Что делать-то теперь, люд православный?
Впадать в отчаяние.
А почему РПЦ подчиняется какому-то петуху из Стамбула?
На Стамбуле и прочем Царьграде и создавалась-т о посконная вера русская, православная. хохлоправославие тоже
Действительно. И если почти никто не едет, то кто там будет заседать?
Хуй его знает, но поедут все. Просто торгуются.
И почему они продинамили-то?
Эта картинка отвечает на все вопросы о религии
Если Синод решить дать какие-то бонусы УПЦ КП, не появится ли риск появления БПЦ Минского Патриархата?
Давно пора
Ну ты открыл америку. Территории СРУБ и Прибалтика - одни из наименее религиозных в мире, несмотря на манястатистику.
Эта картинка скорее отвечает на вопросы о хуевом сборе статистики.
> Если Синод решить дать какие-то бонусы УПЦ КП
Не бонусы, а нормальную лицензию станет поместной церковью. А потом и БПЦ будет потихоньку вырастать.
У меня одного трипофобия от карты Европы?
Маленький Вовочка просит рассказать историю о войне своего дедушку.
Ну дедушка не выдержал напора внука и начал:" Поймали как-то нас
троих немцы и говорят ,что есть два выхода. Первый-это нас быстро
расстреливают. Второй -это всех в жопу и отпускают. Первый пленный
согласился в жопу и его отпустили.Второго так же." Здесь Вовочка
перебивает своего дедушку и спрашивает :"Дедушка,дедушка а как же ты?"
Дедушка со слезами на глазах :" А меня ,внучек, расстреляли!"
В Польше запрещены аборты, жду твоих визгов про мракобесных католикопидорашек.
России нужен новый Синод, а обер-прокурором надо назначить Милонова.
Эта картинка отвечает на все вопросы о ПРАВИЛЬНОЙ религии
Да делайте что хочите, но "решения съезда в жизнь..."
Решения обязательны для исполнения на всех торговых площадках православия.
А я нагадую що Москва є дім сатани і тому має бути зруйнована.
Давай Латинскую Америку теперь.
как человек верующих в Создателя.. мне глубоко насрать на этих религиознутных петухов. Решать они блять собрались за всех верующих что делать правильно, а что нет. Тьфу.
А в "католических" странах Южной Америки показатель убийств тоже ого-го.
На самом деле, религиозных людей на постсовке - один на сотню, если какой-то клоун наворовал-наубивал и набил себе купола - это не значит, что он религиозный, так-то.
Современным русским похуй на РПЦ.
Вангую, РПЦ проведут по губам. С Константинопольской церковью отношения так себе, Патриарх иерусалимский - наиболее либеральный, прогрессивный и антиполитичный из крупных лиц в православии, давно косо смотрит на РПЦ, румыны сделают все, чтобы насрать в суп москалям из-за Молдавии, которую не могут поделить РумПЦ и РПЦ.
> має
> є
Где вы на клавиатуре такие смешные буквы находите?
> С Константинопольской церковью отношения так себе
Так себе? Варфоломей тралил еще когда празднование было крещения руси, лично смотался в киев. Варфоломейчик троль еще тот.
Не могу найти глебыча, где он рассказывает о варфоломейчике.
Нашел, с 16:30 сотреть
https://youtu.be/kzu26vQcBQY
https://youtu.be/kzu26vQcBQY
>как человек верующих в Создателя..
В крякла чтоли?
Ну почему все веруны просто не сдохнут?
Зачем? Мы хорошо так траллим мамкиных аметистов самим фактом своего существования.
Слушай, а у вас картошка генномодифицированная или нет?
Смотря какая.
А чего, она у вас разная бывает?
Скоро безбожный скот начнут просто резать.
Да. Куча сортов, множество производителей.
Охуенно. Спасибо за инфу.
Во славу Амрока?
А зачем нам Великую Энергетическую Сверхжержаву сравнивать с какой-то жалкой Латинской Америкой? Давайте сравнивать с белыми странами, чего уж там.
Бесовскую интернет конфочку запилят, ебана, не поедет ж его святейшество во вражью сторону к бабахам-муслам
>Скоро
Очень скоро?
>Решать они блять собрались за всех верующих что делать правильно, а что нет. Тьфу
На этом вся церковь строилась изначально. На петушинах съездах кучка мудаков решали, во что будут верить все остальные, отметали "неправильные" версии библии и т.д. Как вообще всерьез можно современную церковь воспринимать, не знаю.
К западу мужчины женственнее?
А че они не хотят ехать-то?
Там чемпионат мира по ногомячу же сейчас идет, не до того.
Каким образом Россия стала относиться к странам европы?
Забыли как ведьм на кострах жгли, считая БАНИ - поделками сатаны?
В Европах сейчас религия отсутствует, возраждается ислам, кроме Польши
поссал на копрославных пидорасов в этом треде
Но таки мы не православные, молодой человек!
У меня вот фамилия Коган, а вы все быдланы.
У тебя фамилия Хамзатьевич! Попрошу не лгать, милейший!
Блядь, я нихуя не понял из того что ты сказал.
Поясни мне так чтобы я понял. Что за синод? Кто такой варфоломей? Какой кирил? Что за афон?
А какое отношение имеет сралинская РПЦ и пидорашки к православию? 70 лет на Чмаркса и Членина дрочили, а как только барин сказал дрочить на Мию и Иисуса сразу стали верующими?
Все то, что я вам рассказал, я рассказал, чтоб вы стали сильнее, потому что события, которые начались, будут очень страшными.
Для нашей Родины приготовлены такие планы, о которых узнавая, вы станете соляными столбами. Первый открытый концлагерь в царстве антихриста задуман в Греции. Ох, какие коварные планы они создали. Но Бог не попустит. Попустит малость, для вразумления. Но главные линии по человекоубийству не позволит, чтоб совершились.
Мироправители объединились в сговоре, договорились, как будут действовать, чтоб поставить на колени православные страны. Но Господь их планы испортит. Те, кто объединился в хитроумных заговорах, вскоре окажутся на пороге военных действий между собой. Хитросплетенный план сатаны, Господь повернет против них, и для поучения своим детям.
Увидите скоро — Россия, одна, без союзников и соратников пойдет лавиной против всей Европы и Азию захватит. Это кажется немного невероятным. Но так будет. Мы удивимся.
Но удивимся не только мы. От неизвестных военных технологий, которые есть у россиян, замрет в страхе полмира. Увидите наверху Ватикана русский флаг. Да, русский флаг.
Вначале Россия кое-что не поделит с Германией, и начнется военное столкновение. Тогда перевес окажется на стороне немцев. Но потом не будет видеть пощады немец.
Люцифер спустит с поводка те государства, которые ему подчинились безоговорочно. И они придут на помощь Германии, и направят свое оружие против России. Главное сражение же, по стечению всяких обстоятельств, они решат провести напротив Стамбула, предпримут такую стратегию. Или 8, или 10 стран-государств прибудут в Стамбул, чтоб стать против захватнической армии России. Развернется такая битва и бомбардировки, что не останется ничего стоящего. Только один храм останется стоять. Храм святой Софии Божьей. Все будет, как описано в пророчествах о Константинополе. Господь не отменит этого.
Для нашей Родины приготовлены такие планы, о которых узнавая, вы станете соляными столбами. Первый открытый концлагерь в царстве антихриста задуман в Греции. Ох, какие коварные планы они создали. Но Бог не попустит. Попустит малость, для вразумления. Но главные линии по человекоубийству не позволит, чтоб совершились.
Мироправители объединились в сговоре, договорились, как будут действовать, чтоб поставить на колени православные страны. Но Господь их планы испортит. Те, кто объединился в хитроумных заговорах, вскоре окажутся на пороге военных действий между собой. Хитросплетенный план сатаны, Господь повернет против них, и для поучения своим детям.
Увидите скоро — Россия, одна, без союзников и соратников пойдет лавиной против всей Европы и Азию захватит. Это кажется немного невероятным. Но так будет. Мы удивимся.
Но удивимся не только мы. От неизвестных военных технологий, которые есть у россиян, замрет в страхе полмира. Увидите наверху Ватикана русский флаг. Да, русский флаг.
