Господа, читаю Символический

Господа, читаю Символический обмен и смерть Жана Бодрийяра и понял, что все представляет бесконечный цирк сам для себя, а капитализм и антикапитализм используются в качестве узаконивающих понятий подобного неочевидного расклада вещей. Скажите, пожалуйста, есть ли его критика, потому что сейчас я будто вышел из матрицы.

Бамп

Зачем нужна критика Бодрийяра? Можно брать критику постмодернизма в целом

>>16425373
Ну хорошо. В чем состоит критика посмодернизма? Она полностью вписывается в реакционность существующей политико-экономической системы.

>>16426284

Завтра расскажу

>>16426361
Завтра этот тред скорее всего утонет.

бамп

Хочу знать правду.

У Миши Вербицкого в "Антикопирайте" есть много про ситуационизм и постмодерн и критику постмодерна с позиций ситуационизма; но там у него действительно скорее с позиций тру/нетру в политическом смысле, то есть революционно/контрреволюционно, как-то так, но оно васе равно страшно увлекательно, я таким культурно ограниченным говном себя редко когда чувствовал вообще.

>>16425335 (OP)
Ты на пару уровней выше пораши, надяться на дискуссию о постструктурализме в этой помойке можно только рассматривая ее в качестве объекта сабжа, а она им не является.

>>16426409
не утонет

>>16426284
>В чем состоит критика посмодернизма?
Это достаточно просто. Вот на пикрелейтед общая википедийная характеристика постмодернизма.

>>16425335 (OP)
Бодрийяр ничего не знал о глобальной нейросети, потому попытался доказать её наличие разумным постмодерном.
А вообще, мы договариваемся друг с другом не открывая рта и не прибегая к писанине.

>>16425335 (OP)
Придётся это читать.

>>16435205
Во-первых сомнительным представляется понимание мира как текста. Текст - это осознанный и описанный мир, мир сознательного в человеческой психике. Однако еще Фрейд, а следом и Юнг отмечали ведущую роль бессознательного, где мышление не опосредовано словами. Концепт бессознательного, насколько мне известно, в современной науке не отвергнут. Потому постмодернизм - это частный случай моделирования мировосприятия не вселенной как таковой а вселенной Гутенберга.

>>16435205
Во-вторых, чушью является постмодернистский отказ от метафизики. Это тот пункт с пикчи, где говорится о метанарративах и мегапроектах. Сам отказ них и их деконструкция есть метанарратив и мегарпроект. Да и человек не мыслим без метафизики. Метафизика была часть человеческого мировоззрения тысячи лет, она плотно вошла в сами речевые конструкции и интенции человеческой психики

>>16435205
Смерть Б-га, автора и суьъекта не означают того что их больше нет, они есть, но мертвы и "некроволны" распространяются от них по всей гуттенберговской вселенной, а в скором времени и захватят нашу.

Делеза с Гваттари читни. Бодрийяр не особо упарывает.

Начал читать книгу, названную ОПом. Непонятно нихуя. Что нужно прочитать перед этим чтобы понять всю глубину наших глубин?

>>16425335 (OP)
постмодерн бордрийяр
я кладу хер как приам ))))))))000)))

https://lenta.ru/news/2015/12/21/batay/

Французского философа Жоржа Батая приняли в казаки в городе Батайске Ростовской области. Об этом сообщает Yuga.ru.

«Надеемся, что страсть казачества, помноженная на интеллектуальную мощь Батая, заложит фундамент новой казачьей философии, благодаря которой нагайку русской мысли услышит весь мир», — подчеркивают казаки в своем обращении.

Активисты установили у таблички на въезде в город ростовой манекен с маской Жоржа Батая. Фигура философа облачена в казачью черкеску, подвязанную красным кушаком. Инициаторы обряда посвящения пояснили, что воспринимают Батая как философа русского мира.

Это связано с тем, что француз исследовал ритуальное уничтожение богатств у североамериканских индейцев, что, по мнению активистов, существует в современной России. «Основа русской духовности — это страстное показное расточительство, русский пир, какие бы формы он ни принимал — будь то проведение Олимпиады, уничтожение санкционных продуктов или часы за 37 миллионов рублей, подаренные на свадьбу», — говорится в сообщении казаков.

Жорж Батай — французский философ XX века, постмодернист. В 1937 году основал тайное общество «Ацефал», которое выпускало одноименный журнал. Члены общества клялись никогда не пожимать руки антисемитам и отмечать дату казни Людовика XVI. Считается, что именно Батай ввел в современное употребление термин «симулякр» — семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.

>>16425335 (OP)
Общество спектакля Ги Дебора

>>16435338
Имеется в виду, что человеческая реальность это в первую очередь языковая реальность.
Концепт бессознательного наукой и не может быть отвергнут (равно как и опровергнуть), потому как это феномен субъекта.

>>16446803
Попробуй почитать труды Франкфуртской школы. Можно вообще учебник по культурологии открыть или вузовский учебник по философии, где-то с начала 20 века, языковой поворот в философии.

