Bump!
Bump!
Bump!
Bump!
Bump!
Хуйни в психологии процентов 90. Обвинять ее в этом не надо, она еще только пытается стать наукой. Каких-то 150 лет назад и медицина была днищем ебаным.
Психиатр это врач, это прежде всего таблетки. На противоположном конце психотерапевт, действующий в основном словами. Кому-то помогает, кому-то нет.
> Сколько правды в том, что свободный выбор человек является иллюзией, и все наши действия, реакции и мысли предопределены
Нисколько. Предопределенности нет, есть предрасположенность.
Психиатр это врач, это прежде всего таблетки. На противоположном конце психотерапевт, действующий в основном словами. Кому-то помогает, кому-то нет.
> Сколько правды в том, что свободный выбор человек является иллюзией, и все наши действия, реакции и мысли предопределены
Нисколько. Предопределенности нет, есть предрасположенность.
А про НЛП и гипнозы пояснить можешь? Или ты не настолько глубоко в этом прошарен?
>Сколько правды в том, что свободный выбор человек является иллюзией, и все наши действия, реакции и мысли предопределены ещё на нейробиологическом уровне и зависят от сугубо объективных показателей, например, процентного соотношения какого-то там химического вещества в мозге?
То есть, можно ли, чисто теоретически, построить машину, которая на основе необходимых ей для этого данных о человеке сумеет со 100% вероятностью предугадать его поведение в той или иной ситуации? А потом ещё более сложную, которая сможет работать с миллиардными массивами людей и, учитывая их взаимосвязь, прогнозировать будущее?
То есть, можно ли, чисто теоретически, построить машину, которая на основе необходимых ей для этого данных о человеке сумеет со 100% вероятностью предугадать его поведение в той или иной ситуации? А потом ещё более сложную, которая сможет работать с миллиардными массивами людей и, учитывая их взаимосвязь, прогнозировать будущее?
Гипноз работает. Только не всегда и не со всеми, лол.
НЛП хуйня и сектанство, то, что словами можно человека к чему-то подтолкнуть как бы не новость, но никаких универсальных рецептов нет.
Психология это временная замена биологии в области человеческого разума и мозга. Так как биологи пока что не могут точно сказать, как именно происходят все процессы мышления, речи, восприятия и т.д., то это делают психологи. Представь, что ты дал первобытному человеку автомобиль и научил его на нем ездить. Он сможет ездить, но не будет понимать механизмы, приводящие машину в движение. Первобытный человек скажет, что нужно залить в стального зверя огненную воду, покрутить за символ солнца, заставить зверя рычать и дергать пластмассовую палку чтоб зверь не сломался. Вот примерно то же делает психология. Например эндорфиновую недостаточность(биологический термин и диагноз) психолог называет стрессом и т.д.
Гипнозы существуют, но ничего мистического в этом нету. Просто специально обученный человек маятниковыми движениями выключает одну часть мозга и усиливает другую.
>Сколько правды в том, что свободный выбор человек является иллюзией, и все наши действия, реакции и мысли предопределены ещё на нейробиологическом уровне и зависят от сугубо объективных показателей, например, процентного соотношения какого-то там химического вещества в мозге?
Этот вопрос выходит за пределы компетенции психологии и, пока, ответить на него невозможно.
>ещё более сложную, которая сможет работать с миллиардными массивами людей
Толпу предсказать значительно проще.
Демон Лапласа.
Хмм, отличный пример про первобытного человека, надо будет запомнить.
Насчёт гипнозов, понятное дело, что мистического ничего там нет, я имел в виду, прежде всего, их эффективность. То, что они существуют - это один вопрос, но работают ли?
Ну да, демон Лапласа, только предсказывать он будет не Вселенную, а именно человека. Это, как никак, проще, ведь человечество, в отличии от Вселенной, может закончиться.
>отличный пример про первобытного человека
Большая часть современных людей нихрена не понимает в окружающей технике, да и не только технике. Но прекрасно ей управляет.
Работают. Только на терапевтическом приеме, а не как в кино, где гипнотизер может зазомбировать любого мимокрокодила.
Но человек ведь часть вселенной. В идее демона предполагалось, что они поведение людей сможет просчитать.
Ну почему, отдаленное понимание всё же есть, с мифологическим сознанием несравнимое.
Не получится просчитать даже поведение биллиардного шарика на столе. ИРЛ мешают неровности, при симуляции - ограниченная точность вычислений.
Теоретически можно. Но как ты получишь данные о людях? В принятии решения работает не только химия, но и память, сравнительный анализ, воспитание, предыдущий опыт человека и много других факторов.
>с мифологическим сознанием несравнимое.
Тебе никогда не приходилось слышать про телевизоры или компы, которым "нужно отдохнуть"? А сколько еще такого подобного? У большинства как раз вполне мифическое сознание.
Свобода - это очень размытое состояние. Допустим, в ситуации А кто-то сильно напирает на то, что ты свободен, а в качестве потверждения твоей свободы предоставляет выбор, однако, варианты выбора будут лишь мишурой.
Чтобы отделять психологию от лжепсихологии нужно, во-первых, понять, что является предметом и субъектом рассмотрения в рамках этой научной дисциплины. В первую очередь, психология - это наука, и использует научные методы поиска истины, если ты будет угодно.
Ну так это же чисто теоретический эксперимент, и очевидно, что на практике он работать не будет никогда. Взять те же световые фотоны - для того, чтобы их измерить, на них нужно воздействовать, но уже само это воздействие заставит их изменить поведение настолько, что результаты будут неактуальны.
