Физики ебаные, стоп скролинг Я уже загуглил все запросы, которые только смог придумать. Искал и физические термины, и что такое фаза/нейтраль, переменный ток. Более того, у меня технарская специальность, в школе была физика но я так и не могу понять. 1) Что происходит с током, после того, как он пройдет через прибор? Ток из фазы отработался, что теперь находится на нуле? Ничего? Тогда зачем вообще нужен ноль? Если там такой же ток, то что мешает воткнуть туда еще прибор и с ЭТОГО же тока получить еще полезного действия. Не понимаю что происходит с током. Колебались электроны, колебание преобразуется в другой вид энергии, например нагревание или движение двигателя постоянного тока. Но что уходит во второй провод? Явно не такой же ток. 2) Почему тока проходит по прибору именно столько, а не больше? Допустим лампочка накаливания 60Вт. Почему по ней не может пробежать 6кВт? Почему нить накаляется, а не сразу загорается или плавится? Что мешает току пройти в большем количестве? Ведь прибор замыкает цепь. Это по идее то же самое, что и просто в розетку вставить одну проволоку и замкнуть таким образом. Будет же короткое замыкание - слишком много тока пробежит. Контакты сгорят. Так почему в приборах не бежит слишком много тока?
Короче в школе и универе объяснили кучу всякой хуйни, абсолютно ненужных формул, которые совершенно не объясняется где применять и для чего нужны. А я считаю нужно хотя бы объяснить природу тока. Например мы проходили в школе и в универе электромагнитные свойства и была какая-то рамка в магнитном поле. И только в 21 год я понял, что ротор электродвигателя состоит из таких рамок. Схуяли сначала бы не объяснить как работает этот двигатель, или только потом уже объяснять физику процессов? Нахуй мне эти формулы если я даже не знаю че это такое? Какая-то рамка в каком-то поле. Че за рамка, че за поле, че за напряженность магнитного поля, чё за индуктивность. Нахуй нужно такое образование? Столкнусь с термином - загуглю. А вот понять как устроен мир - этого так никто и не дал.
>>129992730 (OP) 2) Так в приборах сопротивление (нагрузка) есть какая-то, она-то и ограничивает ток по сути. 1) Не очень понял вопрос. Возможно с разностью потенциалов связано (типа не будет нуля - не будет и разности, ток не потечет)
>>129992730 (OP) А я учусь на электроэнергетика, и нам тут объясняют всё это в микро и макро масштабах. То есть всё то, что известно о токе в данный момент. Но я на парах играл в игрульки на телефоне и залипал в вк)))))
>>129993108 1) Так что с током-то происходит? Ну вот разность потенциалов, ток побежал, что с ним потом, после прибора? На нуле нет колебаний? 2) Ну вот в них сопротивление. Если пустить больший ток, чем позволяет сопротивление, то будут нагреваться контакты, пока не сгорят. Почему ток сразу не бежит больше и всё не горит? Почему если я использую кабель, который пропускает 1квт, но подключу к нему какой-нибудь отбойный молоток 2квт, то провод сгорит со временем? Он же не должен по идее такой ток пропускать.
>>129992820 1. Ток не отработался, это ты хуйню написал. Ток всегда циркулирует по замкнутым контурам. Что до твоей ебучей лампочки, что после - это один и тот же ток. В принципе аналогия с водяной мельницей тут очень подходит - поток воды - ток - никак не уменьшается после водяного колеса.
>>129992730 (OP) >Почему тока проходит по прибору именно столько, а не больше? Допустим лампочка накаливания 60Вт. Почему по ней не может пробежать 6кВт? Лампочка потребляет мощность 60 ватт при напряжении 220 вольт, это на ней написано. А если ее подключить к напряжению 440 вольт, к примеру, то она будет потреблять 120 ватт. И светить и греться будет ярче. Так что можно сделать так, что и 6 киловатт она станет жрать в теории. Но на практике она сразу же перегорит.
>>129993233 Я и беру. Я ж говорю, не гуглится нормально. Решил обратиться к анону, может кто-то тут может ответить полно на мои вопросы про природу тока.
>>129992730 (OP) Да вообще в рот ебал, недавно розетку менял - книжка есть "золотые руки", так там вообще для мудаков проводочек этого цвета сюда, а другова сюда. ДА БЛЯТЬ, У МЕНЯ СОВЕТСКАЯ ПРОВОДКА ВЕЗДЕ ПРОВОДОЧКИ ОДНОГО ЦВЕТА И СОПЛИСКРУТКИ. Нету нихуя как фазу находить и как ток течет. Нахуй такие книжки блять нужны?
>>129992730 (OP) 1) С током, на самом деле, всё гораздо сложнее, чем "движение заряженных частиц". Ну и вообще ты хуйню какую-то городишь про провода. Ток идёт в замкнутых цепях. Вот и течет провуд1-прибор-провуд2-провуд1. 2) Закон Ома. Ток определяется напряжением и сопротивлением нагрузки.
Удивительно, как в пункте первом ты напрочь забываешь о напряжении, а во втором - о сопротивлении. Там же всё связано, еб твою мать, почитай книжку еще раз по физике за 8-й класс. Саги, чтобы школьники не прибежали.
>>129993432 Но если электроны на нуле колеблются одновременно с фазой с такой же силой, то что мешает воткнуть второй прибор, чтобы еще с этих же колебаний получить полезное действие?
>>129993590 Знаю я закон ома. Но если пустить больший ток, чем позволяет сопротивление, то контакт сгорит. И горят же, то есть больший ток теоретически по проводам бегает. Ну так почему он сразу не бежит больший?
>>129993620 >Закон Ома I=U/R, ну и мощность P=UI Ну так вот розетка это источник напряжения - тоесть в идеале напряжения не зависит от характеристик потребителей Потребитель в свою очереди имеет сопротивлении, которое тоже не меняется в общем случае U = const R = const Вот и не пробегает
>>129992730 (OP) Что происходит с током, после того, как он пройдет через прибор? НИЧЕГО Ток из фазы отработался, что теперь находится на нуле? 0 Тогда зачем вообще нужен ноль? СОЗДАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ Но что уходит во второй провод? ЭЛЕКТРОНЫ ИЛИ ДЫРКИ Почему тока проходит по прибору именно столько, а не больше? СОПРОТИВЛЕНИЕ
>>129992730 (OP) >Допустим лампочка накаливания 60Вт. Почему по ней не может пробежать 6кВт Больше ток- больше тепла, нить меньше протянет. >Почему нить накаляется, а не сразу загорается или плавится Потому что у вольфрама высокая температура плавления
>>129993765 Потому что силу тока ограничивает напряжение. К примеру при напряжении 220 вольт через эту лампочку может пройти столько-то ампер и не больше. Если напряжение увеличить, то и тока пойдет больше и мощности потребляться будет тоже больше.
