Если же каждому по вере, и царство божие в нас находится, то ни дела ни грехи,ни какой-то там суд, к этому вообще не имеют никакого отношение.
Предполагается,что если ты будешь поступать так как тебе говорят,то только тогда в тебе будет "царство небесное", а если поступать как-то иначе, то его как бы в тебе не будет.
>придумывает всякую чушь
>приписывает ее христианству
>критикует эту чушь
>Крах христианства
Не успеваю следить, там уже опять все поменял. И ад уже не ад, и муки уже не муки, и вечно уже не вечно. Ясно.
ОПпост описывает протестантизм. Ты христианство про протестантским агиткам изучал?
А кстати, пока не хочу создавать отдельный тред. Как-то слышал, что люди больные и грешные с рождения от того, что грех изменил природу человека. Христиане говорят, что Иисус "искупил грех мира". Тогда такой вопрос. Почему люди не стали рождаться чистыми и здоровыми и человечество не начало как бы с чистого листа. И почему это кратковременная глупость неокрепшего ума Адама, всех людей повергла сюда, и тех которых еще не было, все стали смертны слабы, грешны. А смерть Бога\сына Бога всех не вернула обратно. Разве не произошло замещение равноценное на равноценное? Получается оплошность Адама более глобальна чем смерть Бога. Вот эта ошибка сделал всех людей смертными, даже тех которые еще не существовали. А подвиг Иисуса не вернул на небо ни даже тех кто были с ним, ни тех кто были после него. Т.е. не произошло соль же глобального отката вселенского (общечеловеческого) масштаба. Более того, люди как продолжали рождаться с поврежденной природой (якобы измененной грехом - т.е. смертные, с дефектами болезнями, всяким извращениями, всем тем,что является якобы последствиями изменения грехом, от которого Иисус якобы человечество искупил) так и продолжают. Где искупление человечества?
Почему люди которые отдали в МММ все то имели, не попали в рай за это? Разве они не сделали с точки зрения логики равноценный поступок тому, что требуется от христиан?
>Слепо поверить
>Пожертвовать всем
>Слепо поверить
>Пожертвовать всем
>Как-то слышал
У кого слышал, у того и спрашивай.
Еще говорят "кто не верит - тот плохой" можно подумать, большое преступление не верить в такие противоречивые вещи которые содержат подобные вышеперечисленному. Любой в аналогичной ситуации адекватный человек сказал бы, "я понимаю почему вы мне не верили, ведь этом действительно так мало логики и это так слабо похоже на правду". Но что они говорят? "кто не верит, тот уже осужден". Норгулисты, борцы со здравым смыслом, подменяющие все хорошее что есть в этой жизни.
ОП-хуй.
Концепция не состоятельна, и составлена лишь по его собственным маняубеждениям, а не по учению христианства.
Тред закрыт.
Христианство склоняется к коллективному спасению, и молится о всём мире. В том числе и о неверующих людях.
Обречены на вечные муки, кто никак не может выйти из греховного состояния, и не сотворил добрых дел.
Добродетельные нехристиане - попадут в Рай после Страшного суда.
А недобродетельные христиане - попадут в Ад.
Религия не сделает поблажки, наоборот - знал Истину, но не выполнял, значит с тебя взымается строже, чем с того, который её не знал.
Поэтому, все избраны в какой-то мере, и твои маняфантазии не соответствуют действительности.
>человек априори непригодный для спасения, во первых, из за неспособности воспринять именно такую картину мира без задней мысли\или же вопреки в сему. Не имеет права открыть свой рот, даже в том, что касается его отправки в ад, на вечные муки!
Это вообще-то, ко всем относится, не проецируй.
>То разумнее придти к выводу, что этого предмета без тебя, не существовало и если он тебя не устраивает, то наиболее рациональным решением, будет просто сделать этот предмет вновь несуществующим. А не вечно наказывать этот предмет, за то, что он не соответствует твоему замыслу.
Тащемта, так и было при Великом Потопе.
Предмет стал вновь несуществующим, и лишь Ной, праведник остался.
И с Содомом и Гомморой так же было.
> Попытка опровергнуть ОП пост
> Своим сообщение подтвердил все в нем сказанное
> Концепция не состоятельна, и составлена лишь по его собственным маняубеждениям, а не по учению христианства.
С чего ты взял что то христианство что у тебя в голове не "манятеория"?
Ты знаешь что до практически 2 тыс. христианских лет, люди верили в ад, и изменения в этих вопросах произошли буквально в последние века, когда в эпоху гуманизма таки задумались "чет не гуманно, не справедливо, противоречиво"
И по сей день даже современные переводы евангелия содержат слова "вечно, муки во веки веков". то что легион попов в очередной раз все "переистолковал" говорит лишь о том, что церковь очень умело приспосабливается к любой ситуации.
> Поэтому, все избраны в какой-то мере,
Давай не будем юлить.
Перечитай еще раз по-пост.
> Значит Бог, либо не предвидел возможность такого развития событий, либо подобный риск ему безразличен, и он счел его оправданным.
Потому что вот это
> Христианство склоняется к коллективному спасению, и молится о всём мире.
Даже не вторично. Положение в самой библии таково что мало кто спасется, даже не все избранные. И гораздо больше тех, кто не спасотся. А эти христиане "молятся", "христиане хотят" личные прихоти построенные на собственном желание которые ни на что не влияют.
> коллективному спасению
Которого однозначно не будет согласно СВ Писанию, а не твоему нью йдж христианскому "хотят".
Так что это в твоей голове какие-то "маняфантазии" и "какое-то свое" добренькое христианство. Оп пост же ведет с тем,что написано в библии, в том виде, в каком написано, а не так как истолковало очередное поколение попов.
> Это вообще-то, ко всем относится, не проецируй.
Ты наверно мысль не понял? Давай я тебе разжую.
>человек априори непригодный для спасения,
Те. все фактически одинаковы. Но одни в итоге якобы, будут вблаженстве вечном.
А другие в муке вечную, "и сии пойдут в муку вечную" С: св писание.
И отличает одних от других лишь то, что одни
> 1. избранность
> 2. способность воспринимать и верить именно в такую картину мира,либо без задней мысли, либо вопреки всему
> + преклонение перед личностью, потому что будет не искренним с точки зрения христианства отрицать, что христианство, это в некоторым смысле культ Христа, которого ты должен исповедовать, ибо это исповедание, часть миссии по твоему спасению. И не принмая культ Христа, ты априори не можешь считать спасением и вообще Христианином.
>
> То есть, даже само отличие в таких мелочах. Получается, тех кто якобы будут отправлены на вечные муки, виновны только в двух вещах
> 1. отсутствие избранности
> 2. способность воспринимать и верить именно в такую картину мира,либо без задней мысли, либо вопреки всему
> + не желание следовать культу личности.
То есть отличи смехотворны.
Получает "мрази все", но одни "мрази" мгут "верить" и принимают культ личности, а другие
"мрази" не могут и не прринимают культ личности.
И только за то, что эти, вторые мрази, не поверили
> "пойдут в муку вечную" С: св писание.
За это, и только! Не поверили, не приняли культ личности. В остальном такие же "мрази",как и те что якобы "спасаются"
> Тащемта, так и было при Великом Потопе.
> Предмет стал вновь несуществующим, и лишь Ной, праведник остался.
> И с Содомом и Гомморой так же было.
Таким образом, мы видим, что в христианстве какое-то другое представление мирпорядке, что в древнем иудаизме.
Ибо получается,что до Христа ни о какой "вечной муке" речи не было. А после Христа внезапно появилась.
Либо таки те допотопные так же попадут на суд, либо, я так же знаком и с такой версией - им бог дал шанс "спастись" после Христа, и они опять родились в наше время.
Любое противоречие порождает множество версий, я лишь привел некоторые из них. Но противоречия ты не видеть не можешь, либо тебе придется признать, что вечные наказания и поощрения существуют. И не надо прятаться за добреньким нью эйдж христианством последнего века да еще бессовестно упрекая когда в "манятеориях".
Хотя сомневаюсь, что ты способен воспринять данный текст, потому что говорят у верующих с годами изменяется что-тов мозге, и они могут видеть картину мира только определенным образом.
>пок-пок нью-эйдж
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81
>пок-пок писание
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Иди уже на какой-нибудь протестантский ресурс, там на такое отреагируют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81
>пок-пок писание
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Иди уже на какой-нибудь протестантский ресурс, там на такое отреагируют.
Кстати насчет нью-эйджа, вот это
>такой версией - им бог дал шанс "спастись" после Христа, и они опять родились в наше время. как раз он
>такой версией - им бог дал шанс "спастись" после Христа, и они опять родились в наше время. как раз он
Читая текст, ты видишь только то, что хочешь видеть. Но то, что "спасение пришло ко всем" не = "спасутся все".
В евангелии черным по белому написано, спасение пришло к вам всем, (к миру) а вы такие сякие не захотели спасать (мы не принял, за что и осужден).
Сам Христос сказал, "если бы бы я не приходил и не говорил им, не имели бы греха, а теперь не имеют извинения в беззаконии своем"
Из чего явственно следует,что
Спасение приходит ко всем но
кто не принимает культ Христа и не верит проповедникам = осужден.
Таким образом подобный "приход спасения" является спасением только для некоторых (для тех кто принимает культ Христа и исповедует культ Христа), и погибелью для остального большинства (которое не принимает культ Христа и не исповедует культ Христа)
Как ты так умудряешься видеть то что тебе хочется, загадка мышления верующего.
>пок-пок писание
>пок-пок нью-эйдж
Какая у тебя интересная манера разговора. А ведь я разговариваю с тобой нормально, без школосленга и презрительных перекривливаний. Исключение "мани" от которых я отталкивался поскольку ты их использовал в предыдущем сообщении.
Что очередной раз дает повод убедиться, что если бы те кто становились христианами, становились качественно другими людьми, то и выделялись бы на фоне "тьмы" мирских людей. Но с каким верующим не столкнешься все то же самое,что дает повод задуматься, каково качество света частью которого вы якобы являетесь.
>Вы свет миру.
Да, какой свет.
>постит очередную хуиту
>думает, что опровергнул
Очень хорошо у тебя получается маневрировать, вот уже и ты не ОП, и я хоть и без каких-то веских обоснований с твоей стороны (твоя простыня, опять бессодержательна, сплошная вода) повторил тебя.
>И вот нам говорят, что все в определенный момент пошло не так.
>Значит Бог, либо не предвидел возможность такого развития событий, либо подобный риск ему безразличен, и он счел его оправданным.
Да, пропустил этот момент.
Подобный риск, действительно был ему безразличен, так как он не рассчитывал на то, что Адам с Евой, так скоро доберутся до Дерева Познания.
Они не достаточно духовно возросли, для того чтобы принять Добро и Зло, и при этом смочь отринуть Зло.
Потому, когда змий подсунул им яблоко, то всё пошло не по плану, и в поведение людей начались резкие изменения, которые возможно были не предвидены.
Нет, конечно процент риска был, что людям вдруг взбредёт в голову, съесть запретный плод, но он был очень маловероятен, а появление кого-то, кто на это их подтолкнёт, так же.
Коллективного спасения, конечно не будет.
Я имею ввиду, привести всех к спасению - любой ценой, а кто уже дропнется по дороге, это его дело.
И ты забыл о католиках.
У них например - чистилище ещё действительно, а у протестантов, именно это тёпленькое нью-эйдж христианство, которое ты пытаешься приписать мне.
>Получает "мрази все", но одни "мрази" мгут "верить" и принимают культ личности, а другие
"мрази" не могут и не прринимают культ личности.
Ага, а ты похоже тоже невнимательно читал, и снова пытаешься продвинуть свою маня-теорию.
>Добродетельные нехристиане - попадут в Рай после Страшного суда.
>А недобродетельные христиане - попадут в Ад.
>Религия не сделает поблажки, наоборот - знал Истину, но не выполнял, значит с тебя взымается строже, чем с того, который её не знал.
>Хотя сомневаюсь, что ты способен воспринять данный текст, потому что говорят у верующих с годами изменяется что-тов мозге, и они могут видеть картину мира только определенным образом.
От какого-нибудь очередного маня-учёного, вроде Панчина?
Отклеилось
>И вот нам говорят, что все в определенный момент пошло не так.
Это просто свобода выбора.
>Значит Бог, либо не предвидел возможность
Бог сотворил человека по своему образу и подобию.
>и эти кто-то ничем не хуже тех, кто спасется
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
>не желание следовать культу личности.
Они просто следуют другому, несовершенному культу. Все кто ответит в этом треде следуют какому-то культу, образу идеальному.
>горшечник
15. Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: «кто увидит нас? и кто узнает нас?»
16. Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?
17. Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?
18. И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
19. И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля,
20. потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
21. которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого.
(Исаия 29:15-21)
> Вам не кажется нелогичным, что если ты создал что-то
По своему образу и подобию!!!
Простили за грех, а ты думаешь о материальном.
Крах христианства уже произошел, а вообще это жуткая иудейская секта
Я просто не понимаю как можно верить во все это, когда есть теория эволюции, тектоника плит, генетика, астрономия.
>пок-пок в евангелии черным по белому написано
Я же тебе сказал, иди к протестантам с этим.
Раньше люди молились дождю, а теперь ты может будешь с барабанами молиться эволюции? Может если ты определённым образом станцуешь, то эволюция пойдёт определённым образом и тебя захотят девушки?
Вот молились дождю и дождь шёл
Танцуешь эволюции и тебя хотят девушки
Они не знали про Единого Бога и танцевали дождю, так же ты можешь взять за барабаны.
По сути они молились процессу дождя
А ты молишься процессу эволюции
Про начало и конец никто из вас не знает
Якуша, плиз.
знаешь, я иду такой ем ячневую крупу ноут у меня на полу
я смотрю пост скрыт с сажей
я сразу думаю:
хахаха ничего кроме сажи ответить не может
Но ответил же.
ну на чо? Эволюция это процесс. Ничего человек тот не знает про начало и конец. Он даже возможно о нём не задумывался.
> Да, пропустил этот момент.
> Подобный риск, действительно был ему безразличен, так как он не рассчитывал на то, что Адам с Евой, так скоро доберутся до Дерева Познания.
> Они не достаточно духовно возросли, для того чтобы принять Добро и Зло, и при этом смочь отринуть Зло.
> Потому, когда змий подсунул им яблоко, то всё пошло не по плану, и в поведение людей начались резкие изменения, которые возможно были не предвидены.
> Нет, конечно процент риска был, что людям вдруг взбредёт в голову, съесть запретный плод, но он был очень маловероятен, а появление кого-то, кто на это их подтолкнёт, так же.
>МАНЕВРЫ! МАНЕВРЫ! Я СКОЗАЛ!
Любая точка зрения, которая не согласуется с твоей фанатичной верунской точкой зрения = маневры?
И еще с каждым новым сообщение все больше школословечек. Видимо словарный запас у тебя на том же уровне что и аргументация.
> Подобный риск, действительно был ему безразличен,
Значит не любовь (Если ему безразличен столь высокий риск). Понять это так же просто как сложить 2+2. Потому что даже если ты - человек, знаешь, что породишь дегенерата, который наломает дров, то ты не будешь думать "ай создам как я этого дегенерата,а потом буду его наказывать за то, что он дегенерат". Ты либо сделаешь так, что этот дегенерат не появится на свет. Либо ничего создавать не будешь. А если уж ты его и создал. То ответственность только на тебе. Проигнорировать риски, ничего не пофиксить то того как "не бахнуло" а потом еще и "предъявить". Это очень справедливо.
> так как он не рассчитывал на то, что Адам с Евой, так скоро доберутся до Дерева Познания.
Твои представления о Боге недалеки от "бородатого дядьки на облаке".
Тем не менее, из самой библии, мы знаем, что он "всеведушь", и не знать чего-то не мог в принципе. "Незнание" или "отсутствие предвидения последствий" обычно "включают там" где нужно уйти от ответственности. Любой ребенок нашкодив использует такую отговорку "извините, я не знал\не подумал\не учел".
Вот это и есть"маневры" когда ты пытаешь совместить несовместимое и уйти о возникающих противоречий. Там передернул, тут передернул, и выдал то, что тебе хочется видеть.
А я их не использую, просто отказываюсь уйти от очевидных противоречий, которых ты упорно не хочешь видеть, и как раз таки за счет "маневров" по типу "он не рассчитывал"
пытаешься от них уйти.
Просто ты используешь школьный сленг, смысл слов которого даже не понимаешь.
Если даже допустить, что Бог что либо не учел, то как кто либо вообще может быть уверен, что этот рай, не развалится через 2 дня из за очередной "неучтенной" ерунды, которая в очередной раз будет ему "безразлична"?
> Коллективного спасения, конечно не будет.
Таким образом, мы приходим ко всему тому, что сказано в оп-посте. Перечитай его еще раз. Ты только что расписался под сделанными в нем выводами.
> а кто уже дропнется по дороге, это его дело.
В итоге, мы имеем такой "принцип спасения", при котором "дропается" критическое большинство от общей массы. Если бы я был человеконенавистником, но хотел бы сохранить образ "добряка" я бы наверняка придумал нечто подобное.
И кроме того, здесь просматривается типичный эгоизм верующих. "Я готов сказать, что это справедливо, только потому, что уверен (или хотя бы надеюсь), что это не касается меня".
> И ты забыл о католиках.
> У них например - чистилище ещё действительно,
Я читал библию, и там нет ни слова о чистилище, поповские вымыслы которые дополняются и изменяются из века в век - мне не интересны.
> а у протестантов, именно это тёпленькое нью-эйдж христианство, которое ты пытаешься приписать мне.
Поскольку христианство состоит из одних противоречий, а каждое противоречие порождает множество версий, то и по этому вопросу, как и по всем остальным нет никакой определенности. Протестанты протестантам рознь. Есть такие которые верят, что спастись можно парой фраз, а Христос потом сделает всем сам. Некоторые напротив образец фанатизма и консерватизма, представления об аде у них ни чем не лучше чем у средневековых католиков, только + без чистилища и возможности оттуда выйти.
>Добродетельные нехристиане - попадут в Рай после Страшного суда.
>А недобродетельные христиане - попадут в Ад.
>Религия не сделает поблажки, наоборот - знал Истину, но не выполнял, значит с тебя взымается строже, чем с того, который её не знал.
А как же "кто не поверил, тот уже осужден"? И "спасаемся только кровью Христа"? Многие послания пропитаны увещеванием "усердствовать" и нагнетанием страха, чтобы "вдруг не погибнуть"? Если христианин, внезапно может оказаться в итоге "не достаточно хорошим для спасения", то что можно говорить о не христианах, согласно такому принципу и системе ценностей? "если праведник едва спасается, то нечистивый и грешный где явится?"