А в случае с демоном предполагается, что он даже воздействовать ни на что не будет. Там свои ограничения и препятствия, связанные, прежде всего, с памятью и выводом информации.
Ирл да. Но мы говорим о гипотетическом существе, которое имеет информацию абсолютной точности.
У науки есть четкое определение. Научная деятельность это познание субъекта исследований при помощи определенного метода. Где субъект психологии? Например мы исследуем тоску. Как ее измерить, потрогать, наблюдать за ней? Где объективность? Нет ее. Поэтому психология это псевдонаука, которая пока что нужна, так как ничего лучше для лечения психики человека еще не придумали. Как только биологи получат точные и полные данные о мозге, психолухи уйдут в разряд алхимиком, астрологов и прочих магов и чародеев.
Ну, квант мех на предсказаниях вообще крест ставит. Но даже и без нее ничего не получится, кроме словоблудия.
> мы исследуем тоску.
Это кто и где такой хуйней занимается?
Факт.
Но в этом то и суть мысленных экспериментов, что они предназначены не для создания какой-то гипотетической йоба-машины, а для решения каких-то косвенных вопросов. Тот же идеальный газ, например, если говорить про физику, или утопия, если говорить про экономику/социологию.
Но ведь черные дыры, например, тоже ни увидеть, ни потрогать, ни измерить.
>если говорить про экономику
Вот, кстати, в предсказание биржевых курсов бешенные деньги вкладываются, и без особого результата. А это всего лишь часть человеческой деятельности.
на харкаче есть проповедник полного детерменизма, как бы он итт не появился
Потрогать нельзя, а все остальное - почему бы и нет?
Измерить можно. Так их и нашли. Вроде смотрят - нихуя нету, а гравитация бушует. Так и нашли.
Психиатр-кун на связи. Что ОПчик, смысл жизни не дает спать?
>как бы он итт не появился
Почему? Неадекват?
У меня знакомый тоже поклонник, так он на какого-то сумрачного гения походит. Правда, сумрачного в нём побольше, чем гения. Скоро кандидатскую по теплоэнергетике защищать будет.
В психологии нет никакой системы мер. Это неточная наука, оп, поэтому все споры по сабжу будут сводиться к работает/не работает, потому что состоят из манятеорий, части биологии и субъективизма.
Проповедник потому что. Ну и его коронный аргумент - покажи мне, когда монетка упала не так, как она упала - наводит на психологические размышления, близкие к диагнозу.
Да нет, лол, не в этом дело вообще.
Просто спорил недавно с одним знакомым на эту тему, вот вспомнил и решил уточнить для себя некоторые появившиеся тогда вопросы. Ну а где это сделать, как не тут?
А если бы смысл жизни мучил, то о нём бы и спросил.
Поотвечаешь на вопросы из оп-поста?
> психиатров, психологов и прочих психотерапевтов
Психологи - сраные гуманитарии, вредители априори. Психиатры и психотерапевты - врачи, которые могут диагностировать в том числе физиологические и биохимические причины расстройств психики. Психологи же не видят подводной части айсберга, но пытаются копаться в чужих мозгах без необходимого минимума знаний. Годны они лишь гонять детишек по тестикам в детских садиках, короче.
Вот мне психология дала аж целый новый метод рассматривать человека и его слова, да и дела.
Суть в том, что пытаешься выяснить не правильно/неправильно он думает - а зачем ему так думать? Что он с этого хочет получить?
Весьма интересно получается.
Суть в том, что пытаешься выяснить не правильно/неправильно он думает - а зачем ему так думать? Что он с этого хочет получить?
Весьма интересно получается.
А при чём тут психология вообще? Это же банальная логика.
Кури вторичные выгоды, тогда и поймешь это. Заодно и узнаешь, почему биторды не вылезают, а пинают хуи.
У тебя очень странный ход мыслей, будучи не знаком с предметом обсуждения, ты вывел посылы и вывел из посылов нужное тебе мнение. Не совсем честный приём.
Объект и субъект в психологии менялись по ходу развития философии познания, скажем, явления сознания было предметом в эмпирической психологии, это примерно XVIII век. В наше время уже не так, современное представление работы психики можно описать как "стимул-действие", а интроспекция осталась далеко позади. Все современные знания о психических процессах позволили сделать робкую попытку создать ИИ, а полученные знания позволили основать междисциплинарное научное направление, объединяющее теорию познания, когнитивную психологию, нейрофизиологию, когнитивную лингвистику и теорию искусственного. интеллекта.
В общем, выходи уже из потёмок.
Да скурил уже. Но в каждом конкретном случае это позволяет взглянуть несколько по-другому, даже в богосрачах.
На самом деле все, что не дает тебе профита - говно без задач.
Причем учитывать надо первичные профиты.
Про НЛП что думаешь?
>Сколько правды в том, что свободный выбор человек является иллюзией, и все наши действия, реакции и мысли предопределены ещё на нейробиологическом уровне и зависят от сугубо объективных показателей, например, процентного соотношения какого-то там химического вещества в мозге? А не является ли наша жизнь, как и вообще вся Вселенная, полностью детерминированной?
Если дерево падает в лесу, и нет никого рядом, чтобы это услышать — создаёт ли дерево звук? Кто-то говорит «да, оно порождает колебания воздуха». Другой говорит «нет, никакой мозг не производит обработку слуховой информации».