>>129993841 Возьмем медный провод 1,5мм. По нему можно пустить 3кВт. То есть его сопротивление позволяет. Но если по такому проводу подключить приборов на 4кВт - приборы будут работать, но провод будет нагреваться и сгорит. То есть можно пустить ток больший, чем позволяет сопротивление, иначе бы никогда не горели контакты. Следовательно вопрос, если может пробежать больший ток, то почему по приборам он не пробегает? Почему он фиксированный? Ведь по проводам же может пробежать больший.
>>129993765 Потому что либо ток, либо напряжение подается фиксированное. Есть специальные генераторы напряжений и генераторы тока, а также приборы, которые понижают/повышают их значения.
>>129992730 (OP) Кароч смотри. Есть труба, в которой течет вода туда сюда туда сюда. Из этого движения туда сюда ты можешь извлекать полезности для себя, например механический дилдо. Так вот количество воды в трубе это напряжение, давление воды - это сила тока, а сила, необходимая для движения воды туда сюда по трубам и для вхождения дилдо в твой хрупкий анус это сопротивление. Таким образом к тебе в квартиру заходит 2 трубы. Одна с водой под давлением, которое дергается то в плюс то в минус - другая для того, чтобы этой воде вообще было куда двигаться потому что движется она пиздец какими огромными количествами и при перенаполнении/слишком большом сопротивлении со стороны твоего ануса - рвет трубы нахуй - считай проводка горит. Чтобы уберечь трубы от такой хуйни стоят предохранители, которые когда видят, что или пиздец ты всю воду сливаешь - а вода начинает растачивать трубы от такой хуйни или слишком туго дилдо входит в анус - отрубают нахуй кран входной. Но помни, что давление поступающее тебе в квартиру условно ограничено толщиной и пиздатостью труб. Т.е. на больших заводах большие трубы для приведения в движение больших дилд в маленькие, а в квартирах тонюсенькие пипетки. Перейдем к мощности - мощность это количество энергии выработанное дилдой в единицу времени. Считай количество полных циклов в жопу из жопы. Таким образом если на дилдо подать напряжение больше обычного - он начнет хуярить так, что анус твой вскипит, а подшибник на дилдо сломается. Т.е. энергия (вт) это и будет количество выданной энергии. Но ПОДАТЬ на установку энергию ты не можешь. Понимай это. Энергия - это то что вырабатает установка под напряжением. Короткое замыкание - это когда ты трубы входную и выходную соединяешь. В принципе никакой трагедии, только вот ты проебываешь воду, а государство против и вообще она слишком быстро бежит, чтобы твои домашние трубы могли выдержать. А на ЭС вполне себе кз обычное дело.
>>129993416 >>129993416 Мгновенно нихуя не происходит.Ты же когда ставишь чайник(не электро)он у тебя че ? Сразу вскипает ? На все нужно время.Провода нагреваются и потом уже загораются.
>>129994168 >>129994045 Вы мой вопрос не поняли. Я это понимаю, но почему нельзя как бы подсесть на уже существующее колебание? Как-то еще его использовать? Вы говорите - потому что добавится сопротивление. Но вы мне говорите про следствие, а мне интересно про причину. То есть я спрашиваю - что такое отработанный ток. Что с ним происходит в приборе.
>>129994071 >Возьмем медный провод 1,5мм. По нему можно пустить 3кВт. По проводам не пускают Ватты. > если может пробежать больший ток, то почему по приборам он не пробегает Прибор берет тока столько, сколько ему надо. Провода обладают достаточно малым сопротивлением и способны пропускать большие токи. Сопротивление проводов, например, до квартиры позволяет течь току до 70А. Провода начинают перегреваться из-за закона Джоуля-Ленца - много тока - много тепла.
>>129994338 Он еще и расписал всё неправильно. Количество воды в трубах - это сила тока. Скорость движения воды - это напряжение. Мощность - это сколько воды переместилось, то есть количество умножить на скорость.
>>129994411 Во дворах стоят трансформаторные подстанции, которые с ЛЭП понижают напряжение до нужных значений и подают это напряжение в дома, т.е. в розетки. Ты можешь сколько хочешь обподключаться и обиспользоваться этого напряжение, но если слишком много подключишь всего, то будет слабее идти ток.
>>129992730 (OP) >Ничего? Тогда зачем вообще нужен ноль? Электроны перемещаются из точки большего потенциала в точку с меньшим потенциалом. Без нуля(точки меньшего потенциала чем плюс) движения электронов по проводнику не будет, т.к. им некуда двигаться.
>>129994452 >По проводам не пускают Ватты. На нем даже написано 3кВт. То есть 16А при 220в, например. >Прибор берет тока столько, сколько ему надо. Но почему он не может пропустить больше? Он же тоже электричество проводит, он в конечном счете как проводник в цепи. >опротивление проводов, например, до квартиры позволяет течь току до 70А. Ну ты школьник просто по-ходу. Был бы постарше - знал бы про пикрил >Всё еще толсто В чем толстота блядь??? Я до сих пор понять не могу.
>>129994689 >Но почему он не может пропустить больше? Он же тоже электричество проводит, он в конечном счете как проводник в цепи. Любая нагрузка = сопротивление. Google: делитель напряжения
>>129994689 >На нем даже написано 3кВт. То есть 16А при 220в, например. Я еще раз говорю: пускают не Ватты, а Амперы. >Но почему он не может пропустить больше Потому что входное сопротивление, которое фиксировано. >Ну ты школьник просто по-ходу. Был бы постарше - знал бы про пикрил Пикрил как раз показывает, сколько Ампер держит провуд до квартиры. >В чем толстота блядь??? Я до сих пор понять не могу. В твоей беспросветной тупости, конечно же.