Праведник согласно христианству, это фанатик всего себя отдавшего культу личности Христа, отказу от всех "не полезных дел" и тому подобному. То есть "нечестивым" вполне оказывается среднестатистический человек, который верил во что-то другое, и жил так как считал нужным.
Да и вообще я понимаю, что подобные диалоги не имеют смысла. Потому что нет ничего что могло бы переубедить верующего, ни аргументы ни факты, ни ангел с неба. Они принимают лишь то что согласуется с их точкой зрения. В то время как человек который не держится за "све мнение" открыт для диалога и всегда может признать что в чем-то ошибался. Поставить на твое место мусульманина, или протестанта и результат будет тот же.
Таким образом меняется сознание верующего, что он вырабатывает "иммунитет" ко всему что расходится с его точкой зрения.
> Очень хорошо у тебя получается маневрировать, вот уже и ты не ОП, и я хоть и без каких-то веских обоснований с твоей стороны (твоя простыня, опять бессодержательна, сплошная вода) повторил тебя.
Это называется "смотрю в книгу вижу фигу" и "глух а аргументам". Если вода и есть то точно не в моем тексте, а в твое за иммунненой голове.
Я бы например с радостью поверил в христианского Бога, если бы он действительно соответствовал приписываемым ему качествам. Но все что я вижу кучу противоречий, жестокость, несправедливость, тоталитаризм, и все это в попытку связать с "абсолютной любовью", "справедливостью", "всемогуществом" и "правом на свободу действий". Хотя и свобода здесь та же, что дарует гопник, когда говорит: либо я забираю у тебя мобильник, и отпускаю, либо избиваю, и все равно забираю мобильник. - свобода воли в христианском представлении, как она есть.
Более того, принять такую картину мира за истину, все равно что расписаться, что миллиарды обычных людей еще и после жизни, которая многим из них и так была не в радость еще будут наказываемы.
Зачем ты аватаркофажишь, тем более на слоудоске, тем более в треде, в котором кроме нас никого нет? За такое банят даже в /b. Картинка в аниме стиле в оп-посте, не дает повод устраивать аниме чатик.
На посты шизика отвечать нет смысла, он все равно не способен поддержать диалог. Насчет ОПа, кстати, тоже уже подозрения появились, учитывая как он в каждом посте повторяет по несколько раз
>культ Христа
Ну потому что и нету смысла поддерживать диалог. Просто если ты не можешь ответить, то не можешь.
Если вы здесь ведёте длинные диалоги и дискуссии, то я выдаю простую констатацию. Причём я подозреваю у человека будет разрыв шаблона.
Потому что человек мыслит о эволюции в плане процесса. Он не задумывается о том, что есть начало эволюции. Это практически как разговор о большом взрыве. Потому что и большой взрыв процесс. А о начале процесса вы ничего не знаете.
> >культ Христа
А разве не культ? Если вера в него является одним из определяющих аспектов спасения?
>поклоняться Христу
>Молиться
>Просить
>Прославлять
Если бы на место Иисуса подставить (кого угодно) Путина или Фредди Меркьюри, это не был бы фанатичный культ Путина или Фредди Меркьюри?
А ты можешь ответить, зачем ел сперму и рассказывал об этом?
Ты вот мой пост пропустил.
А вот тебе ответ:
>Если даже допустить, что Бог что либо не учел
Не учёл в чём? В создании своего образа и подобия?
>Да и вообще я понимаю, что подобные диалоги не имеют смысла. Потому что нет ничего что могло бы переубедить верующего, ни аргументы ни факты, ни ангел с неба
Если ты начнёшь диалог со мной, то дело в том, что ты упускаешь, что человек создан по образу и подобию Бога. Твои размышления немного не соответствуют моим в самом начале, в самом Бытие Ветхого Завета. Потому что я размышляю о человеке именно как о образе и подобии Бога. И всё сделано правильно в том моменте предоставленного выбора для образа и подобия Бога.
Опять о протестантах. Которых нет итт.
Чего вы на него нападает? Мне нравится как он выражает мысли. По крайней мере без агрессивного быдлосленга, в отличии от агрессивного аватаркодебила выше. Или одно одно и тоже лицо, которое трансформируется?
Ну это всё материальное на самом деле
Ты слишком зациклен
Давай ещё обсудим длину волос, длину ногтей и то что у меня грязная майка
Это всё материальное
А что в действии самом таково? Осуждающего. Ну по Евангелию не надо осуждать, так что не знаю о чём ты.
Он систематически засирал несколько разделов своим бредом, это он сейчас более-менее адекватный просто.
Значит не можешь? Ясно.
Когда я начал отвечать, твоего сообщения еще не было, я до него еще не добрался.
Я даже перед своим психиатров не оправдываюсь. Смысл перед вами оправдываться? Чем больше оправдываешься, тем больше шансов оказаться в тюрьме. Моя методика тихо молчать.
>Моя методика
>Просто если ты не можешь ответить, то не можешь.
А смысл отвечать? Лол это как в кабинете психиатра. Ты типа оправдывайся передо мной, говорит психиатр. А чем больше оправдываешься, тем больше записей в карточку.
> >Если даже допустить, что Бог что либо не учел
> Не учёл в чём? В создании своего образа и подобия?
Написано, что Бог свет и нет в нем никакой тьмы, как Адам мог (если он был копией Бога) сделать такой поступок, который сам Бог никогда бы не сделал? Т.к. совершенен и в своем совершенств неизменен.
То есть когда нет смысла отвечать на твой бред, то
>Просто если ты не можешь ответить, то не можешь.
, а когда ты отмалчиваешься, то это "методика"? Ясно.
только такая болбоебина как ты будет молиться дождю, древние люди обожествляли силы природы и своих предков, они молились о дожде, а не дождю.
И причем здесь эволюция, эволюция это исторический факт, раскол пангеи факт, вымирание видов факт, появление новых факт, люди жили 50000 лет назад факт.
А вот воскрешение христа, сотворение мира 7000 лет назад, мировой потом и прочий бред, это бред.
Даже мифология древних греков научней, они хотя бы наделяли сокральным смыслом природные стихии, появление огня, растения.
Ну древо то познание добра и зла, а не чистого зла.
> Опять о протестантах. Которых нет итт.
А иконы и статуи это не культ? У протестантов нет икон и статуй. Вот про "культовую личность" говорят что она культовая, когда у нее появляется толпа фанатичных поклонников, которые все обвешивают ее плакатами. Это тоже культ. Так что культ Христа - это культ. притом обязательный для спасения.
Просто у православных и католиков помимо культа Христа еще культ святых.
икона это образ бога, типо фотки.
Там цитаты из библии, и моральные дилеммы из библии. У католиков и православных и протестантов - разные библии?
Да в прочем игнорируй мое сообщение ты не в состоянии его не то что логически аргументированно оспорить, а даже понять то что там написано.
> икона это образ бога, типо фотки.
А это просто статуэтки языческих Богов.
А это просто плакат Фредди Меркьюри
нет, древние славяне поклонялись идолам потому что верили что в нем живет душа бога, т.е. идол и бог это одно и тоже. Икона это просто крашеная доска
Вот стоит такой пенек, и слышен гром в небе и сверкают молнии, и говорят они "это Тор орудует своим молотом" хотя все видят, что пенек стоит неподвижно. Таким образом, древние, не считая самых примитивных племен, прекрасно понимали, что изображение божества, и само божество - не одно и то же. Просто католицизм - это синтез древнеримского и древнегреческого язычества, православие синтез славянского язычества и христианства. Те же протестанты ближе к древнему христианству, потому что у них хотя бы хватило ума однажды задаться некоторыми вопросами.
Да, это методика.
Методика не попасть в дурку или не быть осуждённым по другому поводу.
Ты считаешь я должен на суде перед людьми кричать и оправдываться. Но я не собираюсь этого делать.
> люди жили 50000 лет назад факт.
Где грань вообще между человеком и животным? Между человеком и грибком?
>И причем здесь эволюция, эволюция это исторический факт
Ну ты молишься ей.
Вот смотри, древний человек:
— вот дождь, он наш бог!
Ты:
— вот эволюция, она наш бог!
Общего между эволюцией и дождём то, что они оба процессы.
> Икона это просто крашеная доска
Nyet. Есть немало легенд про то, как икона приплыла по морю/против течения куда-то там и там же основали по этому поводу город/монастырь/крепость (Иверская, Чимеевская, Лидская).
Крашеные доски просто так не плавают, в них что-то обязательно живет.
ну то что язычество проросло в христианстве это и так понятно, но если честно я вообще не знаю что такое протестантство, мне как-то похуй, такие же маргинальные фанатики. Монотеизм обречен на постоянное дробление, т.к. общество не стоит на месте происходит постоянное развитие, меняются языки, обычаи, традиции, система знаний и естественно нужно подгонять еврейские талмуды под реалии.
Но главная моя претензия к христианству это запрет на созидание и творение человека. Только бог, только молитва и не вздумай дерзить, иначе кара господня.
>православие синтез славянского язычества и христианства
>думает, что православие появилось у славян
>запрет на созидание и творение человека. Только бог, только молитва и не вздумай дерзить, иначе кара господня.
С мусульманами попутал что ли?
>Где грань вообще между человеком и животным? Между человеком и грибком?
Грани бывают только у христиан.
В этом мире нет граней как таковых вообще ни в чем, человек это и есть животное в полном смысле этого слова или ты тоже будешь это отрицать?
Грани бывают только у христиан.
В этом мире нет граней как таковых вообще ни в чем, человек это и есть животное в полном смысле этого слова или ты тоже будешь это отрицать?
между мусульманами и христианами нет разницы как таковой, тольк в обрядах. Ну еще конечно каждая секта себе по новому "божественному откровению" написала
>У католиков и православных и протестантов - разные библии?
На самом деле да, разные.
Что значит "запрет на созидание и творение человека"?
Что создали христианские святые? нихуя
А что должны были создать? И да, это не ответ.
Древние египтяне операции на сердце проводили, а хритианутые сектанты усердно молились в кельях чтобы излечится ну и тд
Сторонник славяно-ариев и альтернативной истории?
то что создано сегодня, все это хула на бога с точки зрения христианина
Ты конкретно можешь пояснить что именно запрещено, с пруфами, или ты просто очередной шизик?
Просто, как я уже раза три за тред повторил, там такая тьма противоречий что каждое противоречие рождает кучу взглядов, а это автоматически плодит секты.
> Но главная моя претензия к христианству это запрет на созидание и творение человека.
То же самое. Они вообще отрицают все связанное с этой жизнью. А если что-то относящееся к жизни здесь и сейчас и не запрещено, то все равно это "признак слабости" как христианина, более "совершенные" отказались и от этого. Науки познание развитие , все это ненужно, потому что надо думать как можно больше о небесном, а про этот мир забыть. И все бы ничего, но если мир еще существует, только только потому, что не все последовали такому мировоззрению.
Та же дискриминация геев, хотя если не брать в счет развращенных индивидов, то есть и такие которые такие врожденно, и это уже доказано неоднократно медициной, что отрицают только всякие фанатики. И в животном мире гомосексуальность наблюдается среди многих видов на бытовом уровне.
И естественные потребности человека превращены в порок.
Если христианство свобода, то только свобода умирания.
Любовь - которая наказывает большинство человечества.
Истина которая в отличии от истины в нормальном понимании, основывающаяся не на знании, а на слепом доверии.
Мавроди такой подход тоже понравился.
Свобода воли - делать только что скажут.
Право выбора, выбрать только одно из всего что есть.
Какая-то "игра в наоборот".
Уж если Бог и есть, то ему логичнее один раз все было переиначить,чтобы не допустить столь грустных последствий для миллиардов людей. Чем то что предлагает христианство пытаясь выдать это за что-то справедливое.
нет это факты, древние цивилизации обладали знаниями которые в христианской цивилизации стали известны только в 16-18 веке.
Когда попцов стали слать нахуй, да и то многое было просто взято из древних текстов, которые не успели сжечь
Православие давно ославянилось.
Можешь пруфануть не пастой с говносайта?
>думает, что православие=рпц
запрещено исследовать мир с научной точки зрения, запрещено сомневаться, запрещено ставить философские вопросы, запрещено думать иначе.
>с пруфами
Шизик, плиз.
почитай историю астрономии, математика хотя бы, возьми хотя бы архитектуру.
Все факты легко пруфаются, мань.
Нет не разные. Многие протестанты ходят с библиями на которых православный или католический крест. Исключение разве что "Перевод нового мира" и еще библия Короля Якова могут отличаться, на территории русскоговорящего СНГ почти у всех синодальный перевод.
Братишка, для краха христианства не нужно твоего сообщения. Для него не нужно даже фразы. Хватит всего одного слова - бог. И все. Тот простой факт, что это слово не содержит в действительности ни малейшего смысла, не дает христианству ни шанса на будущее, и именно поэтому сейчас оно отмирает, и за ним последуют все остальные авраамиистические религии.
Протестанты используют протестантский канон, даже если перевод не протестантский. Ты не разбираешься.
Они постфактум подстраиваются. А так всегда были против всего, против паровозов, против радио, против телевизора, против ГМО, против УЭК и т.д
>попросили привести пруфы
>У них все запрещено! Они подстраиваются!
ШИЗИК, ПЛИЗ.
О каком человеке 50000 лет назад ты говоришь? Ты сам уже говоришь, что ты можешь засчитать за человека и древнее племя обезьян. А я тогда могу засчитать и более древние создания.
и чем больше они подстраиваются, тем больше на них кладут хуй.
Я вот недавно услышал от одного попсового попца что то что бог создал все за семь дней это не наши дни, а какие-то особые "дни" и их длина известна только богу. Теперь они с божественным светом маняврируют, это не обычный свет, а особенный
согласно попам древних людей не было, был адам и ева и жили они 7000 лет назад, вопросы?
Я говорю что наблюдал неоднократно. Впрочем, это не делает чести самому христианству, потому что очередное доказательство, что каждый подгоняет все под свои взгляды. Но все же сделать это не так то просто, потому что считается, что священный текст непогрешим, по этому манипуляция переводом не дает им широких возможностей и отличия на самом деле мизерны.
Речь вообще не про переводы.
>согласно попам древних людей не был
Ну может были древние обезьяны?
древние обезьяны которые антропологически ни чем не отличались от современного человека?
Древние обезьяны которые строили дома, жили семьями, разводили огонь, хоронили умерших, охуенные обезьяны
Хочу себе такого в рабство
просто скажи что ты посланник высших сил и что нужно делать все как ты скажешь
человек это по образу и подобию Бога
и у него есть выбор между древом вечной жизни и древом познания добра и зла
это не совсем понимает ОП треда когда негодует на Бога
что вот именно это образ и подобия Бога
и как я понимаю после совершенного выбора остаётся образом и подобием Бога
а вообще Бог почил же
на один день
может тогда дни не щитались
ваще
на один день
может тогда дни не щитались
ваще
т.е. бог это вид рода Homo из семейства гоминид в отряде приматов?
Что за нелепые аллегории, древо вечной жизни, древо добра и зла? попахивает язычеством.
Как отличить бодро от зла?
Столкнулись два шизика, до бамплимита походу доведут.
Есть Абсолютный Бог Любовь
И вот создаёт человека по своему образу и подобию
И у образа и подобия Бога сразу возникает свобода выбора между двумя деревьями
Если ада и ева исторические личности, то где росло древо познания и что с ним стало? оно сгнило, его слон свалил или его срубили топором обезьяны?
Если бог есть любовь, то чем тогда я отличаюсь от иисуса? ведь любой человек может любить
>чем тогда я отличаюсь от иисуса
Иисус проповедовал Отца
Это культ предков какой-то?
>по образу и подобию Бога
По образу и подобию чего?
он сам себя создал и воплотился в иисусе, что уж тут не ясного
26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:26-29)
Бога. Человек это не просто организм, это и свобода выбора между двумя деревьями. А затем выбор между познанием добра или зла.
>он
Кто?
>в иисусе
В чем?
>Бога.
Еще раз, чего?
Абсолют Любви.
Меня, скажем, в дурдом забирали ещё и это, видимо, считается психозом, когда я выпил 6 таблеток феназепама и стал требовать циклодол у матери став смелее и стучась в её комнату. Она мне вызвала скорую и снова месяц в дурке под каким-нибудь аминазином. Но я сказал, что вот, феназепама выпил.
>Абсолют Любви.
Дофамин? Но у него уже есть название.
По твоему психоз это обязательно должна быть рука господа, спустившаяся с небес и давшая тебе имя Иисус? Они по разному протекают, у каждого по своему в зависимости от типа личности. Если ты спокойный по натуре, то с чего б тебе бросаться на людей в психозе? Ты размышляешь своей логикой, о форме которой я уже писал. Я конечно уже сам поехал с вами, честно говоря. Так то по практике вообще не рекомендуется вникать в бред пациентов и тем более давать им развивать их алогичные мысли. Ведь спорить с психами забавно только когда ты с ними не связан, а когда это работа, уже не до веселья.
Учту. Но на вопрос лучше бы ответить.
Я вот ещё понимаю, что если у меня бред-галлюцинации причину по которой меня можно подержать месяц в дурке, ну, типа, вдруг не прошёл до конца, надо таблетки месяц попить под строгим наблюдением. Но по сути, всегда меня держали месяц не из-за психоза, а вот скажем феназепамом закинулся. Я, конечно, понимаю, что это процедура такая и нельзя по закону выпустить меня. Но так-то держать меня там месяц смысла нет. Меня феназепам отпустил уже когда меня к ним привезли, следовательно от чего они там лечат месяц - не понятно.
Причём здесь дофамин и любовь? Любовь это абсолютное чувство, нематериальное.
И где же твоя любовь была, когда ты кричал на мать? Где твоя любовь будет под галочкой? Много ты добрых дел сделал?
Я очень, очень сомневаюсь, что такое гнилое убожество может чувствовать к чему-либо любовь.
> Любовь
> нематериальное
1,000,000 лицоладоней.
Суть в том, что сероквель вызывал у меня приступ паники (как и всегда, у меня нейролептики их всегда вызывают) и сухость во рту, - съел снега на улице - в результате, за место того, чтобы лечить мои жалобы "больно есть, язык болит" психиатр увеличил кол-во нейролептиков, дозу, дело замяли, а я испугался жаловался, через год, как на духу, психиатр записывает меня на группы психотерапии предварительно давая тесты, затем звонит матери "он точно принимает таблетки? мне тесты его не нравятся", мама, как на духу, принуждает принять сероквель, я, снова, с блокадой дофамина начинаю испытывать фурстрацию и злость, при том, я перестаю получать удовольствие от жизни, хватает одного акта мастурбации со слюной в этом состсоянии, чтобы подхводить инфекцию. При том, что вне нейролептиков я весь святой из себя и нофапафон у меня по три месяца или четыре, какие уж там извращённые формы?
