Годно, есть моар?
Нет ты.
Мнение мусора петуха мало кого волнует
Цифры сюда неси, а не вскукарек лысого полуёбка. А вообще, если немцы убили 20 миллионов гражданских, то у большей части населения России должна быть кулстори об этом. Много ты таких знаешь? Я, например не знаю, но очень многих знаю (почти у всех из моего круга общения) есть деды, которые погибли на фронтах. То есть, комбатантов мёртвых море, а с гражданскими проблемы. Сдаётся мне, кто-то здесь врёт.
Блядь, ну возьми гугл ты в руки, ну хули ты такое ленивое ебло то.
Цифры настолько противоречивы, что пиздец, каждый источник считает, как хочет. Всё это напоминает мне /b/, где хуй измеряю от дырки жопы. Вот у меня резонно возник вопрос:
> А вообще, если немцы убили 20 миллионов гражданских, то у большей части населения России должна быть кулстори об этом. Много ты таких знаешь? Я, например не знаю, но очень многих знаю (почти у всех из моего круга общения) есть деды, которые погибли на фронтах. То есть, комбатантов мёртвых море, а с гражданскими проблемы. Сдаётся мне, кто-то здесь врёт.
Да, авторитетный источник
Кок-пок-пок 1,37 солдатика на одного фрица
Твоя вики официально говорит что 1:3,5 это учитивая тот факт, что половину потерь совки записали в ПРОПАВШЫЕ БЕЗ ВЕСТИ.
А половина немцев из совествокго плена и гулагов так и не вышла.
Вот совкопленным хорошо было, в немецком плену помер только каждый десятый. Намного лучше чем в строю, там шансы сдохнуть были 1:3, в лучшем случае.
Олсо, ня
http://sputnikipogrom.com/history/1267/sovietlosses/#.VzEOo_mLTIU
ХОХЛЫ ПИДОРЫ!!! СЛАВА РОССИИ!!!
А кто такие "либерахи"?
ссылочку на рт
>приравнивает потери Германии к СССР.
Уносите этого долбоеба.
да ты чё он же гоблин, переводчик, авторитетный человек! А историки они проплачены цру ми6 госдепом масонской закулисой
На восточном фронте примерно 3 миллиона фрицев полегло, 2,742,909 на первое января 45. А советских вояк больше 10 миллионов вот тебе и 1.3.
>ссылочка на СиП
>имплаинг, это не монархисты-антисоветчики дрочащие на Николашу
Лысый хрен сидящий на кремлёвских грантах и несущий хрень о "великом СССР" за бабло.
http://kgjung.livejournal.com/763.html
>Сталин не подписал Женевскую конвенцию а Гитлер подписал, поэтому Гитлер обязан был ее соблюдать
Немецких солдат точно так же морили голодом, эксплуатировали и расстреливали как советских в плену. Или ты хочешь что бы один тиран обращался с чужими солдатами хорошо, а второй тиран с солдатами первого плохо? ты какой то ебанутый совок и пидораха
>соотношение потерь 1 к 1.3
Учитывая что советская армия в несколько раз превосходила немцев по танкам, самолетам и орудиям, в век войны моторов это было решающим преимуществом. Которое тупо слили и побросали убегающие советские солдаты, потому что Сталин пережал с репрессиями, и потому что из частей первым делом убегало командование. Если учесть что население Германии 80 млн, а СССР 200 млн и то что РККА большую часть войны стояла в обороне и умудрилась потерять на треть больше, то это действительно позор. И да - завалили мясом
>Высадка союзников в Нормандии должна была быть раньше когда бились за Сталинград
Извините. Сталин сделал больше всего, и сделал последнее действие из за которого вторая мировая война началась. Следовательно справедливо что тот кто ее разжег (Сталин) понесет на себе большую часть их последствий. То есть после того как усилия европейских лидеров по сдерживанию войны в Европе провалилась, они перешли к полностью разумной политике возведения большей части тяжелых последствий войны на того кто ее разжег - на Сталина.
>Бомбы сбросил на Хиросиму и Нагасаки что бы напугать Сталина
Не только поэтому, а еще для того что бы быстро закончить войну и не приносить в жертву еще по миллиону людей с обоих сторон при высадке на саму Японию. Японцы отказались капитулировать, поэтому справедливо получили бомбой по голове
Войны вообще бы не было если бы Сталин не разделил с Гитлером Польшу. Ни один советский гражданин бы не умер если бы Сталин не заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа, который развязывал Гитлеру руки и позволил напасть на Польшу
Дай ссылку на полное видео
>западные пропагандистские штампы про ВОВ
Это что то уровня русский называет кого-то рабом.
А хули, кругом враги, все только и думают как переписать историю
на самом деле всем похуй кроме ебанутого населения России
Пруфы пика будут?
А то прям как из фоторедактора не разрезанное.
Откуда она? Гоблина ограбили?
> лысый старпер на грантах
+15
Скрыл
+15
Скрыл
Про Нормандию маленько сренькул. Гоблин то не знает или рассчитывает что его подписчики школьники не знают сколько кораблей было потоплено немецкими подводниками и осуществимо ли было сразу же высадиться.
И про ленд-лиз что-то ни слова не было:3 И про то совместные парады Рейха и СССР как-то позабылось.
И про ленд-лиз что-то ни слова не было:3 И про то совместные парады Рейха и СССР как-то позабылось.
Хз кто запостил, но потом везде потерли, те кто потерли воздержались от комментариев почему потерли но намекнули что "попросили".
>на самом деле всем похуй кроме ебанутого населения России
толсто
http://inosmi.ru/world/20140605/220821165.html
Неуважение Путина к высадке в Нормандии
Высадка в Нормандии — священный момент для Запада. Она началась на рассвете 6 июня 1944 года. Участвовали в ней 150 тысяч солдат. Преодолев сопротивление немцев, они сумели закрепиться в Европе и ускорить падение Адольфа Гитлера. Сейчас никто в этом не сомневается, думаете вы? Однако когда в пятницу американские и европейские лидеры соберутся на продуваемых всеми ветрами нормандских берегах, чтобы отметить 70-ю годовщину высадки, один из гостей, скорее всего, будет настроен скептически.
У них там целая секта из быдла
>соотношение потерь 1 к 1.3
Как же заебали. Это официальная цифра взялась из работ этого хуя: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Просто для справки - даже более менее адекватные ватные историки рассматривают этот труд не иначе как творчество душевнобольного полуебка, столько там логических и статистических ошибок. Хотя цифра 27-30 млн скорее всего близка к истине (тут демографический баланс, наебать трудно).
Но число военных потерь скорее где-то ближе к 15-17 млн. Эту цифру может получить по ОБД любой здравомыслящий и владеющей статистикой человек.
Либерахи настолько тупые, что не заметили некоего противоречия в словах Гоблина. Он говорит о военных потерях 1:1.3. А большая разница из-за потерь гражданских. Потом соскакивает, что советских СОЛДАТ морили голодом и тд. Но ведь солдаты должны числиться в ВОЕННЫХ потерях, уже посчитаны в 1:1.3. Если бы он говорил об увезенных "на работы" гражданских, расстрелы мирняка, то нет вопросов. А так низачет Гоблину.
Всего-то сто пятьдесят, у нас один жуков Жуков больше кинул на амбразуры народу на убой
12.3-12.5 максимум, даже если все быдло считать около партизанское.
Ого, быдло с тупичка Гоблина пожаловало, милости просим, статистик ты наш
Нахуй он сам с собой разговаривает? Ебанутый?
Вот кстати неплохой ролик подъехал.
https://vimeo.com/131211787
https://vimeo.com/131211787
Господа, но был же процесс в Нюрнберге, где, так сказать по горячим следам расследовали преступления нацистов, причём расследование вели очевидцы событий. Так вот, кто знает фигурировали там эти пресловутые 20 миллионов гражданских жертв или нет?
ВРЕТИ
ну раз из 30 млн лишь 10 были солдатами, тогда конечно все нормально, не мясом закидали, чистая победа, празднуем величие
Какой нахуй гугол, в семьях у всех на фронте все погибшие, а кто под немцами жили, говорят было заебись пока красные не вернулись.
14млн это нижняя граница для всех более менее адекватных исследований (именно нижняя, и именно по имеющимся данным, так как архивы за последние залупинские годы скорее закрываются), это без учета партизан и дивизий народного ополчения. .
Собственно если считать по комсомольской статистике, то вообще получается под 18 млн.
Хорошая статья на тему http://ttolk.ru/?p=9069
Очень советую пройтись по ссылкам.
>Вооруженные силы Германии в 1941 году потеряли на Восточном фронте убитыми и пропавшими без вести порядка 300.000 человек. То есть, за каждого своего солдата немцы забирали у советской стороны не менее 20 душ. Скорее всего, больше – до 25. Это примерно такое же соотношение, с которым европейские армии XIX-ХХ веков били африканских дикарей в колониальных войнах.
Очень советую пройтись по ссылкам.
>Вооруженные силы Германии в 1941 году потеряли на Восточном фронте убитыми и пропавшими без вести порядка 300.000 человек. То есть, за каждого своего солдата немцы забирали у советской стороны не менее 20 душ. Скорее всего, больше – до 25. Это примерно такое же соотношение, с которым европейские армии XIX-ХХ веков били африканских дикарей в колониальных войнах.
>Хз кто запостил, но потом везде потерли, те кто потерли воздержались от комментариев почему потерли но намекнули что "попросили".
Либарихи выложили, а потом испугались Путина/КГБ/Роскомнадзора и удалили?
Бред же.
Если это реальный договор, то он бы был сфоткан на телефон и был разрезан.
Это и не скан, все идеально отмасштабировано.
Чисто редактор, нарисовать такое даже школьник может за час, печати/подписи копипастом вырезаются из других договоров и вставляются.
Далее...дата 2014 год, типа Гоблин стал топить за СССР и Сталина, потому что ему проплатили.
Но! Я знаю Гоблина еще с Властелина Колец. Он за СССР и Сталина и тогда топил.
Возрадуйся и возвеселись.
Напоминаю:
>Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает о своих обещаниях.
Там еще чек на несколько миллионов был сфотканый на телефон, но далеко не все 20, доля пидюрича видимо, а остальное на откат.
Военные потери 25, гражданские 15.
До войны гражданские потери 60.
Мясом закидывали в первые дни войны, причём осознанно. Жуков, автор блицкрига, просрал миллион человек на советско-финский конфликт.
Под конец войны приказы этого штаба уже просто не выполнялись. Только стратегические пожелания. Опытные русские солдаты выиграли войну.
>>Сталин не подписал Женевскую конвенцию а Гитлер подписал, поэтому Гитлер обязан был ее соблюдать
>Немецких солдат точно так же морили голодом, эксплуатировали и расстреливали как советских в плену. Или ты хочешь что бы один тиран обращался с чужими солдатами хорошо, а второй тиран с солдатами первого плохо? ты какой то ебанутый совок и пидораха
Какой-то хуйни понаписал. Если кто-то не подписал какой-то договор, то в его отношении выполнять ничего никто не должен и он ничего никому не должен.
А вот всё подписавшие англичане таки сдавали русских казаков сралину.
Долбоёб? Это не договор, а конвенция.
Ты видишь разницу, между советско-немецкий договор и Женевская конвенция?
В первом случае участники сторон - 2.
Во втором - 1.
ЗАПИСАЛИ 10 ЛЯМОВ ИЗ 30 УБИТЫХ В МИРНЯК
@
МНОГОХОДОВОЧКА, ТЕПЕРЬ ДИДЫ НЕ ПУШЕЧНОЕ МЯСО
@
ТО ЧТО ЭТИ 10 ЛЯМОВ ТОЖЕ ВОЕВАЛИ, НО БЕЗ ВИНТОВОК ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ МИРНЯК, А НЕ ТО ЧТО ОБЕСПЕЧЕНИЯ НЕ БЫЛО
@
У НЕМЦЕВ ПОТЕРИ ВСЕГО ОКОЛО 10 ЛЯМОВ, НО ЭТО В ОСНОВНОМ РУМЫНИ И ХОХЛЫ
>Немецких солдат точно так же морили голодом, эксплуатировали и расстреливали как советских в плену.
Нет. В СССР не было нацизма, фашизма и расизма, как в Германии. А наоборот дружба народов. Ты, тупой даун обосрался.
>Или ты хочешь что бы один тиран обращался с чужими солдатами хорошо, а второй тиран с солдатами первого плохо?
Так Сталин и не был тираном. Обосрамс 2.
>ты какой то ебанутый совок и пидораха
либерал-фашист оскорбляющий людей за другое мнение не палится.
> Учитывая что советская армия в несколько раз превосходила немцев по танкам, самолетам и орудиям, в век войны моторов это было решающим преимуществом.
Не превосходила, а наоборот отставала. У Германии были передовые технологии и современная техника. У СССР - старый хлам, процесс перевооружения только в процессе.
Не забываем, что Германия бросила все силы на восточный фронт, в то время, как у СССР все силы были раскиданы по всей огромной стране. На востоке была империалистическая Япония, на Юге - оккупированный миллионной армией Японии Китай.
> Которое тупо слили и побросали убегающие советские солдаты, потому что Сталин пережал с репрессиями, и потому что из частей первым делом убегало командование.
Геббельс не палится.
> И да - завалили мясом
Завалили мясом - это 1000 к 1, но никак не 1 к 1,3. Да и вообще победить, завалив мясом просто не возможно, вот у тебя пулемёт, ну бежит на тебя хоть 10, хоть 100 мяса, тебе-то что? Ты их всех легко перестреляешь в одиночку.
Вывод: враньё.
Атакующий всегда несёт большие потери. Диды шли вперёд до Берлина, фрицы бежали с обосранными штанами, так что всё правильно.
С Днём Победы!
>Сталин сделал больше всего, и сделал последнее действие из за которого вторая мировая война началась.
Следовательно справедливо что тот кто ее разжег (Сталин) понесет на себе большую часть их последствий. То есть после того как усилия европейских лидеров по сдерживанию войны в Европе провалилась, они перешли к полностью разумной политике возведения большей части тяжелых последствий войны на того кто ее разжег - на Сталина.
лол.
Такое может сказать только тот, кто историю вообще не изучал.
Германия петушилась и воевала каждый год, тажа Первая Мировая Война.
Её сколько раз угомоняли - результата ноль, набирает силы и снова нападает.
> Не только поэтому, а еще для того что бы быстро закончить войну и не приносить в жертву еще по миллиону людей с обоих сторон при высадке на саму Японию.
Kek, большей пропагандийской хуйни в жизни не слышал. В такое оправдание поверит только прозападный либераха-предатель.
>Войны вообще бы не было если бы Сталин
лол
И первую мировую тоже Сталин начал.