Представим, что после того, как дерево упало, эти двое вместе входят в лес. Будет ли первый ожидать увидеть дерево, упавшее влево, а второй — дерево, упавшее вправо? Представим, что перед падением дерева двое оставили рядом с ним включённый диктофон; а после — воспроизводят его запись. Будет ли кто-либо из них ждать не тех звуков, что другой? Представим, что они присоединили электроэнцефалограф к каждому мозгу на планете — планирует ли кто-нибудь увидеть график, который не рассчитывал увидеть второй? Несмотря на то, что эти люди спорят, один говорит «нет», а другой «да», ожидаемые ими переживания не отличаются. Спорщики считают, что у них разные модели мира, но в этих моделях нет никаких различий по отношению к тому, какие будущие наблюдения им предстоят.
Так если истина в том, что вселенная детерминирована, следует ли из этого какое-либо наблюдение, которого мы бы не увидели в противоположном случае? И наоборот, если у нас есть свобода воли, что мы увидим такого, чего не было бы в детерминированной вселенной?
Если две разных точки зрения в споре не ожидают разных результатов в зависимости от ответа, то этот спор мало того что нельзя выиграть, так он ещё и не имеет смысла, поскольку чаще всего является спором об определениях.
Не спрашивай, во что верить, — спрашивай, чего ожидать. Каждый вопрос об верованиях должен порождаться вопросом об предсказаниях, и именно этот вопрос об предсказаниях должен быть в центре внимания.
> Психиатры и психотерапевты - врачи
Ты бы поосторожней с такими определениями. За такое и обоссать могут.
Последний абзац пасты читайте сразу.
Именно врачи - люди с медицинским образованием.
Я уж было собрался, но плюнул, ночной все-таки.
Там не так уж многабукв. Специально постарался сократить.
tl;dr версия:
Разные точки зрения в любом случае обозревают один объект (объективный мир), поэтому вопрос стоит не в мировозрении, а в результатах такого мировозрения.
Лол, ты сам всю эту хуйню писал?
Врач-психотерапевт это уродец совкорашкинского производства.
Я вот всё прочитал, а что там не так?
Это новая наука, ОП. Всего-то с прошлого века существует и живет до сих пор из-за своего отчасти взрывного рождения. В России не прижилась, но это лишь вопрос времени, если страна хочет двигаться вперед - психологи и психотерапевты должны будут занять в ней свое отведенное место, у них в этой стране очень много работы и не паханное поле для новых идей. Точно так же, многое должно произойти и с образованием психологическим и психотерапевтическим, второе, например, просто-напросто должно хотя бы появиться для начала в этой стране.
От себя могу выделить гештальт-терапию и психодраму, когнитивно-поведенческая терапия, конечно же популярен психоанализ, но гештальт мне нравится больше.
мимо студент-психолог из ДС2, сейчас учусь в Чехии
От себя могу выделить гештальт-терапию и психодраму, когнитивно-поведенческая терапия, конечно же популярен психоанализ, но гештальт мне нравится больше.
мимо студент-психолог из ДС2, сейчас учусь в Чехии
Ты так сказал, да? Лол.
1/4.
В жужл, дегенерат.
А можешь вкратце объяснить суть всего того, о чём ты упомянул?
Там ебучая вода, а мысль в пару слов умещается, и то мысль стара, как мир. А слог в посте - вообще пиздец, читать больно.
> эндорфиновую недостаточность(биологический термин и диагноз) психолог называет стрессом и т.д.
Как-то ты упростил механизм стресса.
Врач - это тот, кто исцеляет недуги. Умеют ли психологи/психотерапевты предотвращать/исцелять(ну, кроме, лоботомии разве что) ментальные болезни? По-моему, нет. Коли ты свихнулся, то это приговор. Мозгоправы же сосут бабки из больных людей. Это мразь и говно, имхо.
Ты не прав говоря, что психология это временная замена биологии. Психология это совсем не об этом. Биологией не объяснишь, почему человеку нравится тот или иной цвет, например. Зато это можно объяснить психологией. И т.п. примеры.
Ну да, на грубую работу переводчика похоже.
Этот психолух готов, заносите следующего.
> сейчас учусь в Чехии
Вам тут пиздец как непросто, как я слышал. Удачи тебе. мимо
>Врач - это тот, кто исцеляет недуги.
Я автослесарь. Исцеляю недуги. Я врач?
Для начала самостоятельно погугли заинтересовавшие тебя новые слова, а потом, если ты чего-то не поймешь, то задавай вопросы, а я постараюсь доступно ответить.
Тащемта, так и есть. Только я не понимаю, почему грубая-то.
>Биологией не объяснишь, почему человеку нравится тот или иной цвет, например.
Ну, сейчас не объяснишь, но ты уверен, что так будет и через лет 20/30/столько, сколько потребуется?
> Исцеляю недуги
Чьи недуги ты исцеляешь? Мб тебе самому к мозгоправу?
> пиздец как непросто
В каком плане? Просто у меня никаких проблем за год жизни здесь не возникло.
И что все на гештальт так дрочат? Перлз же дешевка ебаная. Жуйте-жуйте-жуйте. Не зря его дядя Зигмунд послал.
Машин, а что, непонятно?
Самому в роли гештальт-терапевта выступать доводилось?
У тебя слог - то еще говнище.
Ты читаешь что-то, кроме текстов с гуглпереводчика и научной литературы? Потому что похоже на то, что ты даже двачик не читаешь.
Лол. Как раз биологией удовольствие от цвета и объясняется, если цвет нравится не из-за ассоциаций.
Долбоеб? Из четверки психолог-невролог-психиатр-психотерапевт не лечит только первый, и то мы говорим о болезнях, а не о кашле и насморке.