>Причём здесь дофамин и любовь?
Как при чем? Это не просто причина и следствие, это, по сути, одно и то же.
>абсолютное
Откуда такая странная мысль?
Я тебе сочувствую, но попрошу не отвлекаться от темы.
А когда у меня болит живот нечего со мной разговаривать о таких вещах.
А когда у меня зуд в уретре то нечего меня напрягать.
Всё на том.
А когда он у тебя болит?
А ты уверен, что меня должно волновать то, что я испытываю? Я должен отдать свою жизнь в руки Бога, а я переживаю из-за давления в животе.
Мы только думаем о Вечной Жизни и наши деяние будут записаны в книгу.
>И где же твоя любовь была, когда ты кричал на мать?
У меня была ломка, лол.
И я не на мать кричал, а требовал просто таблетки спастись от мучений.
>Где твоя любовь будет под галочкой?
Где надо. Почему ты думаешь, что рационально будет испытывать любовь к тебе, если ты закормишь меня галоперидолом? Я буду испытывать любовь к тебе, но держаться подальше, потому что ты будешь не давать мне испытывать любовь к другим людям.
> Много ты добрых дел сделал?
В нашем мире нужно не просто добрые дела делать, а спасти мир от злых дел.
>Я очень, очень сомневаюсь, что такое гнилое убожество
Я очень, очень сомневаюсь что ты можешь помочь кому-то. Потому что кому ты поможешь? У кого и так всё хорошо? Кому плохо вы можете делать ещё хуже, а кому хорошо не так нужна помощь. Потому что если бы в вашем мире хорошо относились к больным и убогим, то вряд ли бы они так мучились. Часто человека мучает не его болезнь, а то, что в него плюют из-за того, что он болен. Вы просите "исцелите больных", а мы просим "относитесь к больным по доброму". Что, больному плохо от болезни? Больному плохо от вашего отношения.
Ну это на самом деле так.
>Как при чем? Это не просто причина и следствие, это, по сути, одно и то же.
Не.
>Откуда такая странная мысль?
Потому что Бог Абсолютен. Абсолютное Чувство Любви.
>Абсолютное Чувство Любви
может тебе просто гармон удовольствий вколоть
>это на самом деле так
Почему же тогда я люблю весь мир, когда принимаю MDMA, а когда вещество выводится из организма, становлюсь таким как раньше? Никакой разницы между чувством любви под MDMA и обычным у меня не замечено.
Давно ты стал верующим?
я понять не могу зачем любить весь мир?
>Не.
Почему ты так думаешь? Это же доказанный факт, и твое несогласие выглядит глупо.
>Бог
И еще раз, что это за штука-то? Просто твое личное чувство?
> зачем
Все эти вопросы о смысле идут далёким лесом, когда тебя просто распирает изнутри от любви. Смыслы - фантазия ума, биологические процессы на молекулярном уровне - реальность.
хз мне и без допинга заебись
Я считаю Любовь абсолютно вплоть до микроба, звёзды на небе. О каком гормоне удовольствия речь?
Всё это спектр любви. Спектры цветов.
Не знаю. Я даже когда ПАВ употреблял то думал Бог это мне дал за все мои "страдания".
А вообще верующим стал после парочки чудес от Бога. Бог мне точно три раза доказал своё существование.
>Почему ты так думаешь? Это же доказанный факт, и твое несогласие выглядит глупо.
Дофамин просто часть спектра любви. Как зрение или слух.
>И еще раз, что это за штука-то? Просто твое личное чувство?
Потому что я считаю Любовь Абсолютна. Просто Абсолютна.
>часть спектра любви
Часть чего?
>я считаю
Ну считать-то ты можешь как угодно. Но от твоего мнения реальность не меняется, так что нужно отвечать аргументированно.
>Ну считать-то ты можешь как угодно. Но от твоего мнения реальность
Вот именно. От твоего мнения реальность не меняется. Любовь абсолютна.
>Часть чего?
Спектра Любви.
короче ты поехавший, любить микробы которых не видишь, звезды которых никогда не достигнешь.
>Любовь абсолютна
Нет. Это только твое мнение.
>Спектра Любви.
Что это?
Вот тебе пример:
дофамин, серотонин, ацетилхолин — часть спектра любви
зрение, слух, обоняние, вкус — часть спектра любви
а сама по себе любовь абсолютна
даже Луну на небе считаю частью абсолюта любви
>>Спектра Любви.
>Что это?
>Вот тебе пример:
>нога, хобот, хвост - часть слона
>Что такое слон при этом - абсолютно непонятно.
Я предполагал, что ты знаешь, что такое слон
Если ты хочешь понять что такое Любовь
То я определил, что Любовь это Бог
Советую обратиться в Евангелие
Тот факт, что таблетка допинга размером с мизинец вызывает колоссальное чувство любви, доказывает, что любовь совершенно материальна.
> с размером ногтя на мизинеце
Ты только ощущаешь часть спектра любви
> А вообще верующим стал после парочки чудес от Бога. Бог мне точно три раза доказал своё существование.
Расскажи о них. Может и другие станут когда послушают.
Я боюсь рассказывать. Но Бог реально Всемогущ.
> часть спектра любви
Пока что это только выдумки маньки с двоща. Рассказывай нам больше
> Я боюсь рассказывать.
Чего бояться?
Может Бог для того сделал чудеса, чтобы ты и другим рассказал. А ты не хочешь рассказывать. Может быть это не правильно?
Любовь это Любовь
а всё что ощущаешь — спектр
>Чего бояться?
Я считаю людям нужно любить Бога как ЛЮБОВЬ
то есть всем людям любить друг друга идеально и совершенно
и тогда это практически всемогущество
и любить планету
природу
вот тогда это практически всемогущество
>Любовь
Это любовь, лишнего слова просто так не нужно.
>Советую обратиться в Евангелие
Во что?
Шизик детектед. Годи или как там тебя?
Опуша вытекает из /re
>Во что?
Если ты не понимаешь, что такое Любовь советую обратиться в Евангелие.
>Это любовь, лишнего слова просто так не нужно.
Я произносил фразу "спектр любви". Я думал ты не понимаешь, что есть "спектр" и пояснял за него. Но как понял ты не знаешь именно значение слова "любовь"? Спектром я обозначил: зрение, слух, дофамин, ацетилхолин, серотонин. Но это только спектр. Человек ощутил от MDMA только часть спектра любви.
Рельсофаг ударился в религию?
>То есть, это не самостоятельные существа которые были бы обязаны Богу чем-то большим, чем собственной жизнью.
Вот тут ошибка.
Окей, какие же религии по твоему тогда останутся, раз все авраамические последуют, как ты пишешь.
Да.
Меня выписали из жёлтого дома, теперь здесь сычую.
Ты и есть Rкyи?
>обратиться в Евангелие
Еще раз, во что?
>"спектр"
Так что это? Не нужно перечислять составляющие, дай определение.
Вполне вероятно, что никакие. Возможно, сорта буддизма впишутся.
Множество проявлений.
Интересно, вот зачем люди пытаются серьезно общаться с ... Ну скажем, с человеком, несущим откровенную ахинею, которая выглядит как наижирнющий троллинг , да ещё и косящим под шизика?
>>> зашел в тред
>>> вижу верунов, копротивляющихся против шизика.
>>> шизик более логичен, его аргументы более разумны, и лучше отображают реальные факты , даже учитывая его болезнь
>>> веруны давят на эмоции, шизик ломается, в силу его болезни
>>> вечером в церковь не пойду
>>> Он не прав, я СКОЗАЛ, не потому, что логически неправ, а потому что он не может быть прав.(я же не читал ОП пост.)
Каикие веруны, какой шизик, кто ломается, кто в церковь не пойдет, что вообще несешь?
Ты сам шизик.
Они не согласны, но не в состоянии ничего оспорить. Они говорят, что аргументы ОП-а проистекают из его "маня мира". Когда их просишь предоставить информацию опровергающую "ошибочные рассуждения ОП-а" из "объективных источников " они говорят, что не намерены утруждать себя тем, "чтобы что либо опровергать". Тем не менее, они намерены себя утруждать постингом сотней бессодержательных сообщений. А все от осознания, что они не располагают информацией, которая бы однозначно доказывала, что ОП не прав, и отсутствия внутренней честности. Потому что их точка зрения, которая не совпадает с точкой зрения ОП-а, такой же, если не больший - манямирок в котором они пытаются упрекнуть ОП-а, фундамент под которым состоит из их собственных манядомыслов, и манядоказательств, которые настолько ничтожны и сомнительны, что они даже сами стыдятся прибегать к ним в качестве пруфов, от чего всячески избегают их приводить.
Это не является полноценным описанием, ты просто перефразировал
>Они говорят, что аргументы ОП-а проистекают из его "маня мира"
ОП забывает, что человек создан по образу и подобию Бога.
И что из этого следует? Что людей можно отправлять в ад? Ах да,я забыл, ад - это же манявыдумки ОПа. И в библии о нем ничего нет.
>И что из этого следует? Что людей можно отправлять в ад?
Вот читай: а те кто не будут верить и слушаться того, что нам говорят, будут вечно! страдать! в адских! муках.
Это вполне нормально звучит, если он считает себя просто человеком. Его негодование звучит вполне нормально. Но если он образ и подобие Бога, то разве его негодование звучит достаточно? Так живи подобающе и не попадай в геену огненную.
ОП, за счет несложных рассуждений, отстраняясь от собственной личности, рассуждает о других людях, которые наверняка не поверят ни в Христа ни в Бога. ОП на основании своих скудных познаний библии, приходит к выводу, что все эти люди попадут в ад. ОП не может с этим смириться, даже если поверит, что лично его это не касается. Таким образом ОП, сомневается в справедливости библейского Бога, и хочет, чтобы те у кого познания библии не стол скудны, как у него лично, объяснили ему, почему его сомнения неуместны, на основании этой самой библии, которую они так хорошо знают. Вот чего хочет ОП.
>ОП на основании своих скудных познаний библии, приходит к выводу, что все эти люди попадут в ад
Так я уже вбросил суд из Евангелие:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Все справедливо, кроме меры наказания. В откровении есть строки
> и дым их мучений будет восходить во веки веков
ОП пытался убедить себя, что эти строки говорят лишь о вечности огня, а не о вечности мучений, но у него не получилось.
А какую нужно меру наказания не нарушив свободу воли?
Какое отношение свобода воли имеет к мере наказания? Вот смотри, в нашем мире есть всякие маньяки - педофилы. Если такого удается поймать, по закону его же не начинают пытать раскаленной кочергой каждый день, или загонять ему иголки под ногти, и так до конца дней его. Его просто изолируют, в некоторых странах - смертная казнь. Никому в голову не придет заниматься таким зверствами, ибо это бы значило, опуститься до уровня преступника, да и лишено это какого либо смысла, главное таких людей изолировать, потому что они
1. уже не подаются исправлению
2. потому что мизерный шанс их исправления чреват слишком высокими рисками для других людей
Потому их и держат в заточении или казнят.
Тем более люди понимают, какой бы человек не был быконченый, он мог таким стать в следствии среды в которой рос, отсутствия нормального воспитания, просто плохих генов, проблем с головой.
А вечно пытать какой смысл?
Да я даже уверен, что если бы медицина позволяла каким либо образом повлиять на мозг маньяка, сделав его нормальным человеком, то наверняка их бы даже не казнили и лечили, делая нормальными людьми, и все было бы плевать, что это нарушают их свободу воли, потому что многие маньяки тебе расскажут, что они делали то, чего не хотели, а на вопрос "почему делали?" толком даже ответить не могут. Так что они уже Не свободны. О какой свободе воли речь? Если человек диет убивать, сам не понимая почему, не имея возможности заставить себя этого не делать.
А церковь бы запрещала, крича что это "отнимает их право на свободную волю", лол.
>Какое отношение свобода воли имеет к мере наказания?
Так какую меру наказания ты предлагаешь?
Тем кто помогаешь друг другу — жизнь вечная.
Тем кто не помогает друг другу — мука вечная.
Твои предложения? Любые твои предложения по изоляции тоже являются мукой вечной, учитывая, что таких людей похоже в одну муку отправляют.
А сидящих на пособии шизоуёбищ куда?
Ну я не знаю. А кому кроме шизоуёбищ помогать то? Есть нищие, шизоуёбище. Ты им помогаешь или отправляешься в муку вечную. Разве не так?
Да даже сейчас людей в дурках пытаются лечить, от агрессии, истерики и прочего. Почему церковь не против? Где доказательства, что если человек наркоман или алкоголик или вор или обманщик, то он не жертва обстоятельств, такая же как психи в дурках, как эпилептики и параноики? Вся эта свободная воля не большой мыльный пузырь? Зачем лечить от гомосексуализма, от алкоголизма, зачем лечить клептомана?
Ну вот, опять якуёбок порвался.
Это все попытка отнять у них свободу воли, только менее совершенная, чем "повлиять на мозг со 100% вероятностью".
Где? Вот по закону не помогаешь людям отправляешься в муку вечную. Если ты не помогаешь шизоуёбищам и презираешь их, то кому помогаешь?
>Где доказательства, что если человек наркоман или алкоголик или вор или обманщик, то он не жертва обстоятельств
Так в этом и суть. Они просто обвиняют наркоманов, алкоголиков. Не помогают им. Максимальная их помощь — осудить, плюнуть, пинуть. А кому кроме них помогать?
Вечное горение в гоне (только пожалуйста, не надо тут про "образное" и "не образное" если я буду пытать человека в воде так же сильно как в огне, называя это "наказание огнем" в то время как это будет "наказание водой", суть черезмерности такого наказания не изменится) это чрезмерная мера. Если ты в этом сомневаешься, прямо сейчас пойди, включи духовку, и засунь туда руку, и жди пока оно не обуглится, повторяя "это будет длиться вечно", а потом подумай, нормальное ли это наказание.
> Твои предложения? Любые твои предложения по изоляции тоже являются мукой вечной, учитывая, что таких людей похоже в одну муку отправляют.
Я не создал эту дилемму. Дилемму создают родители которые порождают на свет чадо, а чаду потому оказывается инвалидом или за решеткой. Если бы я знал, что есть такой риск, я бы предпочел никогда не иметь детей, и то что среди этих неудачников может родиться один нормальный, не изменило бы моего решения.
Но если бы даже если породил такого неудачника, я бы не стал его избивать за то что он неудачник.
Единственным мои желанием было бы "вернуть время вспять" и не сделать ребенка когда я мог этого не сделать. Мне бы и в голову не пришло перекладывать на него ответственность за его ущербность.
Так какую бы я выбрал меру наказания? Сделал бы их не существующими, или пересадил бы им мозги, чтобы из злых и плохих, они стали хорошими. Я бы поставил их в иерархии по ниже чем те,кто стал хорошим "благодаря свободной воле" но все равно не отправил бы их в ад на вечные муки.
Да и сама эта "свободная воля" тоже фикция. Скажем, я создал 2таймера которые выдают рандомные числа, в теории эти таймеры "выдают рандомные числа" но потом оказывается, что один из таймеров выдает чаще четные числа, в то время как другой нечетные. Что это значит? Что один таймер лучше другого? Или что я как творец, создал один таймер выдающим больше четных чисел, а другой больше нечетных. Все равно такими их создал я.
Я могу быть таким какой я есть, а другие не смогут стать мной и не захотят, и я не смогу стать кем-то другим и не захочу. Потому что мы созданы такими какими мы созданы. Мы как таймеры которые одни делают больше добрых поступков, а другие больше злых. нашей заслуги в этом нет.Нас не за что хвалить их не ха что наказывать. мы можем лишь поощрять и устранять последствия чтобы как-то изменить этот мир к лучшему.
Все равно у человека есть свобода воли. Даже если человек псих,он в своей реальности может решать каким быть психом, можно быть плохим психом,а можно стараться быть не очень плохим психом. Бог как справедливый судья,конечно же учитывает ту данность, в которой человек живет, и если у тебя изначально было все, для того чтобы быть хорошим человеком, а у кого-то для этого не было условий, все это учитывается. А все эти лечения алкоголизма и психических болезней просто ерунда, во первых потому, что человек не пойдет лечиться, если не захочет исправиться, а во вторых мало рассказов, как кого-то вылечили в психушке от алкоголизма или от психических болезней, но много рассказов, как Бог помог человеку измениться без медицины. если человек хочет измениться, то имея достаточно веры, он измениться и без помои посторонних, а если не хочет, то никакие психушки ему не помогут, он будет возвращаться как свинья и вновь валяться в грязи. А быть может человеку суждено прожить с психическими болезнями всю жизнь, но это не значит что он станет зомби от которого ничего не зависит, он может прожить с Богом даже имея такую болезнь, быть может Бог его исчислит, а быть может это его крест который ему суждено пронести, для усовершенствования его души. Ведь только Бог знает с какими обстоятельствами человеку суждено столкнуться по жизни,чтобы достигнуть нужного духовного роста. кому-то надо побыть бизнесменом и в этих условием найти Бога и быть верующим бизнесменом, а кому-то может надо пройти через психические болезни, Бог знает какой крест нужен каждой душе, и каждый рождается в условиях для работы над собой. Потому что Бог помогает всем людям если те ищут его. Бог помогает и бизнесмена им психам, всем, кто не злится на весь мир, а ищет Бога ищет любви и хочет это дарить другим.
свобода воли есть, потому что если люди будут думать что ее нет, то каждый начнет жить как попало, оправдывая все низменные поступки отсутствием свободы воли, и плохой средой которая на него повлияла и отсутствием нормального воспитания. так что свобода воли есть, а ее отсутствие нужно только для самооправдания, люди которые хотят уйти от ответственности но слишком горды чтобы искренне раскаяться, и признать что именно они неправы, не перекладывая ответственность на кого-то другого, или стесняются.
А про ад мы вообще не может судить, быть может Бог специально дает такое "преувеличенное" представление его,чтобы люди туда ни за что не попадали. Ведь вот мы живем в этом мире, и все мы бываем так несчастны, что нам этот мир уже кажется как ад. А если тот мир всего лишь место, где каждый получает по заслугам, то есть все вокруг такие как и он сам, и если тыне научился быть хорошим человека, то тебя окружают только такие же как ты, и никто уже не старается сделать мир лучше, потому что Бога в том мире нет, и ни у кого нет надежды, там нет никакой справедливости, потому что люди не понимают, что любовь, мир надежда, это все часть божьего света которые пронизывают его творение, но люди это отвергают при жизни, каждый раз попирая и отвергая любовь другого человека, или попирая справедливость или честность, мы попираем Бога,потому отказавшись от Бога он просто отправляет мир где его нет, и все живут там тысячи лет, это как новая цивилизация. Люди еще будут пытаться вспомнить, что быть может мир когда-то был другим и они жили где-то не в таком мире, или будут знать что у них был шанс выбрать справедливость любовь мир честность уважение, а они ради низменных сиюминутных интересов отвергли все лучшее и сами себя отправили в чудовищный мир, чудовищный как их душа. Вот все эти крики про "гнилую рашку" и про "те кто плохо себя вел в этой жизни, опять родятся в Росии", быть может ад, это и есть "рашка" только еще хуже, с вечными девяностыми, без конституции,где все быдло и гопники и воры и насильники и обманщики и так далее.