>>129994965 >Потому что входное сопротивление, которое фиксировано. у провода тоже есть сопротивление, по нему можно пустить ЛАДНО 15А при 220В пиздец ты скользкий. Но ведь если замкнуть этим проводом разетку - то по нему пробежит больше тока, что вызовет короткое замыкание. Так почему приборы так же не вызывают короткое замыкание?
>>129995089 >В чем толстота блядь??? >Игнорирует сказанное
> Но ведь если замкнуть этим проводом разетку - то по нему пробежит больше тока Потому что сопротивление провода стремиться к нулю, а значит ток стремится к бесконечности, вот всё и горит. Сопротивление приборов гораздо выше, что и ограничивает их ток до нормальных значений, от чего ничего не горит.
>>129995322 Ну допустим что у провода сопротивление маленькое, а у прибора большое. Если к проводу подключить приборов на много кВт, то он, так как у него слабое сопротивление как сказал тот анон загорится. У приборов большое сопротивление, поэтому по ним тока больше не пробегает. Но я не понимаю какая разница больше или меньше. По прибору может пробежать больший ток, чем позволяет сопроитвление, так по чему по прибору не может?
>>129995423 Ну вот например почему лампочка вырабатывает именно на 60Вт, она же вообще может сразу расплавиться, расщепиться на атомы, телепортироваться, капитулировать. Почему она просто накаляется, она же может выработать больше?
>>129995461 Я понял, чего ты не понимаешь. Закона Кирхгофа. В розетку включен один прибор, он потребляет ток 0.1А. Значит по проводам течет 0.1А, все счастливы. Подключаешь 100 приборов, каждый по 0.1А. В сумме они дадут 10А. Эти 10А все текут по проводу. Проводу пизда.
>>129993416 >Так что с током-то происходит? Ну вот разность потенциалов, ток побежал, что с ним потом, после прибора? На нуле нет колебаний? Переходит твоя энергия из одного состояния в другое. Включил ты фен, и твой ток пошел в прибор, где потратился на нагрев спирали и вращения моторчика с винтом.
>>129995535 С увеличением температуры растет сопротивление. При постоянном напряжении и увеличивающемся сопротивлении ток падает. При постоянном напряжении и уменьшающемся токе рассеиваемая мощность падает. Т.е. рано или поздно наступает равновесие - температура дальше не растет.
>>129995638 Это я понимаю. Правила Кирхгофа проходили. Но вот что я не понимаю - по проводу может пробежать больший ток, значит и по прибору может. Но почему не бежит по прибору? Он же по сути замыкает цепь так же, как и простой проводник.
>>129995535 Откуда она больше возьмет? У нее между входом и выходом фиксированная величина потенциала. Величина потенциала и сопротивления прибора задают ток по этому прибору.
На лампочке обычно написаны номинальные параметры - мощность и напряжение сети в которой она работает - 60 Вт и 220 В к примеру. Запитай её от 36 В, светить она будет гораздо тусклее.
>>129995767 Да, но тока может пробежать больше, чем позволяет сопротивление, и тогда нить сгорит. Так почему не бежит? Что является сдерживающим фактором?
>>129995713 Если ток тратиться, то что находится на нуле и нахуй он нужен ноль если ток тратится. Если ток присутствует и на нуле и на фазе одинаково, то почему уже существующие колебания нельзя использовать? Это как запрыгнуть на едущий поезд
>>129995988 На нуле нет ничего, на то он и ноль. Напряжение - разность потенциалов, вот чтобы у тебя было напряжение, нужно чтобы на одном что-то было, а на втором - хуй.
>>129996040 Еще раз говорю, тока же может пробежать больше, чем позволяет сопротивление. И это иногда случается. Сгоревшие контакты, нити ламп накаливания. Так почему бежит фиксированный ток, если он может быть больше сопротивления? Я знаю этот закон, но я не понимаю почему так.
Я спрашиваю - почему небо голубое - вы мне отвечаете, потому что его цвет является голубым.
>>129995988 Блядь, дегенеративное хуйло, ты бредишь что ли? Что блядь за отработанный ток? Что за хуйню ты придумал? Выкинь из головы, быстро, решительно.
>>129995777 >по проводу может пробежать больший ток, значит и по прибору может Нет, не значит. У провуда сопротивление 9Ом на метр, как мы выяснили. По нему может течь 25А максимум. Но поскольку все приборы кушают меньше, то в сумме тока по нему течет меньше. Если его подключить к розетке просто так - то сопротивление будет малое (9Ом), ток идет большой (25А) - всё летит в пизду. Но когда ты ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО К ПРОВУДУ подключаешь прибор с сопротивлением, например, 1кОм, то общее сопротивление цепи становится 1кОм с хуем. Делим 220В в розетке на 1кОм, получаем 0.22А. Все счастливы.
>>129996187 Вот я и спрашиваю - что с ним происходит, после того как он прошел через прибор? Ответь мне нормально уже, епт, мне как будто самому нравится этот бред молоть. Я ж сам хочу разобраться.
>>129996167 Ток увеличивается, когда падает сопротивление. Какой-то косяк с электросхеме происходит, из-за чего ток может "напрямую" бежать, соответственно, сопротивление участка падает, ну и ток увеличивается, вот и все, епту.
Ноль нужен чтобы цепь замкнуть. Если цепь не замкнута, то ток течь не будет. Как мы лампочку к батарейке подключаем? Один край к плюсу, а другой к минусу. То есть чтобы появился ток нужно: а) разность потенциалов б) замкнутая цепь
>>129996244 Тебе уже ответили, что он тратится на работу, которую делает прибор. Поэтому приборы и рассчитаны на переделенное напряжение в сети, чтобы повышенное не спалило все нахуй.
>>129996167 >Еще раз говорю, тока же может пробежать больше, чем позволяет сопротивление Нет, не может. >нити ламп накаливания Лампочки перегорают из-за износа (преимущественно из-за испарения метала).
>>129996455 Если правильно сравнивать, параллель довольно хорошая. Если учесть, что ток нельзя просто вылить на пол, становится понятно зачем нужен второй провод.
>>129996809 Из-за этого нагрева как раз и светится нить. Ты же хочешь, чтобы она ярче горела. До какого-то предела теоретически можно уменьшить толщину, чтобы увеличить сопротивление нити.