Психология это хаскелл, биология это ассемблер.
>если цвет нравится не из-за ассоциаций.
Ну ты понял?
> Машина
> Человек
Повторюсь, мб тебе самому к мозгоправу? Раз ты считаешь ведро с болтами = человеку.
> невролог
> психиатрия
Уводите этого шизика, только по-тихому. Вдруг он буйный.
Почему ты стараешься персонифицировать это? Перлз не является полноценным лицом гештальт-терапии, как и Фрейд не является таковым для психоанализа. Они работали с этим, у них рождались идеи, но после них дело не умерло, а продолжает существовать и полноценно живет среди людей, меняясь и совершенствуясь.
А дрочат на гештальт не больше, чем на всякое другое, потому что это ново и модно. Определения просты, толкования тоже, вся теория поддается изучению любому хоть сколько-то разумному человеку.
Я увлекаюсь гештальт-терапией, мой основной профиль - онтопсихология.
>онкопсихология
Такой вопрос, вот на основе информации о любимом цвете, еде или ещё каких-то там субъективных предпочтениях можно составлять психологический портрет человека? Я в курсе, что существуют всякие там цветовые тесты, но там же куча вопросов. А только по одному можно?
И ещё, как вообще цвет влияет на человека? Какими обоями лучше стенку обклеить, или это вообще неважно?
>долбоеб не знает, что невролог и психиатр работают в схожей сфере
Следующий.
> Как и любая неточная наука
Дальше нет смысла читать, потому что перед нами кретин.
Уйди отсюда гуглить когнитивную психологию - наиболее современная на данный момент теория, использующая математические методы. Вот поясни мне, нахуя тебе соваться туда, где ты нихуя не понимаешь? И более того, даже не погуглил то, что позволило бы тебе не обосраться прямо при задании вопроса.
Бомбежка гуманитариеблядка, что может быть лучше? все, что угодно
> невролог и психиатр работают в схожей сфере
В сфере нервной системы человека? Ну-ка, поясни, шарлатан.
В больничке.
> гуманитариеблядка
Но я по специальности преподаватель физики в технаре.
И почему за почти 90 ответов в треде ты оказался единственным, кто так остро и грубо на это отреагировал? Возьми да поправь, зачем скатывать всё в оскорбления, что за манера такая? Я понимаю, что мы на дваче, но всё же.
Да ни в коем случае. Я как инженер, в жизни не доверю своё здоровье всему этому дерьмищу под названием психо-*.
Общаешься с людьми, гуманитаришка, типичный самоподдув.
Именно. Невролог - проблемы с принятием данных, психиатрия - неверная обработка данных.
Не путай невролога и нейрохирурга.
>онтопсихология
Погуглил. Что-то на религию смахивает.
Ему не дают.
Нит, это опасный спор, извини. Ну, как про хохлов и русских.
1) Ты пишешь о цветовой тесте Люшера.
2) Нельзя составить психологический портрет, ссылаясь на предпочтения в еде.
3) Существует теория о том, какие цвета человек лучше распознает, а какие хуже, она основана на инстинктах и теории эволюции. А про обои это к дизайнеру.
>Я как идиот, в жизни не доверю своё здоровье всему этому дерьмищу под названием психо-*
пофиксил, не благодари
>невролог и нейрохирург
Только не говори, что ты лечишь, пожалуйста!
Как ты думаешь, инженегр, математика снижает или увеличивает риск зашизеть?
>когнитивную психологию
И что, когнитивная психология - это единственный раздел психологии? Больше никаких нет? Нету там кучи придуманной жидами антинаучной хуеты? Нету ебанутых сект, основанных на тех или иных идеях психологии?
Нет, оп. У человека есть абсолютная свобода воли в каждый момент его жизни в любой из заданных ситуаций. В теории предопределение всего лежит математика. Но это идет речь о объектов. Но ты же субъект, в мире объектов.
> остро и грубо на это отреагировал?
Уж пора бы на дваче научиться пользоваться википедией, прежде чем делать абсурдные утверждения прямо в оппосте. Это намного хуже чем моя агрессия.
>Нету ебанутых сект,
А где их нет? Фрики - они как тараканы.
Проблема измерений стоит в психологии очень остро. Так что Оп прав хотя и хуй, конечно
>абсолютная свобода воли в каждый момент его жизни в любой из заданных ситуаций
Но это же чушь. Мало того, что ситуации складываются, исходя из предыдущих, так еще и твои возможности вырастают из твоего прошлого, а так же есть навык самоконтроля, от которого зависит гораздо больше, чем ты думаешь.
Тебя так слово "бытие" насторожило, наверное. Но оно там лишь отчасти. Онтопсихология как раз является разгадкой ко многим вопросам того анона, который пишет про цвет и так далее. Она ищет суть вещи, ее корень.
Ну ты можешь делать все что хочешь. Более всего, так и получается.
Вот приведите сюда настоящего врача, он пояснит, почему мозгоправы - говно и вообще недостойны мед.лицензии.
Ты впервые слышишь слово нейрохирург?
Смена деятельности интертный процесс, что уж говорить о смене убеждений и хотелок как таковых. Воля существует, но она не безгранична, это ресурс.
Если ты говоришь о российских "настоящих врачах", то в нормальных странах им ни за что не дают ту же медицинскую лицензию, а заставляют переучиваться.
Так я тут. Я поэтому и молчу, это бесполезный спор. Как про верующих/атеистов или лайнакс/виндоус.