Какую хуйню не сочинят, лишь бы себя оправдать.
>Атакующий всегда несёт большие потери. Диды шли вперёд до Берлина, фрицы бежали с обосранными штанами, так что всё правильно.
>
>С Днём Победы!
Не много не так.
Современная война отличается от средневековой.
Вот сидишь ты в окопе в обороне.
А по тебе артиллерией хуярят за 100 километров.
А ты сдачи дать не можешь.
А если начать артобстрел в ответ, то враг может просто отойти назад и подойти, у него места полно.
А ты не можешь, ты же в обороне, отойдешь, враг место займёт.
Твои координаты известны, ты не двигаешься.
То у вас воевали с одной винтовкой на троих, то Сталин хотел захватить европу и поэтму вооружил всех большевиков до зубов. Ты уж определись, блять, с какого конца свего туловища ты пропагандистский хуй принимать в себя хочешь.
Закончи военное училище, потом пизди.
Атакующая сторона несёт большие потери, факт.
Вот этого двачую. Точно не 9, как говорят самые упоротые, так как считать надо всех с партизанами, НКВД и прочими "околоаомейскими" структурами.
>Атакующая сторона несёт большие потери, факт.
Это если брать штурмом.
Ну типа как во Властилине Колец, когда орки бежали на Хельмову Падь.
А в современной войне решает артиллерия.
В начале стреляют, сносят все укрепления, а затем сразу в атаку.
Какой же он однобокий мудак.
Толи дело хохлы на пораше, так и сыпят разнообразностью суждений.
Cumрад, я на диете и не завтракал, оправдаться тебе в ротешник пока нечем, потерпи до вечера.
Лень смотреть, он опять про страну-гулаг кукарекает?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE
Напоминаю коммигною об Operation Keelhaul: возвращение выживших в трудовых лагерях рейха военнопленных.
Возраст >60 <16 - пуля в висок от СМЕРШ после пересечения эшелоном границы.
Возраст между 60 и 16, от 1 до 2 млн. - гулаги/стройбаты, ожидаемый срок жизни ~5 лет.
Возраст >60 <16 - пуля в висок от СМЕРШ после пересечения эшелоном границы.
Возраст между 60 и 16, от 1 до 2 млн. - гулаги/стройбаты, ожидаемый срок жизни ~5 лет.
"Пизда ещё нарожает" головного мозга.
Конечно связи между военной бездарностью и подохлым мирняком нет никакой, он же сам наверное от старости издох, а либерахи приписали к войне, гады проклятые.
Говно, перестань себя здесь пиарить, гранты отработал и съебал.
Ты сука где живешь? Тебе про немецкий террор рассказать, уебан? Про концлагеря?
Вот когда он позовет к себе на педерачу историков с годными публикациями, тогда и поговорим.
Доставляет факт маневров на тему жертв. Мол у них считают по другому.
Доставляет факт маневров на тему жертв. Мол у них считают по другому.
Пучков ака Гоблин: Володин долбит - типичное заявление от либералов, которые думают что Запад лучший друг России. В прочем, все нормальным людям и так понятно, что так могут рассуждать только малолетние долбоебы. А я человек советские, поэтому я все понимаю и мне нормально.
>"Пизда ещё нарожает" головного мозга.
хохлов
>Какой же он однобокий мудак.
Свинорылому припекло от правды, свинорылый забыл, что во время ВОВ Украина входила в состав СССР и воевала против Германии.
>Тебе про немецкий террор рассказать, уебан? Про концлагеря
Про пионеров-героев не забудь.
Партизан всего около ляма было, то есть по твоей логике они где то два раза умерли?
ну может часть погибшего мирняка переквалифицировали в партизаны тк война народная
>Про пионеров-героев не забудь.
Кому ты нужен-то говно? Иди воняй в другом месте.
>Возраст >60 <16 - пуля в висок от СМЕРШ после пересечения эшелоном границы.
Где логика, долбоёб?
повторяю реквест - Гоблин с серьезными историками рядом, чтоб авторитетно рили авторитетно звучали истории
судя по потерям со стороны советов, деды воевали аки орки из вархаммера
Какой остроумный картофан натисовался
Долбоёбский зерграш, как всегда. Что любопытно, вчера одна пидорашка мне махала перед еблом курском как чем то великолепным.
>1:3,5
Болезный, отними от этой суммы тех солдат, которых замарили голодом, а это почти половина от тогдашней армии СССР
Эти потери хуже боевых.
>как чем то великолепным
ну так САМАЯ БОЛЬШАЯ ТАНКОВАЯ БИТВА В ИСТОРИИ. а то советских коробок нажгли в 3 раза больше чем немецких это несущественная информация
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
заебал, ведь ПОБЕДИЛИ . ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ
А ещё Сталин снизил количество смертей, чтоб перед паханами стыдно не было. А документы до сих пор не рассекречены, так что то что у нас есть - пиздёжь красножопых. Вот когда рассекретят всё, тогда и посмеёмся.
Миллион людей только в одной битве.
МИЛЛИОН.
ну дык ты оспорь что ВЫИГРАЛИ. Да хоть вселенная. ОТСТОЯЛИ же
>Миллион людей только в одной битве.
>МИЛЛИОН.
>Casualties and losses
>254,470 killed
>608,833 wounded
гоблин - молодец, я прям после его слов про пгмнутых зауважал
хватит миллиметры ловить
что и требовалось доказать . Маневры маневры маневры
Эээ ну советские войска могли бы полностью уничтожить население германии и японии на занятых территориях при наступлении. Подравняли бы статистику. Так надо было сделать?
>Battle of Kursk:
Approximately 198,000 MIA, KIA, & WIA (per German military medical data)[14]
>По немецким источникам 103 600 убитых и пропавших без вести на всем Восточном фронте. 433 933 раненых.
>По советским источникам 500 тыс. общих потерь на Курском выступе.
Хватит жопами вилять. Вот вам нормальная международная статистика по потерям. Кого вы блять слушаете?
https://www.youtube.com/watch?v=YdJnTAJ5Utk
https://www.youtube.com/watch?v=YdJnTAJ5Utk
В РАДИОАКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ
Ну тогда амеры бы глубже призадумались о ядерной войне с красножопыми до того как те спиздят бомбу.
Чому у тебя пидор на вебэмке?
Я не считаю, что так надо было делать. Я говорю, что согласен с гоблиным в том, что потери солдат и мирного населения нужно разделять, для оценки эффективности противоборствующих армий.
>нормальная международная статистика по потерям
Ненормальна твоя статистика. Типичная ошибка - просто приводятся потери среди военных, а потом следует восклицание "Но какой ценой!" О том, что в военные потери включены военнослужащие, заморенные врагом в плену, скромно умалчивается.
Как тут у либерах полыхает, аж неожиданно даже, пздц.
>Один к трем
Дауненок, это если взять тех кто умер от голода, а если брать боевые потери, то 1 к 1,35
лол, проиграл с АФТОГРАФА вместо подписи. Какие же вы ущербные, сука
Чет проиграл со своего ID
А разве это не совки жопой полыхают?
ПЕТУХЕВЕН
ГОВОРЯЩАЯ ЗАЛУПА
Не, 1 к 1.35 же, чего им полыхать?
не пизди
1 к 0,00035 в пользу совков, разумеется
кек
не рвись так, маня
вроде порваная маня здесь только ты, не?
кек
>НЕТ ТЫ!
вообще 2,7 млн жертв. Запятую солженицын и муриканцы убрали чтоб оболгать Святого
интересно то, что либерастобляди приписывают эти жертвы Сталину, а Гитлер тут почти что ни при чем
0,27
Верны заветам Геббельса преувеличили потери Советского Союза в непостижимые 100 раз — в большую ложь легче верится!
>sputnikipogrom
Лол. Единственный заслуживающий доверия источник.
270 млн. убитых лично Гитлером!
>преувеличили потери Советского Союза в непостижимые 100 раз — в большую ложь легче верится!
Прям как сейчас преувеличивают потери доблестных всушников российские сми. На самом деле потери 70 хохловоинов, да и те дезертиры были.
ПарашеСМИ самые честные и правдивые СМИ в мире, потому что не являются либеральными подпиндосниками. Потери обеих сторон они преуменьшают по соображениям гуманизма.
>ПарашеСМИ самые честные и правдивые СМИ в мире, потому что не являются либеральными подпиндосниками
В каждой шутке есть доля правды, так ведь?
О том, что в военные потери включены военнослужащие, заморенные врагом в плену, скромно умалчивается.
И..... что ты хочешь этим сказать? Заморенные военослужащие в плену это тоже потеря. В статистике приводится цифра общих потерь. Какая разница погиб солдат от пули немца или случайно упал на свой штык нож в окопе? Потери есть потери
А ложка меда превращает бочку говна в варенье
>Заморенные военослужащие в плену это тоже потеря
Тут нам кокелы поднасрали в стату конечно когда массово сдавались в плен в первые месяцы войны и дохли в плену потом.
кто приписывает то , поехавший ? К кому ты обращаешься то во множественно числе ? Я один здесь ! И я уже не либерал, я зверь нахуй!
Начинается. Опять хохлы говна в жепу залили
Объяснись.
>И..... что ты хочешь этим сказать?
А ты сам не догадываешься? Не то что бы я очень хочу оскорбить, но тут только тупой не понимает. Подсовывается тезис: мол плохо воевали и завалили трупами, когда на самом деле враг просто щелкал безоружных, в то время как по другую сторону убивали безоружных гораздо меньше. В итоге немцы хорошие воины только на том основании, что умеют морить пленных. Превзошли-таки по боевым навыкам!
>Нет. В СССР не было нацизма, фашизма и расизма, как в Германии. А наоборот дружба народов. Ты, тупой даун обосрался.
Пример немецкого офицера попавшего в ГУЛАГ и эксплуатировавшегося там
http://royallib.com/book/bekker_hans/na_voyne_i_v_plenu_vospominaniya_nemetskogo_soldata_19371950.html
>Так Сталин и не был тираном. Обосрамс 2.
Был
>либерал-фашист оскорбляющий людей за другое мнение не палится.
Пидораха не палится
>Не превосходила, а наоборот отставала. У Германии были передовые технологии и современная техника. У СССР - старый хлам, процесс перевооружения только в процессе.
Превосходила. У СССР были тяжелые танки, а у Германии не было. Любая пушка, даже с самого плохого советского танка Т-26 пробивала броню Pz 3 и Pz 4 в лоб, в то время как немецкие танковые пушки образца 1941 не пробивали советские Т-34 и КВ в лоб. Даже если учесть что треть всех танков было на дальнем востоке, то все равно получается что на Западной границе СССР превосходил по танкам в 3-4 раза. Тоже самое по самолетам. И почти такое же преимущество по орудиям. В век войны моторов техника это решающее преимущетство
>Геббельс не палится.
Тут тебе просто нечего сказать, потому что около 80% советской армии летом 1941 побросали оружие и разбежались. Ты обосрался и тебе нечего на это ответить
>Завалили мясом - это 1000 к 1, но никак не 1 к 1,3. Да и вообще победить, завалив мясом просто не возможно, вот у тебя пулемёт, ну бежит на тебя хоть 10, хоть 100 мяса, тебе-то что? Ты их всех легко перестреляешь в одиночку.
Учитывая что немецкая армия вместе со всеми союзниками 7 млн человек, а советская 3.5 млн + 1.5 млн подтянули с дальнего востока + 14 млн мобилизовали на фронт до конца 1941 года. Получается 19 млн, и даже при том что армия стояла в обороне, умудрилась потерять на треть больше противника
Вывод: ты тупой совок который не знает реального соотношения численности и качества техники на 22 июня 1941
Ну если не залили тогда надо хохлов, прибалтов и т.д от потерь русских вычитать или считать потери всей оси включая и япошек с финнами.
Хоть что-то дельное сказал. И все по делу, даже ебанутых православных не забыл.
У тебя куски информации, которая не складывается в целостную картину. Мало иметь превосходство в численности или по технике. Нужно еще иметь превосходство на конкретных участках, где ведется наступление. На этом основана стратегия блицкрига. А если навороченная техника размазана по всей стране и стоит разобранная, без топлива и т. д., то мало толку от ее характеристик.
>Пример немецкого офицера попавшего в ГУЛАГ и эксплуатировавшегося там
>Возвращаясь на родину из Сибири
Кусок информации, не более того. Если бы его действительно морили голодом, он бы никогда не вернулся.
Сука, какой же он мерзкий и тупой.
Блохастый, ты понимаешь, какую дичь несешь?
> щелкал безоружных
То есть, Сталин оружия воинам не давал, да? С черенками воевали, сука. Ебанутый, чтобы человек оказался в плену его сначала следует в этот самый плен взять. И вообще, вы здесь визжите, что половину заморили голодом, но статистики и чётких цифр я так и не увидел.
лол, большая часть документов по поводу наступления на /Берлин засекречена до сих пор, трудно сказать о бесчинствах и тдтдтд
Ты вообще понимаешь что говоришь? По твоим словам немцы заморили голодом больше половины военных совка. То есть половина честно пала в бою, а вторую половину немцы сморили голодом.
Как будто либерахам и свинорылым есть дело до правды. Пока на CNN лично Бжезинский не выступит и не озвучит реальные цифры — эти животные всгдаа будут повторять мантры о закидывании шапками и мясом.
>То есть, Сталин оружия воинам не давал, да? С черенками воевали, сука. Ебанутый, чтобы человек оказался в плену его сначала следует в этот самый плен взять.
Ну говорю же: тупые не понимают. Одних пленных убивали, а других нет. Понял теперь, клоун?
Далее статистка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_%28World_War_II%29#Casualties
Что такое KIA/MIA знаешь, узколобик? Это и есть боевые потери. Вот эту колонку надо считать. Сколько пленных умерло? 3,6 кк советских против 510 к осевых. То есть примерно 70% убитых в плену против 10%.
>А если навороченная техника размазана по всей стране
Вся техника была сконцентрирована у границы. К моменту Лепельской операции (10 июля 1941) из 29 мехкорпусов РККА в строю осталось только 2(!). Их и было решено задействовать в операции. Если осталось только 2 значит все остальные было брошены у границы при бегстве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лепельский_контрудар
>без топлива и т. д
Топлива там было запасено столько что все мехкорпуса могли доехать до Владивостока и обратно
>По твоим словам немцы заморили голодом больше половины военных совка.
Заморили немало.
Кури статистику , скудоумный.
Зачем половина всей армии попала в плен если они охуенные воены с 1.3 соотношением?