Вначале Россия кое-что не поделит с Германией, и начнется военное столкновение. Тогда перевес окажется на стороне немцев. Но потом не будет видеть пощады немец.
Люцифер спустит с поводка те государства, которые ему подчинились безоговорочно. И они придут на помощь Германии, и направят свое оружие против России. Главное сражение же, по стечению всяких обстоятельств, они решат провести напротив Стамбула, предпримут такую стратегию. Или 8, или 10 стран-государств прибудут в Стамбул, чтоб стать против захватнической армии России. Развернется такая битва и бомбардировки, что не останется ничего стоящего. Только один храм останется стоять. Храм святой Софии Божьей. Все будет, как описано в пророчествах о Константинополе. Господь не отменит этого.
Господь устроил так, что Россия имеет стратегические интересы в Средиземном море. Опять таки, чтоб не уничижить русских, но чтоб объединить православные народы. Россия как лавина, пойдет войной на Турцию, это нам и известно из пророчеств, пойдет Россия воевать, потому что будут затронуты ее материальные и стратегические интересы. Развал Турции произойдет на три-четыре части — все османы, не погибшие в первые дни, уйдут вглубь страны, скрываясь от гибели; те, кто крестился втайне в Православии, объявят об этом открыто, и останутся в части Турции, занятой русскими. Так произойдет правосудие от Самого Господа. Но пока это произойдет, им придется очень тяжело, многие не выдержат. Голод будет такой, что о хлебе будем говорить хлебушек. Экономически нам устроят такие условия — уже товары извне завозиться не будут, а в самой стране производства обанкротились и закрылись. Те, которые работают еще, постараются закрыть. Потому и советовали все духовные отцы уезжать всем в деревни. В деревне можно будет обменять что то на что то, а городе же будет очень трудно. Но в конце этого испытания Еллада восстанет, воспрянет, и прославит снова Господа. И также хочу, чтобы вы знали — все эти предатели народа греческого, которые стали марионетками масонов, правящих миром на данный момент, все они расплатятся жизнью за предательство. Не один не останется жив, на момент воскресения греческого народа. Из жизни уходить будут разными способами и неожиданно.
Ух! Что за пророчество? Прям в духе Ветхого завета.
«Восьмой собор будет нечестивый. Не даст антихрист спеть «Верую». Птица полетит мимо, он ей прикажет: «К моим ногам», она, не разбивая стену, упадет к его ногам. И тогда многие ему тут же поклонятся, но не все. Многие православные священники поклонятся, видя чудо. На восьмом соборе вокруг него будет радуга. Еще покажет свою силу, и тогда многие ему поклонятся. А кто из священников не поклонится, тут же его убьет» [8, фильм 1,1:16]. Протоиерей Николай Рагозин.
«… уже скоро все (религии) соединятся… перед концом, но не конец. Это, скорее начало. Начало необратимости, пойдет отсчет времени. А если и назвать это концом, то концом течения обычного миропорядка» [14, с. 126]. «На антихристовом соборе произойдет не только объединение «церквей», но и всемирное отречение человечества от Бога Вседержителя» [14, с. 127] О. Антоний.
«Восьмой Вселенский Собор будет уже не православный, на нем тайно будет присутствовать антихрист. В Св. Синоде будет всего три православных (архиерея), остальные будут встречать антихриста с распростертыми руками» [16, с.80] Игумен Гурий.
«Намечается восьмой вселенский собор. Если это произойдет, то после собора в храмы ходить уже будет нельзя, уйдет благодать. Если собор состоится, то Китай нападет на Россию…» Старец Адриан.
«… уже скоро все (религии) соединятся… перед концом, но не конец. Это, скорее начало. Начало необратимости, пойдет отсчет времени. А если и назвать это концом, то концом течения обычного миропорядка» [14, с. 126]. «На антихристовом соборе произойдет не только объединение «церквей», но и всемирное отречение человечества от Бога Вседержителя» [14, с. 127] О. Антоний.
«Восьмой Вселенский Собор будет уже не православный, на нем тайно будет присутствовать антихрист. В Св. Синоде будет всего три православных (архиерея), остальные будут встречать антихриста с распростертыми руками» [16, с.80] Игумен Гурий.
«Намечается восьмой вселенский собор. Если это произойдет, то после собора в храмы ходить уже будет нельзя, уйдет благодать. Если собор состоится, то Китай нападет на Россию…» Старец Адриан.
Какой-то греческих монах:
http://sobor8.ru/283-i-molchanie-nashe-eto-prinyatie-nami-etih-sataninskih-zakonov.html
Бля, а можно без меня это будет происходить? Пусть вон веруны идут воевать, а я чтобы на диване лежал.
Бампану создателем каноничной РПЦ (ею же и проклятым)
Потеряют в любом случае рано или поздно, и как справедливо заметил анончик вместе с бульбашами.
А вселенский собор не собрать уже 11 веков без римского архиепископа, а он бодбандерложен и вообще почти греко-католик.
Потеряют в любом случае рано или поздно, и как справедливо заметил анончик вместе с бульбашами.
А вселенский собор не собрать уже 11 веков без римского архиепископа, а он бодбандерложен и вообще почти греко-католик.
Потому что пидорахи по леволу церкви ниже греков, болгар и грузин. Такие дела.
У меня кореш очень в это верит. Перебрался к родителям в деревню, закупил буржуйку, швейную машинку механическую, т.к. электрики не будет и т.д. Их батюшка в храме такие же вещи вангует.
Хуй знает, что у них там творится. В церковных делах не шарю.
Но от себя могу сказать, что народ в последние годы заметно стал больше ходить именно в УПЦ КП, хотя раньше ходил где кому ближе.
И дело даже не столько в москалях и т.д. сколько в том, что УПЦ МП реально превращается в какую-то совсем очевидную комерческую фирму, церкви больше напоминают прилавки магазина, а охуевшие попы - королей жизни.
В УПЦ КП, тоже не все гладко, но как-то по скромнее и не так очевидно.
Есть только один выход. Срочно брать Царьград!
Ух ты ж блять. Замечать они стали.
>И дело даже не столько в москалях и т.д. сколько в том, что УПЦ МП реально превращается в какую-то совсем очевидную комерческую фирму, церкви больше напоминают прилавки магазина, а охуевшие попы - королей жизни.
Ты случаем не пытаешься сказать что твои соотечественники стали обучаемы?
Ну пики точёные Кирюша точно выбирать не станет.
Почему собор срывается на Крите, а соснули хохлы?
Принимать ислам
>посконная
Не кондовая?
>Не-не-не, это очень важно! В диптихе церкви расположены по старшинству и авторитетности одновременно, сначала 4 древнейшие (I, Константинопольская, не самая древняя, но самая крутая, потом остальные 3 восточные), потом РПЦ (из уважения к её размерам и вообще из-за того, что долгое время Рашка была чуть ли не единственной независимой православной страной), потом все остальные. Грузины недовольны тем, что на этом соборе они будут в диптихе как бы 9-е, после сербов, румын и болгар, как так, ведь у нас одна из древнейших церквей? И хотят его пересмотра.
>1. Болгарская церковь несогласна с кругом обсуждаемых вопросов и порядком рассадки представителей церквей за столом (да-да, это важно!).
Вся суть. Я бы понял, если бы кто-то попросился в конец этого ссаного диптиха, это было бы труъ христианское смирение, но вот так вот по-пидорашьи чекать привилегии...
Знаешь, а ты меня удивил. Я то думал что они собираются в духе известной картины "Тайная вечеря". И вся грызня потому что никто не хочет сидеть на месте Иуды. Так сказать в петушином углу у христиан, это бы всё объяснило. А они просто выясняют у кого толще и длиннее приход, и кто тут будет намбо ван?
извини, это адресовалось ему.
Да все поняли.
>"Тайная вечеря"
Эт чо такое? Картина Леонарды?