Да у меня еще со времени прочтения Хорни недоумение - если существуют люди без неврозов, то они среди нас, грешных, должны сиять аки звезды. Что-то я этого не наблюдаю. И поэтому представление о некотором ПРАВИЛЬНОМ я, которому все мешают проявиться, мне кажется неверным в принципе.
Да ладно тебе, док. Неужто реально существуют показания к применению этого "врача"?
А как же картошка по-деревенски и картошка фри?
Психотерапия считается отдельной профессией. В развитых странах.
Баблосос для дегенератов, даже в гиперразвитых странах.
В развитых странах некуда девать деньги.
Дык я писал выше, психиатр. Ты про психолога? Да, есть показания к применению, это разной степени достоверности тесты, в основном. Проходят многие, начиная от гомицидников и заканчивая наводчиками корабельных орудий.
НУ ТУПЫЫЫЕ
Ты давай конкретнее про бесполезность спора. Так как про верующих/атеистов или как про линукс/виндовс? Потому как первое - это вопрос веры, применительно к ОП-посту "верить мне в психологию или не верить", а второе - скорее дело вкуса, "нравится мне психология или не нравится", или же, в крайнем случае, опыта "есть ли польза от психологии или нет"?
Есть куда, просто там людям не насрать на себя и свою семью.
Ну у нас тоже все с психотерапией норм, кому надо, тот знает. Это эффективно, но есессно, не при во всех случаях.
Да какой ресурс. Это что? Древесина что ли? Или может быть железо? Нефть?
Да нет, я именно про мозгоправов: психотерапевтов/психиатров.
Гликоген в твоих мышцах тоже ресурс. Кислород в твоей крови тоже ресурс.
Ты даже не знаешь, чем они отличаются, наверное. Невежда, зачем ты споришь тут о том, о чем не ведаешь даже? Или ведаешь со статей в википедии, что одно и то же.
Психиатрия использует , в основном, медикаментозное лечение. Добавленная сюда психология/терапия и т.п. имеет доказанную эффективность в ряде случаев. Без психиатра психологию/терапию используют, когда нет серьезного ментального расстройства. Глупо спрашивать человека о его сне неделю назад, когда он находится в другой реальности, в которой он зеленый дракон с бесшовной зеленой поверхностью, уничтожающий врагов, чей возраст старше вечности, такому слова не помогут. Внутривенно, сестра.
>Ну у нас тоже все с психотерапией норм
Как-то искал в ЖЖ блоги психологов/терапевтов. ОДНИ БАБЫ, к тому же, по большей части, сильно ебнутые. Как-то это не похоже на нормальное положение.
Я мнение нормальных врачей спрашивал(которых здесь нет, почему-то), а лезут одни лишь психолухи.
Сколько вот ты берешь за один сеанс? Мне просто интересно.
Это разные люди. Психиатр - специалист по ядерным пиздецомам ментального мира, психотерапевт больше по части "мой сын меня обижает, ему 3 года, а я не могу с ним ничего сделать, он меня бьет я такая несчастная".
> Проблема измерений
Дело в том, что психология стоит особняком в науках вообще, т.к. в ней принципиально отсутствует предсказательная сила. Например, биология точно предсказывает, что если человеку отрезать голову, то он умрет. Физика точно предскажет поведение гироскопа, а химия предскажет результат реакции. Вот психология же дает относительные прогнозы на основании ранее накопленной статистики без всяких пруфов и утверждений. Это наука без аксиоматической основы, поэтому к ней напрямую возможно применить только лишь методы статистического анализа, что и делает ее точной(опять же в контексте когнитивизма).
Последние достижения в этой сфере(когнитивная П.) на 95% состоят из анального матана, причем по уровню сложности записанных формул этот матан приближается к квантовой механике, поэтому сейчас психолог - еще хуй его знает, то ли он математик, то ли программист, то ли блять психолог, лол.
Неточная же наука - это любая общественная, например правоведение. Психология же использует матаппарат, так что оп - хуй без вариантов, запилив абсурдный тред с ошибкой в самом вопросе.
Какая же большая разница для здорового(относительно офк) человека, лол!
Дурачок, все это существует неразрывно с постоянной практикой, это не теория и не твои любимые тренинги или проповеди попов перед паствой. Психология - это наука с доказательной, теоретической и практической частью, обширными томами исследовательских трудов и кучей пациентов, которые остались довольны результатом. О чем ты вообще мелишь тут, какие к черту мозгоправы и неврачи? Ты у психолога сам-то был вообще? В школе у тебя в штате должен один хотя бы быть, если не в мухосранске живешь
Насчет сильно ёбнутых...да, так и есть. Ты же не думаешь, что в такую профессию, как психиатр идут нормальные? Врач от пациента отличается наличием дверной ручки в кармане (она у врача).
Я не про психиатров. Они-то как раз норм.
Если не ошибаюсь, то на лечебном факультете потом на психиатрию учиться вроде как больше, чем остальным. Именно на профиль когда идешь. Так что никак иначе, кроме как больными, тех людей, что идут туда, не назовешь. К 30 годам выходить из университета - это пиздец
Ну некоторые течение психологии и правда псевдонаучный, но почему-то их в универах все равно изучают, тот же Фрейдовский психоанализ. Есть годные направление, можешь на лурке почитать про когнитивную психологию. Вообще эта штука работает, знакомая тян учится на психолога-дефиктолога и работает со всякими аутистами, дауненками, помогает им социализироваться.
Нлп - это хуйня, что-то на уровне тренингов личностного роста, так же можешь почитать на лурке.
А проктологи? В какой-то момент жизни человек решает, что всё что он будет делать до самой старости - разглядывание чужих anusov.