>Вся техника была сконцентрирована у границы. К моменту Лепельской операции (10 июля 1941) из 29 мехкорпусов РККА в строю осталось только 2(!). Их и было решено задействовать в операции. Если осталось только 2 значит все остальные было брошены у границы при бегстве
>Вся техника
>Если осталось только 2 значит все остальные
Бред какой. Значит понятие "резерв" тебе незнакомо.
Резервы здесь не при чем. В распоряжении главного командования РККА у границе к 10 июля 1941 осталось только 2 мехкорпуса из 29. Об этом и Солонин писал
http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar
>Собственные танки 5-го и 7-го мехкорпусов были потеряны почти полностью, совокупные потери превышают 1300 единиц, что по скромной оценке в 20 раз больше потерь противника. Как всегда (в описании событий лета 41-го года) не ясно, когда и почему эти танки потерялись. Немцы в бою такую тучу танков даже не увидели. 17 PzD претендует лишь на то, что "на своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожила более 250 вражеских танков" - однако потери танков 5 МК в три раза больше. Не помогают "свести баланс" и 146 танков, которые с 6 по 12 июля записала на свой счет 12 PzD; (86) дивизия подошла к дороге Липовичи, Сенно вечером 9 июля и в реальности могла лишь найти и пересчитать оставшиеся на поле боя танки 5-го мехкорпуса. 7 PzD заявляет, что "в боях у Витебска и по дороге к нему с 06.07. до 12.07. уничтожено и захвачено 198 танков" - и даже эта цифра вдвое меньше потерь 7 МК. Слово "даже" относится к тому, что в немецких отчетах тоже могли быть приписки - пусть и не такие разнузданные, как в докладе командования 7 МК...
Ебанашка, тебе совершенно не об этом говорят. Ты пытаешься вилять сракой, мол: фрицы - хуёвые воины, потому что убивали безоружных. Но, как я писал выше: чтобы человек оказался в плену его сначала следует в этот самый плен взять. Да, в плену умерло много, очень много (в том числе и мой прадед), но и немцев умерло в плену не мало. Например, из 100k взятых в плен под Сталинградом домой вернулись только 6k. И вообще, никого не ебет сколько и как умерло, ведь потери считаются, в том числе и умерших от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов и пропавших без вести.
Кто спрашивает?
>Солонин
Извиняй, я серьезно не воспринимаю этого "исследователя". Он даже не историк.
Очевидно, что нужно учитывать не просто положение войск "у границы", а то где они конкретно стояли, в каком эшелоне. И не сколько их на бумаге должно было быть, а были ли они полностью укомплектованы.
>2016
>Воспринимать всерьёз кукареканье карикатурного шизика, который даже разговор о погоде способен обратить в дроч на Совок и Шталена.
Что за единица? Он поехавший?
украинское образование аз из
>пик
Пишет, что Т-34 было почти 1к
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34
>Февраль-март 1940 года. Два опытных Т-34 проходили испытания под Харьковом.
>31 марта 1940 года Общий план выпуска на 1940 год устанавливался в 200 машин
>К 31 декабря 1940 года, завод № 183 (при плане 500 единиц) выпустил 115 единиц танков Т-34. План выпуска Т-34 на 1940 год заводом № 183 был выполнен лишь на 19 %. СТЗ (при плане 100 единиц), к концу 1940 года не сдал ни одного. Первый танк Т-34 сборщики с СТЗ, приобретая опыт, собрали на ХПЗ в июне 1940 года. В цехах СТЗ было собрано 23 танка, но они не были сданы из за множества недоделок и неисправностей
>К 22 июня 1941 года было выпущено 1066 танков Т-34
Которые прямо с завода поехали на западную границу фронт.
То, что техника была распределена на границе с Японией и странами азии данный копротивленец не учитывает.
И так по всем типам техники как с немецкой стороны, так и со стороны РККА.
>80% советской армии летом 1941 побросали оружие и разбежались.
>немецкая армия вместе со всеми союзниками 7 млн человек, а советская 19 млн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
СССР: Всего мобилизовано 1941 — 1945
14 197 000 человек[1]
Германия: Всего мобилизовано на ВФ 1941 — 1945
9 660 000 человек
Мне даже интересно стало.
У тебя все ссылки на представителей крайних оценок в сторону "Сталин тиран, войну проиграли, все только благодаря Союзникам и т.д." Относительно нейтральных источников почти нет.
Рассматривал ли ты этот вопрос объективно? Или просто выбрал результат и подстраиваешь под него историю.
>Сталинатор-3000
>Извиняй, я серьезно не воспринимаю этого "исследователя". Он даже не историк.
Это не мешало ему заниматься историей лучше любого другого историка в стране, и на основе архивных документов. Лучше Солонина никого нет.
http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar
К пример в этой статье о Лепельском контрударе почти 100 ссылок на Центральный Архив Министерства Обороны
ИСТОЧНИКИ
1. NARA, T 313, R 225, f.0108
2. NARA, T 314, R 1097, f. 071
3. NARA, T 313, R 225, f. 0138
4. NARA, T 314, R 1470, f. 1269-1328
5. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 11
6. ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 22, л. 373
7. ЦАМО, ф. 1044, оп. 1, д. 8, л. 1
8. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 21
9. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 5, л. 19
10. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 76-77
11. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 24
12. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 1
13. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. л. 17-19
14. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 40
15. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 44
16. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л.л. 28-32, 37
17. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 94
18. ЦАМО, ф. 208, оп. 10169, д. 4, л. 129, цитируется по СБД № 35, стр. 108
19. ЦАМО, ф. 208, оп. 3038, д. 3, л.л. 89-92, цитируется по СБД № 35, стр. 107
20. ЦАМО, ф. 208, оп. 10169, д. 4, л. 139, цитируется по СБД № 35, стр. 113
21. Антонов Л. Н., "Решение проблемы отражения вторжения противника в начальном периоде войны по опыту 20-й армии на лепельском направлении". Учебный материал. Академия Бронетанковых войск, кафедра истории военного искусства. М. Издательство МО РФ, 1993.
22. NARA, T 313, R 225, f.0138
23. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
24. В. Бутков, "Контрудар 5-го механизированного корпуса на лепельском направлении", ВИЖ
25. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 113
26. Доклад о марше и боевых действиях 17 PzD от Борисова через Сенно на Коханово.
Приложение № 248 к ЖБД №2 47-го Танкового корпуса. http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-60-0
27. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
28. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 24
29. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 81
30. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 77
31. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 80
32. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 77
33. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 83
34. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 183
35. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 82
36. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 85
37. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 83
38. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 47
39. Протокол допроса военнопленного ст. лейтенанта Я.И. Джугашвили от 18.07.41, цитируется по http://www.chekist.ru/article/4013
40. Сборник по изучению опыта войны, выпуск №10, январь-февраль 1944 г. "Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы". Цитируется по http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/764/764324.htm
41. Библиотека УБП ВВС, инв. № 3446, с.117, цитируется по "Советская авиация в ВОВ 1941-1945 г.г. в цифрах", М., Главный штаб ВВС, 1962 г.
42. В.П. Кузин, Д.Ю. Литинский, "Авианосец “Граф Цеппелин” - боевой трофей Красной Армии", журнал "Тайфун" № 3/1997, цитируется по http://wunderwafe.ru/Articles/Graf_Zeppelin/
43. О. Растренин, "Основная задача - выбивать у противника танки", журнал "Техника и вооружение", № 8/2008, стр. 38-40
44. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 45.
45. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 46
46. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 34
47. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 5
48. NARA, T 313, R 224, f. 0901
49. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 31
50. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 44
51. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
52. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 29
53. ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 2, л.л. 8-12, цитируется по "Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы", под ред. П.Н. Кнышевский, М.: „Русская книга", 1992
54. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 311
55. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
56. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 75
57. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
58. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л. 47
59. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л. 47
60. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 29, л. 169
61. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 160
62. Г. Гот, "Танковые операции", Смоленск, "Русич", 1999 г., Приложение 4
63. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 165
64. NARA, Т 315, R 407, f. 833 - 1141
65. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 165
66. NARA, T 313, R 224, f. 721
67. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 80
68. Журнал боевых действий 14-й тд, цитируется по http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_14td_2/
69. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л.л. 40, 42
70. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 195
71. там же
72. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 81
73. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 8, л. 56
74. Донесение 7 PzD в штаб 39-го танкового корпуса от 09.7.41, цитируется
по http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-10001-0-1275121443
75. Журнал боевых действий 7 PzD, запись от 09.7.41, цитируется
по http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000077-000-10001-0-1301761988
76. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 8, л. 43
77. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 121
78. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 25, 28
79. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 122
80. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 3
81. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 129
82. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 88
83. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 29
84. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 4
85. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 51
86. NARA, T 313, R 224, f. 0901
87. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 310
88. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 299
89. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 18,19
90. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 84,85
91. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л.л. 344,345
92. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 349, 350
93. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 288
94. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 6
95. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 316
96. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 293
97. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 297
98. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 86
99. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 30, 31
Чего ты с Пучкова так бесишься? Не нравится не смотри. Или тебя завидки берут, что он сеет разумное-доброе-вечное и ему внимают, а твои высеры никому не интересны, даже тебе самому.
>Лучше Солонина никого нет.
Латынина лучше, ты чего?
->
Смотрим википедию. Потери солдат(все причины)
Германия 4.7млн -5.1млн
СССР 8.86млн
Ты согласин что гоблин поехавший?
какие 1.3 или почти равные?
Но это не учитывает того что проебали 15 млн гражданских. В то время как гермашка всего 1.5.
Союзничков-то добавь. Получится ровно 1.3 соотношение.
Чьих?
>Ебанашка, тебе совершенно не об этом говорят.
>Да, в плену умерло много, очень много (в том числе и мой прадед), но и немцев умерло в плену не мало.
Нет, ты говоришь как раз об этом, мой скудоумный друг. Только я говорю о конкретных цифрах: 70% против 10%. А ты мне - много/мало. Возьмем те же 70% с советской стороны - получаем 3815 к, то есть 8243 к были бы потери оси, если бы их пленных убивали так же много. Другими словами, СССР взял достаточно пленных, чтобы можно было при желании сравняться по фрагам. Но желания не возникло, видимо потому что коммунизм все же не равен фашизму и нацизму, вопреки россказням некоторых пропагандонов.
Германии
А союзников ссср добавлять?
Какие союзники воевали на восточном фронте?
Ну добавь. Еще меньше будет соотношение.
Просто напоминаю местным хряклам, что Гоблин атеист, а значит если вы против него, то вы веруны, как все американцы.
С Китаем там и всеми остальными.
Эта картинка уже обоссана давно.
>implying it's something bad
>все причины
Вот тут лукавство. Мы его сейчас и обсуждаем ИТТ:
Да мне-то что. Удается Лысому стричь бабло с лохов малолетних сталинистов - ну ок, рад за него: лох - не мамонт, лох не вымрет.
>С Китаем там и всеми остальными.
Kек. То складывай, а то не складывай. Либо сравнивай потери германии и ссср, либо все потери сторон. Что за маняарифметика у тебя?
его бохнакажет
Вот тебя там 1937й год не смутил в картинке?
И еще: мы тут про 2МВ или про ВОВ?
Да вот же, слоупоки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_%28World_War_II%29#Casualties
Вот эти цифры и сравнивайте, учитывая что далеко не все потери реально боевые (много советских солдат было замучено в плену).
Опасность подрыва в той статье:
KIA/MIA:
6,600,000 vs 4,428,000
А пленных вообще СССР взял больше.
Нет. Меньше. Смотри внимательнее.
А, ну бля, не знаю куда этих считать, если честно: Soviet residents who joined German army
Если их посчитать, то и правда больше.
>Топлива там было запасено столько что все мехкорпуса могли доехать до Владивостока и обратно
Заправлял технику лично Сталин
>Заправлял технику лично Сталин
Кровью репрессированных.
Ахахах, верун порвался, когда Гоблин сказал правду про ваши облёты с иконами? Ахахаха.
>погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена и пропавшие без вести 1 783 300) составили 8 668 400
нельзя так говорить про иконы, безбожник!!!
Войну выйграли безбожники, пока немецкие веруны бежали домой до Берлина, а европейцы молили об освобождении. Не американцы брали Берлин, факт.
И даже, если разделить одно на другое без пропавших без вести, то получим разнциа в полтора раза а не 1.33 как вскукарекнул гоблин, а после чего добавил почти равные, кек. Двойной обосрамс.
неее, коммунисты верили в коммунизм.
и Сталин объективно скорефанился с Церковью чтобы не потерять страну. ШАХ И МАТ АМЕТИСТЫ
>Лучше Солонина никого нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
О чем я и говорю. Ты выбрал свою версию и выбираешь факты под нее, а не формируешь мнение на основе фактов.
Вместо чтения литературы, поиска информации по интересующим вопросам типа:
http://centralsector.narod.ru/
Ты заявляешь: моя позиция такая-то и она верна, потому что автор-нейм считает также.
Бля, вы так легко миллионами жизней швыряетесь, что пиздец.
Война вообще не нужна. Надо постараться забыть, что мы можем уничтожить друг друга, хоть тысячу, хоть миллиард. Нужно менять подход к истории, кароч. Ебал я эту гордость за уничтоженные миллионы.
Война вообще не нужна. Надо постараться забыть, что мы можем уничтожить друг друга, хоть тысячу, хоть миллиард. Нужно менять подход к истории, кароч. Ебал я эту гордость за уничтоженные миллионы.
У него данные есть? Военные потери совка на восточном фронте ~10 млн человек, гермашки 4.4
Тепло у вас тут.
> Надо постараться забыть, что мы можем уничтожить друг друга,
Вот как раз когда забудешь, тогда и все повториться, нужно пропагандировать не "можем повторить ряяя победа"" А пиздос сколько погибло. скорбь, траур, давайте делать все чтобы не повторилось.
Зачем ты этого гандона на двач притащил? Иди обсуждай его на его же окукленном маняфоруме.
собстна так и была в СССР, не было толп молодых и шутливых на улицах , это сейчас полно подебителей 1995 года рождения и пизданутых ватанов, которые день победы называют поводом призадуматься Абамке и гейропке.
>(cc)Sergey Mavrody
>он мерзкий и тупой
>мерзкий
Согласен с табой
>и тупой
А вот тут обоснуй. Что в ОП видео Гоблоло сказал тупое ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#cite_note-116
Читай и считай сам, эта картинка сделана по таблице, сделанной на основании 2х книг
1 к 1.3
Вот, где он тупой.
На что он ссылается? На труд душевнобольного?
У германии даже если взять потери на обоих фронтах все равно будет грубо говоря 1к2, даже само название видева намекает на маразматичность.
>Зачем ты этого гандона на двач притащил?
Петух, ты чего командуешь, берега потерял? Ну ка, быстро под школнку залез!
