Двач, расскажи мне сказку о том как дети нашли выход из лабиринта зла, похоти, алчности и жестокости. Не ту-страшную, которая для всях, а добрую. Они счастливы там где они сейчас?
Я бы тоже хотел всплыть . Тут внизу слишком тесно. Давит темнота, давят сотни метров над нами. И воздух уже заканчивается. Но я боюсь всплывать не выплатив все свои долги. Мне кажется что без этого там мне не будет лучше.
С другой стороны, возможно они плыли не к свету, а во тьму. Я же ничего об этом не знаю. Тогда я не хотел бы следовать за ними. У меня есть частица тьмы. Прирученная, похожая на комок пыли из под дивана. Мне не надо больше. Она ведь как огонь. Дай ей разрастись и она сожрет тебя.
Ты молчишь, двач. Тебе нечего сказать? Или ты не хочешь говорить?
Выход из лабиринта прост. Перестать бороться и сопротивляться, довериться и отпустить, с чистым сердцем и без ожиданий.
Дверь открыта и всегда была открыта, никто не держит.
Я сам себе и тюрьма и палач.
Детям кажется, что они в лабиринте, но лабиринт построили они сами, и нет никого, кто желал бы им зла.
> лабиринта зла, похоти, алчности и жестокости
Прост они переселились в царство социальных институтов, страсти и предприимчивости.
Когда-то мы с тобой часто беседовали, как раз в это время. Но ты наверное уже не помнишь. Ты никогда не отвечал на вопросы, поставленные прямо. Но часто мельком упоминал о красивом, интересном, важном. Это было похоже на кусочки цветного стекла. Я собрал из них витраж своего восприятия. Иногда свет красиво падает сквозь него и на полу загораются любоптные узоры. Как сейчас. Наверное я лукавлю. Я пришел не за ответами а в надежде что получится поговорить как тогда, а новость вычитанная в новостных колонках, хоть и нашла какой-то странный отклик во мне, была просто предлогом.
>Я сам себе и тюрьма и палач.
>лабиринт построили они сами
Ты прав, но осознать это способна только та часть твоего сознания, которую ты зовешь "Я". Самая маленькая и самая молодая. Она скачет верхом на обезьяне, которая в свою очередь обхватила ногами шею рептилии, вцепившейся когдями в спину огромной рыбины. Перепуганной, не понимающей что происходит и хаотично мечущейся по поверхности своего водоема. В относительно спокойные моменты у тебя (да и у меня все точно так же) есть время подумать о том насолько во всем этом мало смысла.
Прости, я тебя не понял. Обьясни пожалуйста.
>Я сам себе и тюрьма и палач.
>лабиринт построили они сами
Ты прав, но осознать это способна только та часть твоего сознания, которую ты зовешь "Я". Самая маленькая и самая молодая. Она скачет верхом на обезьяне, которая в свою очередь обхватила ногами шею рептилии, вцепившейся когдями в спину огромной рыбины. Перепуганной, не понимающей что происходит и хаотично мечущейся по поверхности своего водоема. В относительно спокойные моменты у тебя (да и у меня все точно так же) есть время подумать о том насолько во всем этом мало смысла.
Прости, я тебя не понял. Обьясни пожалуйста.
Да, но сказка-то выглядит страшной именно для той маленькой и молодой части сознания. Только "Я" видит лабиринты зла.
Обезьяны, рептилии и рыбы просто существуют, им не нужны сказки.
Мы пытаемся искать выходы из лабиринтов, но самый безвыходный лабиринт - это тот, кто ищет.
Перестаешь искать - выясняется, что никакого лабиринта нет и никогда не было. Вот прислушайся, сердце бьется, легкие дышат, клетки делятся, кровь течет, жизнь идет. С тобой или без, но жизнь идет.
Так где же было зло? Кто был злом?
Опять ебаный кит.
Я чисто покайфую у тебя в треде немного. Не выгоняй плиз.
даже интересно это школьник беснуется или реально эти поехавшие пришли вербовать сюда
Сказки не будет. Невозможно выйти из лабиринта, когда останавливаешься на месте, а остановившись, уже никогда не сдвинешься с места. Поэтому, они ровно в том же месте где и остановились.