Манюнь, пока не существует ни одной "карты" мозга(со всеми вытекающими), ни один сраный шарлатан из вас не в состоянии достоверно диагностировать и тем более лечить ментальные болезни. Вы - шаманы, пытающиеся зарабатывать на том, о чём имеете представление, не большее моего.
Слава Ктулху, в нашем обществе это "мозгоправное" дерьмо не так сильно распространено.
Дефекация - это "срать".
Для работы врачом вообще нужна определенная предрасположенность. Я бы не смог, напр. Мне что анусы, что сопли, все противно.
>психоанализ
>псевдонаучный
Еще что-нибудь назови из псевдонаучного.
Торсионные поля навскидку.
Надеюсь, что в вашем обществе ничего подобного и не будет, может так и сгинете скорее.
> может так и сгинете скорее
Не дождёшься, у нас психотерапевтические методы поглубже загнивающей. Скорей вы по миру пойдёте.
А тебе не приходило в голову, что под "неточностью" науки подразумевалось именно отсутствие предсказательной силы? В таком случае ты просто к словам приёбываешься, вот и всё.
Ну а насчёт когнитивной психологии как доказательства точности психологии как науки - вообще пушка. Ну да, есть такая штука, но сколько людей ею занимаются и в ней шарят? Каждый психолог? Да хуй там, они тебе разве что барашка нарисовать предложит, в лучшем-то случае.
> Не дождёшься
Ну да, варвары всегда неразрывно живут на отшибах цивилизации, а на место старым приходят новые.
Блять, я запутался, кто из вас кто? О каких обществах вы говорите?
Этот
дегенерат - типичный представитель варваров, не умеющий принимать блага священной цивилизации. А про какие-то там методы, о которых о гавкает и рычит, можно даже не спрашивать, ведь он к тому же просто зеленый толстячок.
Я док, но я уже спать иду. Я знаю этот спор наизусть и знаю чем закончится - видел тысячи раз. Вы польете друга говном, припомните пару косяков, оскорбите друга и уйдете, при этом каждый останется со своим мнением. Ладно, мальчики, не балуйтесь наркотой да водкой черезчур, делайте упражнения по утрам и соблюдайте гигену. В том числе и ментальную =3.
Типичное российское общество.
Лол, не-врачи даже не догоняют, что человек - существо глубоко социальное. Ему выговориться(социализация) да подраться(стресс) заменяют любую терапию, за которую ваш брат берёт сотни нефти.
И Я чертовски рад, что в российском обществе эти говно-айболиты не находят применения. Ни в коем случае не пытался оскорбить настоящих врачей, они герои нашего времени, без преувеличения.
>психологию
>наука
Чет проиграл.
> Вместо тысячи слов обвини собеседника в троллинге.
По делу есть что?
Какое у тебя дело?
Выше читай.
Вижу там твое кукареканье. Дела не вижу.
То есть нечего сказать в защиту не-врачей совершенно?
> под "неточностью" науки подразумевалось именно отсутствие предсказательной силы?
Термин "Точная наука" имеет строгое определение. Так что на подразумевания здесь строго похуй. Если ты под хуем подразумеваешь пизду - это истины не несет.
> доказательства точности психологии
Я с удовольствием бы обсудил это, потому что сейчас наиболее модная теория(КП) удивительно является и наиболее эффективной, а использование матаппарата как основы - автоматически заносит ее в список точных дисциплин.
>То есть нечего сказать в защиту не-врачей от кукареканий совершенно?
Да и незачем :)
>наиболее модная теория
Палишься.
И верно, не стоит пиарить не-врачей лишний раз. Они же не врачи вообще, лол!
Да ну пиздец. У меня так давно не бомбило.
ОП, пиздуй в гугол. Тут уже такой лютой хуйни тебе наговорили, что хоть вешайся.
ОП, пиздуй в гугол. Тут уже такой лютой хуйни тебе наговорили, что хоть вешайся.
А термин "неточная наука" тоже имеет строгое определение?
Зарепортил пропаганду суицида?
С точки зрения нормальной науки - безусловно.
Для начала - есть разные "психологии". Есть наука - академическая психология, с кучей различных теорий с разными практическими приложениями либо же без них. Есть психология практикуемая - набор ремесленных методов, которые служат психологу инструментом. Часть работают строго в определенных традициях, больше же, особенно со временем начинают миксовать удобные инструменты из разных школ.
Еще есть, скажем так, массовая психология, вроде различных трененгов и прочих Карнеги. Там опять же, всё может быть по разному, но в 99% случаев это всё в той или иной степени лохотрон. Если тебе кто-то обещает пиздатый результат если ты заплатишь ему n денег - это априори хуйня.
>основном по финансовым причинам
Ну и не только. В СССР хороших практикующих психотерапевтов можно было во всей стране пересчитать по пальцам, серьезно.
>но стоит ли вообще пользоваться их услугами
Это ты сам для себя должен решить. Можешь попробовать. Как лайтовый вариант - различные открытые/закрытые гештальт группы, они иногда бывают даже халявными, сможешь в самых общих чертах понять как это всё выглядит.
>в каких случаях
Разные варианты. Консультироваться к психологу приходят по массе разных поводов - разводы, проблемы с детьми/родителями, проблемы в отношениях, утраты, масса всего.