>экстренное заседание синода назначили на 13 число. Варианта два:
В православной среде существует мнение, что 8-й Вселенский Собор (к которому, по некоторым критериям, относят Всеправославный Собор) будет предшествовать эсхатологическим событиям Апокалипсиса[30]. Следующее высказывание приписывают Серафиму Саровскому:
До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей под Единую Главу Христа Жизнодавца и под единый Покров Божией Матери, Единой по Бозе Всемогущей, с оставлением за первым патриархом его царственной власти, как первообраза вечного царства Иисуса Христа, также для объединения и воссоединения всех святых Христовых Церквей против назревающего антихристианского направления под Единую Главу Христа-Жизнодавца и под единый покров Его Пречистой Матери и для окончательного проклятия всего масонства и всех подобных партий (под какими названиями они не появлялись бы), главные руководители которых имеют одну общую цель: под предлогом полного равноправного благоустройства на земле с помощью фанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и разрушить христианство во всём мире и, наконец, силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристианству, в лице единовластного самодержавного царя, царя Богоборного, одного на всем миром[30].
ВИКИ
Кирюша щас, случайно, не зомбирует Путина на СТАМБУЛНАШ?
Нельзя, грех.
Против созыва Собора, который мог бы претендовать на статус Вселенского, в своё время высказывались: Преподобный Иустин (Попович)[32], Преподобный Кукша Одесский[33][34].
>Нельзя, грех.
С чьей точки зрения?
Это я к тому , что с христианской точки зрения пить вино - можно и даже нужно(причастие, например), а с мусульманской - нельзя.
Или например, с точки зрения и христиан и мусульман - наличие у женщины более чем одного мужа - грех и мерзость, а с точки зрения каких нибудь тибетски бон-буддистов это нормуль.
Итак, с чьей точки зрения отчаяние -грех? Это первый вопрос.
И второй, но по важности скорее первый - что такое отчаяние? И кто определяет что вот это отчаяние , а это так -мимолетное огорчение?
Ты что же игнорируешь меня, антошка? Чего так?
Отчаяние => неверие.
Можно им вино пить. Магомет пил.
Откуда инфа про "может устроить раскол на Украине", если уже сто раз обсуждалось, что признавать УПЦ автокефальной церковью никто не собирается? Без пруфов это очередной наняк.
>Отчаяние => неверие.
С чьей точки зрения?
Явно не с точки зрения Библии - ибо в ней многие отчаявшиеся названы мужами веры, вот это все.
>Можно им вино пить.
Понятно.
Библии. Бог всегда с тобой. А особенно Нового Завета. Книгу Иова кури.
И водку тоже. Но в помещении, а ещё лучше ночью. И за пределами арабских стран, там аллах не видит. Мне так арабы объясняли.
Мамка запрещает только.
Это что за хуйня? Кому не похуй? Есть лузы какие?
Поясните, православные аноны. Вот, допустим, я в силу ряда причин пожизненно отлучен от причастия. Насколько православна тема из конца книжки "Невидимая брань" Никодима Святогорца про суррогатное причастие? Я побоялся даже читать это, т.к. страшно впасть в ересь.
>Старец Адриан.
Этого видел лет 20 назад. Дед был на вид ничо, разговориться не успели. Но повернутый на жидовских кознях, он это моему другу жиду втирать начал лол.
Ветроэлектростанции работать не перестанут, закупить аккумов про запас и электролита, пару генераторов на замену к ветряку и усе.
Уныние, а не отчаяние. Тупая сгрызающая тебя депра вводит тебя в греховное состояние. Самого себя за депру понятно укорять не надо, ее надо избегать как чумы или СПИДа.
Отчаяние форма уныния, когда из-за маловерия перестаешь надеяться на божью помощь.
Я мимоанон, думал в ваш кагал лет 20 назад, меня смутил в том числе и дроч именно на какой-то конкретный православный стиль и что от католиков к примеру печорские бабушки не хотели принимать даже гуманитарки. Береги равновесие. Добра.
Электричество от диавола же.
Уныние - это еще когда ты складываешь руки. Прикинь, у умных муслимов есть поговорка "молись Аллаху, но прежде привяжи своего верблюда".
А бог обязан помогать?
Я сам верун в душе, но не по форме, ты заставляешь меня улыбаться, видимо, передавая свой смех.
Мы все католики (кафолики, catholic), православные тоже католики. Надо называть папских схизматиков как-то по-другому.
В том-то и дело, что нет. Просто молитвы имеют больший приоритет в реализации, чем просто пиздобольство головы, занятой бытом. Типа как молитва это телефончик прямой связи, и по нему как-то может получиться дозвон, а пиздобольство это просто разговор в игрушечный телефон.
Он же всеблаг, поможет, если не выебываться.
Есть еще такая штука, как собственные планы.
Суета и не нужны.
Лээ братуш, я не о человечкиных.
А, ну, поправит мальца, чтобы не так сильно яйца тебе прищемляло. Он же всемогущий.
В религии подобные рассуждения слишком прямы. Я верю в перерождения души, так что у меня тут все посложнее. Хотя в принципе твои слова несут правду.
Законодательно разрешено найти роковой дефект плода (например ген русни) и абортировать
Перерождения - сорт оф вечный ад. Еще будда разоблачил.
И Будда не единственный авторитет в этом вопросе.
Не взлетит не состоится инфа 95.
ну у меня мамка до событив на долбасе пела в хоре УПЦ МП в Луганске. Лет 15 пела. Сейчас тоже хочет устроиться, но в Киеве. Даже не представляю, что должно произойти чтоб она начала петь не в МП а в КП.
2016 год.
Верить апокалипсис, дедов -колдунов, бесов, шайтанов, ходить в церковь, молиться на иконочки.
Верить апокалипсис, дедов -колдунов, бесов, шайтанов, ходить в церковь, молиться на иконочки.
Ну ты еще скажи мне, что бесов шайтанов нет лол.
Значит бог это хуево работающий телефонный сервис??? И вместо того чтобы заниматься чем хочется надо крутить телефонный диск надеясь получить профит. Профит, профит, профит главное. Пожалуйста оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас. Для улучшения нашего сервиса весь разговор записывается.
Он просто не хотел умирать.
Что за дерьмо вы, пидораны, тут обсуждаете? Ведь всем известно, что бога нит!
Бог есть, его Докинз нашел.
Марксист врывается о обоссывает любителей идеалистического мировоззрения с их йобанным боженькой которого в рот ебал.
Религия классовый инструмент для эксплуатации человека человеком. Прямо сейчас блядь, наблюдается разборки среди попов на тему, кто каких лохов окучивать будет.
А лохам все что в глаза божья роса им похуй, они смерти бояться и думают что боженька их процессы некроза после того как в гроб положат, как то ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВУЕТ.
Веруны, в рот ебу вас. В рот ебу папу Римского. В рот ебу Кирилла и всю прочую престарелию пиздоблядь в потешных рясах.
КОММУНИЗМ НЕИЗБЕЖЕН
>КОММУНИЗМ НЕИЗБЕЖЕН
Но только после смерти.
Не все узрят смерть, когда Христос явится во славе.
Я так и н понял чего происходит. Чому РПЦ не хочет идти не сходку?
В лабораторных условиях, имитирующих атмосферу на Земле 4 млрд лет назад смогли получить только пару простых аминокислот. Белок коллаген состоит из более чем тысячи звеньев, состоящих из десятков различных видов аминокислот, и расположенных в строго определенной последовательности. Вероятность самосборки такой молекулы 1 к 10^260( это больше числа атомов во Вселенной)
А Боженька как само собрался?
Веробляди на постсовке теперь станут сектантами официально? Найс, найс.
Суть дискуссии с аметистобыдлом.
Ну у саудитов тоже военный бюджет БОХАТЫЙ, что не мешает хуситобомжам.
Коммунизма не существует. Коммунистическая идея это инструмент эксплуатации человека государством.
Самолеты не могут летать потому что тяжелее воздуха.
Западло с каклами сидеть.
>ебу в рот тех
>ебу в рот этих
Ты, главное, штаны потом не забудь постирать.
Я вот только так и н понял, а нахуя вообще этот собор? Варфоломей собрался реформировать православие?
А я напоминаю, что копрославие - удел стран
-петухов и опущенцев.
-петухов и опущенцев.
Протестантизм сила, православие могила.
Аве мариа!
Amen!
>Протестантизм
Откуда такое название взялось?