Сажа.
Показывает пидораса на ЗП от залупинского кремля.
Входят ли военнопленные погибшие в лагерях в "military deaths"?
Да, и это еще по грубой статистике, учитывают натурально только тех, кого Армия подтвердила умершими, пропавших без вести, партизан и прочих вообще не считают.
Бля, тогда сталин прямо гуманист великий. Мог бы загеноцидить к хуям 5 миллионов пленных.
>Я, например не знаю
т.е. твой аргумент уровня
"У меня в семье нет ни одного жида умершего в освенциме, а значит никакого Холокоста и не было вовсе"
Причем в лагерях сгинуло близко к немцам, около 3.5 млн солдат, про мирняк и партизан опять же хуй найдешь, много пропавших без вести- missing in action, вернулось из лагерей и "пропавших всего 2 млн", но большинство из лагерей, так как там было около 5.3 млн
Поэтому пленных надо считать всех, я думаю, не только погибших. Иначе получается что СССР как бы "хуево сделал", что не сгноил всех пленных в гулагах. Либо не учитывать их вообще.
Потери советских войск
С 8 мая Крымский фронт потерял 162 282 человек, 4646 орудий и минометов, 196 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и другое имущество. На Таманский полуостров удалось эвакуировать около 140 тыс. человек, 157 самолетов, 22 орудия и 29 установок PC.
Манштейн заявил о захвате 170 тыс. пленных, захвате и уничтожении 258 танков и 1133 орудий [3].
Потери немецких войск
Потери немецких войск
Немецкие войска потеряли 3397 человек (из них убитыми 600 человек), 8 танков, 3 штурмовых орудия, девять артиллерийских орудий.[6]
Блядь, и это же не единичные случаи, как можно нагло пиздеть о потерях 1,35 к немецким?
С 8 мая Крымский фронт потерял 162 282 человек, 4646 орудий и минометов, 196 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и другое имущество. На Таманский полуостров удалось эвакуировать около 140 тыс. человек, 157 самолетов, 22 орудия и 29 установок PC.
Манштейн заявил о захвате 170 тыс. пленных, захвате и уничтожении 258 танков и 1133 орудий [3].
Потери немецких войск
Потери немецких войск
Немецкие войска потеряли 3397 человек (из них убитыми 600 человек), 8 танков, 3 штурмовых орудия, девять артиллерийских орудий.[6]
Блядь, и это же не единичные случаи, как можно нагло пиздеть о потерях 1,35 к немецким?
Это в начале Войны, К середине и Концу, ситуация была точь в точь наоборот. Целые немецкие армии сдавались по 200-300к, или теряли по 70-100к, против потерь 10-30к у СССР.
>пленных нужно считать всех
Именно, это при том, что в концлагерях хочешь не хочешь, а надо батрачить, иначе газенваген. По возвращению домой пленные чуть ли не враги народа и вероятно улетят обратно в гулаг.
пруфс
> Целые немецкие армии сдавались по 200-300к, или теряли по 70-100к, против потерь 10-30к у СССР.
По данным Гобла?
В ходе Сталинградской наступательной операции были уничтожены две немецкие, разгромлены две румынские и одна итальянская армии. Уничтожено 32 дивизии и 3 бригады, разгромлены 16 дивизий. Войска стран «Оси» потеряли более 800 тысяч человек[24], потери советских войск составили 485 тыс. человек, в том числе безвозвратные — 155 тысяч[25].
"Блядь, и это же не единичные случаи".
Нет. Но чем данные Гобла отличаются от Данных Монштейна или Геббельса? Тем, что те швятые и не врут, а советские не швятые и врут?
а вот и маневры подъехали
Поясняю. Берешь источник, по которому у немцев максимальное количество потерь, берешь другой источник, по которому у союза минимальное количество потерь, ссылаешься на эти источники. Для большего эффекта умалчиваешь, что потери у Германии считаются на всех фронтах. Профит.
А вот и сотня подъехала.
Пошли манёвры, ты конкретные случаи давай.
Бля, и ведь это же не единичные случаи жеж!
НЕМЦЫ ТРУПАМЕ ЗОВОЛИЛЕ. 10 к 1!
стерли город в ядерную пыль.
Что насчет первых двух лет ? То есть военный гений Сталин не смог пораздумать о том чтоб разместить танки не только вдоль границы ?
А никто и не спорит что в первые годы был пиздец, а потом не пиздец.
Кроме того хохла, который показав керченский фейл, пытается утверждать что так было ВЕЗДЕ.
Какбэ всерьез обсуждать Пучкова это как обсуждать что там сказал Жириновский или Энтео или байкер ручных волков.
доставьте картинку где со строны СССР один боец, а ему противостоял целый взвод или больше
яснопонятно. Ты поясни почему в начале войны такие потери ?
яснопонятно. Ты поясни почему в начале войны такие потери ?
Пошел перевод темы на другое русло. Хорошо работаешь.
>Войска стран «Оси» потеряли более 800 тысяч человек
>Силы сторон:
>Немецкие:
>250,000+ солдат
>Румынские:
>143,296 солдат
>Итальянские:
>220,000 солдат
>Венгерские:
>200,000 солдат
Прямо таки всех под корень истребили, да?
БАБАХ
А такое ок?
собстна к концу войны союзнички подъехали. Еще раз - почему гений Сталина так проебался в первые два года ?
Для 42 года, норм.
Викепедия лол, причем ее англоязычная версия, совиетс КИА/МИА : 6600 000 джерманс КИА/МИА 4000 000
Причем половина советских солдат погибла в плену,6 из 10 попавших туда, в то время как в советском плену погиб всего 1 из 10 немцев оказавшихся там, а оказалось там 3 000 000 из 4 000 000 потерянных.
Вот теперь можешь навернуть картошечки и пиздовать поляку бассеин почистить.
Нет, не окей. Там была серия попыток окружить выступ, которые привели к загонянию в котлы самих себя. Операция пиздецовая, никто не спорит.
Не знаю. Давай спросим у Сталина? Позвони ему.
Вот только, если считать в общем всю операцию, то получается 1 129 619 союз vs 1 100 000 оси. Плохой пример.
Хохлам, либерастам и прочему скаму неприятно ИТТ
Фейк, поскольку есть точные данные и они во много раз меньше.
1 к 1.3 получается когда к потерям немцев прибавляют потери сателлитов на советском фронте.
>Плохой пример.
А почему когда 4кк немцев набегают на 700к человек в самом начале войны и убивают их, захватывают в плен, это НОРМАЛЬНЫЙ ПРИМЕР ВСЕ ОК.
А когда на 40к человек больше СССР, то ПЛОХОЙ ПРИМЕР?
Уже плюсовали. Получалось 1.49 всё равно. Не бьется к 1.3 ну никак.
Ты дурак?
btw:
Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека.
немцы потеряли до 8-9 миллионов человек (в плену умело 500 тыс), ссср 8,7 убитыми (2,7 млн из умерло в плену), немецкие сателиты и союзники еще 3 миллиона, всякие роа. бандеровцы и прочие добровольцы до миллиона.
при этом потери союзников (сша, англия и т.д.) в 3 раза больше чем потери стран оси в войне с ними.
Я не либерал и не хохол
Но это не считается, потмоу что не 44 год, да? И это блядь ещё уменьшены потери РККА при взятии Киева, т.к. ссылаются на советские источники.
вообще конечно пиздец что Гоблин стал авторитетным историком. И эти дауны потом кричат ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСЫВАЮТ когда под боком есть литература, написанная историками по архивным документам, выдержавшая рецензии профессионалов.
Всем Юлина в тред и Климчика Жукова
Всем Юлина в тред и Климчика Жукова
Ты дегенерат и пидоран.
ОПхуй доставь его разьяснения по поводу пакта Сталина-Гитлера и раздела Польши.
И про парад в Бресте, если можно.
пикрандом
ПАЦАНЫЫЫ!!! Я ВАС СВЕЖАЧОК ПРИНЁЛ ОТ ГОБЛИНА!!!
Как 32 младенца превратились в 2 миллиона изнасилованных немок
http://oper.ru/news/read.php?t=1051617287
http://rujournalist.livejournal.com/381085.html
В сети часто фигурирует цифра в 2 миллиона изнасилований. Её первым привёл Энтони Бивор в своей книге "Падение Берлина".
Получил он её так:
1. Бивор нашёл документ из одной клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.
Запомним эту цифру- 32 младенца.
2. Высчитал, что 12- 5% от 237, а 20- это 3,5% от 567.
3. Берёт 5% от всех рожденных 1945-1946 году и считает, что все 5% детей в Берлине родились в результате изнасилований. Всего за это время родилось 23124 человека, 5% от этой цифры- 1156.
4. Далее он умножает эту цифру на 10, делая допущение, что 90% немок сделали аборт и умножает на 5, делая ещё одно допущение, что в результате изнасилования беременело 20%.
Получает 57 810 человек, это приблизительно 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.
5. Далее Бивор берёт немного модернизированную формулу старика Геббельса "все женщины от 8 до 80 лет были подвергнуты многочисленным изнасилованиям".
Женщин, не входящих в детородный возраст в Берлине было ещё около 800 000, 10% от этой цифры- 80 000.
6. Сложив 57 810 и 80 000 он получает 137 810 и округляет до 135 000, далее проделывает всё тоже самое с 3,5% и получает 95 000.
7. Потом он экстраполирует это на всю Восточную Германию и получает 2 миллиона изнасилованных немок.
Лихо посчитал? Превратил 32 младенца в 2 миллиона изнасилованных немок. Только, вот незадача: даже согласно его документу "русский/изнасилование" написано только 5 случаях из 12 и 4 случаях из 20 соответсвенно. Основой мифа стали ДЕВЯТЬ изнасилованных немок! ДЕВЯТЬ!
Думаю, больше к цифре в 2 миллиона можно не возвращаться.
Как 32 младенца превратились в 2 миллиона изнасилованных немок
http://oper.ru/news/read.php?t=1051617287
http://rujournalist.livejournal.com/381085.html
В сети часто фигурирует цифра в 2 миллиона изнасилований. Её первым привёл Энтони Бивор в своей книге "Падение Берлина".
Получил он её так:
1. Бивор нашёл документ из одной клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.
Запомним эту цифру- 32 младенца.
2. Высчитал, что 12- 5% от 237, а 20- это 3,5% от 567.
3. Берёт 5% от всех рожденных 1945-1946 году и считает, что все 5% детей в Берлине родились в результате изнасилований. Всего за это время родилось 23124 человека, 5% от этой цифры- 1156.
4. Далее он умножает эту цифру на 10, делая допущение, что 90% немок сделали аборт и умножает на 5, делая ещё одно допущение, что в результате изнасилования беременело 20%.
Получает 57 810 человек, это приблизительно 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.
5. Далее Бивор берёт немного модернизированную формулу старика Геббельса "все женщины от 8 до 80 лет были подвергнуты многочисленным изнасилованиям".
Женщин, не входящих в детородный возраст в Берлине было ещё около 800 000, 10% от этой цифры- 80 000.
6. Сложив 57 810 и 80 000 он получает 137 810 и округляет до 135 000, далее проделывает всё тоже самое с 3,5% и получает 95 000.
7. Потом он экстраполирует это на всю Восточную Германию и получает 2 миллиона изнасилованных немок.
Лихо посчитал? Превратил 32 младенца в 2 миллиона изнасилованных немок. Только, вот незадача: даже согласно его документу "русский/изнасилование" написано только 5 случаях из 12 и 4 случаях из 20 соответсвенно. Основой мифа стали ДЕВЯТЬ изнасилованных немок! ДЕВЯТЬ!
Думаю, больше к цифре в 2 миллиона можно не возвращаться.
Пидорашки уже и на гоблина молятся? Охуеть.
https://www.youtube.com/watch?v=ivP1qYG_tLw
https://www.youtube.com/watch?v=ivP1qYG_tLw
Бампаю 3 раза и сьебываю, оставшись при своем мнении о Гоблине как о подзалупной медийной шлюхе.
Х1
Ну это данные Кривошеева. Есть где его обоссывают ?
Ржев - это главный позор ВОВ, сразу после разгрома 41го.
Полностью забыта битва в истории и на тв.
Да срать мне, кто ты. Чувак выше кинул цифры одной наступательной операции, как пруф меньших потерь, хотя если брать все Сталинградскую битву в общем, то цифры не в нашу пользу. Это с учётом того, что оси союз тогда разгромил.
> ОТ ГОБЛИНА!!!
> пук
считай сам
с немцами 1:1,2 (10% потеряли в других местах)
с союзниками наоборот получается - совок терял 1 солдата на 1,5 солдат оси.
это при том что коммипидары необучаемый ивыехали в победе толькео на горбу простых людей, даже генералов своих расстреляли.
и ты опять завысил в разы
безвозвратыне - 272,320 или 25,7% всех кто принимал участие.
Бамп Х2
Вроде он кукарекал, что это была необходимая мера чтобы отодвинуть границу к началу войны.
>И да - завалили мясом
"эффективная" немецкая армия
постоянно фейлила, недовольное командование неудачников так и не смогло избавится от всех заебавшего Гитлера https://www.youtube.com/watch?v=I83BsA5H47M
"эффективная" немецкая армия
постоянно фейлила, недовольное командование неудачников так и не смогло избавится от всех заебавшего Гитлера https://www.youtube.com/watch?v=I83BsA5H47M
Лол, с каждым годом потери совка уменьшаются, лет через 10 соотношение будет 1:0.5
Это во всех советских учебниках истории было прописано. Официальная, а другой не было, линия партии.
>Викепедия лол, причем ее англоязычная версия, совиетс КИА/МИА : 6600 000 джерманс КИА/МИА 4000 000
Пидорашка, зачем ты пиздишь?
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Germany - 3,760,000 to 4,456,000
USSR - 10,600,000
это не с каждым годом, это рассекреченные данные.
они уже 15 лет без изменения.
просто загугли объективный источник и выучи матчасть
Ну мы же с бро, а это два лучших источника! ЯСКОЗАЛ! выше установили, что общие реальные потери советской армии составили 270 тысяч человек за все время войны. Просто либерасты передвинули запятые в разрядах.
>его разьяснения по поводу пакта Сталина-Гитлера
А что там разъяснять нужно?
Обычный договор о ненападении, который подписывали все чуть ли не каждый день.
Обычная дипломатия.
Вот мы сейчас с США что дружим? Нет, а договора тоже подписываем и называем США своими "друзьями и партнёрами", хотя они не друзья. Почему? Обычная дипломатическая вежливость.
общие потери ссср 8,7 миллионов убитыми - 2,7 убитые пленные, 1 миллион умерло от ран и болезней и 5 миллионов в боях.