Терапия - тут всё интереснее. Различные невротические и психотические состояния в первую очередь. Ты просыпаешься утром и чувствуешь тревогу без причины? Пора к психотерапевту. Не можешь выйти из дома пока 10 раз не проверил газ/воду/электричество? Пора. Циклично попадаешь то в депрессию, то наоборот? Пора. И так далее. В принципе, частенько даже психиатры своих клиентов дополнительно посылают к психотерапевтам/психологам для решения не психиатрических, а психологических проблем.
На счет психиатров - они работают с явными патологиями. Шиза, психозы, клинические депрессии - вот это вот всё. На самом деле я чаще встречаю хуёвых психиатров, чем хуёвых психотерапевтов, не знаю откуда на двощике такой психиатро-хайп, там каждый третий ебаный коновал, в гос больницах как правило. Заколоть говном человека, которого можно было не колоть? Изи. Чувак балуется травой? Давайте отправим его в наркологичку прожужав родителям уши, что детю пиздец. В общем такое.
Не, но бомбануло у меня знатно. Такого лютого пиздеца я нигде не читал и не слышал.
Алсо - последняя часть твоего вопроса это чистая философия, в психологии ответа на это ты не найдешь.
От чего бомбануло-то? Непонятно же нихуя. Получается, что пришел, сказал ВЫ ВСЕ ПИДОРАСЫ и рад.
Отметь посты, где написан, по твоему мнению, пиздец. Хоть парочку.
Что? Какой ещё "нормальной науки"? Есть строгое определение?
>откуда на двощике такой психиатро-хайп
Ну, тут понятно как раз. Врач без ножа или хотя бы клизмы - не врач. Таблетки надо есть горстями, ШОБ ПРОПЕРЛО. Склонность к силовым решениям, короче.
Блядь, мозгоправы и самы шизикиотчасти, как я и говорил тащем-та. Нахуя платить шизикам бабки - решительно не ясно.
> науки
Определение знаешь?
Мне весь тред вам тут выделать, что ли? Один психологию "заменой биологии" называет моск мысли вырабатывает, как железа секрет, ага, второй начинает заливать про НЛП и его "подтолкнуть к чему-то", третий вообще психотерапию от психиатрии отличить не может, четвертый неврологию к восприятию каким-то макаром приписал. Еще один вломился с криками ЙА ВРАЧ! ВСЕМ СОСАТЬ! ВЫ НИНУЖНЫ!! В общем, лютый пиздец. Хорошо, что я съебал из психологии и не вижу этого пиздеца на работе.
ОП! Реально, пиздуй в гугол. Сам разбирайся.
Астрология использует мат аппарат.
Астрология точная наука.
Ну так бы сразу и сказал, что читал жопой.
Знаю.
Ну так, по его логике она и в самом деле точная, он тебе так и ответит.
> Астрология точная наука.
Ты абсолютно прав. Под нормальной наукой я именно это и подразумевал. То, что не детерминировано - не наука, а лишь теория.
Так что насчёт психологии?
Надо вообще-то приводить пруфы своего знания, психолух.
Для того чтобы ответить на твой вопрос нужно отучится на психолога, потом закончить магистратуру, потом набить практику за лет 10 и потом только приблизительно мы может и сможем ответить
Не по его логике, а по определению точной науки.
быстро-фикс
>не наука, а лишь теория.
И сразу нахуй.
>не наука, а лишь теория
Хех. Вот дебил блядь. Вы на философии научную методологию еще не проходили, да?
>психолух
Что? Ты со сколькими людьми тут разговариваешь? Когда это я уже психолухом стал?
>потом закончить магистратуру
Нахуя? Там ничему полезному не учат, тру стори. Она нужна если собираешься дальше работать препадом в вузике, а так - хуйня хуйней.
> Вы на философии научную методологию еще не проходили, да?
Проходили офк, но я её(философию) проебал. Ибо не нужна, как и мозгоправство.
Вот за это я и люблю АиБ.
Так каким образом с тобой говорить о методологии науки, если она тебе не нужна, ебантяй.
Я не спорю, сама по себе она не нужна. Просто именно там ты начинаешь что-то понимать вообще за профу в плане изъянов, методологии и прочей хуиты,
Для умного человека это довольно очевидная вещь в современном мире. Так же как и то, что психотерапия/логия/трия не нужны. От слова совсем.
Термин "точная наука" имеет строго определение, это факт. Но вот термин "неточная наука" не имеет, а именно его использовал ОП в своём первом посте. Докажи обратное пруфом из словаря научных терминов, и тогда твои изначальные претензии будут определены в полной мере и ОП будет закономерно признан хуем. До тех пор - сам понимаешь, на ровном месте доебался.
ВСЕ ЧТО НУЖНО ДЛЯ ЖИЗНИ Я УЗНАЛ В ДЕТСКОМ САДУ
>Для умного человека это довольно очевидная вещь
Какой изящный манёвр жопой. С такими навыками ты найдешь достойное место среди посетителей /po/раши.
Ты и - один и тот же человек?
> достойное место среди посетителей /po/раши.
С кем я вообще говорю? Завсегдатай пораши сразу проходит мимо. Если ты порашник, то искренние мои тебе соболезнования.
Нет, хоть я не и вчитывался. Но нет.
>Нет, хоть я не и вчитывался. Но нет.
Так нахуй я с тобой вообще спорю, если ты не он? Мда... Вся суть аиб.
Ну, типа спорить нужно с текстом, со смыслом, а не с личностью. Хотя уже очень давно я этого не слышал.
Я не он, если че :)
Так я говорю, что психо-кто-то там - НЕ ВРАЧИ, а шарлатаны. Они не способны физически исцелять людей(лишь в очень частных случаях), т.е. это противоречит любым правилам ВРАЧА. Вот о чём я говорю.