В чем риск бойкота Всеправославного собора
В том же, в чем риск позднего вхождения в ВТО:
правила и уставы принимаются без тебя и до тебя и потом ты уже вынужден их исполнять. А тебе будут тыкать в лицо прежде достигнутым (пусть и без тебя) консенсусом: ты против всех и, значит, теперь со всеми должен договориться и их переубедить.
Кстати, это аргумент противников выхода Британии из ЕС: уйдем - и не сможем влиять; нас будут ставить перед фактом.
Кроме того, собственно, именно в случае нашего бойкота может сбыться мечта Кпля: на саммите не будет славян и вообще не-греков (кроме румын и чехов). Но поскольку все равно мероприятие будет называться "Всеправославным", то чисто греческое собрание получит вожделенный статус "Всеправославного собора". Им и так очень хочется считать православие только своим лейблом. А тут еще такая удача!
В следующий раз уже можно будет специально собирать лишь "церкви византийской экумены". Без русских варваров.
В том же, в чем риск позднего вхождения в ВТО:
правила и уставы принимаются без тебя и до тебя и потом ты уже вынужден их исполнять. А тебе будут тыкать в лицо прежде достигнутым (пусть и без тебя) консенсусом: ты против всех и, значит, теперь со всеми должен договориться и их переубедить.
Кстати, это аргумент противников выхода Британии из ЕС: уйдем - и не сможем влиять; нас будут ставить перед фактом.
Кроме того, собственно, именно в случае нашего бойкота может сбыться мечта Кпля: на саммите не будет славян и вообще не-греков (кроме румын и чехов). Но поскольку все равно мероприятие будет называться "Всеправославным", то чисто греческое собрание получит вожделенный статус "Всеправославного собора". Им и так очень хочется считать православие только своим лейблом. А тут еще такая удача!
В следующий раз уже можно будет специально собирать лишь "церкви византийской экумены". Без русских варваров.
Нам еще есть чему учиться у греков
Болгарский митрополит Гавриил: "Сейчас речь пошла о том, что каждая из церквей должна заплатить дополнительные €120 тыс. за участие в Соборе, помимо оплаты проезда, проживания и питания. Но никто не назвал окончательной суммы, по нашей оценке, стоимость участия делегации БПЦ может превысить полмиллиона левов (около € 250 тыс.), это огромные деньги, очень значительная сумма для нашей церкви. Обсудив ситуацию на заседании Священного Синода, мы пришли к выводу, что ничего важного и значимого на соборе мы совершить не сможем, а тратить такие большие средства, чтобы просто присутствовать, мы сочли неправильным"
Вот как над зарабатывать даже на "Великом и Святом соборе"! С 13 церквей по 250 000 получается 3 250 000 евро. Будь я турецким патриархом, я бы такие соборы проводил по канонам - дважды в год, а не раз в тысячелетие.
Болгарский митрополит Гавриил: "Сейчас речь пошла о том, что каждая из церквей должна заплатить дополнительные €120 тыс. за участие в Соборе, помимо оплаты проезда, проживания и питания. Но никто не назвал окончательной суммы, по нашей оценке, стоимость участия делегации БПЦ может превысить полмиллиона левов (около € 250 тыс.), это огромные деньги, очень значительная сумма для нашей церкви. Обсудив ситуацию на заседании Священного Синода, мы пришли к выводу, что ничего важного и значимого на соборе мы совершить не сможем, а тратить такие большие средства, чтобы просто присутствовать, мы сочли неправильным"
Вот как над зарабатывать даже на "Великом и Святом соборе"! С 13 церквей по 250 000 получается 3 250 000 евро. Будь я турецким патриархом, я бы такие соборы проводил по канонам - дважды в год, а не раз в тысячелетие.
Гугли реформацию
> Варфоломей собрался реформировать православие?
Передел рыночка магических услуг.
В чем причина не-Собора?
В лени и отсутствии честности.
Геополитика и чьи-то интриги тут ни при чем.
Просто всему «мировому православию» не хватает интеллектуальной честности, честной рефлексии о себе самом.
Высоко-елейные штампованные слова заполняют то пространство в черепе, которое призвано думать, а не заполняться византийской позолоченной ватой.
Слишком много было и есть ритуальных лжесвидетельств о себе самих, о величии и святости своего статуса и служения и о неизменной верности Древним Истокам.
Каждый священник вынужден давать присягу верности уставам и канонам, о которых он при хотя бы малейшем знакомстве с ними знает, что исполнить их в их полноте не собирается ни он, ни его начальники. Каждый проповедник убеждает слушателей, что мы храним апостольские предания и установления, веками ни йоты в них не меняя, ничего не добавляя, не развивая и своим умом их не перетолковывая.
В результате, когда церковный руководитель оказывается в ситуации действительного и серьезного выбора, он впадает в ступор. Его учили только послушаться, копировать и подражать. Его никто не учил культуре самостоятельной мысли и отстаиванию своего выбора и решения в честной и равноправной дискуссии. Если и учили – то вне церковных стен, в светском университете. Но приняв церковный сан и власть, он быстро понял, что легче сказать «я вам не благословляю возражать», чем придумывать сложные аргументы и обоснования.
Убедить людей уйти с развилки по выбранной именно тобой дороге можно трояко: 1) силой аргументации 2) силой власти 3) силой личного примера.
Силу аргументации наши архиереи растеряли. Все 50 лет подготовки Великого Собора они дружно шепчут друг другу: «мы лично не против, но народ нас не поймет-с, бо есть невежда в Законе».
Сила власти удалилась с православных пределов с исчезновением Единой Империи, охватывающей все патриархии. С той поры местный царек может «навести порядок» в одной из поместных церквей, но не может понудить к согласию зарубежных не-подданных. В 4-5 веках православные епископы на радостях так много церковных полномочий подарили якобы покаявшейся Империи, что после ее исчезновения выяснилось, что сама по себе церковь не умеет решать свои глобальные проблемы, растеряла эти навыки. Как у лежачего больного атрофируются мышцы, так и у православной церкви атрофировалось умение самостоятельно решать свои проблемы без императора и его полиции.
Византийский принцип симфонии означал, что достаточно лишь одного человека убедить в том, что православие есть вот это. Этим человеком был царь. Дальше это уже его сила понуждала народ соглашаться с имперской верой. Или уходить за кордон (благо границы были вполне проницаемы).
Сегодня такого мирового православного правительства нет. А национальные правительства (даже если они не мусульманские) по большей части говорят: в ваши церковные проблемы мы вмешиваться не будем.
Остается сила личного примера. И вот тут опять же налицо огромный дефицит. Люди не чувствуют в своих верховных пастырях людей, настолько растворенных в Традиции, чтобы стать Ее распорядителями. Святые Алексий и Сергий могли позволить себе поменять весь Типикон – и избежать раскола и дискуссий. А вот уже несвятому святейшему Никону не сошли с рук и малейшие подвижки.
Католики тоже были в такой же ситуации. Но в их вере статус римского понтифика не зависит от его личной симпатичности. Он решил – значит, так надо, это и есть голос Церкви и Бога. Именно с принятием догмата о папской непогрешимости в середине 19 столетия католический мир стал управляемо и прогнозируемо изменчив. Провозглашение безапелляционной диктатуры было всего лишь средством для проведения реформ.
У нас не так. Народ стерпит реформы лишь от того, кто своей жизнью и лицом явит, что православие его самого реформировало до мозга костей, начисто вытравив из него «ветхого человека».
Вновь скажу: именно в этом причина не-Собора. «Человека не имам».
Как епископ сможет увлечь священников и монахов своей епархии идеей реформ, если на восемьдесят процентов тема его общения с ними – это деньги? Владыка, ты прячешь от нас даже свою (а, точнее, нашу общую) епархиальную бухгалтерию), и как же мы можем знать и быть уверены, что в твоем сердце царствует забота о благе Церкви и Православия и что твои реформаторские планы вдохновляются именно духовными мотивами? Ты жалеешь и пастырски скорбишь о тех, кто не может перенести аскетической строгости нашего устава? А нас, попов, и наших детей ты когда пожалел? Ну нельзя одной рукой выкачивать из приходов деньги на роскошные резиденции, а другой – продвигать церковные реформы. Тут тебе и скажут: мирское – бери, а Божье – не замай!