что непонятно или попка печет?
Насилие в отношении мирного населения в советской зоне оккупации Германии продолжалось и после завершения боевых действий. Обеспокоенный его размахом, главнокомандующий группы советских войск в Германии маршал Г. К. Жуков летом 1945 г. издавал директивы, требующие прекращения «грабежей, насилия и произвола по отношению к местному населению». Поскольку эти требования не помогали, Жуков в начале сентября 1945 г. издал более радикальный приказ. Отметив, что «преступность военнослужащих в последнее время значительно усилилась», он потребовал держать солдат на жестком казарменном положении и обязал офицеров располагаться вместе с их подчиненными в казармах, чтобы следить за порядком. Узнав об этом приказе, Сталин потребовал его отменить. Один из аргументов был таким: «Если этот приказ попадет в руки руководителей иностранных армий, они не преминут объявить Красную армию армией мародеров». Взамен жестких мер Сталин предложил усилить политическую работу в войсках и привлекать провинившихся офицеров к судам чести[679]. В данном случае Сталин, как правило, настроенный на принятие самых жестких из возможных мер, явно изменил себе.
Даунбасёр, плз.
ссылочку на РТ плиз
под Germany присягнувших поляков и украинцев и пр. терпил тоже считали или это только "чистыми арийцами" числа?
какой нахуй даунбассер
твой батхерт не дает тебе возможность трезво рассуждать , даун лол
все твердо и четко - 2,7 + 1 + 5 лол
зачем ссылку на рт, такого в рт нет
тебя забанили в гугли или ты смотришь только русофобские сайты лол
Кек, ясно.
>Манштейн заявил о
Хартманн заявил что сбил полтысячи совков. как блаародрому дону ему верили на слово
ну педивикия говорит об общем числе жертв в 29млн человек , погибли (прям сразу) - 9 лямов. У немцев все равно меньше.
>Вот мы сейчас с США что дружим?
А зиги Обамка кидает?
А немцы уже кидали. Я даже больше тебе скажу, они евреев газком травили начиная с 37, хотя в это время Сталин как раз начал Большой Террор....
> врёти
От чего же? Мне приятно, хоть я и либерал.
Товарищ Гоблин совсем поехал со своим хайпом на совок.
Любитель крови, пота и поработать. А все от того что он в боженьку не верит. Верил бы, и жилось бы ему проще и веселей.
верили наслово пока он е проебал войну и сегодня этнических немцев намного меньше чем в 1939 и они намного старше по возрасту лол
меньше мужчин и женщин репродуктивного возраста
меньше чем 29, столько людей просто небыло в ссср.
кроме того часть умерла естественной смертью, а часть просто не родилась
у немцев военных почти одинакого, но гражданских значительно меньше. поскольку война на их территории была недолго.
совок можно винить и за те и за другие потери и за то что мало земли забрали у побежденных.
пучков не мог не обосраться
>Людские потери СССР — 12 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений
>всего во второй мировой войне 6,5 млн
и это немецкие потери начиная с 39 на всех фронтах, а не только восточном
А вообще странно наблюдать эти манёвры вокруг очевиднейшего вывода.
ДОПУСТИМ совки воевали как днища ебаные и заваливали мясом. ок да.
Но тогда Немцы говна моча червей пидоров на дне ебаном получаются, если не смогли это мясо победить. Ведь победить того кто заваливает мясом - очень просто, надо лишь продолжать перемалывать это мясо..
ДОПУСТИМ совки воевали как днища ебаные и заваливали мясом. ок да.
Но тогда Немцы говна моча червей пидоров на дне ебаном получаются, если не смогли это мясо победить. Ведь победить того кто заваливает мясом - очень просто, надо лишь продолжать перемалывать это мясо..
вторая цифра - фашисты, конечно же
>А зиги Обамка кидает?
Да, постоянно заявляет, что американцы - исключительная нация.
>А немцы уже кидали. Я даже больше тебе скажу, они евреев газком травили начиная с 37, хотя в это время Сталин как раз начал Большой Террор....
Ты не поверишь, но в швятой Америке в то время негров на суку вешали и их место было возле параши.
Ебанутый ты
>надо лишь продолжать перемалывать это мясо..
Лал. Иди, продолжай, в драке количество решает.
давайте попробуем понять. откуда цифра 1.3?
лол, в СССР было свыше 100 млн человек. Одна численность армии к концу войны достигла 11 млн человек
>в драке количество решает
Сразу видно диванного теоретика
При Качественном оппоненте Вообще не решает.
Это еще Македонский подметил " Мясника не пугает количество свиней"
продолжаем дальше
потери фашистов на восточном фронте:
>в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек.
против 12ти. ОТКУДА 1.3?
потери фашистов на восточном фронте:
>в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек.
против 12ти. ОТКУДА 1.3?
>cовок можно винить и за те и за другие потери и за то что мало земли забрали у побежденных.
>за то что мало земли забрали у побежденных.
Ну была бы щас в говне не только Пруссия а еще какой-нибудь Дрезден, тебе бы легче жилось от этого?
ты понимаешь сколько из них женщины, дети, сколько было на окупированных землях.
до второй мировой войны вся экономика была сосредоточена намного западней и т.д. ее вывозили в 1941 вместе с людьми.
кроме того в ссср было не 100 а 140 миллионов.
после окупации части ссср и вывоза на принудительные работы в ссср осталось намного меньше земли и людей
немецкие потери занижены в 2 раза а советские завышены - ты оперируешь с неправильными данными. вот и все.
почему
говно плодили совки типо хрущева и сталина, слвки бы вымерли и осталась бы земля и люди которые снова бы создали нормальное капиталистическое имперское государство.
вот и все.
оккупированных
бля
подробные цифры в студию !
>еще какой-нибудь Дрезден
неплохо бы ВЕРНУТЬ В РОДНУЮ БУХТУ если понимаете о чем я
Total USSR.
Population 1940(within 1946-91 borders): 194,090,000;
@
Military dead:10,600,000;
@
Civilians death due to military activity and crimes aganist humanity:10,000,000
@
Civilians death due to war related famine and disease: 6,000,000;
@
Total: 26,600,000 ;
Death as % of 1940 population: 13.7%.
Population 1940(within 1946-91 borders): 194,090,000;
@
Military dead:10,600,000;
@
Civilians death due to military activity and crimes aganist humanity:10,000,000
@
Civilians death due to war related famine and disease: 6,000,000;
@
Total: 26,600,000 ;
Death as % of 1940 population: 13.7%.
Павлик Морозов вот молодец.
оветский Союз пострадал от войны в трудно представимой степени. Современные демографы говорят об утрате 27 миллионов жизней! В немалой степени это был цвет и надежда нации. В развалинах лежали тысячи городов и деревень. Люди жили в землянках. Несколько миллионов инвалидов войны нуждались в государственной поддержке. Демобилизация огромной 11-миллионной армии и перевод промышленности на мирные рельсы также требовали значительных ресурсов. Результатом военной разрухи и слабости подорванного коллективизацией сельского хозяйства стал послевоенный голод. Его пик пришелся на 1946–1947 гг. От голода и сопутствующих ему болезней погибли до 1,5 млн человек. Миллионы перенесли дистрофию и другие тяжелейшие заболевания, многие становились инвалидами. Как обычно в голодные годы, распространялось людоедство. На обширных территориях Западной Украины и стран Балтии не прекращалась отчаянная партизанская война.
Однако особенно опасным для сталинского режима было соединение разрухи со спецификой морального состояния общества победителей. Миллионы советских людей побывали в Европе. Как правило, это был шокирующий опыт. Победители в полной мере осознали, что жили неизмеримо хуже «рабов капитализма», что официальная советская пропаганда многие годы просто морочила им голову. Десятки миллионов крестьян, в том числе бывших солдат, мечтали об уничтожении колхозов и считали, что заслужили эту награду своей беззаветной борьбой с врагом. Возник угрожающий разрыв между ожиданиями победоносного народа – после войны все должно быть намного лучше! – и его реальным положением. Преодолевая невероятные тяготы повседневной жизни, вспоминая о погибших, слушая рассказы фронтовиков о жизни в Европе, люди неизбежно вели «плохие» разговоры: о цене войны и победы, о социальной справедливости и привилегиях чиновников, о причинах голода и лишений. Обычным ответом системы на такие волнения умов были аресты по обвинению в «антисоветской пропаганде». Однако было ли этого достаточно в новых послевоенных условиях?
Однако особенно опасным для сталинского режима было соединение разрухи со спецификой морального состояния общества победителей. Миллионы советских людей побывали в Европе. Как правило, это был шокирующий опыт. Победители в полной мере осознали, что жили неизмеримо хуже «рабов капитализма», что официальная советская пропаганда многие годы просто морочила им голову. Десятки миллионов крестьян, в том числе бывших солдат, мечтали об уничтожении колхозов и считали, что заслужили эту награду своей беззаветной борьбой с врагом. Возник угрожающий разрыв между ожиданиями победоносного народа – после войны все должно быть намного лучше! – и его реальным положением. Преодолевая невероятные тяготы повседневной жизни, вспоминая о погибших, слушая рассказы фронтовиков о жизни в Европе, люди неизбежно вели «плохие» разговоры: о цене войны и победы, о социальной справедливости и привилегиях чиновников, о причинах голода и лишений. Обычным ответом системы на такие волнения умов были аресты по обвинению в «антисоветской пропаганде». Однако было ли этого достаточно в новых послевоенных условиях?
Цитируя прямо Кривошеева, от кого всё и пошло:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603354
В РККА погибло в боях с Германией 5177410, от ран в госпиталях 1100327 и в результате происшествий 540580. Без погибших в плену и без пропавших без вести. Всего 6818317
У немцев на восточном фронте по Овермансу погибло 3562940 немцев. 2,742,909 по 44 год включительно и 0,6*1,230,045 в 1945. Погибших в плену Оверманс считал отдельно ( https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II#cite_ref-28 )
Соотношение чисто боевых потерь получается 1,91 в статистике Кривошеев против Оверманса. И это без наших пропавших без вести.
С подключением.
>Цифры
Тебя натурально забанили в гугле, а? Все военные потери СССР посчитаны довольно точно еще в 90-х годах. Потому что эти бумажки в архивах, блядь, лежат. И опубликованы. Там потери по фронтам, частям, операциям, годам и даже дням, бляха! Наслаждайся:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
>немецкие потери занижены в 2 раза а советские завышены - ты оперируешь с неправильными данными. вот и все.
ваши пруфы ни пруфы. ясно. тащи православные цифры, да с пояснением
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#USSR
@
Total USSR.
Population 1940(within 1946-91 borders): 194,090,000;
@
Military dead:10,600,000;
@
Civilians death due to military activity and crimes aganist humanity:10,000,000
@
Civilians death due to war related famine and disease: 6,000,000;
@
Total: 26,600,000 ;
Death as % of 1940 population: 13.7%.
это за ссср
у немцев точных нет поскольку они все уничтожили но в европе после войны пропало 17 миллионов этнических немцев с учетом рождаемости и смертности. многие проживали не в германии и былу туда переселены насильно после войны.
оценочно у них 8-9 миллионов погибших учитывая милицию и обслугу которых совок включал в армию.
союзники германии тоже потреляи дрохуя
потери терпил типо РОА или УПА или всяких доброльцев никто не считал тоже.
Признание собственных ошибок и своеобразное покаяние было эффектным жестом уверенного в себе победителя-вождя. Однако очень скоро Сталин смог осознать политическую опасность подобных заявлений. Они открывали возможность для широкого обсуждения критических вопросов минувшей войны. Отголоски этой взбудораженности умов доходили до Сталина. В ноябре 1945 г., например, Сталину было доложено письмо пропагандиста из Бурят-Монгольской АССР, которого на лекциях спрашивали, в чем конкретно выражались ошибки советского правительства, упомянутые Сталиным. «Я, разумеется, не смог разъяснить этот вопрос… Убедительно прошу, тов. Сталин, Вашего разъяснения, каким должен быть ответ по этому вопросу»[762]. Продолжало эту тему письмо Н. М. Хмелькова из села Малый Узень Саратовской области, доложенное Сталину в марте 1946 г. «Как мы могли допустить до того, что к моменту возникновения войны германская армия оказалась вооруженной лучше нашей армии?» – спрашивал автор, напоминая о предвоенных обещаниях «воевать на той территории, откуда враг придет». В конечном счете Хмельков задавал Сталину самый главный вопрос, саму правомерность которого многие отвергают до сих пор:
Победителей не судят. Но народ-победитель обязан разобраться в том, была ли достигнута победа с наименьшей затратой сил и средств и с наименьшими жертвами и если нет, то почему: времени ли нам на подготовку к войне было отпущено мало, маленькие ли винтики сложной машины работали плоховато […] подкачали ли более сложные части машины?[763]
Письмо Хмелькова по распоряжению Сталина было списано в архив[764]. Отвечать на подобные вопросы и разбираться с «ошибками правительства» вождь не собирался. Более того, явно предупреждая нежелательные размышления о компетентности высшего военного руководства, пресекая надежды на послевоенную либерализацию и ослабление напряжения, Сталин начал ряд идеологических контратак.
Победителей не судят. Но народ-победитель обязан разобраться в том, была ли достигнута победа с наименьшей затратой сил и средств и с наименьшими жертвами и если нет, то почему: времени ли нам на подготовку к войне было отпущено мало, маленькие ли винтики сложной машины работали плоховато […] подкачали ли более сложные части машины?[763]
Письмо Хмелькова по распоряжению Сталина было списано в архив[764]. Отвечать на подобные вопросы и разбираться с «ошибками правительства» вождь не собирался. Более того, явно предупреждая нежелательные размышления о компетентности высшего военного руководства, пресекая надежды на послевоенную либерализацию и ослабление напряжения, Сталин начал ряд идеологических контратак.
он приводит официальную немецкую статистику, которая может и врать а модет и не врать
если бы он ее не привел - то обосрал бы сам себя
вот и все.
ок. даже если так и не 12 миллионов, а 10.6.
берём немецкие потери в 2.8-3.1
НИХУЯ не 30 процентов разбежка
Та ты шо, угу, и гранты даже не дают.
>более менее адекватных исследований
Каких исследований? Сcылку на них давай. На исследования по документам архивов, а не журнальный вскукарек.
>Павлик Морозов вот молодец.
Павлик Морозов всего лишь подтвердил на суде слова своей матери, что его папаши их постоянно избивал.
немецкие потери около 8-9 миллионов солдат мужчин так так число этнически немцев уменьшилось на 17 миллионов в ходе войны и населени самой германии уменьшилось с учетом насильно переселенных.