>>16447255
>Имеется в виду, что человеческая реальность это в первую очередь языковая реальность.
Ну так это не так

>>16447270
Тот, факт, что ты использовал слова, чтобы написать свой пост, это доказывает. Мир для тебя существует только в знаках и образах. Ты не можешь знать нечто для чего нет слова.
Deal with it

>>16447347
>Тот, факт, что ты использовал слова, чтобы написать свой пост, это доказывает.
Нет, я могу бы прикрепить картинку
>Ты не можешь знать нечто для чего нет слова.
Могу воспринимать и запоминать.

>>16447361
>в знаках и образах
Или для тебя "текст" - это только буквы? Нельзя же быть таким тугодумом.

>>16447599
В постмодернизме, если не ошибаюсь, все образы это языковые конструкции


«МИР КАК ТЕКСТ» – фундаментальное положение постмодернистской философии, разработанное Ж. Деррида, Р.Бартом: 1) знаково-семиотический аналог мира как объекта познания человека; 2) мир, восприятие которого опосредовано совокупностью по-разному его интерпретирующих текстов культуры с разомкнутой структурой, образующих единый самодвижущийся Текст (Сверхтекст), понимаемый а) как аструктурированная гетерогенная множественность симулякров (по Ж. Делёзу/Ж. Деррида), связанных между собой нелинейными связями, способная генерировать разветвляющуюся смысловую множественность в процессе «вечного возвращения» (по Ж. Делёзу); б) у Ж. Деррида – сложноорганизованное многосмысловое гетерогенное знаковое макрообразование, возникающее «в развертывании и во взаимодействии разнородных семиотических пространств и структур» как «практика означивания в чистом становлении» (Т.Х. Керимов) посредством стратегии différance, инициируемой чистой игрой, что обеспечивает генерирование разветвляющейся смысловой множественности, которую невозможно исчерпать; в) у Р. Барта Текст – многомерное знаковое пространство, сотканное из цитат, отсылающих к тысячам культурных источников, где сочетаются и спорят друг с другом различные виды письма, оказывающееся полем методологических операций, интеллектуальной игры, знаковой деятельности по генерированию новых смыслов; уровнем Текста является «Означающее в семиотическом и психоаналитическом смысле этого понятия» (Р. Барт). Текст открыт в бесконечность означающего и подобен ячеистой ризоматической сети, как бы «покрывающей» собой мир, движущейся сквозь пространство и время по принципу «смещаемого» «вечного возвращения» (по Ж. Делёзу).

>>16447665
Вы зациклились на литературе, забыв что постмодернизм существует и в остальном искусстве, в музыке, архитектуре, перфомансе. Прибитые к площади яйца, например - тоже постмодернизм.

>>16447361
>Нет, я могу бы прикрепить картинку
Цифровая картинка и текст на компьютере не отличаются - это наборы из 0 и 1.
Написанные на бумаге буквы и написанные картины не отличаются - это наборы жестов руки.

Тут в чем суть - суть невыразима. Да, у нас у всех есть субъективный мир, и мы вроде бы можем его выражать во вне. Но вот есть принципиальная ограниченность - ты не можешь непосредственно передать мне, например, свое ощущение красного цвета. Ты можешь взять красную краску и что-то красное нарисовать мне, тем самым намекнув на то, что ты хочешь передать. Но даже тут возникает непредвиденная сложность - я могу обратить внимание на форму, а не на цвет, и решить, что именно форму ты хотел мне предъявить. Или, я могу быть дальтоником, и ты так и не узнаешь, что я не увидел красного и не могу его видеть в принципе.

>>16425335 (OP)
>я будто вышел из матрицы
Залезь туда обратно, тупицы не могущие в устройство мира без дяди который его понимает - не нужны.

>>16448859
> тупицы не могущие в устройство мира без дяди который его понимает - не нужны.
Согласен, маугли не нужны. Остальные же воспитаны дядями и тетями (папами и мамами)

>>16448824
>Тут в чем суть - суть невыразима
Буддист, съеби, тред не об этом.

>>16449017
Терпимей будь, э. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B

>>16435447
Вот двачну за метафизику. Как я ее мыслю: метафизика это абстракции, наделенные собственным сущностным содержанием. Такова уж природа человека, что голыми абстракциями он оперирует хуево, а вот абстракциями наделенными метафизическим содержанием ему оперировать намного легче и удобнее. И уничтожая метафизику, мы уничтожили вместе с ней и стоящие за ней абстракции, уничтожили этот способ мышления в обыденном сознании. И что мы имеем в итоге? Сейчас даже очень умные люди вне рамок своей узкой специальности мыслят как дебилы, то есть натурально даже какой-нибудь простой рабочий сто лет назад был умнее их. Потому что владел метафизикой. Поэтому же сейчас невозможна холистическая, объединяющая в единое целое множество сфер, теоретическая система, какой, например, был марксизм. А попытки их создать выглядят как творчество дауна-аутиста. Потому что строились они на метафизике. Это просто кастрация мозга.