Но для того, чтобы что-то менять, надо доказать, что ты свой, что ты живой, что ты этим живешь, ты это пережил. И твои предложения о переменах вдохновляются не твоей несостоятельностью в качестве православного духовного человека не аллергией на долгие посты и молитвы, а напротив.
Если Собор не являет себя собранием таких лично духовно-авторитетных пастырей, он ничего изменить не может. Его решения не поймут и не примут.
Но Собор не нужен для фиксации статус-кво. Мол, до 21 века как-то доскрипели, и дальше по милости Божией похромаем. Собор, которому после многовекового молчания нечего сказать и который не решается ничего решить, станет посмешищем.
А если Собор все же решит изменить что-то, кроме расположения скамеек в своем собственном зале (это называется «диптих»), то как убедить весь православный мир в «духовности» этих перемен. Вроде бы наши отцы и без них жили и спасались?
Оттого предстоятели шли на собор с ощущением собственной немощи. Каждый из них чувствовал, что сколь бы разумны ни были назревшие перемены, они хоть и помогут каким-то людям решить их проблемы (например, разрешив венчать межконфессиональные браки), но самим предстоятелям они проблем лишь добавят.
А если собор не решается на реформы, если он собирается лишь для того, чтобы самому себе поставить оценку «отлично», если он превращается в бессодержательную фотосессию, то зачем и кому он нужен?
Никому? Ответ неверный.
Оказывается, и в таком состоянии Собор нужен. Правда, лишь одному человеку – Вселенскому Патриарху. Ему важна фотография, на которой он в центре и над всеми. И эта его потребность стала настолько очевидной, что предстоятели других церквей стали массово отказываться от того, чтобы служить фоном для его сэлфи.
Вселенскому патриарху по большому счету не нужны никакие решения этого собора. Ему нужен формат и прецедент. Ранее лишь императоры созывали Вселенские Соборы. Теперь же это сделал он. Значит, возможен и сейчас всемирный православный парламент. А кто будет его неизменным, неизбираемым и несмещаемым спикером – уже известно.
Итак, чукотскому епископу Диомиду заткнули рот, но по сути не ответили. Преосвященные владыки покрикивают на своих монахов, но не ведут с ними серьезных богословских бесед по спорным вопросам. А те твердят одно: апостольские правила запрещают молиться с еретиками…
В Академиях профессора еще могут предложить студентам подумать над смыслом слова «ересь». Это слово авторы апостольских правил в третьем веке (несмотря на свое более архаичное название, этот текст все же не из апостольского века, а из третьего столетия христианской истории) вспомянули, глядя на современных им гностиков. У гностиков общего с христианской ортодоксией было лишь 10 процентов взглядов. Но 99 процентов тезисов католиков едины с нашей ортодоксией. Точно ли Отцы третьего века, если бы знали об одном проценте католического «своеобразия», обозначили бы его тем же словом, что и гностиков, и призвали бы к такому же карантину?
Известно, что чем позже некая ересь (конфессия) отрывается от православия, тем больше православия она в себе самой уносит. Ибо в веках содержание православной веры все же потихоньку кристаллизуется и проблемные поля дискуссий меняются. Так, чем позже некая групп носителей языка попадет в изоляцию от основной популяции, тем более позднее состояние некогда общего языка она консервирует в себе.
В лени и отсутствии честности.
Геополитика и чьи-то интриги тут ни при чем.
Просто всему «мировому православию» не хватает интеллектуальной честности, честной рефлексии о себе самом.
Высоко-елейные штампованные слова заполняют то пространство в черепе, которое призвано думать, а не заполняться византийской позолоченной ватой.
Слишком много было и есть ритуальных лжесвидетельств о себе самих, о величии и святости своего статуса и служения и о неизменной верности Древним Истокам.
Каждый священник вынужден давать присягу верности уставам и канонам, о которых он при хотя бы малейшем знакомстве с ними знает, что исполнить их в их полноте не собирается ни он, ни его начальники. Каждый проповедник убеждает слушателей, что мы храним апостольские предания и установления, веками ни йоты в них не меняя, ничего не добавляя, не развивая и своим умом их не перетолковывая.
В результате, когда церковный руководитель оказывается в ситуации действительного и серьезного выбора, он впадает в ступор. Его учили только послушаться, копировать и подражать. Его никто не учил культуре самостоятельной мысли и отстаиванию своего выбора и решения в честной и равноправной дискуссии. Если и учили – то вне церковных стен, в светском университете. Но приняв церковный сан и власть, он быстро понял, что легче сказать «я вам не благословляю возражать», чем придумывать сложные аргументы и обоснования.
Убедить людей уйти с развилки по выбранной именно тобой дороге можно трояко: 1) силой аргументации 2) силой власти 3) силой личного примера.
Силу аргументации наши архиереи растеряли. Все 50 лет подготовки Великого Собора они дружно шепчут друг другу: «мы лично не против, но народ нас не поймет-с, бо есть невежда в Законе».
Сила власти удалилась с православных пределов с исчезновением Единой Империи, охватывающей все патриархии. С той поры местный царек может «навести порядок» в одной из поместных церквей, но не может понудить к согласию зарубежных не-подданных. В 4-5 веках православные епископы на радостях так много церковных полномочий подарили якобы покаявшейся Империи, что после ее исчезновения выяснилось, что сама по себе церковь не умеет решать свои глобальные проблемы, растеряла эти навыки. Как у лежачего больного атрофируются мышцы, так и у православной церкви атрофировалось умение самостоятельно решать свои проблемы без императора и его полиции.
Византийский принцип симфонии означал, что достаточно лишь одного человека убедить в том, что православие есть вот это. Этим человеком был царь. Дальше это уже его сила понуждала народ соглашаться с имперской верой. Или уходить за кордон (благо границы были вполне проницаемы).
Сегодня такого мирового православного правительства нет. А национальные правительства (даже если они не мусульманские) по большей части говорят: в ваши церковные проблемы мы вмешиваться не будем.
Остается сила личного примера. И вот тут опять же налицо огромный дефицит. Люди не чувствуют в своих верховных пастырях людей, настолько растворенных в Традиции, чтобы стать Ее распорядителями. Святые Алексий и Сергий могли позволить себе поменять весь Типикон – и избежать раскола и дискуссий. А вот уже несвятому святейшему Никону не сошли с рук и малейшие подвижки.
Католики тоже были в такой же ситуации. Но в их вере статус римского понтифика не зависит от его личной симпатичности. Он решил – значит, так надо, это и есть голос Церкви и Бога. Именно с принятием догмата о папской непогрешимости в середине 19 столетия католический мир стал управляемо и прогнозируемо изменчив. Провозглашение безапелляционной диктатуры было всего лишь средством для проведения реформ.
У нас не так. Народ стерпит реформы лишь от того, кто своей жизнью и лицом явит, что православие его самого реформировало до мозга костей, начисто вытравив из него «ветхого человека».
Вновь скажу: именно в этом причина не-Собора. «Человека не имам».
Как епископ сможет увлечь священников и монахов своей епархии идеей реформ, если на восемьдесят процентов тема его общения с ними – это деньги? Владыка, ты прячешь от нас даже свою (а, точнее, нашу общую) епархиальную бухгалтерию), и как же мы можем знать и быть уверены, что в твоем сердце царствует забота о благе Церкви и Православия и что твои реформаторские планы вдохновляются именно духовными мотивами? Ты жалеешь и пастырски скорбишь о тех, кто не может перенести аскетической строгости нашего устава? А нас, попов, и наших детей ты когда пожалел? Ну нельзя одной рукой выкачивать из приходов деньги на роскошные резиденции, а другой – продвигать церковные реформы. Тут тебе и скажут: мирское – бери, а Божье – не замай!
Но для того, чтобы что-то менять, надо доказать, что ты свой, что ты живой, что ты этим живешь, ты это пережил. И твои предложения о переменах вдохновляются не твоей несостоятельностью в качестве православного духовного человека не аллергией на долгие посты и молитвы, а напротив.
Если Собор не являет себя собранием таких лично духовно-авторитетных пастырей, он ничего изменить не может. Его решения не поймут и не примут.