Еще, раньше получалось разговаривать с тобой как с чем-то целостным. Дело не в истерии свяанной с анонимностью. Скорее...Это было похоже на таинство, какой-то ритуал. Ты приходил на ночной с широко открытым сердцем, как в заброшенный храм забытого всеми божества, чей последний служитель умер задолго до твоего рождения. Ты садился посреди пустого, полуразрушенного зала, прямо на помет летучих мышей, освещенный падающими сквозь дырявую крышу столбами лунного света. И ты слушал. В какой-то момент сквозь шелест крон деревьев снаружи, стрекот сверчков и далекие неразличимые звуки леса ты слышал шепот. Он становился все различимее. Затем он превращался в хор голосов, без умолку говорящих - каждый о чем-то своем. Если у тебя было терпение, можно было услышать немало интересного.
Зло это люди, с которыми я проведу завтрашний и многие последующие дни. Семья, коллеги, прохожие на улице. Зло они-потому что я их боюсь. А боюсь потому что не понимаю.
Это просто красивые картинки. Частички чьих то маленьких медитаций. Пожалуйста, не превращай это в очередной символ. Не хочешь кита, держи цикаду.
Я бы не стал тебя выгонять, даже если бы ты решил тут спросить совета о том, как тебе лучше к однокласснице подкатить.
Не школьник, не поехавшие, никто никого не вербует.
Зло это люди, с которыми я проведу завтрашний и многие последующие дни. Семья, коллеги, прохожие на улице. Зло они-потому что я их боюсь. А боюсь потому что не понимаю.
Это просто красивые картинки. Частички чьих то маленьких медитаций. Пожалуйста, не превращай это в очередной символ. Не хочешь кита, держи цикаду.
Я бы не стал тебя выгонять, даже если бы ты решил тут спросить совета о том, как тебе лучше к однокласснице подкатить.
Не школьник, не поехавшие, никто никого не вербует.
кого ты тут слушать сабрался болезный. тут адекват 1 из 100. есть треды где 5 из 100 но эта редкасть
просто исчезни, семен
вот серьезно? ты понимаешь, что, во-первых, говоришь с копипастой. А, во-вторых, под маской этого псевдоинтеллектуала сидит какой-то долбоеб (будь то школьник или поехавший)
> адекват 1 из 100
Закон жизни. Надо со стоицизмом относиться ко всему и #превозмогать. Удачи!
а мне нравятся поехавшие. они хотя бы такие какие есть
>Зло они-потому что я их боюсь. А боюсь потому что не понимаю.
Я перестал бороться с этим страхом. И страх обволакивает меня всего, проникает внутрь, течет через меня.
И тут я вспомнил, что этот страх был во мне очень давно, с самого детства. Я только делал вид, что мне не страшно, а на самом деле страх был в каждой клеточке.
Но больше я не хочу бегать от самого себя, я растворяюсь в страхе, он заполняет меня, поглощает, волна разливается по телу. Когда прекращается борьба, выясняется, что врага придумал ты сам. Нет борьбы, нет врагов, мир, покой.
а зачем #? и совсем не все надо превозмогать. кое от чего можно и убежать. а кое чему можно и даже нужно развести руки и принять как есть.
подрасти и поймешь, что все не то, чем кажется. и почти каждый поехавший на самом деле самая последняя серая мышь
>постит китов
Звоните в дурку уже, этожеребец выпиливаться хочет!
вообще-то это он тебя призывает
я все понял когда был еще мальцем. а мне и последние серые мыши нравятся. мне вот кажется что это у тебя взгляд на мир и людей несколько ограничен
Я не поспеваю за новыми мемами. Поясните штоле.
Или тебя?
увы, я уже пережил свой суицидальный возраст. В то время не то что групп смерти не было, у меня тоогда даже компуктера не было
>666
Это особенный тред. Я верю что что у нас получится интересная беседа. Те кому есть что расказать обычно молчат. Они не уверены в себе, думают что никому не интересно будет их выслушать. А когда все-таки разговаривают, говорят тихо и их голоса теряются, потому что громко и уверенно разговаривают другие вроде: или
Красиво, похоже на "Литанию против страха" из "Дюны". Я понимаю тебя и соглашаюсь с тобой. Но сейчас я бодрствую. А как быть завтра, когда я снова засну?
Нет, у меня на такое силы воли не хватит.
Почему вы так любите символы, бирки, классификации? Прочти мои посты. Я не собираюсь выпиливаться и никого ни к чему не призываю.