И Бог никого не наказывает, просто дает проникнуться и осознать, что есть что, и какова цена любви. И если мне не изменяет память, в еврейском языке слово "вечно" может понимать как очень очень долго. Так вот, все там могут жить миллиардлет, пока все их зло не рассеется до состояния полной энтропии.
Миллиарды лет в сравнении с вечностью - миг, но даже лет 30 прожив в дерьме, человек плачет. Чем не ад? Вроде бы и не вечно, но так долго, он знает что когда-то закончится, но это "когда-то" никогда не наступает.
>это чрезмерная мера.
Если это чрезмерная мера, то что же ты не помогаешь людям? Вдруг им чрезмерная мера.
>Дилемму создают родители которые порождают на свет чадо, а чаду потому оказывается инвалидом или за решеткой
Но ведь это не проблема, если есть тот, кто поможет инвалиду или навестит за рёшёткой, почаще.
>Если бы я знал, что есть такой риск
Ну Дети Бога помогают друг другу.
«Вопрос о свободе воли в разные времена решался по разному. Но так и не решился – правда, до тех пор, пока Бенджамин Либе не поставил свой знаменитый эксперимент, результаты которого подтвердили данные аналогичных опытов Корнхубера. И, таким образом, нужда в спекулятивных философских умопостроениях отпала сама собой.
Представим следующую ситуацию.
Некий человек лежит на кушетке, подсоединенный к электроэнцефалографу, регистрирующему все изменения активности его мозга.
Экспериментатор просит его сообщать о своем решении согнуть указательный палец и одновременно проделать это.
Идея, в общем-то, проста. Мы принимаем решение согнуть палец – мы сгибаем палец – и прибор в данный момент отмечает изменения, происходящие в нашем мозге. Мы так и привыкли думать – мы принимаем решение и в соответствии с ним начинаем действовать.
Но, независимо от того, как мы действуем, в действительности все случилось не так, как мы думаем.
И вот, что случилось в действительности.
Электроэнцефалограф фиксировал изменения активности мозга, показывающее наличие физического движения не в момент его совершения и не в тот момент, когда о нем объявлялось (а в эксперименте эти два момента совпадают), но за секунду или даже – полторы до этого!
Выходит, что наша уверенность касательно свободы наших волевых актов и осознанных решений оказывается химерой.
Движение пальца вызывалось не нашим намерением, но сигналом, который мы даже не осознавали.
Так, что заявление, будто человек является хозяином своих решений, желаний и намерений, мягко говоря, не сооттствует реальности. Оно – просто фантазм.
Получается, что если причина человеческих поступков и существует, то она не находится в самом человеке, а расположена где-то за его пределами.
Данный вывод высвечивает положение, что так называемые выборы человека, а месте с ними, его решения и действия отнюдь не свободны. Мы не можем сами предопределить то, каким будет наш выбор. Для этого мы должны были бы быть способными выбрать свой выбор вместо того, чтобы быть просто выбирающими. Например, мы можем хотеть стать бодибилдерами и выбрать это. Но если мы не хотим быть бодибилдерами, мы не можем сделать себя теми, кто хочет этого. Для этого нужно, что бы что-то внутри нас выбрало за нас то, что мы хотим стать бодибилдерами»
Но значит ли это, что свободы воли нет, или же это просто значит, что она начинается глубже, чем на уровне рассудка?
Даже если это и так, то к сознательному человеку это уже отношения не имеет.
> то к сознательному человеку это уже отношения не имеет.
Имеет, потому что, если заставить человека поверить, что свободной воли у него нет, он будет оправдывать все свои недостатки и плохие поступки тем, что все это было предопределено какими-то внешними факторами, многие и сейчас так делают, а вот самооправдание и раскаяние вполне сознательное действие.
>Имеет, потому что, если заставить человека поверить, что свободной воли у него нет, он будет оправдывать все свои недостатки и плохие поступки тем, что все это было предопределено какими-то внешними факторами, многие и сейчас так делают
Это не имеет никакого отношения к объективной реальности. Если я захочу уметь проходить сквозь стены, то от этого желания или веры ничего не изменится.
>самооправдание и раскаяние вполне сознательное действие.
Такие же действия как и все остальные - мотивированные и обусловленные, имеющие причину в ряду других причин и следствий.
>имеющие причину в ряду других причин и следствий.
Включить вам шизофрению? Какие причинно и следствия, если есть только МГНОВЕНИЕ?
Включить вам шизофрению? Какие причинно и следствия, если есть только МГНОВЕНИЕ?
Вот смотри, даже квант гипотетически находится в нескольких местах одновременно, Эйнштейн не захотел принять эти открытия, потому что он не вписывались в его представление вселенной созданной (абстрактным) Творцом который любит симметрию. Он сказал "че за фигня, значит нет гармонии и ничего не понятно". Но он не понял, что квантовая неопределенность, говорить в пользу существования свободы во вселенной, она уже не просто часовой механизм, она нечто большее. Вот и твое намерзание может находиться в разных местах одновременно, ты не часовой механизм, не робот.
> намерзание
намерение
Если даже и есть эта самая свобода на каком то более глубинном уровне, то человека, как существа, живущего в механическом мире, и функционирующего по его законам это не касается. Проведи эксперимент - попробуй скажем, полевитировать. Получается? Нет? Это во первых. А во вторых, одной неопределенности мало. Неопределённость, стохастичность - это просто условие возможности влиять на мир, как например мягкость глины позволяет лепить из неё что угодно, но сама глина не лепиться. Нужен тот, кто будет лепить, кто умеет лепить. Для этого нужно качество, которое можно назвать субъектностью. Для этого нужно быть психическим аттрактором. Человек живёт не в условиях стохастической среды, и не является настоящим субъектом. Мир ведет себя так, будто чувствующего, одушевленного вообще не существует. Закону тяготения всё равно, кто упадет: камень или человек. С точки зрения законов механической физики человек приравнен к объекту. Но даже если ты попадёшь в некий "квантовый мир" , то при отсутствии субъектности, "психической массивности" ( аналогия с центрами гравитационного притяжения) ты всё равно останешься таким же объектом для мира, щепкой, которая просто плывёт по течению.
А может ты и есть и щепка и течение?
Ну прыгни в жерло вулкана с раскалённой лавой, ведь ты и лава одно и то же , да?
Я не отрицаю влияние посторонних факторов я не отрицаю вероятность существования некой неуловимой фигни играющей роль свободной воли, этот спор не имеет смысла, потому что экспериментально это нельзя ни доказать ни опровергнуть, эксперимент упомянутый выше ничего не доказывает и не опровергает. Вот если бы мы научились прогнозировать поведение человека, предсказывает его мысли, слова поступки, то можно было бы о чем-то говорить.
> если бы мы научились прогнозировать поведение человека, предсказывает его мысли, слова поступки
Человек - очень обусловленное существо. Или может нет? Если скинуть человека с высоты - он полетит однозначно вниз, подчиняясь закону всемирного тяготения. Ни вверх, ни в бок, ни вправо, ни влево, а вниз. Всегда. Если ткнуть его носом в стенку, то он упрётся в стенку, не в силах пройти сквозь физическое препятствие. Если отправить в вакуум - умрёт. Если причинить боль - будет страдать и попытается избежать боли. Вколоть морфин - испытает кайф. Если увидит что то хорошее для себя и приятное - будет соответствующая реакция. Везде есть стимул - реакция, причина и следствие, даже если причина и не осознаётся. Или может я не прав, и люди на самом деле живут ни на что не реагируя, не реактивно, не обусловлено, а я всё это придумал? Может заработок денег, покупка еды, дыхание в конце концов и перманентное удовлетворение других бесчисленных потребностей на самом не спровоцировано этими потребностями, не является необходимостью, может это просто развлечение какое то? Но и это ещё не всё. Если бы человек и обладал какими то даже принципиально непредсказуемыми свойствами, то и это не говорило бы однозначно о наличии у него свободы воли. Если это критерий свободы воли - то тогда получается, что у элементарных частиц есть свобода воли.
оп, я тебе такую телегу написал, но стерлось. это как симуляция что-ли. Как есть так и есть. Не ищи, не Ропчи на них. А то эти мысли вкупе с нашим малым интеллектом и малой осознанностью вкупе с опытом всего в пару десятков лет против вечности - ничего. Оно заводит не туда. То есть нельзя грешить потому, что душа вечна и она просто не сможет предстать перед ними. То есть, это будет прогрессировать в вечности. Еще тут телепатов полно с ментальными способностями, коллективныи разум какои-то. Они какие-то немного отмороженные в плане чувств из того, что я слышал от них. Какие-то циничные, если честно. Оттуда и все приколы про быдло, вернее атмосфера эта, что меня тоже удивило, мол как так живешь и не знаешь, настолько оно скрыто от людеи, которые для них как маглы. То есть они знают и знают - знают что спасутся, а на людеи им словно пофиг как-то. Хотя может не совсем, ибо они мне помогли осознаться и стать на безгрешныи путь. В общем нужно не то, что смириться, а перестать роптать и искать поводы внутренние, ибо даже он тебя слышит насквозь, все твои рассуждения. Он знает сколько волос у тебя на голове, анон. Настолько мы наги для них и настолько грехи наши жестоки для них, почему они так под запретом. То место вообще для зла по всеи видимости создавалось, которое могло быть из-за свободы воли так, как они из-за нее могли поити против законов бога, но тогда ты будешь отрезан от божественных энергии. В итоге имеем кучу отступников, которые искушают кучами людеи, стравливают до воин и подобного так, как они знают что им все и тянут за собои в отмеску.искушают образами, мыслями и навязчивыми идеями.
Поэтому осторожнеи с этим, анон, ибо я твою логику чисто понимаю, но знаю тоже насколько все мысли и идеи там насквозь видны. Поэтому стоит быть осторожнеи. Я читал, что если душа бунтует на небесах, то еи уже там нет места, если она идет против законов тех царств, в которых находится. Это как с родителями. Они потерпят, потерпят и выгонят из дома. Вернуться можно, но изменившись и помирившись, это вернуться домои преодолев некии путь в виде примирия, итп. А тут тебя просто отсылают в такое место, как это,которое по мирозданческим меркам чситается одно из жесчаиших мест симуляции. тут трудно эволюционировать. И вот возвращаися потому сквозь кучи жизнеи, пока не станешь на путь нормальныи. в церкви бабушки на колени падают перед иконами, из-за чего мне было немного неловко. Я понимаю насколько все это серьезно, но у самого так не получается, как будто комплексы какие-то и осознание того, что ты не так жил. В общем как-то так все, умерь пыл и не гневаися в недопониманиях. Так вышло. И это скорее из-за сил зла, которые тут давно тусят. Ад в мантии земли находится. После страшного суда, как я слышал его кинут на вечности в озеро огня вместе даже с демонами и полчищами бесов, которые имеют на землю доступ и могут искушать из невидимых диапазонов, прямо из головы нашептывая, иливбрасывая умело пачками образы.
Я думал как так, что бесы мучают, кто они такие, а они видимо те, кто устроили заворушку на небе и кого спустили сюда. Отсюда так просто не выидешь, только вознесение с принятием христа и его духа, или духа вообще всевышнего, которыи в грешнике присутствовать просто не будет. Они это на пальцах обьяснили. То есть если грешишь, то автоматом притягиваешь себя в ненужное место.
Про бесов не договорил. В общем человек которого мучали говорит слышал их разговор и там матюки и проклятия в сторону бога. То есть они полностью дико ненавидят людеи, именно ненависть лютая. А Бог отвечает - это потому, что ты создан по моему подобию.
Вот посмотри, лучше него никто не рассказывал - https://www.youtube.com/watch?v=Wi-Ar4XNbzQ
и вот еще - https://www.youtube.com/watch?v=8jF9ukErE9I
Во втором видео есть моменты, где просят пощады, но в ответ говорят, что посылали людеи, направляли, но они их высмеивали. Там в общем шутки не шутят, анон. Все очень серьезно.
И в первом видео есть кстати момент, где человек прочувствовал себя им. Насколько мудро он руководит всем во всленным и как его вечности веччностеи прославляют.Просто у нас условия такие из-за этих воин,которые видимо не совсем то и норма во вселеннои. Именно эти воины зла против добра. Выглядит все так, что их свергли, а они в отместку за собои тянут до конечного суда. страшно все это, если честно. даже в наших фильмах такого нет. Это простыми словами самыи всевыншии демиург, самыи первыи и кроме него никого не будет, понимаешь?
Поэтому осторожнеи с этим, анон, ибо я твою логику чисто понимаю, но знаю тоже насколько все мысли и идеи там насквозь видны. Поэтому стоит быть осторожнеи. Я читал, что если душа бунтует на небесах, то еи уже там нет места, если она идет против законов тех царств, в которых находится. Это как с родителями. Они потерпят, потерпят и выгонят из дома. Вернуться можно, но изменившись и помирившись, это вернуться домои преодолев некии путь в виде примирия, итп. А тут тебя просто отсылают в такое место, как это,которое по мирозданческим меркам чситается одно из жесчаиших мест симуляции. тут трудно эволюционировать. И вот возвращаися потому сквозь кучи жизнеи, пока не станешь на путь нормальныи. в церкви бабушки на колени падают перед иконами, из-за чего мне было немного неловко. Я понимаю насколько все это серьезно, но у самого так не получается, как будто комплексы какие-то и осознание того, что ты не так жил. В общем как-то так все, умерь пыл и не гневаися в недопониманиях. Так вышло. И это скорее из-за сил зла, которые тут давно тусят. Ад в мантии земли находится. После страшного суда, как я слышал его кинут на вечности в озеро огня вместе даже с демонами и полчищами бесов, которые имеют на землю доступ и могут искушать из невидимых диапазонов, прямо из головы нашептывая, иливбрасывая умело пачками образы.
Я думал как так, что бесы мучают, кто они такие, а они видимо те, кто устроили заворушку на небе и кого спустили сюда. Отсюда так просто не выидешь, только вознесение с принятием христа и его духа, или духа вообще всевышнего, которыи в грешнике присутствовать просто не будет. Они это на пальцах обьяснили. То есть если грешишь, то автоматом притягиваешь себя в ненужное место.
Про бесов не договорил. В общем человек которого мучали говорит слышал их разговор и там матюки и проклятия в сторону бога. То есть они полностью дико ненавидят людеи, именно ненависть лютая. А Бог отвечает - это потому, что ты создан по моему подобию.
Вот посмотри, лучше него никто не рассказывал - https://www.youtube.com/watch?v=Wi-Ar4XNbzQ
и вот еще - https://www.youtube.com/watch?v=8jF9ukErE9I
Во втором видео есть моменты, где просят пощады, но в ответ говорят, что посылали людеи, направляли, но они их высмеивали. Там в общем шутки не шутят, анон. Все очень серьезно.
И в первом видео есть кстати момент, где человек прочувствовал себя им. Насколько мудро он руководит всем во всленным и как его вечности веччностеи прославляют.Просто у нас условия такие из-за этих воин,которые видимо не совсем то и норма во вселеннои. Именно эти воины зла против добра. Выглядит все так, что их свергли, а они в отместку за собои тянут до конечного суда. страшно все это, если честно. даже в наших фильмах такого нет. Это простыми словами самыи всевыншии демиург, самыи первыи и кроме него никого не будет, понимаешь?
http://www.pronebo.info/nebo/greh.php
Делая грехи - ты даешь право демонам иметь доступ к тебе. Вот в чем подвох о котором многие не знают. и очень сильныи.
>Далее вам необходимо освободить вашу душу от демонического влияния, и первое что необходимо сделать, это лишить законного права демонов влиять на вас и угнетать вас, вашу душу, тело и оказывать влияние на вашу жизнь любыми способами, включая внешние обстоятельства. Для этого нужно покаяться в конкретных грехах и разрушить все проклятия, которые пришли не только от ваших действий и поступков, но так же от ваших родителей и предков ближних и дальних даже от Адама и Евы.
Как там твои голоса, шизик?
Почему буддисты в а ду не бывают? Зачем Богу показывать ад верующим, если они и так в него верят, а не показать бы христианский ад буддисту, чтобы буддист одумался и стал христианином? Смысл показывать ад тем, кто в него и так верит? Или ад видят только те, кто верят в него?
Еврейская версия событий https://www.youtube.com/watch?v=gooEAklGXpI
просто в этом человека не был знания об Машиаха по этому его законом Торо Судили теперь Бог ознакомить Иешуа.Машиаха (Иесуса Христа )потом у него начинаеться новый жизнь Новый завет
> YouTube] 23 минуты в аду. Самое шокирующее свидетельство об аде
Есть много подобных рассказов на ютубе, но это 1 в 1 совпадает с рассказами католической церкви в средние века когда они гребли продавали индульгенции. Почему ты выбрал именно это?
Демоны ненавидят людей, потому что они похожи на Бога
Бог отправляет плохих людей к демонам, что бы те их терзали, и тех их терзают потому, что они похожи на Бога
Логично? Лгично.
Бог отправляет плохих людей к демонам, что бы те их терзали, и тех их терзают потому, что они похожи на Бога
Логично? Лгично.
>23 минуты в аду. Самое шокирующее свидетельство об аде
Так он к рептилоидам попал там в толщи Земли, а не в ад.
http://earth-chronicles.ru/news/2013-09-27-51816 - то что рептилоиды живут под землёй давно всем известно.
Неужели самые абсурдные представление об аде - правда? https://www.youtube.com/watch?v=y8p-XAqLy00
Отказывало сердце, была асистолия минуту-полторы(в мозг кровь не поступала и не выкачивалась). Помню максимум тьму перед тем как сердечко последние разы стукать начало и потом просто отруб, как при обмороке или коротком сне без сновидений... Ах да, я ещё обосрался (сфинктер расслабился пока я в отключке был) - никогда не подыхай на полный желудок.
Предыстория: Меня продырявило арматуриной (как в фильме Омен), под левой ключицей зашло, сзади над жопой вышло, но почки не задело в отличие от аорты и дырки в лёгких с поломанным ребром.
Ну понятно что больше тех кто ничего не видел "там" чем тех, кто что-то видел. Но все же тех кто "что-то видел" не мало. Чем это объяснить? Не все же они "пгм" самые разные люди рассказывают. Некоторые даже верующими не были, а потом стали.