Но Собор не нужен для фиксации статус-кво. Мол, до 21 века как-то доскрипели, и дальше по милости Божией похромаем. Собор, которому после многовекового молчания нечего сказать и который не решается ничего решить, станет посмешищем.
А если Собор все же решит изменить что-то, кроме расположения скамеек в своем собственном зале (это называется «диптих»), то как убедить весь православный мир в «духовности» этих перемен. Вроде бы наши отцы и без них жили и спасались?
Оттого предстоятели шли на собор с ощущением собственной немощи. Каждый из них чувствовал, что сколь бы разумны ни были назревшие перемены, они хоть и помогут каким-то людям решить их проблемы (например, разрешив венчать межконфессиональные браки), но самим предстоятелям они проблем лишь добавят.
А если собор не решается на реформы, если он собирается лишь для того, чтобы самому себе поставить оценку «отлично», если он превращается в бессодержательную фотосессию, то зачем и кому он нужен?
Никому? Ответ неверный.
Оказывается, и в таком состоянии Собор нужен. Правда, лишь одному человеку – Вселенскому Патриарху. Ему важна фотография, на которой он в центре и над всеми. И эта его потребность стала настолько очевидной, что предстоятели других церквей стали массово отказываться от того, чтобы служить фоном для его сэлфи.
Вселенскому патриарху по большому счету не нужны никакие решения этого собора. Ему нужен формат и прецедент. Ранее лишь императоры созывали Вселенские Соборы. Теперь же это сделал он. Значит, возможен и сейчас всемирный православный парламент. А кто будет его неизменным, неизбираемым и несмещаемым спикером – уже известно.
Итак, чукотскому епископу Диомиду заткнули рот, но по сути не ответили. Преосвященные владыки покрикивают на своих монахов, но не ведут с ними серьезных богословских бесед по спорным вопросам. А те твердят одно: апостольские правила запрещают молиться с еретиками…
В Академиях профессора еще могут предложить студентам подумать над смыслом слова «ересь». Это слово авторы апостольских правил в третьем веке (несмотря на свое более архаичное название, этот текст все же не из апостольского века, а из третьего столетия христианской истории) вспомянули, глядя на современных им гностиков. У гностиков общего с христианской ортодоксией было лишь 10 процентов взглядов. Но 99 процентов тезисов католиков едины с нашей ортодоксией. Точно ли Отцы третьего века, если бы знали об одном проценте католического «своеобразия», обозначили бы его тем же словом, что и гностиков, и призвали бы к такому же карантину?
Известно, что чем позже некая ересь (конфессия) отрывается от православия, тем больше православия она в себе самой уносит. Ибо в веках содержание православной веры все же потихоньку кристаллизуется и проблемные поля дискуссий меняются. Так, чем позже некая групп носителей языка попадет в изоляцию от основной популяции, тем более позднее состояние некогда общего языка она консервирует в себе.
Но каноны в ежедневных проповедях и ставленнических присягах объявляются неизменными и нередактируемыми, а Великий Собор отказался канонически обосновывать свою собственную полномочность в пересмотре канонов и уставов. Это означает, что любое его решение немедленно будет обстреливаться цитатами из тех самых канонов. Поиски неуязвимых с этой точки зрения решений привели к отказу от решений. Чтобы удовлетворить всех, «не порождать народных нестроений и расколов», решили ограничиться повторением уже знакомого прихожанам набора фраз.
И вот уже синод Антиохийской церкви предлагает отложить Собор, поскольку «Вопрос о Церковном календаре и единой дате празднования Пасхи снят с повестки дня Великого Собора, несмотря на его актуальность для православной паствы Антиохийской Церкви, ожидающей от полноты Православной Церкви пастырской позиции по этой проблеме» http://www.pravoslavie.ru/94071.html.
Большинство приходов Антиохийской церкви после бесконечных войн в Ливане и вообще на Ближнем Востоке рассеяны по странам Запада. (Даже патриарх Кирилл во время своей американской поездки в феврале 2016 года в бразильском Сан-Паулу служил не в русском храме, а в огромном антиохийском кафедральном соборе http://www.patriarchia.ru/db/text/4381511.html). Поэтому это, пожалуй, самый «либеральный» из православных патриархатов. То есть для Антиохии Собор был интересен именно возможностью перемен. А их не будет. Тогда зачем собираться?
Публикация проектов соборных решений в январе 2016 года показала, что серьезных решений не будет. А раз так, то для Церквей стали очевидны две вещи:
1. Раз от серьезных дискуссий ушли, то давайте поговорим о мелочах: о регламенте, бюджете и расстановке кресел (мотив отказа Болгарской Церкви);
2. Так стоит ли из-за недорешений обострять дискуссии с фундаменталистами внутри каждой из Церквей и давать повод для критики патриархов?
В нынешнем виде такое нерешительное и нерешающее собрание нужно лишь Вселенскому Патриарху. И, пожалуй, грекам, живущим с фантомной болью о Византийской Империи. Как говорил о. Александр Шмеман, - греки, кажется до сих пор не в курсе, что Константинополь уже пал. Но если Византийскую Империю нельзя восстановить в реале, то можно попробовать ее восстановить в церковном виртуале-ритуале. Если на Собор не приедут славяне (русские, украинцы, болгары, сербы), грузины и арабы (Антиохийский патриархат), то в нем останутся лишь ромеи: греки и румыны (они тоже именуют себя римлянами). Ничего страшного: это как раз будет близко к границам Византии. Греческое национальное чувство будет вполне удовлетворено: варвары, мол, опять показали свое варварство и неумение ценить наше культурное и духовное эллинство.
(Обвинение кстати, небезосновательное. Вслушайтесь в слова главы ОВЦС МП: «на Соборе могла бы создаться ситуация, когда формальное большинство — я подчеркиваю, формальное, т.е. не отражающее реальный расклад сил…». «Сил», Карл! Это ж сколько дивизий у каждого патриарха?).
Зачем решения, если есть демонстрация? Есть фото наглядного торжества великой идеи всеэллинского единства. Сэлфи удалось на славу. Расходимся.
"Наши предшественники, кто определяли тематику Собора, по праву рассудили: если Православная Церковь не упорядочит все свои внутренние проблемы, она не сможет обратиться к миру с истинной и подлинной проповедью" - сказал патриарх Варфоломей в 2014 году (http://diak-kuraev.livejournal.com/631981.html).
Таки не упорядочили. И что там с правом "обратиться к миру с истинной и подлинной проповедью"?
"Наша же задача — явить единство Церкви по вопросам, волнующим православный мир. Всеправославный Собор должен стать местом, где Дух Святой являет Свое присутствие в церковном единомыслии, где невозможно тираническое подчинение меньшинства воле большинства" (патриарх Кирилл там же). Не явили. Не явил.
Собор, который замышлялся как пиар-картинка «Торжества Православия», стал срамнейшей демонстрацией нашей наготы. Ни единства. Ни богословского содержания. Ни мужества видеть проблемы, признавать их и решать. Это уже не вопрос дипломатии и публицистики. Срыв Всеправославного Собора это вопрос богословского уровня. Кто мы?
Цитата из Регламента Собора: «Святой и Великий Собор по благодати Святой Троицы является авторитетным выражением канонического предания и устойчивой церковной практики в отношении функционирования соборной системы в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви». Даже не знаю, какой смайлик тут ставить. Но Святая Троица явно не захотела следовать этому Регламенту.
(для сайта http://sobor2016.rublev.com/mneniya/protodiakon_andrey_kuraev_v_chem_prichina_ne-sobora/)
И вот уже синод Антиохийской церкви предлагает отложить Собор, поскольку «Вопрос о Церковном календаре и единой дате празднования Пасхи снят с повестки дня Великого Собора, несмотря на его актуальность для православной паствы Антиохийской Церкви, ожидающей от полноты Православной Церкви пастырской позиции по этой проблеме» http://www.pravoslavie.ru/94071.html.