Ха хол
так что за маневры ? считают всех граждан страны, а также ссылочку откуда взял, хочу почитать источник.
>Гоблин
>Пропущено 298 постов, 34 с картинками.
Казалось бы политачу, как и Рашке ниже уже некуда падать - ан нет. Дно пробивается каждый день. как символично.
Пиздец лысый уебок лезет туда, куда не следует, думает, что лучше соображает что-то в военном деле, чем американские военные, facepalm
Да, мог, но мы то не фашня.
> которые день победы называют поводом призадуматься Абамке и гейропке.
Ну так кукарекая они не думают, что вероятно умрут при "давании пососать" гейропам.
мы говорили про потери армий а не граждан.
да ладно, забавно он все таки маневрирует фактами, а на все претензии кричит врёти. Такие как он даже не маневрируют , а левитируют.
Да что ты говоришь.
это наш источник, не проплаченный пиндосами ???
они думают что ООО "Армия России" до Вашингтона дойдет по воде, а абамка видя поделки студии13 бессильно плачет и не рвет волосы на жопе
>берём немецкие потери
>Total Dead:5,318,531
По официальной немецкой статистике на всех фронтах погибло всего 2,730,000 (без пропавших без вести).
>на всех фронтах погибло всего 5,318,531
>2016 год
>слушать гоблядь
ты тупой пидр, проксиолька и современный школодаун. хули тут непонятного-то кек
На всех фронтах же.
По Овермансу, а не по официальной немецкой статистике.
это правильный источник
8,7 военные потери
14 миллионов гражданские (7 миллионов убитых лично немцами)
сюда добавляют неродившихся вовремя детей. и с 22,7 выходит 26.
немецкой статистики нет, поскольку всю ее уничтожил еще гитлер.
но пропало то после войны 17 миллионов этничеких немцев и из них 11 миллионов немецких мужчин. они даже турков начали завозить.
можно заключить что немцы потеряли 8-9 миллионов в боевых действиях.
на восточном фронте считай, поехавший
Павлик Морозов подтверждал в суде показания своей матери - как свидетель, по малолетству допрошенный в присутстви матери и учительницы.
Повторяю: подтверждал показания своей матери.
Павлик Морозов не "предавал" своего отца - пропойцу, негодяя и сволочь.
Павлик Морозов не "разоблачал кулаков" и не "боролся за колхозы".
Павлик Морозов только подтвердил то, что на суде говорила о своем муже, отце Павлика, мать.
За это Павлика Морозова и его младшего брата Федю третьего сентября 1932 года убил их собственный дед, при помощи их двоюродного брата Данилы.
Павла - двумя ударами ножом, сперва в живот, потом в сердце.
Федора - сначала палкой в висок, затем ножом вспорот живот.
Младший пытался убежать.
Его поймал брат Данила, и держал его, пока дед убивал.
Федор плакал, просил не убивать - дедушка не пожалел, вспорол внуку живот.
Бабушка Аксинья неоднократно просила дедушку Сергея:
- Да убей ты его!
Трофим, отец Павлика, святым не был.
Постоянно пил, драл три шкуры за справки со спецпереселенцев (раскулаченные там жили).
Именно за торговлю этими справками его и посадили, вместе с еще пятерыми такими же ублюдками - председателями сельсоветов.
Он бросил свою жену с четырьмя детьми и жил с другой.
Если кто из деревни - можете представить, что это такое для детей в деревне.
Мать их прокормить не могла, он им не помогал.
Дети - побирались.
После того двойного убийства не было ни "репрессий", ни высылок кулаков.
Их самих в эту Герасимовку высылали.
Это - обычное угловное дело.
Павлик в нем - жертва.
А тот, кто вам говорит, что это не так - тот сука, пидор и урод.
Стрелять таких уродов надо - и чем гуще, тем воздух будет чище.
Павлик - несчастный пацан.
И ничем он не заслужил того, чтобы его после смерти всяк походя мазал дерьмом.
Сюда:
90% потерь на восточном фронте, кроме того там заниженные данные возможно только до 1944.
Soviet Union:
Military dead and missing (1941–45) by cause:
KIA or died of wounds:6,329,600;
Military dead and missing (1941–45) by cause:
KIA or died of wounds:6,329,600;
-
Странно, а у Оверманса всё в порядке и с немецкой статистикой, и с методологией исследования вплоть до начала 1945 года.
Может, её только в манямире ВСЮ УНИЧТОЖИЛ Гитлер?
Ты откуда цифры начал брать?
что за источник ? Назови книгу , название исследования, просто же, элементарно!
Ребят, а у меня вопрос. Серьезный вопрос.
Чисто гипотетическая ситуация:
Представим вы - молодой специалист, живете в Москве. 30 лет, нет семьи, есть карьерные перспективы. Ездите путешествовать, покупаете гаджеты, встречаетесь с девчонкой. Вы понимаете, что происходит, но сделать ничего не можете думайте только о себе.
И тут Роисся на самом деле пытается дать пососать всему миру. 89% народа ревут от восторга и чувствуют себя частью Сильной Стаи, глядя на шоу с захватом Прибалтики. Про то, что жрать становится нечего, отключается горячая вода, они забывают.
И тут из стратосферы начинаю прилетать подарки "обратки". Генералы и "фейсы" предают арестуют Папу, так как никто не хочет ВТРУХУ. Генералы РВСН и капитаны "Бореев/Акул" получают миллионы нефти и анонимную жизнь в Сиднее, Сиетле, Ванкувере, на выбор. В Роиссе начинается гражданка. Кавказ медленно делает аривидерчи федеральном центру, Кадыров объявляет себя президентом Северо-Кавказской Республики. Китайские братушки перерезают БАМ и Транссиб, НОАК берет Владивосток, Иркутск, Новосибирск. Вежливые цифровые человечески на вежливых Леопардах-2А6 берут Кёнигсберг. Рапторы сжигают большую часть ВКС, Б-2 при поддержке дронов устраивают "Медведку-19" для ПВО.
Европейская часть РФ погружается в анархию, за власть сражается скам уровня Мотороллы, жигана-Лимона и Стрелкова. Короче, Полный Полярный Лис пришел и сидит под дверью.
И вот вы посреди всей этой хуйни как чертовой военной драме или игре "The war of mine".
Что делать?
Чисто гипотетическая ситуация:
Представим вы - молодой специалист, живете в Москве. 30 лет, нет семьи, есть карьерные перспективы. Ездите путешествовать, покупаете гаджеты, встречаетесь с девчонкой. Вы понимаете, что происходит, но сделать ничего не можете думайте только о себе.
И тут Роисся на самом деле пытается дать пососать всему миру. 89% народа ревут от восторга и чувствуют себя частью Сильной Стаи, глядя на шоу с захватом Прибалтики. Про то, что жрать становится нечего, отключается горячая вода, они забывают.
И тут из стратосферы начинаю прилетать подарки "обратки". Генералы и "фейсы" предают арестуют Папу, так как никто не хочет ВТРУХУ. Генералы РВСН и капитаны "Бореев/Акул" получают миллионы нефти и анонимную жизнь в Сиднее, Сиетле, Ванкувере, на выбор. В Роиссе начинается гражданка. Кавказ медленно делает аривидерчи федеральном центру, Кадыров объявляет себя президентом Северо-Кавказской Республики. Китайские братушки перерезают БАМ и Транссиб, НОАК берет Владивосток, Иркутск, Новосибирск. Вежливые цифровые человечески на вежливых Леопардах-2А6 берут Кёнигсберг. Рапторы сжигают большую часть ВКС, Б-2 при поддержке дронов устраивают "Медведку-19" для ПВО.
Европейская часть РФ погружается в анархию, за власть сражается скам уровня Мотороллы, жигана-Лимона и Стрелкова. Короче, Полный Полярный Лис пришел и сидит под дверью.
И вот вы посреди всей этой хуйни как чертовой военной драме или игре "The war of mine".
Что делать?
Кстати, какая там средняя продолжительность жизни рядового бойца РККА во время войны была, 10 дней?
ее и все докменты были уничтожены гителром когда стало понятно что ему пиздец
кроме того это не объясняет куда пропали этнические немцы, количество мужского населени среди которых сократилось очень значительно.
90% потерь на всоточном фронте - просто загугли.
в 1945 потери немцы уже не считали, кроме того в армии они не учитывали поетри среди обслуги и т.д. а в совке они считались за военные потери.
так что 5,6 миллионов эо минимум а рельно 8-9 миллионов
даже тот факт что бурно растущее население начало завизить турок на ужатое жизненое пространсвто уже говорит про это
например в баварии было 2 женщины на каждого мужчину по переписи когда все успокоилось.
просто гуглишь "россия и ссср потери" там по годам и народам - сколько русских украинцев где и когда.
>Что делать?
Только одно - просыпаться на лекции с обосраными штанами.
Но я не студент. И мне не хочется ни ВТРУХУ, ни просто %МАСЛИНУ ПОЙМАТЬ%%.
"Интересным путем пошел выпускник Историко-архивного института С.А. Ильенков, служивший в Центральном архиве Министерства обороны РФ. Он попытался вычислить безвозвратные потери личного состава Красной армии на основании картотек безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского составов. Эти картотеки начали создаваться, когда 9 июля 1941 г. был организован отдел учета персональных потерь в составе Главного управления формирования и комплектования Красной армии (ГУФККА). В обязанности отдела входили персональный учет потерь и составление алфавитной картотеки потерь. 5 февраля 1943 г. отдел преобразовали в Центральное бюро, а 19 апреля 1943 г. – в Управление персонального учета потерь личного состава действующей армии.
Учет вели по следующим категориям: 1) погибшие – по донесениям воинских частей, 2) погибшие – по донесениям военкоматов, 3) пропавшие без вести – по донесениям воинских частей, 4) пропавшие без вести – по донесениям военкоматов, 5) умершие в немецком плену, 6) умершие от болезней, 7) умершие от ран – по донесениям воинских частей, 8) умершие от ран – по донесениям военкоматов. Одновременно учитывались: дезертиры; военнослужащие, осужденные на заключение в исправительно-трудовые лагеря; приговоренные к высшей мере наказания – расстрелу; снятые с учета безвозвратных потерь, как оставшиеся в живых; находящиеся на подозрении в том, что служили у немцев (так называемые «сигнальные») и бывшие в плену, но оставшиеся в живых. Эти красноармейцы и сержанты не включались в перечень безвозвратных потерь.
После войны картотеки поступили на хранение в Архив Министерства обороны СССР (ныне Центральный архив Министерства обороны РФ). С начала 1990-х гг. в архиве приступили к скрупулезному подсчету учетных карточек по буквам алфавита и категориям потерь. На 1 ноября 2000 г. было обработано 20 букв алфавита, по оставшимся не обсчитанными 6 буквам был проведен предварительный подсчет, имеющий колебания в большую или меньшую сторону на 30 – 40 тыс. персоналий. Обсчитанные 20 букв по 8 категориям потерь рядового и сержантского состава Красной армии дали следующие цифры: 9 524 398 человек. При этом 116 513 человек было снято с учета безвозвратных потерь, как оказавшиеся живыми по донесениям военкоматов. Предварительный подсчет по 6 необсчитанным буквам дал 2 910 000 человек безвозвратных потерь. Итог посчетов получился таким: 12 434 398 красноармейцев и сержантов потеряла Красная армия в 1941 – 1945 гг. (Напомним, что это без потерь Военно-морского флота, внутренних и пограничных войск НКВД СССР.)
По такой же методике обсчитывалась алфавитная картотека безвозвратных потерь офицерского состава Красной армии, которая также хранится в ЦАМО РФ. Они составили около 1 млн. 100 тыс. человек.
Таким образом, Красная армия в ходе Великой Отечественной войны потеряла погибшими, пропавшими без вести, умершими от ран, болезней и в плену 13 534 398 бойцов и командиров. (Ильенков С.А. Память о миллионах павших защитниках Отечества нельзя предать забвению // Военно-исторический архив. 2001. № 7 (22). С. 76–77, 78). Эти данные на 4 865 998 человек превышают безвозвратные потери Вооруженных сил СССР (списочный состав) по данным Генерального штаба, куда вошли Красная армия, военные моряки, пограничники, внутренние войска НКВД СССР."
Учет вели по следующим категориям: 1) погибшие – по донесениям воинских частей, 2) погибшие – по донесениям военкоматов, 3) пропавшие без вести – по донесениям воинских частей, 4) пропавшие без вести – по донесениям военкоматов, 5) умершие в немецком плену, 6) умершие от болезней, 7) умершие от ран – по донесениям воинских частей, 8) умершие от ран – по донесениям военкоматов. Одновременно учитывались: дезертиры; военнослужащие, осужденные на заключение в исправительно-трудовые лагеря; приговоренные к высшей мере наказания – расстрелу; снятые с учета безвозвратных потерь, как оставшиеся в живых; находящиеся на подозрении в том, что служили у немцев (так называемые «сигнальные») и бывшие в плену, но оставшиеся в живых. Эти красноармейцы и сержанты не включались в перечень безвозвратных потерь.
После войны картотеки поступили на хранение в Архив Министерства обороны СССР (ныне Центральный архив Министерства обороны РФ). С начала 1990-х гг. в архиве приступили к скрупулезному подсчету учетных карточек по буквам алфавита и категориям потерь. На 1 ноября 2000 г. было обработано 20 букв алфавита, по оставшимся не обсчитанными 6 буквам был проведен предварительный подсчет, имеющий колебания в большую или меньшую сторону на 30 – 40 тыс. персоналий. Обсчитанные 20 букв по 8 категориям потерь рядового и сержантского состава Красной армии дали следующие цифры: 9 524 398 человек. При этом 116 513 человек было снято с учета безвозвратных потерь, как оказавшиеся живыми по донесениям военкоматов. Предварительный подсчет по 6 необсчитанным буквам дал 2 910 000 человек безвозвратных потерь. Итог посчетов получился таким: 12 434 398 красноармейцев и сержантов потеряла Красная армия в 1941 – 1945 гг. (Напомним, что это без потерь Военно-морского флота, внутренних и пограничных войск НКВД СССР.)
По такой же методике обсчитывалась алфавитная картотека безвозвратных потерь офицерского состава Красной армии, которая также хранится в ЦАМО РФ. Они составили около 1 млн. 100 тыс. человек.
Таким образом, Красная армия в ходе Великой Отечественной войны потеряла погибшими, пропавшими без вести, умершими от ран, болезней и в плену 13 534 398 бойцов и командиров. (Ильенков С.А. Память о миллионах павших защитниках Отечества нельзя предать забвению // Военно-исторический архив. 2001. № 7 (22). С. 76–77, 78). Эти данные на 4 865 998 человек превышают безвозвратные потери Вооруженных сил СССР (списочный состав) по данным Генерального штаба, куда вошли Красная армия, военные моряки, пограничники, внутренние войска НКВД СССР."