Все таки лестно, когда тебя считают пастой.
страх ваще то не так действует. резкий всплеск адреналина. учащенное сердцебиение. спутанность сознание. и только одно желание. желание бежать. бежать без оглядки
да хоть он будет узок как моя жопа - итог один: все люди просто животные, которые стремятся удовлетворить свои потребности и все тут. каждый и нет исключений и я и ты и этот ебанутый
я говорю громко, чтобы не слышать вашей глупости.
> кое от чего можно и убежать. а кое чему можно и даже нужно развести руки и принять как есть.
Это все зависит от восприятия и настроя. Кто-то больше превозмогает, кто-то убегает, а кто-то пускает мир в свое открытое сердце и способен насладиться ощущением единения с природой, людьми, шумом, ветром... Последний тип это я наверн.
Убивать себя не надо, тк бытие>небытие при любых условиях.
Обнял всех итт, братья не унывайте!!! Сори, других картиночек нету.
ФУУУУУУ, игнорирую тебя.
Старый уже? Не думаю, что тебе прям за 30.
Мне лень это читать, ты несешь бред. О чем тред?
ну мне сильно за 20 27
надо громче кричать если хочешь чтобы тебя услышали. как это делаешь ты например
ая яй. фу быть таким. история ярка примерами которые говорят об обратном
Небытие - нулевое состояние, если определять счастье не как функцию состояния, а как производную состояния по времени, то переход типа "состояние страдания" - "отсутствие состояний" есть счастье.
пруфы или пиздабол
А у меня ноги почему-то становятся ватными, прям как в кошмарах, что доставляет некоторые неудобства при убегании.
>Но сейчас я бодрствую. А как быть завтра, когда я снова засну?
Я уехал в особое место, небольшой остров в океане, людей не очень много. Небольшой домик, веранда, комната, кухня, туалет с душем. Вокруг лес. Вечное лето. Здесь один день - как целая жизнь, очень длинный. А потом проходит год, два - и ты не замечаешь времени.
Больше нет нужны засыпать или просыпаться, не нужно ничего менять, никуда идти, ничего улучшать или искать.
Исчезают вопросы - и больше не нужно искать ответы.
Вся моя жизнь была борьбой, но я не хочу больше бороться.
Я проваливаюсь в страх, в самое сердце страха, в самую глубину. Я еще не достиг дна, но когда коснусь его - все закончится.
Есть хороший писатель - Терри Пратчет. Где то у него попадалась фраза "Humans need fantasy to be human. To be the place where the falling angel meets the rising ape".
Для этого достаточно скрыть тред.
Я пробую беседовать с двачем, не думаю что тебе тут будет интересно.
Я не кричу. И я не хочу быть услышаным, я ищу кого послушать. Просто мне нравятся спецефичесие собеседники. И их легче позвать и одождать пока они сами зайдут к тебе чем вылавливать по серо-оранжевым просторам. Вот очень интересно рассказывает например.
в итоге ты все равно побежишь
Всем ответил, а меня игнорируешь, значит
пошел выпиливаться
куча людей ежегодно жертвуют своей жизнью ради других
--->
не интересно он рассказывает, а пафосно
удовлетворение эго
Не, я писал про другой страх. Когда живот сжимает спазмами, и тело становится бессильным, как во сне, когда не можешь убежать.
А про адреналин и желание убежать - такое редко бывает, уже и не помню, когда крайний раз меня так что-то пугало, может быть, лет 30 назад, когда маленьким был.
dvachyu
ложь. не ври мне анон. чтобы послушать чье то мнение надо задавать вопросы. а ты так не делаешь
Ну и че дальше?
>Я пробую беседовать с двачем, не думаю что тебе тут будет интересно.
Намекаешь, что я тупой раз мне с тобой высокоинтеллектуальным будет не интересно? Кстати, ты говорил, что не говоришь про самовыпил, но ОП-пост говорит об обратном. Дети нашли выход из лабиринта - дети на радуге, отсылочка к путешествию туда, не так ли? Вниманиеблядствуй дальше, умник.
как ты понимаешь удовлетворение эго? и как по твоему это соотносится с животным началом у людей?
Мне скучно, давайте, убейте себя уже кто-нибудь
Лолблять, киты какие-то, бабочки, рисованные порезы.