Бля, обычное кислородное голодание - подуши себя и не такое увидишь, если ты псих с буйной фантазией, не говоря уже про анастезиологические приходы.
Те, кто что-то "видел" без того, чтобы как я стать человеком-шампуром - пиздят и вниманиеблядствуют, как тот мудак с 23 минутами в аду.
Меня больше всего впечатлил рассказ одной девушки который я пару лет назад случайно увидел в /b
Типичная быдлокомпания обожралась ДОБа, и у теня внезапно "случился приход" она говорила что слышит крики людей и постоянно повторяла "вы не понимаете, эо все правда, это длится вечно" быдло с не угарало радостно повизгивая в ответ на каждую ее фразу выдавая дружное ыыыы и гыыыы, а тян была совершенно вменяемой, только очень шокированное, пыталась что-то рассказать, но ее никто не слушал. И это была типичная наркотусовка которая упоролась для веселья, тян та не в падала ни в кому ни в ранс она это рассказывала в сознательном состоянии, более адекватном чем гыгыкающая толпа, только по голосу было видно что очень ее ошарашило понимание что где-то там толпы людей почему-то "вечно" орут.
Сколько потом не искал то видео, не смог найти
Почему "глюки" похожие? Слишком много задвижек про пещеры огонь странных существ, крики. У каждого человека индивидуальный опыт, каждый бы видел цветных коней анимешных девочек, начальника с работы с кнутом в руке, они же ничего такого оснащенного "личным опытом" не рассказывают.
Да она даже ни слова про ад не сказала, она просто "зафиксировала" что-то из иного мира и пыталась поделиться впечатлениями, даже не пыталась объяснять. Скорее она сама была удивлена и хотела объяснений.
Та ну нахуй. Мы один раз сибири с дэхой намешали, сидели в темноте забившись на диван и я гнал, что мы шогготы и летим на корабле Старцев завоёвывать Землю, а наша ситтер (сидела за компом в другом конце огромной квартиры-студии без обоев, ковров и мебели, кроме траходрома и стола с компом) это ебучий пилот - и все уверовали, что мы шогготы и летим на покрытом слизью ебучем космическом корабле, все его видели и шогготили, а одна деваха так обосралась с того, что она стала шогготом, что после этого у неё на висках седина появилась в 23 года нахуй.
>YouTube] 23 минуты в аду. Самое шокирующее свидетельство об аде[РАСКРЫТЬ]
>Демоны мучают грешников сотворенных потому что они сотворены по подобию божьему
По моему грешник лишился божьего подобия из за грехов и скорее похож на самих демонов, чем на Бога
"Грешник, я тебя отправлю в место, где тебя будут истязать те кто ненавидит меня, вообще-то они ненавидят не тебя, а меня, но я все равно тебя к ним отправлю, пускай они выместят на тебе свою злость, которую имеют ко мне"
По моему это видео на грани богохульства
Больше похоже на какие-то школофантазии которым вы дружно подыгрывали, а поседевшей тян просто было плохо.
Один знакомый наелся "каши" и словил передоз, говорил что ему являлся "чувак похожий на Джека Воробья" и говорил ему, что знакомый не правильно живет, говорил "у тебя же есть ребенок, а ты пьешь и употребляешь наркотики, ты ведь можешь сейчас умереть". Я думаю может это был Христос, но знакомый просто предпочел увидеть в нем кого-то другого.
Не, убило тогда реально круто. У одного чувака даже еблет покраснел и вздулся (алергия на витамин С наверное - дэху хуёво отбили, но упороли её дохуя под занюх).
Другой раз, когда тусибишку уже сам через шприц хуярил (у меня этого добра дохуя тогда было, и к нему толерантность быстро возникает), то мне тоже лавкрафтовские штуки гнались, а иногда их не было и я просто печатал на сосаче, а потом очухивался и просекал что печатал по своим ногам (а казалось на них ноут, веду дикую дискуссию со срачом эпическим).
Под кетамином (им часто упарываюсь) - общался с Лениным и Троцким,, когда мешал его с разной энтео-дрянью (друган-ньюэйджер разносит) распылял себя на частицы и так "путешествовал" в измерение, где температура ниже самого абсолютного нуля (дыра в это в это измерение находится в сверхпустоте в созвездии Эридан), это измерение пережило тепловую смерть своей Вселенной и теперь там обитает только один разум, сумевший пережить это, эдакий соборный сверхразум, которым стали обитавшая в метановых морях раса псевдомоллюсков (чем-то осьминогов напоминают, но не головоногие, а какая-то вообще непонятная хуйня, что не имеет аналогов на Земле), инертный от энергии.
Один раз не нашёл флэта упороться и упоролся прямо под дождём на улице, точнее упоролся в подъезде - потом вышел на лавочку в дождь, чтобы не смущать жильцов и так залип на своей подошве, что очнулся в мире с одноэтажными небольшими, но ухоженными домиками с газончиками зелёными, и мне показалось это дохуя реальным, а эта жизнь каким-то блеклым забытым сном. И у меня тоже был уютный домик, газончик и что-то типа собаки, только у всех в этом месте не было лиц, только глаза на голове и огромный вытянутый и негибкий хобот, у моего типа пса тоже был такой хобот.
И я был с хоботом.
А вот датуру не советую (ебашил настойку на дурмане) - глючит охуенно, вырубает нахуй, но нихуя не запоминаешь. Пару раз ебанул - один раз не помня как оказался дома в своём шкафу (ебашил с друганом на другом конце города - две пересадки с конечной до практически конечной, как добрался - хуй его). А второй раз очутился на сквоте малолеток-панков, с какой-то голой жирненькой (но на мордаху, кстати, симпотной) школьницей.
Я побывал в аду...
Молитвами моих родителей и великой милостью Божьей я сейчас жив, а не остался там, в аду. И могу свидетельствовать о том, что ад существует реально, загробная жизнь действительно реальность. Но ключи от ада и смерти – у Господа, и Он забирает у них такие души, как моя.
Я вырос в городе Мукачево в семье христиан. Меня с раннего детства учили о Боге, иногда я читал Библию, ходил, считаясь с желанием родителей, на служение. Моя жизнь проходила, но я не осознавал себя грешником и что должен покаяться. Я ушел в мир. Начал пить, курить, выбрал широкую дорогу в жизни. О Боге старался не вспоминать. О аде никогда не думал. Так шли мои молодые годы. В 20 лет я женился. Думал, что перестану пить, буду жить без алкоголя, без сомнительных друзей, скандалов и проблем. Но через несколько месяцев после женитьбы я снова начал выпивать. Мои родители говорили: «Саша, прейди к Богу, Он любит тебя», - но я не слушал их. Я продолжал пить, приходил домой под утро, частенько побитый. Жена устраивала скандалы. Потом мы переехали в Хуст к родителям моей жены. Какое-то время я не пил. Но и тут у меня появились друзья, с которыми я вновь взялся за старое. Бывало, я неделю-две не пил, но вновь срывался и запивал. Закончилось тем, что моя жена подала заявление на развод. Но я так и не изменился, я еще больше запил. Неделями пропадал. Жена тогда была беременная, но не это, не заявление на развод не повлияли на меня. Мое сердце стало каменное, я никого не любил, я дошел до крайностей. Но мои родители за меня молились. Мать ночами стояла на коленях и молилась о спасении моей души. И вот один вечер изменил всю мою жизнь. Я пережил клиническую смерть. Я побывал в аду. В тот день я много выпил с друзьями, потому что у меня родилась дочь и мы с друзьями «отмечали это событие». Прейдя под вечер домой, меня, как всегда, с криком и укорами встретила жена и ее родители. Мое поведение было очень агрессивное, я выломал двери, буянил, но потом пошел на второй этаж и прилег. Жена потом говорила, что я долго бормотал что-то не понятное. Не знаю через сколько времени, но вдруг я увидел, как возле меня забегали люди: мама, папа, жена. Они начали меня трясти, отец начал делать искусственное дыхание. Пульса нет, сердце не бьется. Тело начинает остывать. Думаю, что они хотят от меня, почему трясут. Но постепенно с удивление начинаю осознавать: как я могу видеть себя со стороны? Уже было поздно. Мое тело мертвое лежало на постели, а я шел в ад. Я попадаю в темноту. Темнота очень густая, она всего меня окружает, тянет в низ, на дно ада. Я сопротивляюсь, не хочу этого, но все те грехи и все то, что я сделал, тянет меня дальше и дальше вниз. Не знаю, с какой скоростью я падал и какое время. Но наступил тот момент, когда я увидел большой огонь. Это не был простой огонь, который мы разжигаем с веток в лесу. В нем было что-то страшное, сам огонь нагонял ужас своим ужасным запахом и нечестью. И вот я уже должен был упасть туда, но чья-то могучая рука, потом я понял, что это была рука Иисуса Христа, пронесла меня прямо над огнем. Я не видел того, кто держал меня за руку, но это была сильная рука моего Спасителя. Все, что я успел увидеть на дне ада, это огонь и людей, которые были в нем, они были расположены отдельными группками в огне. Я не мог рассмотреть этих людей, видел лишь отдельные части тела, которые исчезали в огне. Потом, не знаю, как я пришел в сознание, в тело. И я стал кричать жене: «Я в аду, Люда, я в аду!» Я был в шоке, в страхе. И самое страшное, я уже в теле соскакиваю с постели на пол, иду по ковру и чувствую, что ноги мои обожжены, ноги будто отходят от адского жара. Я очень испугался, не мог даже думать, ничего говорить, перед моими глазами был огонь. Я очень долго отходил после этого случая. На второй день выхожу на улицу, а слезы сами наполняют мои глаза, и я до конца не понимаю, что происходит. Единственное, что я осознавал, что есть Тот, кто умер за мои грехи, есть Тот, кто вытянул меня из дна ада, есть Тот, который был распят, воскрес, что я имел спасение и жизнь вечную – Иисус Христос. Я понял, что я выбрался на правильную дорогу. После того, как я пережил клиническую смерть, начал читать Библию. И на одном из богослужений в городе Мукачево я принял Иисуса Христа как своего личного Спасителя. Он стал центром моей жизни. Большая радость и мир пришли в мою семью! О, чудо! Я больше не пью. Жена встречает меня трезвым, не побитым. Радость и согласие в семье. Через пол года и моя жена приняла Иисуса Христа своим Спасителем. И мы вмести славим нашего Господа. Если ты, друг, будешь читать этот рассказ и ты считаешь себя грешником, если ты наркоман или убийца – Христос любит тебя. Возможно, твое каменное и жестокое сердце, такое, какое было у меня – Он, Христос, все равно любит тебя. Прейди к Нему, Он простит твои грехи. Он полюбил и меня еще тогда, когда я валялся под плотом пьяный и грязный. Но Иисус омыл, оправдал, очистил кровью Своей. Он очистит и тебя от всякого греха, и твое имя будет записано в Книгу Жизни. Также и вы, матеря, молитесь за своих детей, Господь слышит ваши молитвы. Молитвами моих родителей и великой милостью Божьей я сейчас жив, а не остался там, в аду. И могу свидетельствовать о том, что ад существует реально, загробная жизнь действительно реальность. Но ключи от ада и смерти – у Господа, и Он забирает у них такие души, как моя.
Молитвами моих родителей и великой милостью Божьей я сейчас жив, а не остался там, в аду. И могу свидетельствовать о том, что ад существует реально, загробная жизнь действительно реальность. Но ключи от ада и смерти – у Господа, и Он забирает у них такие души, как моя.
Я вырос в городе Мукачево в семье христиан. Меня с раннего детства учили о Боге, иногда я читал Библию, ходил, считаясь с желанием родителей, на служение. Моя жизнь проходила, но я не осознавал себя грешником и что должен покаяться. Я ушел в мир. Начал пить, курить, выбрал широкую дорогу в жизни. О Боге старался не вспоминать. О аде никогда не думал. Так шли мои молодые годы. В 20 лет я женился. Думал, что перестану пить, буду жить без алкоголя, без сомнительных друзей, скандалов и проблем. Но через несколько месяцев после женитьбы я снова начал выпивать. Мои родители говорили: «Саша, прейди к Богу, Он любит тебя», - но я не слушал их. Я продолжал пить, приходил домой под утро, частенько побитый. Жена устраивала скандалы. Потом мы переехали в Хуст к родителям моей жены. Какое-то время я не пил. Но и тут у меня появились друзья, с которыми я вновь взялся за старое. Бывало, я неделю-две не пил, но вновь срывался и запивал. Закончилось тем, что моя жена подала заявление на развод. Но я так и не изменился, я еще больше запил. Неделями пропадал. Жена тогда была беременная, но не это, не заявление на развод не повлияли на меня. Мое сердце стало каменное, я никого не любил, я дошел до крайностей. Но мои родители за меня молились. Мать ночами стояла на коленях и молилась о спасении моей души. И вот один вечер изменил всю мою жизнь. Я пережил клиническую смерть. Я побывал в аду. В тот день я много выпил с друзьями, потому что у меня родилась дочь и мы с друзьями «отмечали это событие». Прейдя под вечер домой, меня, как всегда, с криком и укорами встретила жена и ее родители. Мое поведение было очень агрессивное, я выломал двери, буянил, но потом пошел на второй этаж и прилег. Жена потом говорила, что я долго бормотал что-то не понятное. Не знаю через сколько времени, но вдруг я увидел, как возле меня забегали люди: мама, папа, жена. Они начали меня трясти, отец начал делать искусственное дыхание. Пульса нет, сердце не бьется. Тело начинает остывать. Думаю, что они хотят от меня, почему трясут. Но постепенно с удивление начинаю осознавать: как я могу видеть себя со стороны? Уже было поздно. Мое тело мертвое лежало на постели, а я шел в ад. Я попадаю в темноту. Темнота очень густая, она всего меня окружает, тянет в низ, на дно ада. Я сопротивляюсь, не хочу этого, но все те грехи и все то, что я сделал, тянет меня дальше и дальше вниз. Не знаю, с какой скоростью я падал и какое время. Но наступил тот момент, когда я увидел большой огонь. Это не был простой огонь, который мы разжигаем с веток в лесу. В нем было что-то страшное, сам огонь нагонял ужас своим ужасным запахом и нечестью. И вот я уже должен был упасть туда, но чья-то могучая рука, потом я понял, что это была рука Иисуса Христа, пронесла меня прямо над огнем. Я не видел того, кто держал меня за руку, но это была сильная рука моего Спасителя. Все, что я успел увидеть на дне ада, это огонь и людей, которые были в нем, они были расположены отдельными группками в огне. Я не мог рассмотреть этих людей, видел лишь отдельные части тела, которые исчезали в огне. Потом, не знаю, как я пришел в сознание, в тело. И я стал кричать жене: «Я в аду, Люда, я в аду!» Я был в шоке, в страхе. И самое страшное, я уже в теле соскакиваю с постели на пол, иду по ковру и чувствую, что ноги мои обожжены, ноги будто отходят от адского жара. Я очень испугался, не мог даже думать, ничего говорить, перед моими глазами был огонь. Я очень долго отходил после этого случая. На второй день выхожу на улицу, а слезы сами наполняют мои глаза, и я до конца не понимаю, что происходит. Единственное, что я осознавал, что есть Тот, кто умер за мои грехи, есть Тот, кто вытянул меня из дна ада, есть Тот, который был распят, воскрес, что я имел спасение и жизнь вечную – Иисус Христос. Я понял, что я выбрался на правильную дорогу. После того, как я пережил клиническую смерть, начал читать Библию. И на одном из богослужений в городе Мукачево я принял Иисуса Христа как своего личного Спасителя. Он стал центром моей жизни. Большая радость и мир пришли в мою семью! О, чудо! Я больше не пью. Жена встречает меня трезвым, не побитым. Радость и согласие в семье. Через пол года и моя жена приняла Иисуса Христа своим Спасителем. И мы вмести славим нашего Господа. Если ты, друг, будешь читать этот рассказ и ты считаешь себя грешником, если ты наркоман или убийца – Христос любит тебя. Возможно, твое каменное и жестокое сердце, такое, какое было у меня – Он, Христос, все равно любит тебя. Прейди к Нему, Он простит твои грехи. Он полюбил и меня еще тогда, когда я валялся под плотом пьяный и грязный. Но Иисус омыл, оправдал, очистил кровью Своей. Он очистит и тебя от всякого греха, и твое имя будет записано в Книгу Жизни. Также и вы, матеря, молитесь за своих детей, Господь слышит ваши молитвы. Молитвами моих родителей и великой милостью Божьей я сейчас жив, а не остался там, в аду. И могу свидетельствовать о том, что ад существует реально, загробная жизнь действительно реальность. Но ключи от ада и смерти – у Господа, и Он забирает у них такие души, как моя.
>ITT тред негодования по поводу вечных мук
>где-то сейчас просят поесть, а ты ешь пиццу в пивасиком
>где-то сейчас просят поесть, а ты ешь пиццу в пивасиком
>и конечно же ты первый бежишь накормить кого-то пиццой, вместо того чтобы писать об этом в интернете
Многие христиане как Гитлер, потому что мыслят крайностями не допуская разнообразия мира, а либо "плохой либо хороший" и все кто "не ариец" считают достойными смерти. Только Гитлер в отличии от них, не видел нужды предельно мучительно пытать не-арийцев, он просто хотел их устранить "чтобы не портили генофонд человечества" христиане же не только смерть грешника считают справедливой,притом не всякий грешник на много хуже них, но и стараются убедить и себя и других, что вечные адские муки грешников абсолютно справедливы и оправданы. Откуда следует, что христиане которые так верят в ад, да еще и считая такое положение дел справедливым, еще более отбитые на голову чем даже отбитый на голову Гитлер.
Каким судом судите, таким и сами осудитесь. Считаете, что вечное мучение душ ошибшихся при жизни, адскими муками справедливо? Туда вам и дорога. Вы же понимаете,что ничем не лучше грешников, просто хотите спрятаться за спиной у Христа, поддакивая "справедливо! справедливо!".
Каким судом судите, таким и сами осудитесь. Считаете, что вечное мучение душ ошибшихся при жизни, адскими муками справедливо? Туда вам и дорога. Вы же понимаете,что ничем не лучше грешников, просто хотите спрятаться за спиной у Христа, поддакивая "справедливо! справедливо!".
Уноси свою телегу, трус-конформист. Под страхом смерти ты будешь самому черту поддакивать. У меня есть послание для тебя
>спрятаться за спиной у Христа
Как будто что-то плохое.
Считай положение дел несправедливым, твое мнение ничего не из менит, как было тебе место в аду уготовано, так оно за тобой и остается.
>Каким судом судите, таким и сами осудитесь.