ясно, типа гугли сам
кривошеев потери
загугли, я тебе на страницу ссылку давать должен или ты там царь во дворце?
навскидку сразу как минимум 4 варианта (их, конечно, на порядок больше реально):
1. Валить
2. Выпилиться
3. Жить как живется, не задумываясь. Плыть по течению
4. Пытаться влиться в илитку, чтобы тоже плавно перекатиться в Сидней
5. Искать единомышленников для автономного выживания на месте (одиночки-аутисты погибнут первыми и при любых раскладах)
О! Даже 5! Это не думая и навскидку.
Вывод: ты тупой уебок и дегенерат-аутист с IQ=65, не способный в мышление вообще.
Обоссал тебя сверху
кто соснул ?
>Вывод: ты тупой уебок и дегенерат-аутист с IQ=65, не способный в мышление вообще.
>Обоссал тебя сверху
Школота такая школота.
Съесть еще этих мягких французских булок, да выпить же чаю
ребенок плес
ну я сразу написал - дай источник, ты начал вилять. Кривошеева таки не считают объективным, АЗАЗА
кстати, тут есть риторический вопрос - а не предаем ли мы память предков, когда занижаем потери ?
кривошеев как раз объективный и подтвержден матчастью
остальные - просто маняфантазии историков на грантах.
я тебе сразу сказал кривошеев, я думал ты хочешь на табличку посмотреть.
нет, но когда завышаешь - то ты их обсыраешь, поскольку занижаешь автоматически граждаские потери и понижаешь их доблесть
а не завышенные как раз 8,7 миллионов
население всего ссср за период второй мировой с 1939 до 1945 даже выросло на 2 миллиона.
тебе кроме как НАГРАНТАХ сказать нечего? Есть критика в исторических кругах работы Кривошеева, нет, не хочу слышать, хочу КОЭФФИЦИЕНТ 1.3 . Ты можешь обоснованно показать авторов, которые убедительно доказывают правоту Кривошеева из числа профессиональных историков
Интересно а Гоблин баб ебет? если ебет то как, ну то что куни не делает это понятно... есть в нем эта мужественность для парней, мужественность которую может понять только мужчина
пусть критикуют
есть статистика населения, ты не можешь потерять больше чем у тебя есть
а с 1941 по 1945 сократилось на 13 миллионов, при том что потери только мирняка (ДИДОВ, женщин и детей в окупации, на принудительных рабоитах и т.д.) и блокадах были 14 миллионов.
его данные подтверждены даже американскими статистиками , грубо говоря матчастью.
а остальные матчастью не подтверждены.
Я постараюсь не оскорблять тебя и даже отвечу спокойно.
>Да, постоянно заявляет, что американцы - исключительная нация.
Разделяй национализм и нацизм. (школьная программа истории и права)
> в то время негров на суку вешали
> в то время
Рабство в США закончилось в 1865 году с вступлением в силу тринадцатой поправки к Конституции США, полностью отменяющей и запрещающей рабство.
Речь шла о 1937 и газовых камерах для евреев в Третьем Рейхе.
Я его в питере в гейклубе видел.
что такое матчасть ? Какое то сакральное слово из марксизма ?
>при качественном оппоненте
Драка- не война, против тебя идет не мясо, а мясо в танках, дохуя танков, артилерия, у мяса есть пули, которое твое якобы "высококачественное" мясо тоже пронзают, при этом ты еще воюешь с другим мясом.
Какое отношение Кривошеев имеет к подсчёту потерь гитлеровской Германии?
По Кривошееву можно приводить только потери РККА, потому что доступ к архивам он имел только с нашей стороны.
Олсо, я не только загуглил, но и ссылку на текст Кривошеева привёл ещё до того, как ты начал всех в гугол отправлять. Мы здесь не только о нём говорим, но и об Овермансе, статистику которого ты поставил под сомнение, не основываясь ни на чём.
это не марксизм, марксизм как раз матчасть ненавидел
те кто пиздят без цифр - коммипидары или либерашьи коммунисты.
>Есть критика в исторических кругах работы Кривошеева
Нет критики. Или давай хоть одну работу на критику. Не газетный вскукарек, а научную работу. Хоть одну дай, блядь.
>Я его в питере в гейклубе видел.
Да я не удивлюсь, неспроста окружает себя молодыми парнями, в целом девок такие не особо привлекают, у меня от его голоса аж очко раскрылось, лол
Да это не белорус, тут есть один заезжий хохол.
и кстати, никто не говорил о 100 млн убитых , а критика должна быть воспринята, иначе и Солженицыну можно верить
он не имеет
я тебе прикинул по цифрам потери гитлеровской германии и сказал что они неизвестные, посколкьу гитлер всю статистику уничтожил.
и 5,6 миллионов это минимальная оценка.
их можно оценить и в 8-9 миллионов.
ну вот - население совка уменьшилось на 13 миллионов человек во время войны.
детей родилось мешьне чем обычно, некоторые умерли от страрости и т.д.
кривошеев как раз наиболее точно расписал куда делись люди и где прибавились
кроме того население свока увеличилось с 1939 до 1945 на 2 миллиона, но там были и балты и бандеровцы которых потом поубивали в составе разных добровольцев у гитлера и т.д.
на 16 описка
>Missing in Action и погибших в концлагерях военных мы учитывать не будем
А что там с 5000 ядерных ракет, они не взлетели?
Я тоже после этого подумал, что неспроста он пытается разделять интересы молодёжи. Такой ламповый старый батяня-камрад, с которым всегда можно посмотреть аниме, или сыграть в соньку.
Кстати в детстве Гоблин перенёс нападение педофила-художника, о чём писал на тупичке.
Это именно вскукарек, если ты не понял. Ты мне дай аналог Кривошеева с данными по фронтам, годам, операциям и частям. То что ты привел это классичеcкое ВРЕТИ.
Забавный пидорашка, но какой-то уж сильно пропитый последнее время.
1941 (июнь) 196 716 000
1946 (январь) 170 548 000
не слышал
Большинство советского мирняка погибло не от прямых действий фашистов, а от того, что в избу к бабусе пришел коммипетух с ПТРС, спросил "Не боишся ли здсь жить, бабуся?", пострелял из окна по фашистам, съебался оперативно а потом прилетела ОТВЕТ ОЧКА.
https://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs
Было овердохуя потерь ПРОПАВШИЙ БЕЗ ВЕСТИ. Это пленные, убитые но не найденные и дезертиры. Так вот, Ванек не особо стремились хоронить и разыскивать, присыпало тебя в ямке-окопе или после боя стащили в траншею и ладно, до сих пор поисковые отряды вынимают сотнями каждый месяц таких пропавших без вести. В википедии цифра таких потерь значится в районе 1.8 млн
>я тебе прикинул по цифрам потери гитлеровской германии и сказал что они неизвестные, поскольку гитлер всю статистику уничтожил.
Вот на это у тебя и просят пруфца, потому что сейчас это звучит как нечто из /зог и скорее всего является перефразированием того же самого Оверманса, статистику которого ты отказываешься принимать.
Проблемы со статистикой были только перед падением Германии в 45, да и то не с общей оценкой, а с распределением потерь по фронтам. Но он оценивает потери немцев на восточном фронте в 70% (2/3) - цифра, которую ты каким-то образом превратил 90%.
И 5,6кк (точнее, 5,3кк) - это его оценка по всем фронтам до 1944 года. А по восточному его оценка до 1944 года 2,7кк. И с учётом 70% от всех немецких потерь в 1945 она вырастает до 3,6кк. И это самая большая цифра из всех оценок немецких потерь, все остальные оценки ниже.
я исправил тут
ты просто посмотрел по переписи с поляками и прочими прибалтами которых завоевали и которые потом воевали на стороне гитлера или которых потом переселили .
ну пиздец лол
то есть не наша территория?
ты хоть в курсе что разделив польшу и захватив прибалтику получили кучу людей и земли.
это как считать германию с австрией у которой свои потери, отдельно от германии лол
ужс КРОВАВЫЕ ХОХЛЫ, мирные ополченцы в домике, стрелять нельзя, а они стреляют ! Кошмар!
люди не ваши лол
они воевали против нас.
кроме того все заново поделили и попереселяли после войны - выселили немцев, поляков и т.д.
если их отнять выходит то что по кривошееву.
если учесть нерожденный жетей и повышенную естественную смертность (среди стариков) среди мирного населения - то выходит и цифра которую называют.
Присоединенные территории спасибо пакту являлись территорией СССР, просто их по бырику выебли в очко с 39 по 41 от шпиёнов, вредителей и прочих левоправых уклонистов чтоб было как у людей.
тогда почему у немцев не было такой естественной смертности? Там жили одни молодые и шутливые ?
была естественная смертность и у немцев и меньше рожденных детей
население германии уменьшилось, кроме того 12 миллионов немцев переселили из других стран европы в германию после войны
таким образом у немцев и набралось до 8 миллионов боевых потерь.
сложно говоришь. Тем не менее у СССР потерь больше
Да хули с вами обсуждать, у вас начальник пидор.
население на них еще 10 раз перемещалось, просто вычти из них перемещенных и кривошеев будет прав
в ссср потери гражданского населения ольше чем в странах оси поскольку коммунисты допустили то что война велась на их территории
но ссср убил больше солдат стран оси чем потерял своих (германия была самой сильной но только 1 из них)
вот и все.
виноваты в потерях мирного населения коммунисты и либерашки тем что сделали революции в 1917 году и не разделили германию еще тогда.
Они уволились перед наступлением.
>Таким образом, к 1941 году почти вся континентальная Европа, так или иначе, но без особых потрясений вошла в состав новой империи с Германией во главе. Из существовавших двух десятков европейских стран почти половина — Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия — совместно с Германией вступили в войну против СССР, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (Дания и Испания без формального объявления войны). Остальные европейские страны не принимали участие в военных действиях против СССР, но так или иначе «работали» на Германию, или, скорее, на новообразованную европейскую Империю
Не удивительно.
>Кстати в детстве Гоблин перенёс нападение педофила-художника, о чём писал на тупичке.
Веет от него гомосятиной... сам небось не прочь отомстить за поруганную честь
В окоп или блиндаж, а тем более дот (пехота укроется как минимум в окопе, а то и в блиндаже) не так просто попасть. А если и попадешь, то далеко не первым выстрелом уничтожишь его. Технику конечно можно уничтожить, но ее можно отвести.
Вот например узел обороны Сумма-Хотинен Карельского перешйка, советы вылили туда сотни снарядов, но доты взорвать не удалосью. Если брать конкретно Карельский перешеек, то глядя на финские позиции снарядами изрыто много участков финской обороны, но очень мало где можно найти попадания хотя бы в окоп или уничтоженный снарядом ДОТ. Думаю что на остальном фронте ситуация была похожей - в итоге их взрывали подползающими саперами.
>ЭТИ 10 ЛЯМОВ ТОЖЕ ВОЕВАЛИ, НО БЕЗ ВИНТОВОК
Это ты у Михалкова подсмотрел ?
Кто посмотрел? Что там?
Имплаинг что у Японии основными родами войск не были авиация и флот, которые амеры и громили с переменным успехом. У швитого советского союза на морях было хуево всегда, с авиацией хуево до самого конца войны. Имплинг что Квантунская армия - не была сбродом из полуживых, оснащенных по остаточному принципу частей, где добрая половина была из местных, которых забрили насильно. И "победа" над ней - очень уж сомнительное достижение была на то время уже.
Вообще забавно - полуправда очень эффективна. Вроде как человек не совсем открыто врёт, но фактики-то подтасовывает.
Справедливости рады - союзники тоже немцев мясом забрасывали.
Толсто.
Что толстого-то?
Богоподобные немцы давали пососать всем по kdr.
ФОШЫЗДЫ УБИЛИ 25кк ДИДОВ
@
ДИДЫ, ПИНДОССКИЕ ПОДСОСКИ, ОБОССАНЫЕ ФРАНЦУЗИШКИ, ЧМОШНЫЕ ИНДУСЫ, ОТСТАЛЫ АНГЛИЧАШКИ, ВСЯКИЙ ГЕЙРОПЕЙСКИЙ СКАМ ЗАВАЛИЛИ ВСЕГО 0,7 ОТ МЁРТВЫХ ДИДОВ
@
ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА
@
ДАЛАСЬ МАЛОЙ КРОВЬЮ
@
МОЖЫМ ПАВТАРИТЬ
@
ДИДЫ, ПИНДОССКИЕ ПОДСОСКИ, ОБОССАНЫЕ ФРАНЦУЗИШКИ, ЧМОШНЫЕ ИНДУСЫ, ОТСТАЛЫ АНГЛИЧАШКИ, ВСЯКИЙ ГЕЙРОПЕЙСКИЙ СКАМ ЗАВАЛИЛИ ВСЕГО 0,7 ОТ МЁРТВЫХ ДИДОВ
@
ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА
@
ДАЛАСЬ МАЛОЙ КРОВЬЮ
@
МОЖЫМ ПАВТАРИТЬ
Что интересно - нет никакой серьезной дискуссии старого мента с серьезными историками. Вот это да!
Алсо доставляют фразы вроде гоблин кажись такого не говорил "Шли с криком За Сталина!" Анон, ты представь что ща скажут мол война началась, а у тебя дела есть, а с войны хуй знает - вернешься или нет. Не пойдешь - пристрелят, пойдешь - 50/50. Вот и идешь как фуфел, чтоб прожить хоть чуть чуть, чтоб потом на работе не хуесосили и прочее житейское, а некоторые втирают про высокие идеалы, про отстаивание деревни, про предателей. Высосали всё из деревни в 30ые, так схуяли нищие колхозники inb4:ссылки на показатели производства хлеба должны помирать за Сталина? Пришли какие то хуи с другой стороны, рассказали про другую жизнь , что там ебать в жопу не будут, дадут частную собственность. Так почему не пойти в т.н. "предатели" ? Вот мне интересно что всякие гоблины думают на этот счет.
Алсо доставляют фразы вроде гоблин кажись такого не говорил "Шли с криком За Сталина!" Анон, ты представь что ща скажут мол война началась, а у тебя дела есть, а с войны хуй знает - вернешься или нет. Не пойдешь - пристрелят, пойдешь - 50/50. Вот и идешь как фуфел, чтоб прожить хоть чуть чуть, чтоб потом на работе не хуесосили и прочее житейское, а некоторые втирают про высокие идеалы, про отстаивание деревни, про предателей. Высосали всё из деревни в 30ые, так схуяли нищие колхозники inb4:ссылки на показатели производства хлеба должны помирать за Сталина? Пришли какие то хуи с другой стороны, рассказали про другую жизнь , что там ебать в жопу не будут, дадут частную собственность. Так почему не пойти в т.н. "предатели" ? Вот мне интересно что всякие гоблины думают на этот счет.