Я слушал лайфловер и шайнинг, сидел во всяких пабликах про эстетику смерти и занимался настоящей резьбой по рукам.
Ну как дети, ей богу.
Надеюсь отложить осознание до следующей жизни Не надо пытаться понять людей или прям вот совсем слиться с ними. Нужно соблюдать баланс Я = ОНИ, иначе твои мысли, мысли, чувства (все что составляет душу) будет полностью подконтрольно им, а это уже очень опасно (и для тебя и для них). Можно и бежать - бег бесконечен, но чего ты себя лишаешь? Задумайся, в любом случае выбор это только твой, возможно больше не стать нам частью человеческой расы.
страх один мой друг. это защитная реакция психики. в итоге ты все равно побежишь когда опасность станет неотвратимой
с животным - удовлетворение потребности
с человеческим - потребности проистекающие из внд
сорта говна
либо ты из 2007,либо школьник долбоеб
когда страх овладеет тобой полностью ты ничего
не сможешь сделать кроме как побежать. я свой выбор сделал очень давно. а смешивание своего сознания с чьим то другим называется самообманом и это действительно чревато
Да я не прочь побегать, это бывает редко и очень бодрит. Такой страх помогает мне защититься от всякой нечисти типа змеи или сколопендры или скорпиона (у меня тут этих друзей полно).
Я не думаю, что это тот страх, про который ОП писал.
23 года, активно занимался перечисленным 4 года назад.
Знаете, я смотрю на это видео и думаю - выебал ли её оператор? Судя по тому, как она виляет жопой - да. А под окном плачет какая-то шлюха. Что с ней случилось? Куда она идет?
Хороший тред, интересно послушать мнения других людей.
Наплыв говноедов, боже. Резонеры хуевы, умрите от метафизической интоксикации.
Мне все таки кажется что твоя история - с грустным окончанием. Не для тебя конечно. А для наблюдателя. Все таки большинство из нас изначально социальны. Отсюда и конфликт и дисконфорт, когда эта социальность из-за чего-то нарушается. Отшельничетво подходит не всем. Но если бы я имел возможность найти таое место, мой домик однозначно был бы в лесу.
Прости, который был твой пост?
Почему его манера изложения кажется тебе пафосной?
Хорошо, буду дальше вниманьеблядствовать и призывать всех к суициду, спасибо что разрешил. Я не намекал на твою тупость. Мне кажется ты умен, но лишен доли романтики и эмоциональности в восприятии. Скорее всего ты считаешь эти черты отрицательными. Именно поэтому предположил что тебе будет неинтересно.
Я немного завидую твоим ученикам.
а что ты понимаешь под удовлетворением эго? и как эго связано с потребностями?
Собственно, ответ на твой вопрос "счастливы ли они"
>Небытие - нулевое состояние, если определять счастье не как функцию состояния, а как производную состояния по времени, то переход типа "состояние страдания" - "отсутствие состояний" есть счастье.
и как, доволен?
Ееееее философия
Я не ответил потому что слегка запутался. Мне кажется что должен быть кто-то регестрирующий, мол "вот, страдание прекратилось". И тогда можно будет сопоставить состояния страдания и не-страдания. А в твоей логике такой "регистратор" отсутствует.
Тут не фап-тред, зачем ты это принес?
удовлетворение потребности ощущать себя лучше других - удовлетворение эго. Это ПОТРЕБНОСТЬ, которая проистекает из высшей нервной деятельности. Но при этом не перестает быть просто потребностью
Я хотел разбавить серьезной этой полемики.
Я исхожу из позиций открытого индивидуализма, поэтому регистратор - это сумма сознательного во Вселенной, со смертью она уменьшается, а если умирал страдающий, то уменьшается и уровень страданий.
Разбавить эту атмосферу серьезной дискуссии. Ты что-то имеешь против?
>Мне все таки кажется что твоя история - с грустным окончанием. Не для тебя конечно. А для наблюдателя.
Но что мне дело до наблюдателей? Они видят страшные сны наяву, они забыли про то, что может быть по-другому.
Почитай хотя бы этот тред - людей переполняет ненависть, хотя ты даже не пытаешься кого-то критиковать или учить или спорить, ты не проповедуешь и ничего не рекламируешь, ты не ругаешься и не материшься, говоришь предельно мягко и тихо. Но их все равно разрывает от боли и злобы.