Я не считаю, что ты достоин вечных адских мук, даже если в чем-то и не прав, а ты согласно своим убеждение, считаешь себя достойным подобного наказания.
>считаешь себя достойным
Нет,они только других считают достойными.
Рассказ одного адоплоклонника, который, кажется, сам не понял, что значило то, что он пережил. Кому дано, тот поймет.
Если все будут помогать друг-другу, то никто не попадёт в геену огненную.
> Считаете, что вечное мучение душ ошибшихся при жизни, адскими муками справедливо?
А разве справедливо, когда ты ешь пиццу и пьёшь пивасик, а кто-то по мусоркам мотается?
Ну так отправь их а огонь вечный, чтобы они вечно там горели. Ты же у нас справедливый судья.
Тех кто по мусоркам шарится тоже не забудь отправить.
Мука вечная несправедливо, а мотаться по мусоркам, когда ты ешь пиццу — справедливо?
И то и другое не справедливо. Одна несправедливость, не повод плодить еще большую несправедливость.
Так раз это несправедливо, то уже отдал кусок пиццы бомжу?
>Каким судом судите
Бог тебя судит, а не я, отношение свое к Суду высказано уже после определения Суда, и на сам Суд уже не влияет, ибо сказано - неверующий уже осужден.
Мы все достойны по справедливости, только Суд будет по милости.
В общем, насколько я понял, суть здесь такая.
Вечных мук нет. Но есть наказание за ошибки, для восстановления баланса справедливости. Многие люди живут причиняя другим вред уверенные в собственной безнаказанности. В аду они испытывают мучения смысл которых восстановить баланс справедливости.
http://azbyka.ru/otkuda-vzyalsya-ad-i-kakova-priroda-adskix-muchenij
Геенна огненная это конец, они не будут там гореть вечно, просто заплатив по считаем их утилизирует, словно их и не было.
1.Сначала человек испытывает страдания за все сделанное зло, чего он мог избежать, приняв прощение.
2.Потом человек сокрушается от того, что мог жить на небе, но отказался от такой участи, и ужасается предстоящего истребления.
3.А потом его уже уничтожают в озере огненном навсегда, как сжигают солому.
"И дым их мучений будет восходить во веки веков". Не значит "будут мучиться во веки веков" но дым будет восходить в напоминание о том, какая участь ожидает всякое беззаконие.
Вечных мук нет. Но есть наказание за ошибки, для восстановления баланса справедливости. Многие люди живут причиняя другим вред уверенные в собственной безнаказанности. В аду они испытывают мучения смысл которых восстановить баланс справедливости.
http://azbyka.ru/otkuda-vzyalsya-ad-i-kakova-priroda-adskix-muchenij
Геенна огненная это конец, они не будут там гореть вечно, просто заплатив по считаем их утилизирует, словно их и не было.
1.Сначала человек испытывает страдания за все сделанное зло, чего он мог избежать, приняв прощение.
2.Потом человек сокрушается от того, что мог жить на небе, но отказался от такой участи, и ужасается предстоящего истребления.
3.А потом его уже уничтожают в озере огненном навсегда, как сжигают солому.
"И дым их мучений будет восходить во веки веков". Не значит "будут мучиться во веки веков" но дым будет восходить в напоминание о том, какая участь ожидает всякое беззаконие.
>но дым будет восходить в напоминание о том, какая участь ожидает всякое беззаконие.
В напоминание кому? Ведь тогда уже будет Царствие Небесное.
Действительно ли вечным будет этот “огонь”? Не придет ли конец “веку сему”, как пришел он Содому и Гоморре? Ведь сказано же, что эти города “понесли наказание вечного огня, и поставлены в пример...” (пример вечных мучений! – см. Иуды, 7 стих). Но горит ли там сейчас огонь? Нет, не горит! Вечный огонь – это символ окончательного, навеки искоренения скверны. В Апокалипсисе читаем не о бесконечном море огня и серы, но об озере! А озеро имеет берега, а значит рано или поздно и выгорит дотла! Один дым и останется…
“И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая (тут смерть и духовная, и окончательная, – полное самоуничтожение зла, небытие: ничто нечистое жизни будущего века не унаследует!)” (Откр. 20.14);
“Последний же враг истребится - смерть…” (1Коринфянам, 15 глава, 26 стих).
“…и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло! (пройдут смерть и ад как буквальные, так и духовные)” (Откр. 21.4)…
Всё правильно, но тогда для кого напоминание?
Так вечные, или не вечные, как ты считаешь?
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Муки-то вечные, но кому тогда напоминает дым от геенны?
Ты мне отвратителен.
Есть такой нюанс.
Будут ли те, кто попадет в рай чем-либо питаться? Что будут есть львы? Останутся ли у них клыки?
Будут ли те, кто попадет в рай чем-либо питаться? Что будут есть львы? Останутся ли у них клыки?
Что за сумасшедшие поставили лайк этому видео,или вы на 100% уверены что по падёте в рай а на остальных вам наплевать.Да уж отличное доказательство того что Создатель это БЕЗУМНЕЙШЫЙ тиран,это же надо было так додуматься,такие пытки,муки придумать так ещё и ВЕЧНО.Не пойму како можно его милостивым называть как по мне провались пропадом весь этот проклятый не справедливый мир,лучше б его вообще не было б,и тем более того,на земле обитать это уже пытка,каторга,наказание,мало нам страданий в этом мире так находятся же сволочи,которые будут и в другом мире проста так мучать лишь потому что у них есть власть.А нас вообще спросили хотим ли мы рождаться,естественно нет корыстной природе насрать на нас было в наши желание, и да не какой свободы не существует это всё миф,нас уже со школьных лет превращают в управляемых,контролируемых послушных рабов,промывая мозг всякой нафиг не нужной информацией.Мы ходячие зомби,серые массы у одних мозг промыт Киселёвско Гебельской пропагандой,у других всякими там сектанскими организациями,третии по уши в долгах с которых вылезти не могут и думают днём и ночь о том как их выплатить все.Мы без вольные био массы,порою очень многое не от нас складывается как сложаться обстоятельства.И да если бы этот безумный тиран хотел бы нашего спасение он бы не создавал тысячи всяких заповедий,запретов,и т.д которых разве что он один может всех исполнить,мы же уже с рождение не совершены в его представление,и грех в наших генах заложен с катором мы не чего поделать не может.Этот мазахист уже за ранее до нашего появление знал что мы появимся как пройдём свой путь и куда попадём,95% как минимум попадает в ад,для чего он создал тех кто на вечно будет не за что в адовых муках мучится,где справедливость которой быть не может,где милость которой быть не может,где логика которой быть не может.Я могу ещё долго продолжать.
поставил десять лайков
Вот канал этого чувака вообще напоминает канал латентного маньяка-садиста который под видом ОДУМОЙТИСЬ!!! просто упивается смакуя все эти рассказы про адские муки
https://www.youtube.com/user/paveluser64/videos
если бы за веру сейчас можно было убивать безнаказанно, угадайте, где был бы этот парень
Если я фапаю на анимешные картинки, а МУЖ изливает похоть на ЖЕНУ потому что она у него есть, то чем то, что движет им, лучше того, что движет мной? И в нем и во мне действует один и тот же процесс. Но согласно вот таким вот овощам этот мужик не делает ничего плохого, а я делаю.
Это протестант же?
Вообще, православный, но в голове у него каша из всего подряд.
>православные иконы
еще какой протестант
Павел, вы духовно зелены и не образованы. Идите выучитесь в семинарии, а потом учить будите.
И вы говорите, что все нечистоты оскверняют святыню. А сли грешник поцелует икону она будет осквернена? - Нет! А если он выпьет святую воду, что через нее ему не передастся благодать? - Передастся!
Вы все время говорите - '' Святой Дух'', а потом говорили, что Бог накажет человека за осквернение святыни. А вы случайно не забыли, что Святой Дух - это Бог?
И вы не имеете права проповедовать о '' истине'', если ваши уста глаголят глупость
И вы говорите, что все нечистоты оскверняют святыню. А сли грешник поцелует икону она будет осквернена? - Нет! А если он выпьет святую воду, что через нее ему не передастся благодать? - Передастся!
Вы все время говорите - '' Святой Дух'', а потом говорили, что Бог накажет человека за осквернение святыни. А вы случайно не забыли, что Святой Дух - это Бог?
И вы не имеете права проповедовать о '' истине'', если ваши уста глаголят глупость
О христианстве средних веков говорит уже не принято, но сталкиваясь вот с такими представителями христианства, порой задумываешься, как было бы хорошо, если бы мир просто развивался на философии филантропии и гуманизма, без всяких там адов. Ибо жизнь становится злом сама по себе, не так посмотрел не так подумал вовремя не покаялся и так далее.
Ирина Мухамадеева3 недели назад
Откуда ты взял ад? в библии вообще написано про небытие после смерти "живые знают, что умрут, а мертвые не знают ничего". приведи цитаты из библии про ад
Ответить
Павел Харьковский
Павел Харьковский3 недели назад
"Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога." (Библия, Пс.9:18).
"Да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их." (Библия, Пс.54:16).
"Господи! да не постыжусь, что я к Тебе взываю; нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде." (Библия, Пс.30:18).
"Ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор." (Библия, Втор.32:22).
"Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада." (Библия, Ион.2:7).
"Ад! где твоя победа?" (Библия, 1Кор.15:55).
"Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления." (Библия, Деян.2:31).
"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною..." (Библия, Лук.16:22-24).
"И ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными." (Библия, Откр.6:8).
"Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем." (Библия, Ис.14:9).
"Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней." (Библия, Ис.14:15).
"От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня." (Библия, Ос.13:14).
"Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою как ад." (Библия, Авв.2:5).
"А диавол, прельщавший их, ввержен в ОЗЕРО ОГНЕННОЕ и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться ДЕНЬ И НОЧЬ ВО ВЕКИ ВЕКОВ. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и АД отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и АД повержены в ОЗЕРО ОГНЕННОЕ. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Библия, Откр.20:10-15).
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ, уготованный диаволу и ангелам его." (Библия, Матф.25:41).
"И дым мучения их будет восходить ВО ВЕКИ ВЕКОВ, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (Библия, Откр.14:11).
"Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление." (Библия, Пс.15:10).
просто пушка https://www.youtube.com/watch?v=x63C-0OafTc
А как такие люди умудряются продолжать свой род? Они-то не могут быть уверены, что их чадо на 100% не попадает в в ад. А ребенок вырастет и скажет им потом "пока ПГМщики" и если такой ад есть то они ради прихоти и по беспечности сами родили туда еще одну душу. Вот прям картина маслом женщина рожает, а младенец визжа как испуганный поросенок, падает не на колени а прямиком в адскую огненную бездну.
Знал ли Моисей на что шел?
только бог знает чё к чему, моисей верил просто (ну и ему один хуй больше нечем было заняться)
Так Моисей просто хотел лучшей участи своему народу, и чтобы имущество язычников принадлежало им, а идея внезапно (спустя несколько тысяч лет) переросла в ад для ~95% человечества.
Блядь, никак не догадаться, подскажи, где?
Интересно, те кто верят что подобная мера наказания соизмерима преступлению, и вообще имеет что-то общее со справедливостью, будут думать так же, летя в огненную адскую бездну, если внезапно им скажут, что они не достаточно хороши для спасения? Или это "справедливо" до тех пор пока огонь не коснется собственной шкуры?
да все там же на самом деле, клепал бы ролики на ютубчике
Христиане в любом случае уже оправданы, можно не беспокоится
>справедливость
>христианство
сейчас тебе Ъ-христиане пояснят, что по справделивости боженька должен был всех давно испепелить и уничтожить, но по милости своей до сих пор нас любит
Нескучные обои специально для П. Харьковского
откуда ты знаешь, все христиане уже получили индульгенцию?
В том и суть, вы не согласны что это справедливо, вы утверждаете обратное лишь потому, что свято верите, что это касается кого угодно, но не вас. Но если ли бы кого-то из тех отправили в такой ад в какой он сам верит, он уже через пять минуты, орал о том какое несправедливое наказание.
Протестант, плиз.
>Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:22)
Эгоисты, гитлеры, поддувалы, лизоблюды, лицемеры, с двойными стандартами.
Нормальный христианин хотя бы попытается осмыслить идеи в которые верит и придать им моральный облик, вы же хуже зверей, такие же как средневековое папство.
>оправдывается библией
ПРОТЕСТАНТ, ПЛИЗ.
>думает, что Библия не для православных
т.е. христианин, независимо ни от чего, уже получил место в раю?
Согласие Отцов > личного толкования Библии
> слушающий
Не только слушающий, но и исполняющий. Из "формальных христиан" для статистики, процентов 5 наберется, в лучшем случае.
Хватить мне уже тереть за 5%, я тебе про 95% человечества говорю, которые не верят, и не поверят, сидят в /b фаапают, любят пиццу и пиво, и в целом нормальные ребята, просто подписаны на паблик атеист.
Так у некоторых протестантодаунов есть, типа греши как хочешь, главное верь и все простят.
5% в лучшем случае наберется тех, кто это понял, а не исполняющих.
Пример приведи.
так что ж получается, если православный грешит, то угодит в пекло вместе с остальными?
А если протестант грешит, то не угодит?
я у тебя спросил про православных, а не про протестантов
А какая разница какой конфессии? Грешник он и есть грешник, не важно кем он себя считает.
Нашел у кого спросить
Ответ будет , кукаретик?
Кажется я понял к чему ты клонишь. Главное ВЕРИТЬ, это единственное что определяет кого в ад а кого не в ад, это ты имел в виду?
Если он грешит, осознавая грех как грех и постоянно каясь, то может и не попадет, но само по себе исповедание веры вряд ли поможет.
но ведь осознание греха у каждого свое. Съесть в пятницу котлету - грех или нет?
http://www.bjnewlife.org/russian/bstudy/sermons_15.php
>Наше спасение зависит от праведного поступка Бога, который Он совершил для нас. Таким образом, грешники спасены от их грехов по вере. Те же, кто не родились свыше, думают, что для того, чтобы войти в Царство на небесах, они должны быть хорошими.
>Это не правда, что люди грешат только потому, что хотят грешить. Они не могут избежать греха, потому что рождены грешниками. Это совершенно естественно для яблони приносить яблоки. Библия говорит, что это также естественно для человека, который родился грешным, продолжать грешить. Господь спас таких грешников Своей праведностью, и они могут освободиться только приняв спасение от Господа.
Что значит освободиться? Перестанут грешить? Кому нибудь знакомы такие люди?
>Библия говорит, что до рождения свыше от воды и Духа грешники все время грешат, потому что не понимают, что совершают грех, и не знают, что это грех. Что же касается праведников, то в Библии говорится, что праведники не могут грешить преднамеренно, потому что они под Божьим водительством.
Тип грех не грех, это не я, это все бог виноват)
Кстати, как определить: то или иное деяние - грех или нет?
Проще перечислить что не грех, чем перечислять что грех.
итак, что не грех?
> праведники не могут грешить преднамеренно,
Ну вот я например, не хочу делать какие-то вещи, стараюсь не делать, а потом все равно получается так, что рано или поздно я их делаю. Притом понимаю, что если бы я хотел их не делать еще сильнее, я бы их не сделал, но в итоге я их сделал. В итоге я согрешил намеренно или не намеренно? Где грань где заканчивается "не намеренно" и начинается "намеренно"? Я буду честен, если признаю, что любой грех, я делаю намеренно. а тот кто скажет что сделал не намеренно, скорее всего лукавит. Но если я признаю, что делаю грехи намеренно, то какой из меня праведник? И как тогда я (и кто либо вообще) могут спастись? Я сталкивался за жизнь только с парой людей которые почти не грешат, но это действительно фанатики, для них в мире ничего вообще не существует. Неужели такие люди цвет человечества?
Не понял ты, я про то, что ты пиздливый школьник, и несешь хуиту, за которую не в состоянии ответить.
>ум, непростирающийся к единому сущему превыше бытия и нестремящийся к нему, имеет извращенное и греховное движение и утрачивает свое достоинство которое состоит в познании единого, сущего превыше бытия, в божественнейшем, превосходящем разум, единовидном соединении с ним и в любви [к нему].
иными словами, ты сам не знаешь.
Ок, спасибо, покидаю тхред.
Честно работать, есть в меру, спать в меру, общаться с братьями по вере в меру, проповедовать, молиться, поститься, читать Библию, жениться (но лучше не жениться), помогать нуждающимся, все остальное либо прямой грех, либо на грани греха и если на раннем этапе может считаться не грехом,то в результате станет страстью и превратиться в грех, например страсть слушать музыку, от чего пострадают другие дела, которые делать не грех, и надо делать как можно чаще и больше. Вот наверно и все.
На здоровье, приди я пораньше, ответил бы тебе. Нужно слушать свою совесть - это закон, вложенный Богом в сердце каждого.
А всякие психопаты заранее обречены?
> и несешь хуиту, за которую не в состоянии ответить.
например?
>И чем бы ум ни пользовался, – одним ли или большим числом творческих или естественных созданий, – не из-за единого и не для того, чтобы, собравши себя, возноситься к Первому Единому и вообще воззреть на Него при святом участии и наитии просвещающего Духа, простым единящим и уединяющим образом, – все это ему вменяется в грех, хотя это употребление (такое отношение к твари) будет у него иметь вид добра.
Какой пример, гавнюк? - твой пост, вынь хуй из рта, и обоснуй.
Как протестантодауна разорвало то. Это другой анон.
> совесть
Совесть не показатель, у некоторых больная совесть, и они чувствуют себя виновными по любому поводу. Еще апостол про это писал. Если кто-то делает что-то что не является грехом, то это становится грехом. Как там точно было уже не помню.
Не психолух, не знаю, отдают они отчет своим действиям, нет, что чувствуют, люди ли они или как животные.
А у некоторых такая совесть, что они себя ведут грубо и вызывающе многое себе позволяют, но не считают что делают что-то плохое, и их совесть мочит. Совесть сомнительный критерий, кого-то и за съеденную конфету она может съесть. Не называть же ее "Голосом Бога".
> гавнюк?
> вынь хуй из рта,
А ты точно христианин?