>>129997304 >то она только тусклее станет гореть, т.к. сопротивление уменьшится, будет меньше нагреваться. Наоборот. Чем толще проводник, тем меньше сопротивление десу. В остальном - все правильно.
>>129992730 (OP) Р А З Н О С Т Ь П О Т Е Н Ц И А Л О В А З Н О С Т Ь
П О Т Е Н Ц И А Л О В
А вообще гугли чхемы соединения звездой и треугольником, поймёшь зачем нужна и фаза и ноль. И я так понял ты хочешь пустить ток по одному проводу? Ну дебил есть дебил что с него взять? Плохо учили тебя.
>>129997736 Ну представь что у тебя есть два провода одинакового сечения и сопротивлением R. Ты их соединил параллельно и получил один проводник с сечением в два раза больше и сопротивлением R/2. Так понятней?
>>129993416 Есть эл. поле, оно совершает работу по перегонке (лол) тока. Логистическая фирма, так сказать. Эта работа по сути совершается над к-н. лампочкой, которая светится. Поправьте 9-классника, есчё
>>129993870 В инертной среде, азот, криптон и т.д Больше температура-больше сопротивление, ограничивающее протекающую мощность, при неизменном напряжении источника. Поэтому лампочка не перегорает. В случае с электродвигателем повышаются обороты, что вызывает реактивное сопротивление, опять же ограничивающее протекающий ток. Автомобильный аккумулятор может выдать 1000 ампер при к.з, но ограничен напряжением 12 вольт, можно взяться за клеммы руками и ничего не почувствовать, потому что ОП обладает сопротивлением около мегаома, если трезвый. Слабый потенциал при большой мощности, но если наоборот, 1000 вольт 1 ампер, от ОПа останется пепел. Таким образом напряжение преодолевает сопротивление а сила тока обеспечивает работу устройства. Они неразрывно связаны
1.Долбаебы думают что если подвести к лампочке электричество то на одном концем будет идти ток, а на другом нет. У них там один провод ноль, а другой фаза и в ноле не будет тока, ага. Возьмите амперметр или токовые клещи, что бы убедиться. А тока не будет в магистральном ноле, так как там вектроная сумма токов всех 3х фаз, но вам не понять почему она равно нулю. 2.Можно пустить по лампе больший ток, только увеличить напряжение при этом надо, что тут непонятного. 6 квт не выдержит ее спираль. Нить накаляется из-за большого сопротивления, там его дохуя не забываем про индуктивное сопротивление и температурный коеф.
>>129999082 Ноль и фаза не отличаются ничем, кроме того что между нулём и планетой Земля сопротивление ноль. Потому он и ноль. А в приборе на каждом проводе 220 вольт, только полярность меняется 50 раз в секунду
Если я хочу запал для фейерверка сделать. У меня есть 12 вольта аккумулятор от мотоцикла. Я могу взять простую телефонную лапшу метров 20, и на конце нихром припаять? Зажгётся?
>>129992730 (OP) ебать у тебя каша в голове даже объяснить не попытаюсь, вот. >>129999739 проще взять 12вольтовую лампочку маленькую,. разбить ее колбочку стеклянную, а спираль обмазать клеем момент или чем-то похожим, что затвердев, сохранит свои горючие свойства. без обмазки спиралька лампочки либо сразу перегорит (из-за контакта с кислородом в воздухе), не успев разжечь запал, либо ее мощности может не хватить для поджога.
>>130000666 Возьми пружинку небольшую, она накаляется докрасна и легко зажигает бумагу, например. Я так в армии сиги прикуривал, вставив её вместо лампы габарита на автомобиле.
О, годный тред. Знающие аноны, скажите, как расчитать габариты и кол-во витков дросселя (400гц) если известен максимальный ток и индуктивность при этом токе?
>>130002085 400 Гц. конечно, сталь. >>130001815 любой советский справочник тебе в помощь. а лучше не ебаться,, а взять готовый на 50Гц, ну реактивное сопр будет выше. на сеть 400Гц тоже бывают на барахолках и в радиомагазинах б/у советские, стоят хуйню (сотни рублей). >>130002272 просто ты даун, как и ОП. ученики 8 класса понимают же.
>>130002272 Если будет учиться долбоеб вроде опа, то там никакое образование уже не поможет, а если нормальный человек, то немного потратив времени можно и самому разобраться в том, что не ясно.
>>130002251 Я хз как правильно считать, но могу объяснить ак прикинуть порядок. Мощность пропорциональна квадрату сечения магнитовода. Для стали там коэффициент 1.3 вроде, но я не помню делить, или умножать. Мощность дросселя считается как напряжение на ток. Ток известен, напряжение можно узнать зная индуктивность из I=U*T, где T - период колебаний. Количество витков - надо посчитать индуктивность одного витка на магнитоводе нужного сечения и поделить на нее необходимую индуктивность. Как-то так.
>>130002539 ну если он в сглаживающем фильтре выпрямителя, то какая разница. имеет значение только то напр, которое на дросселе упадет, а оно же небольшое все равно. че та делаешь там на 7кВ? на генераторной лампе собираешь что-то?
>>129992730 (OP) >Нахуй мне эти формулы если я даже не знаю че это такое? Какая-то рамка в каком-то поле. Че за рамка, че за поле, че за напряженность магнитного поля, чё за индуктивность. Нахуй нужно такое образование? Двачую. Тоже не могу нихуя учить от частного к общему, это просто умственный онанизм какой-то, когда тебе начинают рассказывать с конца. Это как рецепт борща начинать с подробностей покупки кастрюли в магазине, потом выращивание моркови обсудить, а на 4 курсе будет 4 коротких лекции про борщ, которые ведет аспирант-распиздяй. Нахуй и в пизду такую учебу. хотя про ток я все-таки больше твоего понял
>>130003227 >Как посчитать индуктивность 1 витка? Смотря какой геометрии дроссель. >там разве не квадратичная зависимость индуктивности от витков Разумеется, но корень-то ты как-нибудь посчитаешь?