Для такого наблюдателя, да, моя история - с грустным концом. Если кто-то выберется из лабиринта - вряд ли это оценят те, кто в нем живет.
А кто-то другой улыбнется и помашет рукой, и мы все поймем без слов.
ощущать себя лучше других. интересная потребность. вот только я знаю сотни людей из прошлого и настоящего для которых такой потребности не существовало. и как по твоему может испытывать такую потребность например бездомный который делит свою последнюю еду со своей собачонкой?
ты обманываешь себя. если тебе ничего не угрожает то ты физически не можешь бояться
это все частности, которые укладываются в правило. Альтруизма не существует. И я не понимаю почему ты пытаешься доказать обратное
Текущим положением дел не очень.
ты тоже себя обманываешь. история и жизнь в целом говорит об обратном.
батя пришел и все разложил, спасибо!
а я раньше жил без твоего совета, сложно было, но теперь наверное легче станет
Спасибо тебе.
У меня нет своего мнения о смерти. Я не был там. Но на основе почерпнутой у других информации мне кажется, что в контексте "суммы сознательного во вселенной" понятие страдания вообще не имеет смысла. Есть интересная гнига про агхори (что-то вроде направления индуизма ориентированного на просветление через осознание смерти и смертности). Там приводятся красивые примеры о том что мир это - игра разума бога, которому стало скучно. Посмотри, если будет время. Называлось кажется "По левую руку бога".
>Спасибо тебе.
И тебе. Добра!
Не забывай.
мне понятна твоя ирония. но поверь все мои старания изменить кого то так и останутся безрезультатными. пока вы не увидите сути вещей вы не захотите меняться и думать о чем то большем
это же секта блять. они канибализм практикуют
о божи
философия уровня б
А может поделишься с нами этой сутью?
Научи не гореть от дегенератов, которые никогда в жизни даже очерк философии не читали, но все равно пытаются высрать нечто глубокомысленное. Сука, как горит от невежд, пиздец.
Тут все зависит от классификации. С точки зрения правительственных структур и доминирующих религиозных организаций они секта. Канибализм и некрофилия в каких-то ритуалах действительно фигурируют. Но я тебе предложил прочесть книгу о них с художественной точки зрения. Там нет акцента на их ритуалах. Наоборот, много поэтичного. Ты же читал в детстве "Мифы древней Греции"? И даже не начал поклонятся после этого Зевсу.Там кстати тоже фигурируют канибализм и некрофилия.
Вместо того чтобы гореть накидай полезных ссылок. Мы станем немного более образованными и перестанем тебя раздражать.
БИБОРАН ЧИТАЙ, МРАЗЬ! А если серьезно, перестань заниматься ментальным онанизмом. Я блять более чем уверен, что ты говоришь слово "суть", не зная его значения. Ты не понимаешь значения и смысла слов, которые используешь, но, блять, сколько заумных умозаключений, смысловая нагрузка который стремится к нулю. Мамардашвили почитай, хуй знает, блять, перестань быть обмудком.
Просто за такую парашу тебя любой приличный философ обоссал бы при встрече. Серьезно, блять, попробуй целенаправленно бороться со своей глупостью. Лучше усвой такую аксиому: "Я тупой кусок дерьма". Тебе в разы легче будет саморазвиваться.
> Я немного завидую твоим ученикам.
Ага, в минуту одиночества, если вы готовы, просто посмотрите вверх и узрите нас. Мы сияем в пантеоне.
В параше вы сияете, куски дерьма.
это не одна суть. это то как ты видишь мир и события в нем. ну а судя по постам и тредам на дваче да и в принципе по окружающим видим мы этот мир по разному.
я по философии прочитал два учебника много лет назад. я ни на что сложнее цели в жизни не претендую
Ебать умно. Мои аплодисменты. Долго эту дрисню придумывал?
Нет худшего в мире дерьма, чем учебник по блядской философии. Надо, блять, читать труды философов, ебаный блять учебник тебе может показать общие тенденции и поверхностно объяснить суть. Никому не говори об этой параше, блять, что ты читал два учебника философии, даже, сука, на анонимной доске, блять.
я не думаю что некрофил и канибал что то может предложить здравомыслящему человеку
Ты признал что нас много. Чтож ты уже в пути, не останавливайся, добра.