Большинство приходов Антиохийской церкви после бесконечных войн в Ливане и вообще на Ближнем Востоке рассеяны по странам Запада. (Даже патриарх Кирилл во время своей американской поездки в феврале 2016 года в бразильском Сан-Паулу служил не в русском храме, а в огромном антиохийском кафедральном соборе http://www.patriarchia.ru/db/text/4381511.html). Поэтому это, пожалуй, самый «либеральный» из православных патриархатов. То есть для Антиохии Собор был интересен именно возможностью перемен. А их не будет. Тогда зачем собираться?
Публикация проектов соборных решений в январе 2016 года показала, что серьезных решений не будет. А раз так, то для Церквей стали очевидны две вещи:
1. Раз от серьезных дискуссий ушли, то давайте поговорим о мелочах: о регламенте, бюджете и расстановке кресел (мотив отказа Болгарской Церкви);
2. Так стоит ли из-за недорешений обострять дискуссии с фундаменталистами внутри каждой из Церквей и давать повод для критики патриархов?
В нынешнем виде такое нерешительное и нерешающее собрание нужно лишь Вселенскому Патриарху. И, пожалуй, грекам, живущим с фантомной болью о Византийской Империи. Как говорил о. Александр Шмеман, - греки, кажется до сих пор не в курсе, что Константинополь уже пал. Но если Византийскую Империю нельзя восстановить в реале, то можно попробовать ее восстановить в церковном виртуале-ритуале. Если на Собор не приедут славяне (русские, украинцы, болгары, сербы), грузины и арабы (Антиохийский патриархат), то в нем останутся лишь ромеи: греки и румыны (они тоже именуют себя римлянами). Ничего страшного: это как раз будет близко к границам Византии. Греческое национальное чувство будет вполне удовлетворено: варвары, мол, опять показали свое варварство и неумение ценить наше культурное и духовное эллинство.
(Обвинение кстати, небезосновательное. Вслушайтесь в слова главы ОВЦС МП: «на Соборе могла бы создаться ситуация, когда формальное большинство — я подчеркиваю, формальное, т.е. не отражающее реальный расклад сил…». «Сил», Карл! Это ж сколько дивизий у каждого патриарха?).
Зачем решения, если есть демонстрация? Есть фото наглядного торжества великой идеи всеэллинского единства. Сэлфи удалось на славу. Расходимся.
"Наши предшественники, кто определяли тематику Собора, по праву рассудили: если Православная Церковь не упорядочит все свои внутренние проблемы, она не сможет обратиться к миру с истинной и подлинной проповедью" - сказал патриарх Варфоломей в 2014 году (http://diak-kuraev.livejournal.com/631981.html).
Таки не упорядочили. И что там с правом "обратиться к миру с истинной и подлинной проповедью"?
"Наша же задача — явить единство Церкви по вопросам, волнующим православный мир. Всеправославный Собор должен стать местом, где Дух Святой являет Свое присутствие в церковном единомыслии, где невозможно тираническое подчинение меньшинства воле большинства" (патриарх Кирилл там же). Не явили. Не явил.
Собор, который замышлялся как пиар-картинка «Торжества Православия», стал срамнейшей демонстрацией нашей наготы. Ни единства. Ни богословского содержания. Ни мужества видеть проблемы, признавать их и решать. Это уже не вопрос дипломатии и публицистики. Срыв Всеправославного Собора это вопрос богословского уровня. Кто мы?
Цитата из Регламента Собора: «Святой и Великий Собор по благодати Святой Троицы является авторитетным выражением канонического предания и устойчивой церковной практики в отношении функционирования соборной системы в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви». Даже не знаю, какой смайлик тут ставить. Но Святая Троица явно не захотела следовать этому Регламенту.
(для сайта http://sobor2016.rublev.com/mneniya/protodiakon_andrey_kuraev_v_chem_prichina_ne-sobora/)
>>Религия классовый инструмент для эксплуатации человека человеком. Прямо сейчас блядь, наблюдается разборки среди попов на тему, кто каких лохов окучивать будет.
А лохи обсуждают замысел божий и прочие высокие теологические проблемы. Ляпота.
Староверы-липоване в конце 17 века унесли собой в Румынию современный им язык и обряды. Недавно лингвисты опознали «реликтовый диалект русского в поселке Нинильчик на Аляске, основанном русскими колонистами в 19 веке. Оказалось, что население поселка на протяжении почти 170 лет находилось в полной изоляции от русского языка, в результате чего их речь «законсервировалась». Более 70 % слов нинильчикского диалекта – обычные русские слова. Некоторые русские слова в Нинильчике сохранились с измененным значением: «десна» («челюсть»), «башка» («череп»), «крупа» («рис»). Сохранились и слова, встречавшиеся в русском языке XIX века: «струш» («рубанок»), «вишка» («второй этаж»), «чухня» («финн»), «чихотка» («туберкулез»). Есть слова, встречающиеся в других русских диалектах: «шикша» («ягода водяника»), «пучка» («дикий сельдерей»)» (http://www.arctic-info.ru/news/03-06-2016/na-alaske-obnaryjili-izolirovannii-dialekt-rysskogo-azika).
Германцы же обособились от некогда общего нашего славяно-готского союза много раньше – и общих слов у нас много меньше (и то больше готских слов осталось у славян, чем наоборот, славянских корней - в немецкой речи).
В Академиях об этом порой говорят. Но на более низких ступенях церковного образования и проповеди – нет. Вообще церковную проповедь и публицистику принято стилизовать под наименее образованного слушателя. «Прихожане не поймут!». Это равнение на замыкающего приводит к потерям иных социокультурных страт и к разрыву между мировоззрением церковных элит и «простого народа».
Епископ или Патриарх, который обнажит этот разрыв, рискует стать виновником раскола.
Оно ему надо? Нет! Государство ему сегодня не поможет. Аргументы у него и его окружения есть – но чтобы их понять, нужен определенный культурно-научный уровень. Понятно, что даже самую верную современную физическую теорию нельзя доказательно изложить человеку без начатков естественно-научного образования и мышления. Вот так же и научное богословие бывает бессильно в аудитории, где главный и единственный аргумент – «старцы предсказали».
…И, должен сказать, время правления патриарха Кирилла пока отнюдь не поспособствовало преодолению этого разрыва. Если составить списки церковных деятелей, к которым он применил свою административную власть, то окажется, что больше всего окриков и увольнений пришлось как раз на и без того узкую прослойку популяризаторов-коммуникаторов - людей, которые пробовали переводить высокое научное богословие на язык обычной церковной жизни. Осужден профессор Осипов, запрещены публикации проф. Георгию Митрофанову и игумену Петру Мещеринову, уволен Сергей Чапнин; удален с церковных площадок проф. Андрей Зубов; моя история тоже, наверно, памятна читателям этого текста. Зато второе дыхание обрели резко-консервативные издания и сайты.
Собор задохнулся от нежелания сказать и знать экклезиологическую правду. Монофизитское представление о вечно-святой и вечно правой Церкви не позволяет признавать ее земные эволюции и искажения (за пределами научных церковно-исторических исследований).
Да, Церковь в своей истории меняется. Да, не всегда в лучшую сторону. Да, каноны это только икона Церкви, мечта Церкви о себе самой, но никогда не реальность ее жизни и не программа ее повседневности. Да, сиюминутный культурный и политический контекст присутствовал и при принятии древних церковных решений. Презумпция всегдашней пригодности древних постановлений парализует современную жизнь Церкви.
Поначалу темы, предложенные к соборному рассмотрению, были очень серьезны. В 1961 году Первое Всеправославное совещание на острове Родос предложило 120 тем. И варианты их решения – тоже были серьезны.
См.:
Митрополит Никодим и всеправославное единство. Спб., 2008.
http://www.vladimirskysobor.ru/_mod_files/PDF_files/mnivpe.pdf
Скобей Г. На пути к Святому и Великому Собору Восточной Православной Церкви // ЖМП 1972, № 4
http://diak-kuraev.livejournal.com/1221035.html
Патриарх Сербский Павел. Пост в Православной Церкви
http://diak-kuraev.livejournal.com/101559.html
Но довольно быстро началось усыхание как темника Собора, так и немногих оставшихся проектов его определений (см. Г.Н. Скобей. Межправославное сотрудничество в подготовке Святого и Великого Собора Восточной Православной Церкви // «Церковь и время» (№ 2, 2002 г.). http://sobor2016.patriarchia.ru/db/text/4484030.html
Уходили или лишались содержания темы, важные для прихожан, и оставались лишь темы, важные для патриархов, выясняющих отношения между собой.
