах стоит ох как дохуя. Помидоры в Whole foods от 4 долларов за пол кг. На всякие фермерские рынки лучше даже не ездить, охуеешь от 15 долларов за галлон непастеризованного молока. Еда и правда говно пиздец. На вкус похожа на вату.
Могу пояснить за штаты, переехал выиграв гринку 2 года назад. Город миллионник в Техасе. Зп на руки после налогов около 4к месяц. Работаю с одной индуснёй и 1 китайцем. Индусы как люди говно, а как программисты ещё хуже. В IT 85% инудсы, как в рекрутерах так и в QA, так и в девелоперах. Непередаваемые ощущения когда ищешь работу от сотни звонящих Раджишов которые с непередаваемо-ебучим акцентом задают тебе одни и те же шаблонные вопросы. Даже стесняются спросить могу ли я сейчас вообще говорить. Убивает жара 6 месяцев в году, хуёвая еда (отписался выше), огромная коммьюнити латиносов, да и вообще мультикультурализм заебал. Попробуй найти себе девушку где белых европеидных 20-30 лет 15% населения. В целом сравнивать могу только с РФ, если б не рублёвый кризис, уехал бы отсюда к ебеням.
Ну справедливости ради до Техаса жил в Сиэттле, там климат куда мягче и белых куда больше.
>>272996 Да джава программист. Ну хуй знает маленькая или нет. Я джун с 2.5 годами опыта по джаве (тут сеньором считается от 8 лет). Хотя по ощущениям индусы ниже меня по скиллам. В среднем по Техасу в год около 90к без вычета. У меня процентов на 20 меньше. Налоги почти 35%.
>>272994 Сиэттл понравился. Налога штата нет. Климат близок к нашему. В целом всё здорово. Но стоимость жизни выше раза в 1.5. В Бостон ездил чисто посмотреть, там есть целая комьюнити хохлов. В целом понравился, да и вообще Новая Англия приятное местечко.
>>272999 я тоже джун, только пишу на рельсах на полставки. за тот месяц было 800 баксов, за этот вроде к 1200 приближается
С одной стороны хочется съебать в сшашку после конца универа, работодатель текущий если не сам, то через знакомых обещал помочь с h1b. С другой... на эти бабки я король в своем зимбабве на юге рашки, а когда будет полная ставка + поднаберусь опыта будет хватать денег на жизнь в москве. А перееду в сша - это ж ебашить с 9 до 5, зато дохуя цивилизация и какая-никакая демократия :| бля, выговорился.
>>273006 Хуй знает, меня в РФ лично Путин в подъезде не ссал. Уровень жизни повыше в целом да, люди повежливее (но потолстее и в целом слабо эрудированные). Найди причины поинтереснее. По h1b джуном даже не думай, там сейчас тоже лотерея, на тебя вряд ли кто-то возьмётся оформлять.
Здесь уже полтораста лет безальтернативные касели дем-реп. Посторонних (т.е. не зашкваренных) в политику не подпускают. Щас вооюще пиздос : Трамп пиздит какой он внесистемный кандидат, и при этом он раньше писал открытым текстом как онвзятки давал и репам и демам.
ОП на связи. Посчитал я стоимость хизни + ЗП и сколько остается: В итоге халявы не бывает - где выше зарплата - там и расходы высокие. И в итоге, что в США, что в Германии примерно одинаково остается На пикче - подробнее как считал расходы и так далее
USA valley: ЗП = 100000-120000$ в год Расходы (жил. съем + 2 тачки)- 4800 в месяц + налог 30% Остается: 1040-2200$ в месяц (70К-150К руб)
USA seattle: ЗП = 90000-110000$ в год Расходы (жил. съем + 2 тачки)- 3800 в месяц + налог 30% Остается: 1455-2600$ в месяц (90К-170К руб)
Германия ЗП = 60000-70000 евро в год Расходы (жил. съем + 1 тачка)- 1900 евро в месяц + налог 35% Остается: 1400-2000 евро в месяц (100К-145К руб)
UK London ЗП = 50000-65000 фунтов в год Расходы (жил. съем + 1 тачка) - 2288 фунтов в мясяц + налог 33% Остается: 500-1300 фунтов в месяц (50К-130К руб)
РФ ЗП = 140К-200К в месяц Расходы (жил. СВОЕ + 2 тачки)- 50К в месяц + налог 13% Остается: 70К-120К руб в месяц
>>274326 >Германия >ЗП = 60000-70000 евро в год Для тебя там будет 40-50К. 70К тут кодеры не получают. 60К возможно, но вряд ли сразу, скорее года через 3 если немецкий до нормального уровня выучишь.