Ты, блять, сам так сказал, дегенерат. Откуда я знаю, один ты тут сидишь или с одноклассниками.
День трудный был вчера? Еще и не выспался...На личном фронте -то хоть все в порядке?
Соус музыки, будьте любезны.
Я лично ничего не имею против того, чтобы дауны делились своим мнением друг с другом. Этот сайт для этого и придуман. Но, блять, делайте это без лишнего пафоса, без вот этого аутистичного повторения слов "лабиринт" и прочего дерьма.
я перестал читать много лет назад. а если бы читал щас не думаю что это сильно изменило мой взгляд на мир. наоборот думаю что только бы больше убеждался в своей правоте. вот ты видимо много читал и нашел в моих постах кучу ошибок раз так ярко горишь?
ну пару минут точно думал. а что?
Я устал. Я ухожу.
"Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой."
Ну у тебя вышло, что чтобы реально меняться, нужно увидеть суть. Суть - это то, как ты видишь мир и события в нем. Чтобы измениться, но видеть, как ты видишь мир и события в нем. Что за блядское дерьмо, чувак. Что с тобой не так?
уходя уходи. за несколько месяцев здесь тут каждый второй начитанный я у мамы философ. только чому то не могущий в элементарную логику.
нужно видеть*
фикс.
В том-то и суть, что я на пытаюсь делиться своими философскими мыслями на этой параше. Я блять вообще не пытаюсь ими делиться, я пытаюсь их переосмыслить или раскритиковать. Это вы, блять, остановились в развитии, думаете, что вы достигли вершин блядского пантеона, непонятно, блять, как. Пиздец. Чем меньше мозгов, тем больше блядского высокомерия у людей. Я обычно не пишу на этой параше, даже не заходил уже месяц, но сегодня я, сука, сгорел.
я писал о том что мы видим обращаем внимание и принимаем за основное что требует внимания разные вещи. и пока это так вы так же и будете двигаться в своем направлении
в таком случае я понимаю тебя и ты прав. но ты должен уже осознавать что если так можно выразиться жизненный вектор вдоль которого ты двигаешься уже сформирован. как и у меня и мне большего пока и не надо. а тут я отписываюсь только для того чтобы хотя бы намекнуть на то что есть разные направления движения
у меня чсв и так овер9000 мне и тешить его особо не надо. за меня это делают остальные лол
>поверхностно объяснить суть.
Что за гавно я прочитал? поверхностная суть - это вообще как?
вот тут тонко
только поверхностной сути не было все же
А нахуй ты писал настолько очевидную вещь? Я не буду уж писать про то, что мотивы наших действий нами зачастую не осознаются, поэтому мы двигаемся в непонятном на самом деле для себя направлении. Потому что это блять очевидно. Нахуй это писать?
Боже, что за даун. Я говорю про поверхностное объяснение, неполное объяснение, при чем тут поверхностная суть. Научись читать, сын блядуньи. Если ты слишком тупой, то я на всякий случай скажу, что поверхностное объяснение - это когда ты обрисовываешь картину в целом, не вникая в детали.
Самое забаное, что ни один даун не увидел того, какой ты даун, а некоторые даже поддержали тебя. Что за пиздец.
ну ты спрашиваешь глупые вопросы. невозможно рассказать суть вещей это тоже должно быть очевидно
Ты грубый:С
не ну поверхностная суть это очевидное противоречие. хотя ты такого и не говорил
Я уже не пойму, про какую суть ты говоришь. Сначала ты вроде как о сути говорил, что она цель в жизни, а теперь говоришь о сути вещей, как о трансцендентном. Иди нахуй, короче.
Я ливаю отсюда нахуй. Пойду раны от разрыва заднего прохода залечивать.
яркий пример двачера
посоветуй что нибудь капитальное из тобой прочитанного. ток современное. ради тебя прочту анон
Он уже советовал.
Мамардашвили. Очерк современной западной философии. Можешь Диалоги Платона почитать, тоже полезно. Государство Платона. Все можно читать, если хотеть.
я знаю. просто как то пренебрежительно. как будто то что он советовал что то несущественное. хотелось более конкретного ответа
окай спасибо
Не уверен, но все же суть - недостежимый идеал, а любый спекуляции на эту тему - жидкое гавницо разной степени хитровыебанности. Поверхностная суть она такая, лул.