И хотя тема о постах осталась в повестке дня, но задолго до публикации проекта соответствующего постановления стало понятно, что для мирян, вынужденных поститься по монашескому уставу, ничего не изменится. Это стало ясно из игнорирования этой темы официальной церковной периодикой и гомилетикой. Ведь если перемены запланированы – к ним надо готовить. Людям надо разъяснять, почему такие перемены возможны. Даже книга проф. И. Мансветова «О постах Православной Восточной Церкви» (1886; http://www.logoslovo.ru/media/file/12/37221.pdf) не была переиздана. Подготовки к событию нет – значит, и событие не планируется.
Срыв Собора это грандиозное фиаско «Церкви учащей». Она отказалась от труда подтягивания прихожан до своего уровня понимания и знания церковной истории и традиции.
Собор сам себя аннулировал тогда, когда отказался издавать современный свод канонического права с обоснованием своего права на это деяние. Многие трудности церковной жизни возникли именно из-за невозможности применить буквальное понимание некоторых канонов и уставных требований к жизни людей. Причем практика показывает, что давление на людей во имя этих канонов приводит к разрушению семей и уходу людей из Церкви.
Снять это напряжение путем изменения людей и понуждения их к святости – нереально.
Необходимость ввергать множество людей в режим фрустрации тоже сомнительна. Слишком много за века накопилось «преданий старцев» - авторитетных и запрещающих правил. Снять это избыточное давление многовековых накоплений можно лишь, честно сказав с вершины церковной власти: «переборщили».
Германцы же обособились от некогда общего нашего славяно-готского союза много раньше – и общих слов у нас много меньше (и то больше готских слов осталось у славян, чем наоборот, славянских корней - в немецкой речи).
В Академиях об этом порой говорят. Но на более низких ступенях церковного образования и проповеди – нет. Вообще церковную проповедь и публицистику принято стилизовать под наименее образованного слушателя. «Прихожане не поймут!». Это равнение на замыкающего приводит к потерям иных социокультурных страт и к разрыву между мировоззрением церковных элит и «простого народа».
Епископ или Патриарх, который обнажит этот разрыв, рискует стать виновником раскола.
Оно ему надо? Нет! Государство ему сегодня не поможет. Аргументы у него и его окружения есть – но чтобы их понять, нужен определенный культурно-научный уровень. Понятно, что даже самую верную современную физическую теорию нельзя доказательно изложить человеку без начатков естественно-научного образования и мышления. Вот так же и научное богословие бывает бессильно в аудитории, где главный и единственный аргумент – «старцы предсказали».
…И, должен сказать, время правления патриарха Кирилла пока отнюдь не поспособствовало преодолению этого разрыва. Если составить списки церковных деятелей, к которым он применил свою административную власть, то окажется, что больше всего окриков и увольнений пришлось как раз на и без того узкую прослойку популяризаторов-коммуникаторов - людей, которые пробовали переводить высокое научное богословие на язык обычной церковной жизни. Осужден профессор Осипов, запрещены публикации проф. Георгию Митрофанову и игумену Петру Мещеринову, уволен Сергей Чапнин; удален с церковных площадок проф. Андрей Зубов; моя история тоже, наверно, памятна читателям этого текста. Зато второе дыхание обрели резко-консервативные издания и сайты.
Собор задохнулся от нежелания сказать и знать экклезиологическую правду. Монофизитское представление о вечно-святой и вечно правой Церкви не позволяет признавать ее земные эволюции и искажения (за пределами научных церковно-исторических исследований).
Да, Церковь в своей истории меняется. Да, не всегда в лучшую сторону. Да, каноны это только икона Церкви, мечта Церкви о себе самой, но никогда не реальность ее жизни и не программа ее повседневности. Да, сиюминутный культурный и политический контекст присутствовал и при принятии древних церковных решений. Презумпция всегдашней пригодности древних постановлений парализует современную жизнь Церкви.
Поначалу темы, предложенные к соборному рассмотрению, были очень серьезны. В 1961 году Первое Всеправославное совещание на острове Родос предложило 120 тем. И варианты их решения – тоже были серьезны.
См.:
Митрополит Никодим и всеправославное единство. Спб., 2008.
http://www.vladimirskysobor.ru/_mod_files/PDF_files/mnivpe.pdf
Скобей Г. На пути к Святому и Великому Собору Восточной Православной Церкви // ЖМП 1972, № 4
http://diak-kuraev.livejournal.com/1221035.html
Патриарх Сербский Павел. Пост в Православной Церкви
http://diak-kuraev.livejournal.com/101559.html
Но довольно быстро началось усыхание как темника Собора, так и немногих оставшихся проектов его определений (см. Г.Н. Скобей. Межправославное сотрудничество в подготовке Святого и Великого Собора Восточной Православной Церкви // «Церковь и время» (№ 2, 2002 г.). http://sobor2016.patriarchia.ru/db/text/4484030.html
Уходили или лишались содержания темы, важные для прихожан, и оставались лишь темы, важные для патриархов, выясняющих отношения между собой.
И хотя тема о постах осталась в повестке дня, но задолго до публикации проекта соответствующего постановления стало понятно, что для мирян, вынужденных поститься по монашескому уставу, ничего не изменится. Это стало ясно из игнорирования этой темы официальной церковной периодикой и гомилетикой. Ведь если перемены запланированы – к ним надо готовить. Людям надо разъяснять, почему такие перемены возможны. Даже книга проф. И. Мансветова «О постах Православной Восточной Церкви» (1886; http://www.logoslovo.ru/media/file/12/37221.pdf) не была переиздана. Подготовки к событию нет – значит, и событие не планируется.
Срыв Собора это грандиозное фиаско «Церкви учащей». Она отказалась от труда подтягивания прихожан до своего уровня понимания и знания церковной истории и традиции.
Собор сам себя аннулировал тогда, когда отказался издавать современный свод канонического права с обоснованием своего права на это деяние. Многие трудности церковной жизни возникли именно из-за невозможности применить буквальное понимание некоторых канонов и уставных требований к жизни людей. Причем практика показывает, что давление на людей во имя этих канонов приводит к разрушению семей и уходу людей из Церкви.
Снять это напряжение путем изменения людей и понуждения их к святости – нереально.
Необходимость ввергать множество людей в режим фрустрации тоже сомнительна. Слишком много за века накопилось «преданий старцев» - авторитетных и запрещающих правил. Снять это избыточное давление многовековых накоплений можно лишь, честно сказав с вершины церковной власти: «переборщили».
>По православным понятие даже отсутствие одной из церквей делает собор и его решения нелегитимным, а тут целая толпа не едет.
Без римской церкви после 1054 не может быть ни одного собора с названием Вселенского, т.е. вероучительные соборы остались, остальные соборы типа размышлений общих.
>В итоге есть риск потерять до хуя приходов вна Украине, и как тогда отреагирует светская власть можно себе представить, он и так доебал всех скандалами всякими.
Для признания Киевского патриархата собор не нужен, достаточно признать это любой православной церковью в мире.
Собор - пиар самих себя этот.
>Бампану создателем каноничной РПЦ
Из серии:
Хохлы изобрели колесо и выкопали Чёрное море
Просто человек сам себе противоречит и суть молитвы высказать главное желание, наиболее очищенное от зауми.
Ну чо?
Бог всё управит.
Итак, экстренное заседание синода назначили на 13 число. Варианта два:
1. Не ехать, т.к. из-за отказа многих церквей это не собор, а посмешище. По православным понятие даже отсутствие одной из церквей делает собор и его решения нелегитимным, а тут целая толпа не едет. В итоге есть риск потерять до хуя приходов вна Украине, и как тогда отреагирует светская власть можно себе представить, он и так доебал всех скандалами всякими.
2, Поехать, и оказаться в петушином углу с полтора анонами, растерять последние крохи авторитета.
А у Варфоломея сказали, что решения собора обязательны для всех церквей, в том числе и не приехавших.
Предыдущий тред тонет тут: https://2ch.hk/po/res/16615434.html