>>130003227 >>130003017 хуйней не страдал бы. купи готовый, ты ж не особо шаришь. Наматывал-то хоть раз дроссель или трансформатор? если можешь найти железо, то уж готовое-то намоточное и вовсе не проблема найти. я не в курсе про эти дилдаки Теслы, можешь вкратце объяснить, откуда и нахуя там 400Гц? я думал сперва, у тебя там какая-то лабораторная сеть или передвижка, и ты анодное для лампы генератора хочешь. ну раз не так, то дроссель-то фильтре выпрямителя, или он для искры тебе нужен?
>>130003811 Резонансный дроссель для повышения напряжения конденсатора и для ограничения тока КЗ питальника при замыкании искрового промежутка. Там не 400гц, а 200-800, просто я имел в виду что низкочастотный дроссель.
Ну так то да, наматывал, но не на железе. Железо я хз где достать, все помойки обошел ни 1 транса не нашел, заебался уже. Думал магнитные пра от лдс покупать, но я разорюсь на них к хуям
>>130003784 Про геометрию - важно замкнутый магнитовод, или нет. >Кажется там надо брать длину магнитной линии, или я ошибаюсь Угу, надо. Но обычно это все уже учтено и в справочнике для сердечника сразу указывается Al (L=N²Al).
>>130003811 Скажу больше, я станок для намотки сделал, лол. 800 витков на 1.5см каркасе за 5 минут намотал. Так что с этим проблем нет. А вот где это железо ебаное достать
>>130004527 А, ну тогда все просто. Намотать 50 витков да померить индуктивность и вычислить коэф. Я просто думал, что этот коэфициент только для ферритов указывается.
>>130004227 тогда в описании схемы обяхательно должна быть и методика изготовления этого дросселя, че ты гонишь. кинь ссылочку. железо достаешь там же, где и трансы - любая барахолка или радиомагазин, торгующий б/у (новое сложнее найти и оче дорого). еще можно ненужный транс размотать. можно по почте заказать. наматывают на заказ даже и высылают почтой. можно на интернет аукционах (на молотке было много, сейчас вместо молотка мешок, но я не знаю давно не покупал).
>>130004705 >только для ферритов Феррит, кстати, не такой плохой вариант, если у тебя там не предвидится слишком больших токов. Меньше потери, меньше размер, меньше мотать.
>>130004791 Там советуют брать дроссели от лдс, но я ебал их столько покупать. Кто-то обычные дроссели перематывает с повышением электропрочности. Флайбек.орг.ру, там ищи если хочешь
>>130005052 Ток большой, амплитуда 0.3А. При таком кол-ве витков феррит насытится при 0.01а. У железа магн.проницаемость 4-10к так что там не должно быть дико много витков.
>>129992730 (OP) Инженер наладчик ИТТ 1. Если цепь однофазная - то при замыкании прибора, нулевой провод по сути становится таким же как фазный - по нему течет ток(можешь померить) Поэтому при однофазном переменном токе нет разницы куда подключать фазу, куда 0 (ты же вилку в розетку похуй как включаешь) С трехфазными сетями сложнее - там 3 фазы и нулевой провод по которому обычно ток не течет(ток там пойдёт только если что-то сломалось) 2. Физика же. Закон ома читай I=U/R, то есть сила тока определяется напряжением приложенным к сопротивлению. Если ты засунешь тоненький проводок(сопротивление 0) в розетку 220В - то будет короткое замыкание, что видно по формуле Ток=220/0 (делить на ноль нельзя - чёрная дыра получится) Получится бесконечность, вот ток и растёт пока проводка не сгорит(смотря какая мощность источника)
>>130005209 Феррит может даже в мегагерцы, а может в 50Гц. Железо в мегагерцы не может. Плюс феррита в высокой магнитной проницаемости, но минус - очень быстро уходит в насыщение. Потому в силовых схемах на высоких частотах используют феррит, а на низких - железо. Но если у ОПа токи низкие - феррит подойдет и для низких частот.
>>130005212 у каждого второго электрика на работе в загашнике сотня таких дросселей, снятых со старых светильников. И стоят они хуйню. искать лень. может, на катушке зажигания от ВАЗа можно? алсо, слышал, такие хуевины все подряд на строчных трансформаторах собирают, они вообще нихуя не стоят. >>130005421 в импульсе, я так понимаю. нет нужды на 0,3 А рассчитывать.
>>130005630 >у ОПа Э бля, я не оп >>130005699 Причем тут строчник? Это ж обычный феррит, лол. Нужно железо. Да, жаль что нет знакомых электриков. В магазе у нас дроссели лдс по 250р стоят. С катушкой зажигания идея. А сколько у нее индуктивность и что там за сердечник?
>>130005699 Ну хз насчет импульса. 0.3а это вершина синусоиды. При резком снижении индуктивности конденсатор недозарядится, мне кажется. Там же рассчитано на 20гн
>>130006077 ну не в качестве дросселя. Они все - не катушки, а автотрансформаторы. Но искру в десятки кВ выдают 50мДж. К твоей схеме, очевидно, не подойдет.
люди собирают же на строчниках, может нормальную схему возьмешь просто?
и еще: ты про частоту тут писал, но у тебя ведь не гармонических колебаний генератор, да? ты имел в виду импульсы 200...800 в секунду? если так, то на феррите можно.
>>130007603 Ой, все. Это баловство, а у меня то нормальная SGTC. То что ты мне показываешь не сложно сделать, я скоро сделаю на работе, если мне счет подпишут на запчасти
>>129992730 (OP) 1. Ноль это ноль внезапно, да? он нужен для того, что бы ток двигался относительно ему. Это как с гидротурбиной. Можно до бесконечности повышать давление, но если нет выхода, то работы не будет. Так вот, после турбины, течение воды уже теряет свою кинетическую силу, и так же крутить лопатки она не сможет. 2 потому что на входах приборов, стоят блоки питания, которые ограничивают ток. Если же подать сверх меры, то проводник просто не выдержит и сгорит. А вот конкретная мощность прибора, складывается из его сопротивления.
>>129992730 (OP) ОП, ты понимаешь что происходит в трансформаторе? Если взять ротор на пике, разомкнуть, а сам ротор затормозить, то твоя ебола ничем не будет отличаться от обычного трехфазного трансформатора. Держи это постоянно в голове. Что происходит в трансформаторе, который замкнули на вторичной катушке?