Просто мы в ходе спора немного отошли от изначальной темы, да и там всё больше в уточнения перекатилось, так что с ним мне спорить точно смысла нет.
тест
Ты не говоришь, ты кукарекаешь.
> ты кукарекаешь.
Почему же? Настоящий врач исследует орган, биохимия которого заранее известна. Он проводит некий(-е) анализ(-ы), и после этого выносит чёткий и ясный хотя бы другим врачам диагноз.
Психолух же пытается разобрать органмозг, ему непонятный (да и не кому до конца не понятный), и на основе своих строго субъективных решений выносит умозрительный диагноз.
ВОТ И ВСЯ РАЗНИЦА!
Ну вот ты признался, что и о медицине ты тоже нихуя не знаешь.
> о медицине
Настоящей медицине? Возможно, но не о психоаналитике, лол. Суть ваша понятна любому дурачку.
>любому дурачку
Вот здесь ты прав как никогда.
> Суть ваша понятна любому дурачку
К моему сожалению, не каждому.
Ну вот кого вы способны излечить-то? Шизиков, ОКР? Максимум, депресняк, да и тот медикаментозно. Хотя ваши методы по идее должны исключать их. Ну ты понел...
Т.е. никого. Я и не ожидал другого ответа.
Шизики и ОКР - это стезя Психиатров, врачей. Психологи решают другие проблемы и задачи.
К примеру вот что делает психолог-дефектолог:
• совершенствование движений и сенсомоторного развития: развитие мелкой моторики кисти и пальцев рук;
• диагностика и коррекция нарушений в развитии познавательных процессов (память, внимание, мышление, речь);
• психологическая коррекция проблем в поведении и развитии эмоционально-личностной сферы ребенка (детская импульсивность, агрессивность, конфликтность, детская тревожность, низкая самооценка и неуверенность в себе, детские страхи);
• снятие повышенной возбудимости, гиперактивности, заторможенности у детей;
• коррекция нарушений детско-родительских отношений;
• диагностика интеллектуального развития детей и их личностных особенностей;
• определение уровня психологической готовности 6-7 летнего ребенка к школе;
• выявление причин плохой обучаемости и успеваемости (дисграфии, аграматизмов, рассеянного внимания, нарушений логического мышленияит.д.);
• выявление и решение проблем в сфере взаимоотношений со сверстниками в детском саду и школе.
Говорить, что такие специалисты не нужны, как минимум глупо.
> Психиатров, врачей.
> А Психологи
Не врачи уже что ли? А Психотерапевты?
> К примеру вот что делает психолог-дефектолог
Алсо, таких вот манек-психологов в школы набирают прямо после пед. института, лол.
Аноны, а может кто объяснить, откуда взялось эго и как от него избавиться? Даже в теории. Какую литературу можно прошерстить?
> откуда взялось эго и как от него избавиться?
В армию сходи, там тебе его на раз-два подавят.
Боюсь наврать, но, кажется, дядюшка Зигмунд считал всю человеческую культуру проявлением невроза. И насколько я понимаю, кроме принципиального философского значения, имелось ввиду следующее - пацанчик без неврозов остается инфантильным альфачем-ебачем-эгоистом и не приобретает никаких специфичных черт личности, интересов и прочего блядства.
Люди же с неврозами и комплексами занимаются пиздецом и много думают. Компенсация или гиперкомпенсация, различные защитные механизмы, мозг пытающийся при всем пиздеце происходящего выработать нормальное отношение к миру и себе, когда быть альфачем-ебачом не получается, а поддерживать гомеостаз нужно.
Отсюда и рождаются интересные люди, мнения, культура, мораль, искусство, и всягие гики-ученые.
Как раз для специализированных школ где есть дауны, аутисты и прочее двачеры.
Если бы... Это ж азы психологии, лол.
>психология
>для лечения психики человека
Поссал на ебало
Есть что предъявить или тоже к словам доебаться решил?
Ещё идеи?
> В армию сходи, там тебе его на раз-два подавят.
Как-то так.
Сап, ночной.
Кто шарит, поясните за психологию, пожалуйста. Как и любая неточная наука, она должна на какой-то определённый (достаточно большой, смею предположить) процент состоять их анти-/псевдо-/паранаучной хуерги. Может кто-нибудь по-хардкору отделить зерна от плёвел, то есть действительно полезные сферы/достижения этой науки от говна, на которое не стоит даже обращать внимания? Например, всякие там НЛП и эриксоновские гипнозы?
Алсо, поясните за частных психиатров, психологов и прочих психотерапевтов (можете даже элементарно рассказать, в чём разница, вообще не прошарен). Есть ли от них толк? Понятное дело, что у нас они не так популярны, как на Западе, в основном по финансовым причинам, но стоит ли вообще пользоваться их услугами и в каких случаях? Алсо, что скажете насчёт всяких личностных тренингов, тренингов по ведению бизнеса и тренингов вообще? Лично мне всё это говно кажется бесполезным, даже скорее вредным, но я не отрицаю, что моё мнение по данному стереотипно и готов поменять его, если увижу убедительные аргументы.
Ну и напоследок, ещё такой вопрос. Сколько правды в том, что свободный выбор человек является иллюзией, и все наши действия, реакции и мысли предопределены ещё на нейробиологическом уровне и зависят от сугубо объективных показателей, например, процентного соотношения какого-то там химического вещества в мозге? А не является ли наша жизнь, как и вообще вся Вселенная, полностью детерминированной?
Пик, естественно, рандом.