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/6/chapter/17
Однако, несомненно, существуют психопаты, главной, бросающейся в глаза особенностью которых являются резко выраженные моральные дефекты. Это — люди, страдающие частичной эмоциональной тупостью, именно отсутствием социальных эмоций: чувство симпатии к окружающим и сознание долга по отношению к обществу у них, обыкновенно, полностью отсутствует: у них нет ни чести, ни стыда, они равнодушны к похвале и порицанию, они не могут приспособиться к правилам общежития. Почти всегда это — субъекты, во-первых, лживые — не из потребности порисоваться и пофантазировать, а исключительно для маскировки инстинктов и намерений, а во-вторых — ленивые и неспособные ни к какому регулярному труду. Искать у них сколько-нибудь выраженных духовных интересов не приходится, зато они отличаются большой любовью к чувственным наслаждениям: почти всегда это лакомки, сластолюбцы, развратники. Чаще всего они не просто «холодны», а и жестоки. Грубые и злые, они очень рано, с детства обнаруживают себя,— сначала своей склонностью к мучительству животных и поразительным отсутствием привязанности к самым близким людям (даже к матери), а затем своим как бы умышленно бесцеремонным нежеланием считаться с самыми минимальными удобствами окружающих. Они способны из-за пустяка плюнуть матери в лицо, начать за столом громко браниться площадной бранью, бить окна, посуду, мебель при самой незначительной ссоре, и все это — не столько вследствие чрезмерного гневного возбуждения, сколько из желания досадить окружающим. Иногда они питают тяжелую злобную ненависть и жажду мести по отношению к тем из близких (чаще всего к отцу), которые стремятся держать их в определенных рамках и проявляют по отношению к ним строгость; в таких случаях дело может дойти и до убийства. Стеснение своей свободы они вообще переносят плохо и поэтому, как правило, рано оставляют дом и семью; при отсутствии привязанности жизнь в домашней обстановке означает для них только ряд несносных ограничений и невозможность развернуть в полной мере свои своеобразные наклонности.
Ой-ёёй, мамкино трололо нашелся, семеном прикинулся, чтобы не обоссали, да я даже не крещеный, ололоша.
Так ученые придумали название для грешников? А ведь они просто не хотят меняться, если бы они захотели измениться то попросили бы об этом Господа. Наверняка некоторые анти-социальные психопаты приходят к Господу и становятся хорошими людьми.
Нет блядь, с чего бы вдруг.
>очень рано, с детства обнаруживают себя
>они просто не хотят меняться
Тот анон имел в виду, что у некоторых харизматов (нью-эйдж протестантская ветвь) есть фишка сказать "Принимаю Иисуса Христа своим Господом и спасителем" и дальше сам Бог сделает за них всю работу. Но Бог как правило не делает, потому эти харизматы нередко ведут себя мягко-говоря странно. Как правило там творится много "чудес" на подобии тех что делал Кашпировский, любят громкую музыку, а образ жизни многих таких христиан далек от аскетизма, потому большинство других деноминаций не считают их тру христианами. Но да, они просто верят, что достаточно сказать пару слов, и ждать когда Бог начнет свою работу над ними. Харизматы тоже бывают разные но подобное встречается.
А что им мешает рано или поздно понять, что они обидели многих людей, и захотеть измениться? Обычный человек может понять это сразу, а вот этим может понадобиться натворить много зла, но они же имеют возможность понять, что это не приносит радости ни им ни другим. Они могут спросить себя "почему я такой?" и сказать "я больше не хочу так делать". А потом подойдет проповедник и расскажет что Бог может изменить любого человека и сделать новым человеком. И вот если они захотят и попросят Господа, то смогут измениться!
>Тот анон
Не ты значит, ну допустим, почему же ты тогда только как попугай повторяешь его слова, и так же без пруфа и примеров?
>протестантская ветвь, харизматы, нью-эйдж, Кашпировский
Продолжаешь нести хуйню, вместо того, чтобы назвать конкретную протестанскую церковь и дать ссылку на соответствующее их учение.
В твоей же цитате есть слово которое надо гуглить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Харизматическое_движение
https://www.youtube.com/watch?v=nq9TMMoeUdA
> Харизматическое движение (англ. Charismatic movement — от греч. χαρισμα — дар (благодати), дарование) — движение внутри христианства, в основном среди протестантских общин, но также получило распространение среди католиков
Но зачем тебе это?
Их еще называют "новые пятидесятники" но некоторые пятидесятники это " консервативные фундаменталисты" в то время как харизматы "нью-эйжеры" более свободные во взглядах, хотя сейчас грань почти стерлась"
Более подробно можешь узнать пообщавшись и с теми и с другими лично, хотя фундаментальных пятидесятников вряд ли найдешь, ибо некоторые из них даже интернет считают злом.
> конкретную протестанскую церков
> Трудно выделить все особенности вероучения Харизматического движения ввиду того, что оно делится на множество течений.
Как принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.
Решение принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем самое важное решение в жизни человека!
В Слове Божьем есть обещание: "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению". (Рим.10:9,10) и "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим.10:13)
Бог по своей благодати, уже сделал всё, что нужно, чтобы дать вам спасение. Вам же остается только поверить в это и принять от Господа дар спасения.
Произнесите слова этой молитвы вслух:
"Дорогой Небесный Отец! Я прошу тебя прости мне мои грехи. Иисус я исповедую, что Ты - мой Господь и спаситель. Я верю в своем сердце, что Бог воскресил Тебя из мертвых. И прямо сейчас, верою в Твоё Слово, я принимаю спасение. Благодарю Тебя за то что Ты спас меня. Аминь".
Как только вы приняли решение доверить свою жизнь Иисусу Христу, в вашем сердце рождается истина Божьего Слова. Вы родились свыше и стали новой личностью
"Добро пожаловать в Новую жизнь!"
> Идеология такова: главное заговорить на «языках», а в какую церковь ты ходишь — становится не важным.
> Независимо от того, к какому христианскому направлению ты относишься, главное — молиться на языках, остальное неважно, в том числе и догматические различия.
>чтобы назвать конкретную протестанскую церковь
А я писал про церковь?
Ты сам не понимаешь, про что пишешь. Про ньюэйдж ветвь помолчим пока. Какие некоторые харизматы, название у них есть? Учение их записано или передается только из уст в уста?
Назови протестантскую "деноминацию" в которой у протестантодаунов есть, типа греши как хочешь, главное верь и все простят.
Харизматы, по большому счету, есть в каждой конфессии. Харизматы не протестанты и не католики, их и христианами-то назвать нельзя. И уж если ты пишешь нью-эйдж, должен сам понимать, что к христианству это вообще не относится.
И где в цитатах - греши как хочешь, главное верь и все простят? Сам домыслил?
> Харизматы, по большому счету, есть в каждой конфессии.
Может в широком смысле и да, что не отменяет определенного религиозного течения не так давно зародившегося в америке, которое так и называли "харизматы".
> Харизматы не протестанты и не католики, их и христианами-то назвать нельзя.
Они бы обиделись услышав такое.
> И уж если ты пишешь нью-эйдж, должен сам понимать, что к христианству это вообще не относится.
В наше время грани размыты у всего. Есть например харизматы которые верят что Иисус это НЛО, влияние саентологов видимо.
> И где в цитатах - греши как хочешь, главное верь и все простят? Сам домыслил?
Это не моя цитата, ты параллельно общаешься минимум с 2 людьми на одно и ту же тему. Тот анон просто утрировал. Просто в противовес аскетичному христианству, современные движения подобного рода верят, что разрешены многие вещи, которые в большинстве деноминаций запрещены, за которые могут отлучить, например курить травку, фривольно одеваться, ходить в клубы. Но это еще от пасторов зависит. Какой пастор может учить так, а другой иначе. В наше время все не определено, каждый выбирает что хочет. Открываешь евангелие и читаешь, что можно и что нельзя, казалось бы все понятно. Но, есть же миллион толкований и трактовок. Если что-то не устраивает, просто роешься в толкованиях и выбираешь нужное.
Кто-то хочет понять "что Христос имел на самом деле" а кто-то хочет увидеть то что ему хочется.
Но какая трактовка ближе к истине, все равно решаешь ты на основе желаний и размышлений.
Почему тебя так зацепило, что кто-то сказал "главное верь и все простят"?
Всем пытающимся как-то "более гуманно" истолковать сказанное в Новом Завете об аде, или убедить себя, что его вообще нет, придется оставить свои нелепые попытки, ибо вот здесь просто и понятно объясняется, что это попытки лишены смысла и являются не более чем самодурством, попыткой не увидеть очевидное, и в своем понимании ада и адских мук этот прав
Кратковременная свобода сатаны
из книги "Откровение Иисуса Христа" Т.Б. Бэйнс
Откровение 21,7-10
Блаженство земли во время царства Мессии, исполнение пророчеств Авраама и Давида, снятие проклятия с твари, новый завет с Израилем и Иудой - на эти и прочие предметы, представляющие глубокий интерес и изобильно представленные во всех пророчествах, ссылаются и в Новом Завете. Однако здесь все они пропущены. Описаны слава небесного Иерусалима и небесной невесты, но умалчивается о земном Иерусалиме и земной невесте, ибо в этой книге земля постоянно является сценой суда. И далее упомянут весьма важный факт: "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их - как песок морской. И вышли на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их" (ст. 7-9).
Таковы человек и сатана. Тысяча лет, проведенные в бездонном кладезе, не изменили характера обманщика. Тысячелетнее блаженство под управлением Христа не изменило природы, жадно прислушивающейся к голосу лжеца. Гог и Магог употреблены здесь в более широком смысле, чем у Иезекииля, и их вторжение отличается по времени и подробностям, хотя соответствует предсказанным им цели и характеру. Иезекииль предсказывает нападение великой северной державы, названной Гогом, которая по известным географическим показателям легко отождествляется с Россией. Однако в Откровении под Гогом и Магогом подразумеваются не просто северные народы, а народы отовсюду, с "четырех углов земли". И опять-таки вторжение у Иезекииля происходит в начале царства Христова, а в Откровении - в его конце. Сонмы у Иезекииля пали на горы и их тела сгорели, в то время как силы, собранные в Откровении, уничтожены огнем с небес.
Суд происходит мгновенно. Царство Христа - это царство праведности, во время которого происходит не попущение злу, как теперь, а его немедленное уничтожение. Здесь, как и в случае с Содом и Гоморрой, огонь с небес истребляет собравшиеся орды и таким страшным и неотвратимым образом пресекает последнюю тщетную попытку человека действовать независимо от Бога!
Народ Израиля здесь признан "святым" и Иерусалим - "городом возлюбленным". В связи с обетованиями и пророчествами Ветхого Завета это не представляет трудностей. "Прекрасная возвышенность, радость всей земли гора Сион; на северной стороне ее город великого Царя" (Пс. 47, 3).
"Назовут тебя городом Господа, Сионом Святого Израилева. Вместо того, что ты был оставлен и ненавидим, так что никто не проходил чрез тебя, Я соделаю тебя величием на веки, радостью в роды родов" (Ис. 60, 14-15).
"А вы будете веселиться и радоваться во веки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостию. И буду радоваться об Иерусалиме и веселиться о народе Моем" (Ис. 65, 18-19). И только там, где принимаются не эти памятные утверждения, а обратное толкование их значения, начинают появляться трудности.
Этот мятеж против Христа является последним триумфом сатаны и последним сокрушением враждебности человека по отношению к Богу. Мы видим, как однажды народы были поглощены пожравшей их суровой бурей. Теперь мы видим окончательную гибель злобствующего обманщика. "А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (ст. 10). Прежде заключенный в "кладезь бездны", теперь он ввергнут в "озеро огненное" - ужасное место, в которое тысячу лет назад были брошены зверь и лжепророк; этот "огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его", которому безнадежно преданы "проклятые", помещенные слева от Сына Человеческого в Его суде над живущими народами.
Здесь "они", то есть зверь, лжепророк и сатана, "будут мучиться день и ночь во веки веков". Что означают эти слова? Кроме этой книги, в Новом Завете они используются только в воззваниях к Богу в таких отрывках как, например, "Ему слава во веки веков". В Откровении они применяются к царству Христа, однако их наиболее общее значение относится к вечному существованию Бога, Который несколько раз назван "живущим во веки веков". Почему же они употреблены таким образом? Очевидно потому, что стиль Писания не содержит более слов, столь ярко описывающих продолжительное, неизменное существование. Итак, если это сильнейшее выражение, которое может быть применено к вечному существованию Самого Бога, используется здесь в отношении мук сатаны и его товарищей в этом страдании, то это означает, что мучения вечны в самом полном смысле этого слова, постоянны, бесконечны и непрестанны.
Несомненно, выражение "во веки веков", где бы оно ни применялось - в Ветхом ли Завете, либо относительно царства Христова, означает, конечно, продолжительность веков этого мира, то есть то, сколько существует этот мир. Однако в рассматриваемом нами отрывке это применение невозможно, так как в это время мир подходит к своему завершению, наказание сатаны завершает тысячелетие правления, которое является последним этапом мировой истории. Следовательно, здесь не может быть какого-то ограничения для периода существования мира. Эти слова произнесены на пороге безграничной вечности, когда отсутствует какое-либо измерение в днях или эпохах. В такой вечности провозглашается, что живущий Бог пребывает "во веки веков". В такой вечности, как сказано, мучение потерянных продолжается "во веки веков". И конечно же, спасенным благодатью приличествует вместо роптания против Бога тихо склонить свои головы перед этой непостижимой тайной и преклониться пред той благостью, которая таким выкупом избавила нас от столь ужасной гибели.
Эти слова относятся не только к трем великим преступникам. Тот, кто поклоняется зверю и его образу, "будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью" (гл. 14, 10-11). Множество тех, которые "убиты мечем Сидящего на коне", воскрешены для суда после того, как мир "бежал", поэтому любое ограничение кары временем существования мира невозможно ни в этом, ни в прочих случаях. Следовательно, их гибелью, подобно гибели зверя и лжепророка, является вечное страдание. И это действительно избавляет от всех вопросов, поскольку ясен смысл, в котором используются в этом случае такие фразы. "И пойдут сии в муку вечную" должно означать то же самое мучение, которому подвергаются прочие, ввергнутые в то же огненное озеро, и, как мы видим, это в самом полном смысле слова происходит "во веки веков".
Фразами играть легко. "Где червь их не умирает, и огонь их не угасает" - это, несомненно, метафора, но является ли эта метафора преходящего или беспрестанного страдания? Разве не повторяет нам Господь трижды суровые слова, означающие, что, хотя червь не умер, но умер народ, от кого питается червь? Что огонь не угас, народ, мучимый им, прекращает существование? Действительно, это пренебрежение словами Божиими. Неужели человеку, приговоренному к ограниченному периоду заключения, не все равно, является ли тюрьма постоянным или временным сооружением? Неужели человеку, приговоренному к казни у позорного столба, не все равно, простоит ли столб неопределенное время или будет разрушен сразу же после его казни? Все это относится ко времени, в течении которого они страдают. Таким образом, если червь и огонь являются образами наказания, как могут обреченные на такие страдания лишь на неограниченное время знать, что после того, как они перестанут страдать, орудия их мучений будут существовать во веки веков? Если понимать эти слова в их обычном смысле, то о мучении говорится как о вечном, бесконечном, подобном существованию Самого Бога.
Кратковременная свобода сатаны
из книги "Откровение Иисуса Христа" Т.Б. Бэйнс
Откровение 21,7-10
Блаженство земли во время царства Мессии, исполнение пророчеств Авраама и Давида, снятие проклятия с твари, новый завет с Израилем и Иудой - на эти и прочие предметы, представляющие глубокий интерес и изобильно представленные во всех пророчествах, ссылаются и в Новом Завете. Однако здесь все они пропущены. Описаны слава небесного Иерусалима и небесной невесты, но умалчивается о земном Иерусалиме и земной невесте, ибо в этой книге земля постоянно является сценой суда. И далее упомянут весьма важный факт: "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их - как песок морской. И вышли на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их" (ст. 7-9).
Таковы человек и сатана. Тысяча лет, проведенные в бездонном кладезе, не изменили характера обманщика. Тысячелетнее блаженство под управлением Христа не изменило природы, жадно прислушивающейся к голосу лжеца. Гог и Магог употреблены здесь в более широком смысле, чем у Иезекииля, и их вторжение отличается по времени и подробностям, хотя соответствует предсказанным им цели и характеру. Иезекииль предсказывает нападение великой северной державы, названной Гогом, которая по известным географическим показателям легко отождествляется с Россией. Однако в Откровении под Гогом и Магогом подразумеваются не просто северные народы, а народы отовсюду, с "четырех углов земли". И опять-таки вторжение у Иезекииля происходит в начале царства Христова, а в Откровении - в его конце. Сонмы у Иезекииля пали на горы и их тела сгорели, в то время как силы, собранные в Откровении, уничтожены огнем с небес.
Суд происходит мгновенно. Царство Христа - это царство праведности, во время которого происходит не попущение злу, как теперь, а его немедленное уничтожение. Здесь, как и в случае с Содом и Гоморрой, огонь с небес истребляет собравшиеся орды и таким страшным и неотвратимым образом пресекает последнюю тщетную попытку человека действовать независимо от Бога!
Народ Израиля здесь признан "святым" и Иерусалим - "городом возлюбленным". В связи с обетованиями и пророчествами Ветхого Завета это не представляет трудностей. "Прекрасная возвышенность, радость всей земли гора Сион; на северной стороне ее город великого Царя" (Пс. 47, 3).
"Назовут тебя городом Господа, Сионом Святого Израилева. Вместо того, что ты был оставлен и ненавидим, так что никто не проходил чрез тебя, Я соделаю тебя величием на веки, радостью в роды родов" (Ис. 60, 14-15).
"А вы будете веселиться и радоваться во веки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостию. И буду радоваться об Иерусалиме и веселиться о народе Моем" (Ис. 65, 18-19). И только там, где принимаются не эти памятные утверждения, а обратное толкование их значения, начинают появляться трудности.
Этот мятеж против Христа является последним триумфом сатаны и последним сокрушением враждебности человека по отношению к Богу. Мы видим, как однажды народы были поглощены пожравшей их суровой бурей. Теперь мы видим окончательную гибель злобствующего обманщика. "А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (ст. 10). Прежде заключенный в "кладезь бездны", теперь он ввергнут в "озеро огненное" - ужасное место, в которое тысячу лет назад были брошены зверь и лжепророк; этот "огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его", которому безнадежно преданы "проклятые", помещенные слева от Сына Человеческого в Его суде над живущими народами.
Здесь "они", то есть зверь, лжепророк и сатана, "будут мучиться день и ночь во веки веков". Что означают эти слова? Кроме этой книги, в Новом Завете они используются только в воззваниях к Богу в таких отрывках как, например, "Ему слава во веки веков". В Откровении они применяются к царству Христа, однако их наиболее общее значение относится к вечному существованию Бога, Который несколько раз назван "живущим во веки веков". Почему же они употреблены таким образом? Очевидно потому, что стиль Писания не содержит более слов, столь ярко описывающих продолжительное, неизменное существование. Итак, если это сильнейшее выражение, которое может быть применено к вечному существованию Самого Бога, используется здесь в отношении мук сатаны и его товарищей в этом страдании, то это означает, что мучения вечны в самом полном смысле этого слова, постоянны, бесконечны и непрестанны.