Этот пиздливый пидор совсем уж заврался.
ЕСЛИ ПОМРЕШЬ - СКАЖУТ ДОБРОВОЛЕЦ, ГОД НАЗАД КАК В ОТПУСК ПОШЕЛ ИЗ ВС, ОСТАЛЬНЫЕ ПРОСТО ЗАБЛУДИЛИСЬ НА УЧЕНИЯХ ПОД ВАШИНГТОНОМ
>ниет военов верхмата воспитывали с деества, никаких крехстиан как у нас
Да вот и пруфы.
>Ложь
>Наглая ложь
>Статистика
>Пидорашья статистика
>Потери 1:5 в пользу немцев
>Итог Победа СССР
Гоблин - понятно, но что Варламов там делает?
Это другой кудрявый... какой-то фотограф - типа Золотов или Зотов... кто их пидоров разберет
Дискуссия залупоглавца с профессиональным историком это все равно что дискуссия историка с галковским: историк про даты, летописи, перекрестные ссылки, а ему в ответ "родился на улице герцена, в экономике незаменим"
Это же /po. Тут челлендж
Пиздец ну и лажу несет, лол. Что у него за аудитория, этож совсем на уши не натянешь.
Хуй с ними с потерями, но то как США выжидало, кто кого заебошит чтобы выступить на его стороне - это вообще ад, лол. Америка впряглась за Бриташку так люто с самого начала, что если бы не они, то Гитлер заморил бы сраный остров голодом, даже десантная операция не потребовалась бы. И тут вдруг немчура превозмогает совков и пендося такаие - а-тя-тя, теперь мы за наци. Просто лол, насколько же упоротый дебил.
ох лол, а в каком году США впряглось за бриташку?
Сразу же. Причем промышленность показала просто чудеса, они хуярили в день столько судов и отправляли в Бриташку, что немцы не успевали их топить.
Сейчас он прокукарекает ВРЁТИ, ведь для него гобло больший авторитет.
Потому что СССР считали такой же херней как и Гитлера, лол.
Круто, тогда получается США сразу же впряглось и за СССР? А за германию впряглось вообще в 26ом году?
Я хз зачем ты маневрировать начал. И за СССР тоже впряглась, да, но с Британией тут нехуй сравнивать по объемам, если для США СССР был лишь меньшим из говен, то Бриташка - братушки же.
ну там не все так однозначно. Читал где-то что муриканцы имели не шибко сильную армию а собстна нахуя она им великодержавная на своем континенте?, лишь когда поняли что адик не молодой и шутливый, а реально мутит воду, то и поджали булки и в начале 40х дали лендлизу всем. Доходило до того что там был ДЕФИЦИТ шеллака, грампластинки были в цене и большой редкостью вследствие этого. Норм скачок сделали, без массовых расстрелов и раскулачивания.
Погоди, но они ведь и германию финансировали до войны, и во время тоже заводы-заводики принадлежащие гражданам США никто не экспроприировал а вполне себе работали и денег на этом имели? Или у тебя ВРЕТИ?
Мы вообще о разных вещах сейчас говорим. То что с Германией до войны были экономические связи я нигде не отрицал. Заканчивай свои маневры, короче. Твой пахан насчет выжидали, чтоб занять нужную сторону - спорол явную хуиту. Америка помогала Британии отчаянно даже до вступления в войну, а потом и вовсе.
>до войны
И это я маневрирую?
>Отчаянно помогала
Отчаянно зарабатывала на бриташке будет правильнее.
>вступления в войну
На западноевропейский театр пришли помогать братушкам аж в 44ом году, такие то молодцы.
>На западноевропейский театр пришли помогать братушкам аж в 44ом году
Лолблядь, иди нахуй.
Ну так и ссср они всю промышленность запилили.
Опять ВРЕТИ
ты там в подливе не утонул ещё?
Ну не только они тащем-та, я ж не из ебанутых у которых Муррика швятая, или ебанутых у которых США ВРАГИ. Просто эта няшка несет такую веселую хуйню что над ней грех не поиздеваться.
>Опять ВРЕТИ
Заебал своими маневрами, лол. Ты такое же тупое как и Гоблота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83_%281939%E2%80%941945%29
по картинке видно, что первые годы войны дествительно закидывали трупами, пока сталин не отошёл от управления армией и дал специалистам решать.
Воу воу воу! Паринь палехчи, у тебя уже Ниппон с Британией воюет!
Манька обосралась и начала показывать свой срам окружающим, думая, что это забавно. Продолжай.
А где была тогда армия, пока "убивали 20 миллионов мирных", афк стояла что ли?
Да зачем, у тебя же США впряглось за Бриташку.
И не было никаких поставок в Германию в это же время из той же США. Они же святые они не могли так делать да? Свинохолоп?
Маня продолжает светить своими обдристаными штанами.
Слушать его тяжело, голос такой монотонный и тяжелый.
Ох ладно, твой дивный мир с феями и бабочками был крепок и выдержал столкновение с реальностью. Веселого продолжения жизни с отсутствием критического мышления.
>Жду оправдания либерахи.
Разве станет уважающий себя человек слушать этого говноеда?
>с реальностью
Это в той, в которой США вступило в коалицию в 44-м, лол? В этой маняреальности сам живи, а я про битву за Атлантику знаю немножк, чтоб судить за счет чего удалось Гитлера там сбороть и зачем вообще все это было нужно.
Да вопросов нет, знаешь и знаешь, я тоже знаю.
Вступили в коалицию они в декабре 41го, спустя 2 года после начала войны, воевали в тихом океане в основном, ну и конечно же охотились за немецкими конвоями на атлантике.
Это с одной стороны, с другой стороны многие компании в США имели свой бизнес в Германии, и поставляли туда разновсяческие ништяки, первая так сказать наземная операция против немецких войск была проведена как раз в 44ом, спустя ещё 3 года после объявления германией войны США.
Внезапно что-ли?
То что у США были липецкие фабрики я в курсе какб. Но твое вписались в 44-м - это адовый пиздец. А тезис Гоблоты про выжидали и нихуя не делали дня д, из той же оперы.
Что за мода пошла, считать архивы истинной в последней инстанции? Даже сейчас, в мирное время я немного коснулся этого дела и увидел какое всё это очковтирательство и натяжка в угоду заинтересованным.
А что было тогда, когда практически и государства-то не было, а всё утонуло в анархии, неразберихи и бандитизме? Сдох там человек, записали будто он умер от болезни или пропал, или дезертировал.
И да, США были в коалиции еще до вступления в войну. Англии они начали помогать сходу, говорил уже.
хватит это гавно нафталиновое сюда таскать. он мёртв, как мем, как персонаж, как актёр озвучки. тухляк.
Гоблин знатный ебанат, хоть некоторые мысли у него и интересны, но не про муррику.
По факту вписались они именно плотно в 41ом, и то только после того как по ним ебнула япония, до того было объявлено о нейтралитете, и начались поставки разновсяческих ништяков, но сука не как сейчас моют голову поставляли спасали, а всем кто заплатит. И хер его знает до когда бы они тянули если бы не ниппон. Подумай об этом.
Картиночки с сайта гобла?
Действительно, нахуй историю, нахуй архивы! Давай лучше слушать охуительные истории стариков с иконостасом на груди во время очередного празднования. Это-то поможет восстановить истинную картину. И так историю как науку никто не воспринимает, а тут у него еще и вретиархивы.
нет, с какого-то ватного сайта про войну. В яндексе набрал - боевые потери
А кто это у нас закукарекал из под шконки?
Да это же 15-центовая подпиндoха
Штаны постирай.
Че там с панфиловцами? Где сопрано? Когда еще на хоббита заносить? Старый пиздун срет своим долбоебам и нихуя не делает, с какого перепуга его следует воспринимать всерьез?
Заградотряды, ни шагу назад.
Вам в РФ на истории не рассказывают чтоли?
Периодически лысого выпиздывала из дому жена, главный директор в это блядском шоу под названием "Гоблин". А так то он ныне сильно бухающий диабетик, какие там бабы.
Стоит посмотреть на книжное поделие Залупоглавия "Санитары подземелий" и сравнить некоторые художественные решения с популярным у Гобли альбомом Финского Тома.
АКТ ВЕРОЛОМНОГО НАПАДЕНИЯ
Кстати, совки то мечтали о войне, не зря же создавали "штаб мировой революции Коминтерн" и пели о раздутии во всем мире пожара революционного, а также впихнули в свой герб всю планету.
Как можно в 2016 году гоблина слушать?
Вопрос на миллион.
Что он несет?
Таки относительно населения СССР потерял меньше Германии. Разве это "завалили мясом"?
Какая разница, все население и не участвовало в военных действиях? Большинство населения СССР фронт даже в бинокль не увидело.
Вот только Германию озалупливали три державы сразу.
Проиграл с жаренных либерашььих пердаков в треде.
Новая методичка? Который день уже форсите.
Смело вычеркивай из статистики киргизов, приебалтов и прочих орков. Ну хохлов тоже можно. И глядишь получится, что даже выиграли, по счету.
Тогда внимание на графу "Мобилизовано солдат". СССР в процентном соотношении опять-таки потерял меньше.
90% немецких войск воевали на восточном фронте.
Неграмотный, война была мировая. Тебе слово "мировая", о чем то говорит?
у нас еще после войны 20 миллионов умерло от последствий
Спасибо добрым немцам-освободителям с концлагерями. Но либерахи все равно будут вопить про закидывание мясом, такая уж порода
Зоя и виртухаи смеются тебе в лицо. Далее по тексту.
>Тогда внимание на графу "Мобилизовано солдат". СССР в процентном соотношении опять-таки потерял меньше.
зачем считать процентное соотношение? в чем суть этого показателя?
к чему ты это сказал?
О том что немцев совочек не осиливал от слова совсем.
>пытается приписать либералам ложные высказывания
Цель в том, чтобы развеять либерашьи мифы про пушечное мясо и бездарное руководство. Боевых потерь, как относительно населения, так и относительно численности армии, мы понесли меньше. Остальное - мирняк, убитый на оккупированных территориях.
>имплаинг, что половина треда не состоит из воплей про задавливание врага грудами из трупов
А Германию бомбили союзники. И люфтваффе из войны выключили именно они, а не совок.
(Они же снабжали совок и они же уничтожили кригсмарине)
>СССР в процентном соотношении опять-таки потерял меньше.
Это если китайцы мобилизуют каждого десятого, и потеряют из них мильонов 30 в войне с Россией, они в процентном отношении только выиграют.
так наоборот это показывает что мы закидывали мясом. Т.е. у нас было много мобилизовано и мы все равно больше потеряли. Т.е. представь мы с тобой и ещё пятерыми молотобойцами дрались бы с одним задротом и он двоих из нас вырубил. И ты такой говоришь - мы зато в процентном соотношении меньше потеряли - ботаник 100% а мы всего 28%.
Короче ты туп пиздец, хули тебе объяснять
>бомбили союзники
Все серьезные бомбардировки были в 44-45, одновременно с открытием второго фронта, когда СССР бы и так уже победил. До того союзников едва хватало бриташку от налетов люфтваффе защищать.
>Они же снабжали совок
1% от производства, 1%.
>и они же уничтожили кригсмарине
Вообще похуй, все хоть сколько-то важные операции СССР во время ВМВ были наземными.
Что характерно, мобилизовал СССР относительно населения опять-таки меньше.
Ты забыл добавить, что в твоем случае задрот должен быть вооружен огнестрелом, а мы бы дрались голыми руками. У Рейха была такая военная промышленность, которая мирному СССР в те годы и не снилась.
>Ты забыл добавить, что в твоем случае задрот должен быть вооружен огнестрелом, а мы бы дрались голыми руками. У Рейха была такая военная промышленность, которая мирному СССР в те годы и не снилась.
это другой вопрос, реч шла о смысле показателя и о том что это показатель показывает совершенно противоположное тому что ты пытаешься приписать
на счет техники - в самом начале отечественной войны раша имела приимущество по количеству солдат, самолетов,танков
>мирному СССР в те годы и не снилась.
ссср не был мирным, нападал на польшу, финляндию, сталин заранее проводил индустриализацию с упором на военную и тяжёлую промышленность и готовился к войне
>приимущество по количеству солдат, самолетов,танков
"Приимущество" по количеству солдат, размещенных в глубине страны, а также самолетов и танков начала 30-х?
>на польшу, финляндию
С каких пор возврат исконных земель стал считаться нападением?
>Все серьезные бомбардировки были в 44-45
Англия начала налеты еще в 40м.
CША - в 42м. Оговорка про несерьезность этих ударов - несерьезна, особенно на фоне того что они не только бомбили Германию, но и выбивали люфтваффе. А СССР ничего не мог поделать даже с теми мизерными силами люфтваффе что попадали на Восточный фронт.
>1% от производства, 1%.
А че бы не сказать что 0,00001%?
Это будет настолько же правдиво. Реальные цифры в сети есть, просто патриотам неприятно.
>Вообще похуй, все хоть сколько-то важные операции СССР во время ВМВ были наземными.
Вот только СССР было бы не похуй без поставок союзников и он бы просто не мог проводить своих операций.
ну вот тут то комимрази и обосрались, они думали что дело в количестве а не в качестве и правильной организации.
с любых пор нападение на суверенную страну - это нападение. Империя распалась, ссср новое образование.
И да, про наземность, тут тоже не надо выдавать нужду за добродетель, суть в том, что как и ВВС, ВМФ был немцами приведен в состояние нестояния. Причем несоразмерно меньшими силами - основные силы люфтваффе и кригсмарине воевали с союзниками.
>возврат исконных земель
Немцы также говорили про Эльзас и Лотарингию, Судеты и т.д. Всюду они возвращали, а в Австрии у них был и вовсе Крымнаш.
>коммигной что-то пробулькал
кури источники, пидрило
>И так историю как науку никто не воспринимает
И правильно. Историю пишут победители и хуй знает, что на самом деле было. Тут из-за обычного дтп приходится иногда по несколько судебных заседаний устраивать и разбирать все месяцами, чтобы определить точно, что там произошло, я уж молчу про убийство какое-нибудь. А ссаные историки думают, что знают, как все было в реальности десятки/сотни лет назад. Пиздос дегенераты. Да и в историки идут одни задроты и жирухи, это правда (факт).
Прочти
*почти
>Буденный
Чтобы немцы с сервера не ливнули, а то играть не с кем будет.
Жду оправдания либерахи.