Сука тупая это все регулируется. Как к лампочке 6квт пойдет, если электростанция запустила этот ток со скоростью 60вт. Сколько надо пускать столько и пускают
Постоянного тока не бывает без постоянного электрического поля. У тебя в проводнике дохрена свободных носителей тока - электронов, которые под воздействием электрического поля перемещаются в сторону положительного потенциала. По договоренности движение тока считают от положительного потенциала - к меньшему, поэтому не удивляйся дальнейшей путанице. Ещё нужно?
>>130007957 ладно. проблема в том, что я не знаю нихуя об этих генераторах теслы. знаю, что это игрушка без практической пользы (ну, может, озонирование/ионизация воздуха разве что). я усилки собираю. если б тебе в питании был нужен дроссель 20Гн, я бы помог
>>130008147 Там течет хороший ток, тот же самый что и по фазе. Просто потенциал нуля не меняется, там всегда ноль. А потенциал фазы меняется от +1 до -1 (любое количество вольт вместо единицы).
И получается что ток бежит из-за разности потециалов с фазы на нуль и обратно. Туда-сюда.
>>130008361 Да нужно, Если ток - это движение электронов, то они должны собираться на минусе, и если мы включим на 5 лет проводок, то все электроны из + переместятся в -?
>>130008420 Как не меняется? Ведь на фазе ток идёт по синусоиде? Т.е. он проходит через 0, а это значит что там потенциал меняется трижды: на +, на 0 и на -
>>130008263 Верно мыслишь, браток. Соответственно, вся энергия, проходит через сердечник. Потери в основном на сопротивлении самого сердечника. Соответственно AD, асинхронный двигатель, это трансформатор, с замкнутой вторичкой. И еще одной такой особенностью сердечника, он механически разомкнут и сами катушки расположены так, что при обмене энергией между катушками статора и ротора возникает электромагнитный момент, приводящий двигатель в движение. >>130008320 Пидора ответ.
>>130008747 Мне чёт пиздец стыдно, я большой дяденька и учу уроки по физике как школьник, чтобы понимать работу электричества. Маленькие школьники врубаются во всём, а я дохуя где не врубаюсь, не понимаю чё кого вообще.
В ЛЭП переменный ток, перемещение идёт при помощи и со скоростью электромагнитной волны (скорость - фазовая). Электроны считай стоят на месте, потому что их колбасит туда-сюда.
>>129992730 (OP) Что такое напряжение? Может какой- нибудь мудрый анон провести паралель с чем-нибудь макроскопическим, навроде воды. мимодругойшкольник
>>130008895 Учиться никогда не стыдно. Ты блядь как жиробас который сидит на жопе и ноет "аа бля меня в качалке зачмырят", не понимая что качалочники сами в большинстве своем бывшие жиробасы
>>130009095 Нет, потенциал нулевого провода всегда равен нулю, поэтому когда потенциал фазы относительно нулевого провода становится больше нуля то то идет в одну сторону, когда становится равным нулю то ток вообще не идет, когда меньше нуля то ток идет в обратную сторону.
Как насос создающий то давление то вакуум, то качает в атмосферу, то наоборот сосет в себя. А сама атмосфера не меняет своего давления.
>>130009263 Когда ерохин дает тебе подсрачник - это большое напряжение и ты летишь далеко. А когда еот дает - это маленькое напряжение и ты только упадешь на землю.
Как то подключал моник к блоку питания ОДНИМ проводом. И все работало. И с кулером тоже все работало. Чяднт? Знакомый электрик как то говорил, что ноль нужен только чтобы счетчик мотал
>>130009208 >Чё не сделать бтарейку на 6000 вольт? Ну так какого она размера будет, чтобы туда столько электричества напихать. Батарейки из-за своей компактности только и нужны. А так чем толще графитовый стержень и колпачок, тем больше напряжения он может за раз выпустить
>>130009263 классическая же аналогия течения постоянного тока с течением воды в трубопроводах. напряжение - разность давлений "сила" тока - и есть "сила" тока (кол-во воды в единицу времени) сопротивление протекканию тем больше, чем меньше сечение провода или трубы мощность, работа, энергия - все аналогично. гугли.
Если взять два баллона с разным давлением газа внутри, то получится разность давлений (напряжение) т.е разность давлений одного баллона относительно другого (как + и -).
И если их соединить шлангом, определенного сечения, который будет обладать определенным сопротивлением (чем уже шланг тем труднее по нему пускать газ, чем шире тем проще).
И если соединить эти баллоны с помощью шланга, то давление в них захочет уравняться (чтобы везде одинаково было) и газ побежит из области высокого давления в область низкого давления через шланг, как собственно ток по проводу от плюса к минусу.
>>130009766 А в чём опасность? Если прикрутить второй провод к батарее - меньше проводов будет, а от батареи не ударит же током - она же всегда потенциал 0 иметь будет если её заземлить
>>130009263 Я не мудрый, и то что я скажу было бы не очень по физически. Если взять аналогию воду как электричество. То сила тока - это сколько воды протекает за единицу времени в трубе. Сопротивление - это насколько узкая труба, чем уже труба, тем сложнее воде проходить. Напряжение - это напор, иными словами насколько сильно пытаются выталкивать воду в трубу. https://www.youtube.com/watch?v=zEtA8XHuPIc&index=235&list=PL1Us50cZo25m2FDcpykgjCCZQ3SFAsG3y В этом видео не очень понятна суть с простейшей точки зрения, с простейшего понимания, но тут мужик очень по кайфу формулу напряжения вывел и пояснил за неё.
>>130009904 Нулевой провод и так соиденен с батареей в старых совковых домах. Я когда к корпусу системника прикасаюсь, а спиной касаюсь батареи, то меня неслабо так херачит током
>>130009904 Ну батарея не предназначена для пропуска тока и вообще плохой проводник. Если пускать ток вместо нулевого провода через землю, то в местах контакта с землей все проводники будут разрушены коррозией.