Несомненно, выражение "во веки веков", где бы оно ни применялось - в Ветхом ли Завете, либо относительно царства Христова, означает, конечно, продолжительность веков этого мира, то есть то, сколько существует этот мир. Однако в рассматриваемом нами отрывке это применение невозможно, так как в это время мир подходит к своему завершению, наказание сатаны завершает тысячелетие правления, которое является последним этапом мировой истории. Следовательно, здесь не может быть какого-то ограничения для периода существования мира. Эти слова произнесены на пороге безграничной вечности, когда отсутствует какое-либо измерение в днях или эпохах. В такой вечности провозглашается, что живущий Бог пребывает "во веки веков". В такой вечности, как сказано, мучение потерянных продолжается "во веки веков". И конечно же, спасенным благодатью приличествует вместо роптания против Бога тихо склонить свои головы перед этой непостижимой тайной и преклониться пред той благостью, которая таким выкупом избавила нас от столь ужасной гибели.
Эти слова относятся не только к трем великим преступникам. Тот, кто поклоняется зверю и его образу, "будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью" (гл. 14, 10-11). Множество тех, которые "убиты мечем Сидящего на коне", воскрешены для суда после того, как мир "бежал", поэтому любое ограничение кары временем существования мира невозможно ни в этом, ни в прочих случаях. Следовательно, их гибелью, подобно гибели зверя и лжепророка, является вечное страдание. И это действительно избавляет от всех вопросов, поскольку ясен смысл, в котором используются в этом случае такие фразы. "И пойдут сии в муку вечную" должно означать то же самое мучение, которому подвергаются прочие, ввергнутые в то же огненное озеро, и, как мы видим, это в самом полном смысле слова происходит "во веки веков".
Фразами играть легко. "Где червь их не умирает, и огонь их не угасает" - это, несомненно, метафора, но является ли эта метафора преходящего или беспрестанного страдания? Разве не повторяет нам Господь трижды суровые слова, означающие, что, хотя червь не умер, но умер народ, от кого питается червь? Что огонь не угас, народ, мучимый им, прекращает существование? Действительно, это пренебрежение словами Божиими. Неужели человеку, приговоренному к ограниченному периоду заключения, не все равно, является ли тюрьма постоянным или временным сооружением? Неужели человеку, приговоренному к казни у позорного столба, не все равно, простоит ли столб неопределенное время или будет разрушен сразу же после его казни? Все это относится ко времени, в течении которого они страдают. Таким образом, если червь и огонь являются образами наказания, как могут обреченные на такие страдания лишь на неограниченное время знать, что после того, как они перестанут страдать, орудия их мучений будут существовать во веки веков? Если понимать эти слова в их обычном смысле, то о мучении говорится как о вечном, бесконечном, подобном существованию Самого Бога.
Если кто-то виновен в чем нибудь одном, он становится виновным во всем.
Человек последовавший в след за грехом излом, в перспективе вечности, без Божественного влияния, становится бесконечно злым.
Каждый отвергнувший милость получает по делам.
Грешник в перспективе вечности, абсолютно зол, ему лишь кажется, что он "чуть чуть зол", есть некоторые сдерживающие факторы реальности, и влияние Бога, но когда влияние Бога прекращается, и сдерживающие факторы исчезают, человек становится воплощением зла,э то значит, что он становится тем, кто мучил бы вечно другие души.
Потому Бог считает справедливым мучит грешника вечно.
Человек последовавший в след за грехом излом, в перспективе вечности, без Божественного влияния, становится бесконечно злым.
Каждый отвергнувший милость получает по делам.
Грешник в перспективе вечности, абсолютно зол, ему лишь кажется, что он "чуть чуть зол", есть некоторые сдерживающие факторы реальности, и влияние Бога, но когда влияние Бога прекращается, и сдерживающие факторы исчезают, человек становится воплощением зла,э то значит, что он становится тем, кто мучил бы вечно другие души.
Потому Бог считает справедливым мучит грешника вечно.
Суть прощения и раскаяния. Когда группа людей в чем-то не согласна и начинает спорить постепенно все больше ссорясь и озлобляясь, они доходят до того, что готовы друг друга почти убить, выход в этой ситуации только один. Признать, что неправы все, и первым попытаться остановить нарастающее безумие. Если предприняв попытку примериться,кто-то скажет "а вот все таки...", "но вот ты сказал...", в итоге все начнется сначала с новой силой. Потому Бог прощает всех, он понимает что в своем зле и грехе люди дошли до ручки, и им кажется, что вот тот плохой и этой плохой, а этот чуть менее плохой, а этот чуть более плохой. Мы не видим человека как результат притом смотрим на него сквозь призму своих проекций, но на "более плохом человеке" может лежать огромный груз обстоятельств, которые сделали его плохим, быть может он даже лучше тем хоть "чуть чуть плохой" в процентном соотношении, хоть и выглядит хуже, груз обстоятельств не снимает с человека вину, поскольку каждому дано право и возможность спастись. Подобная мудрость есть не только в христианстве, но была озвучена и прежде, например С: "Главное не быть дурным". Если ты понимаешь что это "черное" не называть это белым. Жизнь постоянно предлагает различные ситуации и практически всегда есть возможность поступить либо правильно ли не правильно. Ты не в состоянии определить все обстоятельства но ты в состоянии на основании имеющегося опыта и внутренних ощущений дать оценку поступку которому собираешься отдать предпочтение. Таким образом, нет причин кого-то винить, нет причин оправдывать своим плохие поступки обстоятельствами, порой поступить "правильно" бывает так сложно, но порой это стоит совсем не многого.
Когда человек начинает судить другого, он уподобляется тому из примера, которые вновь начинает только прикатившийся конфликт "а вот тот...", "а вот этот..." вновь запуская машину суда. Человек должен попытаться понять, что за каждым имеется груз определенных обстоятельств, что что само по себе суждение и есть очередной поступок запускающий машину суда. А согласно машине суда, либо виновны все, либо не виновен никто. Такому мышлению должен стараться научиться христианин сосредоточившись в первую очередь на том, чтобы не быть судьей с худыми мыслями, но уделить свое внимание постоянному выбору правильных решений из всех возможных вариаций которые предлагает каждая новая ситуация.
Когда человек начинает судить другого, он уподобляется тому из примера, которые вновь начинает только прикатившийся конфликт "а вот тот...", "а вот этот..." вновь запуская машину суда. Человек должен попытаться понять, что за каждым имеется груз определенных обстоятельств, что что само по себе суждение и есть очередной поступок запускающий машину суда. А согласно машине суда, либо виновны все, либо не виновен никто. Такому мышлению должен стараться научиться христианин сосредоточившись в первую очередь на том, чтобы не быть судьей с худыми мыслями, но уделить свое внимание постоянному выбору правильных решений из всех возможных вариаций которые предлагает каждая новая ситуация.
> примириться*
>Почему тебя так зацепило
Тема какбы и серьезная, а тут приходит млад трололо, и начинает бабьи сплетни распространять. Как бы я не любил путена, ни за что не поверю, что он каждое утро выпивает стакан менструальной крови девственниц, заедая печенью абортированных младенцев, хоть ты меня ватой обзывай, не поверю.
"Всё простят" того же рода, знавал я секту пашковцев, так про них говорили, что раз в году они собираются вместе, гасят свет, и кто кого ухватит в темноте, тот того и ебет, и до следующего раза не грешат больше. Еще какую-то байку слышал, вспомню - напишу.
>Они бы обиделись услышав такое.
Протестанты тоже обиделись бы, услышав как к ним относят харизматов. Харизматы не имеют конфессии, протестанты оказались более слабы, на благодатной почве протестантских ересей были вовлечены, но это уже не деноминация, а в самом плохом смысле секта, к конфессии никакого отношения не имеет, имхо же. Вас наверное смутило созвучие - пятидесятники - неопятидесятники.
> "Всё простят" того же рода, знавал я секту пашковцев, так про них говорили, что раз в году они собираются вместе, гасят свет, и кто кого ухватит в темноте, тот того и ебет
Когда читал про историю церкви встречал что-то подобное, только не помню про кого, про катаров может, а может и не про них.
http://mp3-ehb.ru/hristianskie-knigi/540-vechnoe-spasenie-na-uslovii-very-daniel-d-korner.html
По мнению некоторых сторонников учения о безусловном спасении, будущие грехи верующего уже получили прощение.
«Во-первых, все ваши грехи — прошлые, настоящие и будущие — получили прощение, когда вы уверовали в Иисуса. Нет ни одного, который бы Он уже не простил»181. «Что может осудить верующего, все прошлые, настоящие и будущие грехи, которого прощены?»182 «Божий искупительный план включает спасение как от прошлых грехов, так и от всех, которые возникают после спасения, то есть от грехов, совершенных до рождения свыше и после него. Таким образом, когда верующий грешит, он все равно остается в безопасности, поскольку его грехи понес Тот, Кто занял его место и выполнил все требования закона вместо него»183.
Наш мир одна большая дурка, и это не образно и не преувеличение.
конечно дурка
вы все недееспособные нафиг
какие вы нафиг грешники
Кто "мы"? О чем ты вообще.
вообще все недееспособные
ты сказал про дурку, я продолжил
Твой доктор уверен что прибывание в интернете не влияет на тебя пагубно?
Какой доктор? Ты то говоришь о Боге, то о докторе. Ты недееспособный нафиг как и все люди. Ты или думаешь о Боге, или о психушке. Ты думаешь о Боге, или о мамоне. Но ты недееспособный и перешёл с темы Бога на тему доктора.
Я сказал своё слово, вы все недееспособные какие вы нафиг грешники? Причём ответил на твой пост, что этот мир психушка.
Если ты не понимаешь, уточняю:
1. Недееспособный не понимает значение своих действий и не может руководить ими.
2. Недееспособный это ребёнок (все недееспособны до 18 лет)
Тем самым я считаю вас всех недееспособными уже давно. Я не считаю, что вы понимаете значение своих действий. И что ты понимаешь свои действия, и что ты не ребёнок.
Продолжай со мной диалог который сам начал. Или забудь слова про дурку, которые ты произнёс, но не захотел услышать продолжения.
Я сказал то что сказал, я не нуждаюсь чтобы ты объяснял мне что я сказал. Ты даже не понял что я имел в виду, но увидел в этом какой-то свой смысл, и решил почему-то его до меня донести, даже забыв, что это не твоя мысль, а моя, и я понимаю под ней то, что понимаю. А то что ты там себе накрутил, это уже твое собственное понимание и твое личное дело. Все это часть безумия. Все состоит из когнитивных искажений, и неправильных реакций на все. Все безумны, все субъективно. Возможно "прикосновение Бога" это единственное проявление "объективной реальности" за гранью безумия. Ради этого и пытаются очистить разум и избавиться от страстей, это попытка перестать быть безумными, выйти из состояния психоза и невроза вялотекущего и разного, встреча с Богом это обретение разума, соприкосновение с реальностью. Для этого надо выйти из состояния безумия. Но часто это так же становится причиной безумия. некоторые из попытки обрести разум, то есть найти Бога, превращают это еще в большее Безумие и потерю разума. Разум в широком, глубоком,высоком смысле.
И Разум тоже может быть частью безумия, смотря что об этим понимать. Разум это не знание, не интеллект, это иное состояния ума. Как псих в невменяемом состоянии, он живет в какому-то бреду, по сути люди так и живут, в бреду. Бог говорит "хватит бредить, обретите разум" но у людей какие-то желания идеи, мнения, ему что-то там кажется. Это как картина, человеку показывают картину, а он смотрит на какую-то точку на ней, или на фрагмент и это фрагмент его гипнотизирует, он даже не понимает о чем вообще эта картина, а тупо рассматривает какие-то линии точки, и пытается найти в них смысл, придумать им значение, потому что он безумен, а мир психушка.
Што.
Прямого разрешения грешить там нет.
В отрыве от контекста цитату можно толковать на любой вкус.
С этими пашковцами я беседовал, спрашивал про день расслабона и проч, те же баптисты. Люди строгих нравов, о допустимости греха нет и мыслей, да они считают, что уже спасены верою, но нельзя сознательно грешить и быть верующим, это надеюсь понятно, в объяснении не нуждается. Так что не делай поспешных выводов, и делающим их не верь.
Так же когда случаются неприятности, болезни, эти люди начинают копаться в своем прошлом, ища за какие же грехи последовало такое наказание. Литературы мне своей надавали, килограм восемь, только мне эти американские проповедники сразу поперек горла стали.
Так что мне их даже жалко, искренне веря в Христа блуждают в ереси, а спасутся ли Бог знает.
>Ты даже не понял что я имел в виду, но увидел в этом какой-то свой смысл, и решил почему-то его до меня донести
Нет. Я решил её продолжить. Мысль можно продолжить.
>Все безумны, все субъективно.
Стоп-стоп. Безумным нельзя называть человека (кто таким называет подлежит геенне огненной). А я называю недееспособным.
>Возможно "прикосновение Бога" это единственное проявление "объективной реальности" за гранью безумия.
Мир с Богом — это реальным мир. Но в мире с Богом захочешь ли ты стать дееспособным? Ведь недееспособным ты остаёшься ребёнком и отдаёшь свои действия в руки Бога.
>Ради этого и пытаются очистить разум и избавиться от страстей, это попытка перестать быть безумными
Перестать быть недееспособным — повзрослеть. Взрослый сам пытается избавиться от страстей. Недееспособный делает всё с помощью Бога, потому что он понимает, что не понимает значение своих действий и не может руководить ими.
> встреча с Богом это обретение разума,
А что если разум можно обретать бесконечно? Понимание, что всё можно делать с Богом.
>Для этого надо выйти из состояния безумия.
А выйти из недееспособности означает повзрослеть. А это явно противоречит устоям Евангелие. А значит нужно признать себя ребёнком и идти за истинным Родителем.
В мире недееспособных нету преступников. Есть люди, которые идут с родителем (Богом) и которые перестали слушать родителя (Бога). Потому что они мнят себя взрослыми, дееспособными.
Прости им, ибо не ведают, что творят (Лк.23:34)
якуёбокплес
Вот типичный пример недееспособного. Речь у него та ещё.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
>Кто говорит
Якуёбище?
Смешно. Обычный инстинкт доминирования.
Вот именно потому и любит, что не видит, а урода-быдлобрата видит и хочет убить нахуй.
Нам говорят, что этот Бог абсолют справедливости.
Нам говорят, что этот Бог создал людей, потому что ему так захотелось.
Эти люди - ничто иное, как куча грязи в которую Бог вложил дух.
То есть, это не самостоятельные существа которые были бы обязаны Богу чем-то большим, чем собственной жизнью.
И вот нам говорят, что все в определенный момент пошло не так.
Значит Бог, либо не предвидел возможность такого развития событий, либо подобный риск ему безразличен, и он счел его оправданным.
Дальше нам говорят, что те кто будет верить в Бога (вопреки всему, не смотря на то, что сама реальность, созданная этим Богом, даже не двусмысленная, а многосмысленная, и допускает сосуществования любой точки зрения и картины мира, и Бог, именно такой, в какого нам говорят верить, не является чем-то абсолютно очевидным и тем более однозначным, потому что даже в том же христианстве, существует множество споров и разногласий по любому вопросу) будут жить вечно в блаженстве, а те кто не будут верить и слушаться того, что нам говорят, будут вечно! страдать! в адских! муках.
Притом, нам говорят, что тех, кто будет страдать, абсолютное большинство! и эти кто-то ничем не хуже тех, кто спасется, их отличает только две вещи
1. избранность
2. способность воспринимать и верить именно в такую картину мира,либо без задней мысли, либо вопреки всему
+ преклонение перед личностью, потому что будет не искренним с точки зрения христианства отрицать, что христианство, это в некоторым смысле культ Христа, которого ты должен исповедовать, ибо это исповедание, часть миссии по твоему спасению. И не принмая культ Христа, ты априори не можешь считать спасением и вообще Христианином.
То есть, даже само отличие в таких мелочах. Получается, тех кто якобы будут отправлены на вечные муки, виновны только в двух вещах
1. отсутствие избранности
2. способность воспринимать и верить именно в такую картину мира,либо без задней мысли, либо вопреки всему
+ не желание следовать культу личности.
То есть, практически невиновны.
Потому что согласно тому, что нам говорят - грешны все. Стало быть, отличи смехотворны. А участи максимально противоположные.
Второй момент, это попытка переложить ответственность на на большинство в том,что оно не спасется, аргументированное "свободой воли".
1. идея избранности просматривается даже в новом завете, когда апостол говорит "те сосуды для чистого употребления, а те для нечистого, а ты изделие,что споришь с богом, горшок ил скажет горшечнику "зачем ты меня так сделал?"
По сути апостол расписывается под тем, что человек априори непригодный для спасения, во первых, из за неспособности воспринять именно такую картину мира без задней мысли\или же вопреки в сему. Не имеет права открыть свой рот, даже в том, что касается его отправки в ад, на вечные муки!
Насколько все вышесказанное согласуется с качествами абсолютной любви и абсолютной справедливости, которыми якобы обладает Бог во всей полноте?
---
Теперь рассмотрим второй момент через аналогию которую часто любят использовать сами христиане. А именно, отношение творения и творца, как детей и Отца.
Представим,что отец решает завести ребенка. Изначально он думает, что он сможет этому ребенку дать, и будет ли этот ребенок его слушаться.
Дальше отец приходит к выводу, что шанс, что родится именно послушный ребенок, невелик, тогда отец решает, тех которые не будут слушаться, я просто выкину на мороз (и вообще, даже не дети он мне, враги), а тех которые будут слушаться, будут жить в изобилии и достатке. И учтем не маловажный момент, что это его дети порожденные им самим, а не какие-то беспризорные сифилитики, которые где-то существовали без его воли и ведома, которых бы он попытался одомашнить а потом выкинул бы обратно. Это существа, которые до его решения не существовали.
И учтем что последствия этих решений вечные. Вам не кажется нелогичным, что если ты создал что-то и это что-то не такое,как тебе хочется. То разумнее придти к выводу, что этого предмета без тебя, не существовало и если он тебя не устраивает, то наиболее рациональным решением, будет просто сделать этот предмет вновь несуществующим. А не вечно наказывать этот предмет, за то, что он не соответствует твоему замыслу. Обратная же логика в этом вопросе доведена до крайнего абсурда, иначе не сказать. Особенно если допустить, что мы имеем дело не с идеями, не с философскими теориями существующими только у нас в голове или на бумаге, а с абсолютной реальностью, более существенной, чем та, которую мы переживаем сейчас. И вот такую картину мира, вот такое восприятие действительности через призму которых мы должны смотреть на все, нам хотят навязать.