>>274331 Сейчас на 2 вакансии интервьюируюсь на одной 60К на другой 70К. До этого еще за 70К пробовал, но там скилы не подошли. Посмотрим конечно, может не по Сеньке шапка
А у тебя какие траты получаются и сколько остается?
>>274338 В 1 месте - спросили сразу сколько хочу. Сказал 60 Во 2 месте тоже сразу спросили, я сыграл дурачка и спросил а сколько норм - сказали 60 - 70 Вообще Glassdoor посмотреть - для Senior Java Dev-а - норм ЗП
>>274342 Либо это конторы уровня Гугла, либо у тебя какие-то очень редкие скиллы. А так-то у меня большие сомнения, что иностранцу без немецкого готовы платить 70К. В любом случае, удачи.
А как насчет Ирландии? Как могли про нее забыть ИТТ? Легко получить визу, есть работа, английский, не далеко. Хуй знает что там по деньгам, но чем не вариант, чтобы пожить там пару лет, пока играешь в H1B лотерею и заодно английский подтянуть? P.S. В дискуссии США vs Гермашка забыли упомянуть, что в Гермашке отпуск 6 недель против 2-х с США и бесплатное образование. Возможножсти путешествий в другие страны и на родину в США сильно ограничены по сравнению с Гермашкой. Зато в США можно забрать родителей и им там даже дадут бесплатную медицину и какое-то пособие. А в Гермашку их никак не заберешь никогда. 3 раза проебал H1B-кун
Почему-то все ущербные - грязные хикканы. У вас же блять самые большие зп среди айтишников. Но вы даже помыться не можете. Альзо неоднократно замечал, что джавист или лысый или жирный. Да что с вами блять такое? Справедливости ради скажу, что это касается именно хардкорных жабистов. Андроидокодеры - норм ребята.
Думаю про США, UK, Германию, северную Европу, ну и есть вариант с Эстонией
1. США
+ Зарплата высокая (где-то 100000$ до налогов; где-то 6000$ в месяц после налогов) + всякие бонусы и т.д.
+ Больше карьерных вариантов (?)
+ Дешевый бензин, тачки
+ Язык
- Дорогая аренда жилья (в долине 3000$ в месяц, в Сиэтле 2500 выйдет(?)
- Дорогая еда (1000$ в месяц)
- Проблемы с визами
- В перспективы высокие расходы на детей (сады, школы, университеты)
- Очень далеко летать (прямые только в Нью-Йорк, в целом дорого)
2. Германия
+ Много бесплатного
+ Аренда невысокая (~1000$ в месяц)
+ Недорогая еда
- Ниже ЗП (~3000 евро на руки в месяц)
- Медленный рост карьерный и в целом все медленнее
3. Англия
+ По уровню соц. защиты не знаю( (Думаю выше, чем в США, хз как по сравнению с Германией)
+ ЗП в Лондоне выше, в других городах не знаю. Уровень тоже не знаю примерный
+ Язык
+- Не знаю расходы на детей
4. Эстония
+ Близко
+ Низкие расходы
+ По ЗП ~3000 евро в месяц для senior-а
+ ВНЖ сразу дают
- Перспективы?
- Уровень жизни общий ниже (хотя относительный уровень программиста выше)
5. ОСТАТЬСЯ В РОССИЮШКЕ
6. Другие варианты