>>130010067 Нулевой провод там может сидеть только если кто-то из жильцов кинул его на батарею в обход счётчика - чтобы не платить. Скорее всего розетка в который включен твой комп - не заземлена. Заземли системник. Алсо, если от батареи бьёт током - звони электрику, пусть соседям сгухи дадут, если нулевой провод на батареи - то от нее может убить
>>129992730 (OP) Блять, на втрое я тебе даже могу ответить нихуя не понимая толком во всём этом. Вот пример, блять, про трение. Типа если очень много и быстро натереть друг об дружку то тепла неимоверно будет, может даже загорится. Ну предположим, я про разведение костра с помощью трения. Если потихоньку туда-сюда, то хуй там чё когда разгорится. А если быстро с усилием ебашить, то оно и воспламениться может. Вот с твоей лампочкой ровно такая же хуйня, немного - она накаляется, но ровно на столько, что б не ёбнуло.
>>130010337 Токи то большие, разрушится. Да и 3х фазные сети питания с нулевым проводом не используются на больших расстояниях. В квартиру или цех проще протянуть нулевой провод напрямую от трансформатора вместе с фазными. Чем тянуть опять же нулевой провод от рельса закопанного в землю.
>>130010389 Хуй там. Судя твоей логике, если на лампочку подать вместо привычных 220В и 50Гц повышенную частоту, например 60000Гц(быстро-быстро получится) и всего 10В, то ничего не загорится. Тут принцыпы разные
Нагрузка не пропускает ток больший чем она пропускает, потому что у нее такое сопротивление, а не другое. Было бы другое сопротивление - пропускала бы другой ток
Привет анонимы, помогите пожалуйста. Я видел электросхему, у которой на одну клему подается напряжение плюс 27В, а на другую минус 27В. Такой вопрос как сделать минус 27В? И какие могут быть идеи для чего минусовое напряжение в целом может применяться, не обязательно именно для этой схемы, а вообще для любой? И почему применяются минусовое в схемах, а не сразу сделать вместо минус 27 и плюс 27 - ноль и плюс 54?
>>130010690 >Такой вопрос как сделать минус 27В? И какие могут быть идеи для чего минусовое напряжение в целом может применяться, не обязательно именно для этой схемы, а вообще для любой? направление поменять, очевидно. вы вообще думать не умеете?
>>130010641 Ток зависит от напряжение и сопротивления. Сопротивление нагрузки не меняется (если так сделали на заводе) то если увеличить напряжение с 220 на 380 и выше, то и ток увеличится.
>>130010535 Зачем куда-то тянуть? Можно же прям у здания этот рельс закопать, к фундаменту прицепить. Тогда ты будешь тянуть всего 1 провод от трансформатора(дешевле получится), и от лампочки чтобы до щитка не тянуть - на батарею посадить. Внизу батарею заземлить рельсой, это всяко дешевле меди/аллюминия получится
>>130010813 Дешевле протянуть 1 провод вместе с остальными 3мя от трансформатора. Чем тянуть провод от закопанной рельсы. И батарея не нужна, т.к в случае короткого замыкания фазы на нулевой провод то его потенциал увеличится до опасных значений и может нанести вред людям.
>>130010990 нихуя не сложно, нам еще в 11 классе объясняли. тебе и не надо глубоко понимать, достаточно на каком-то простеньком уровне. Почитай книжку Лабутин - Простейшие конструкции на транзисторах
Иди нахуй, дебил ебаный, неужели не понимаешь? Когда поймёшь разницу магнитного и электромагнитного поля, тогда и возвращайся, пиздабол дешёвый. Гавна кусок, блядь.
>>130010737 Меня вгоняет в непонятность то что клема только одна, вот например у меня есть источник 27В один полюс я подключаю к клеме, где плюс 27В, а второй полюс куда? Ведь вторая клема требует не ноль вольт, а минус 27В.
>>130011367 Зачем? От электростанции тянем фазу к дому( понятно что утрирую), у дома вкапываем рельс. Получается что вместо того чтобы тянуть 2 провода по 5км(получается 10км), нам достаточно одного провода в 5км - в два раза меньше, почему так не сделать?
>>130011570 Нет, от электростанции тянутся всего 3 фазных провода. Нулевой провод тянется лишь от трансформатора что стоит у каждого в подьезде (понижает с 6000В до 220В).
>>129992730 (OP) Смотрите как я понимаю, электричество само по себе это движущиеся атомы. Т.е мы берем яблоко, расщипляем его на атомы, заставляем двигаться эти атомы = и та да! У нас есть электричество. Потом мы электричество запускаем по проводам, одни идут на проводу влево, другой в право. Так и получается + и -. Возможно они еще и движутся в обратном направлении.
>>130011940 Школьник уходи, я жду физик куна. А не быдло монтера, который определения зазубрил но не знает как они работают. КАК ЖЕ МЕНЯ БЛЯТЬ БЕСЯТ ЭТИ ХУЕСОСЫ КАТУШКА, КОНДИКИ, ЗАПАЛ, ВИТУХА. Блять эти слова явно придумал даун.
>>130009263 Смотри, есть лучник и есть стрела. Натяжение лука = это напряжение. Стрела = это ток. Блять обидно что годный тред окупировали шлотроны и быдло электрики из Саранска.
>>130012554 > У нас на электровозах киловольтметр измеряет напряжение на шунте, через который проходит ток А Зачем он там? Он всегда 0 будет показывать. Откуда там разности потенциалов взяться. Путаешь ты что-то антоша
>>130012304 Как я понимаю вроде надо два источника по +27В, один подключить плюсом к клемме с надписью +27 В, а минусом на землю в схеме. А второй подключить в другую сторону плюсом к земле, а минусом к клемме с надписью -27 В. А ты как предлагаешь сделать подключение с источником на 54 В?
>>130012447 Дело не только в этом, а в том что сопротивление фазного и нулевого проводов, крайне мало. Поэтому напряжение будет распространяться равномерно с отпайки фазного провода до отпайки нулевого провода на трансформаторе.
Да и ток настолько велик что при протекании через нулевой провод создаст на нем большое падение напряжения и оно опасно для жизни.
А если по нормальному, фазный провод идет до устройства с большим сопротивлением (относительно проводов) то потенциал на нулевом проводе будет очень мал. Т.к его сопротивление слишком мало относительно устройства.
>>129992730 (OP) > Почему тока проходит по прибору именно столько, а не больше? > Короче в школе и универе объяснили кучу всякой хуйни, абсолютно ненужных формул потому что ты тупой даун и не знаешь даже базовых формул и законов но называешь их ненужными
>>130012304 Пардон не туда написал. >>130011678 Как я понимаю вроде надо два источника по +27В, один подключить плюсом к клемме с надписью +27 В, а минусом на землю в схеме. А второй подключить в другую сторону плюсом к земле, а минусом к клемме с надписью -27 В. А ты как предлагаешь сделать подключение с источником на 54 В?
>>130012635 >>130012771 >>130012791 Измерять напряжение в 3000В вольтметром находящимся прямо в кабине, опасно. И поэтому вольтметр измеряет падение напряжения на шунте, через который идет ток с конташки.
И кстати, последовательно шунту установлено большое сопротивление и предохранитель на всякий случай.
>>130013408 Вольтметр показывает разность потенциалов на своих зажимах, т.е если между зажимами нет падения напряжения(читай нагрузки), то вольтметр ничего не покажет
>>129992730 (OP) Мощность лампочки в ваттах при 220 вольтах. Ты подаешь на лампу 220 вольт, а амперы она уже сама жрет исходя из своего сопротивления. То есть там 2 ома допустим, она будет жрать 110 ампер и 220 вольт, мощность соответственно 110 х 220. Сопротивление зависит от толщины спирали, материала и тд
>>130013706 Манька думает, что если шкала в киловольтах, то и подавать надо киловольты. А 1150 киловольт по твоему то же напрямую на вольтметр подают? Я тебе да же больше скажу, все что выше 1000 В измеряется либо через шунт (DC), либо через трансформатор напряжения (АС).
>>130015047 > все что выше 1000 В измеряется либо через шунт > шунт Лиль. Все что более десятков-сотен мВ для стрелочных и пары-тройки В, для цифровых измерялок измеряется через делитель.
>>130016449 Зада шунта - пропустить через себя ток, образовав на клеммах падение напряжения, пропорциональное току, обычно, минимально возможное падение. Задача делителя - пропустить через себя ток, образовав на клеммах напряжение, пропорциональное входному, обычно, пропустив через себя минимум тока. Собственно, задачи разные - измерять ток и напряжение.
поясните на пальцах без про работу npn транзистора, с точки зрения переноса заряда, электронов и дырок. Не могу допереть, что, например происходит, в режиме двойной накачки. Управление через базу как достигается?
>>130016217 Все что более десятков-сотен мВ для стрелочных и пары-тройки В, для цифровых измерялок измеряется через делитель. Не передергивай, манька, ты понял про что я говорил. Шунт, или добавочное сопротивление, встроено в измерялку и васяны типа тебя могут напрямую подключать вольтметр для своих васяноопытов без риска спалить свою сычевальню. Ты можешь спокойно пойти а спецмагаз и купить вольтметр до 750 Вольт нужного диапазона и васянить. Все что выше - узкоспециализированно и никогда не подключается напрямую.
>>130017563 Никто не передергивал, маленький любитель зоноромантики. Просто у тебя в голове дерьмо и ты путаешь шунт и делитель напряжения, примешивая сюда еще и внешние шунты/делители для измерения больших токов/напряжений. И да, внешнее добавочное сопротивление для измерения высоких напряжений в чистом виде, даже при известном внутреннем сопротивлении прибора, никогда не применяется из соображений безопасности. Это всегда делитель с цепями защиты прибора и оператора.
Пасту про сранье с дерева уже доставили? Так вот: 1) Нуль - это земля под деревом, без нее просто некуда срать будет. 2)см пасту про возможности жопы и веток.
>>130018464 Нет, шунт, это не есть делитель напряжения. Шунт - один резистивный элемент. Делитель напряжения - два, соединенных последовательно резистивных элемента. Ты - хуй.
>>130018685 И? Это только ограничит ток в цепи, измеряться-то он все равно будет по падению напряжения на самом шунте. Тебе закон Ома в школе за неуплату отключили чтоль?
>>129992730 (OP) Почему хуесосы не могут простым языком объяснить элементарщину? Ебучие, косноязычные, совковые приматы. Почему я блять могу пояснить даже дауну за любую хуйню которую я знаю, а вы блять не можете?
Аноны, расскажите, что представляет из себя земля в электронных схемах. Я обычно принимал за землю минус батареи. Но что делать, если источников на схеме несколько, или например есть несколько постоянных источников и один переменный 36В 400Гц, то что в таких случаях принимают за землю?
Я уже загуглил все запросы, которые только смог придумать. Искал и физические термины, и что такое фаза/нейтраль, переменный ток. Более того, у меня технарская специальность, в школе была физика но я так и не могу понять.
1) Что происходит с током, после того, как он пройдет через прибор? Ток из фазы отработался, что теперь находится на нуле? Ничего? Тогда зачем вообще нужен ноль? Если там такой же ток, то что мешает воткнуть туда еще прибор и с ЭТОГО же тока получить еще полезного действия. Не понимаю что происходит с током. Колебались электроны, колебание преобразуется в другой вид энергии, например нагревание или движение двигателя постоянного тока. Но что уходит во второй провод? Явно не такой же ток.
2) Почему тока проходит по прибору именно столько, а не больше? Допустим лампочка накаливания 60Вт. Почему по ней не может пробежать 6кВт? Почему нить накаляется, а не сразу загорается или плавится? Что мешает току пройти в большем количестве?
Ведь прибор замыкает цепь. Это по идее то же самое, что и просто в розетку вставить одну проволоку и замкнуть таким образом. Будет же короткое замыкание - слишком много тока пробежит. Контакты сгорят. Так почему в приборах не бежит слишком много тока?
Короче в школе и универе объяснили кучу всякой хуйни, абсолютно ненужных формул, которые совершенно не объясняется где применять и для чего нужны. А я считаю нужно хотя бы объяснить природу тока. Например мы проходили в школе и в универе электромагнитные свойства и была какая-то рамка в магнитном поле. И только в 21 год я понял, что ротор электродвигателя состоит из таких рамок. Схуяли сначала бы не объяснить как работает этот двигатель, или только потом уже объяснять физику процессов? Нахуй мне эти формулы если я даже не знаю че это такое? Какая-то рамка в каком-то поле. Че за рамка, че за поле, че за напряженность магнитного поля, чё за индуктивность. Нахуй нужно такое образование? Столкнусь с термином - загуглю. А вот понять как устроен мир - этого так никто и не дал.